Hairpin verifica del funzionamento

[BarboneNet]

Ciao ragazzi, ho bisogno di un confronto!
Stiamo restaurando una Highgain 5El. per la 27 di/con un mio compaesano AT.
L' antenna in questione cadde circa 20anni fa e si ruppe qualche elemento e l harpin.

Dopo averla ricalcolata con MMANA-Gal abbiamo trovato le misure ottimali, e senza Hairpin, sul mio RigExpert impostato a 25OHM leggiamo il fatidico ros 1.1.

A questo punto sto realizzando un hairpin seguendo i vari calcolatori, la domanda è:
Come faccio a verificare che l'hairpin sia ottimale per 27.6mhz ed antenna da circa 25ohm?

Ho provato a realizzare un Hairpin seguendo i vari calcolatori, e mettendo una resistenza di 25ohm tra polo caldo e polo freddo e collegando in parallelo l hairpin non vedo 1.0-1.1.

Dove sbaglio?

Saluti

[AZ6108]

Bairam, non ti ammattire, leggi qui

https://www.dj0ip.de/vertical-antennas/hairpin-match/



[edit]

se poi sei proprio pignolo

https://www.qsl.net/kd2bd/impedance_matching.html

[AZ6108]

una domanda... sei sicuro che la Z misurata sia 250 Ohm ?!? Non per altro, ma di norma l'impedenza del "dipolo" di una Yagi è piuttosto bassa, al di sotto dei "canonici" 50 Ohm, quel valore mi sembra molto strano

[AZ6108]

già che ci sono, fammi citare un tizio che "ne capisce un pochino"

https://owenduffy.net/antenna/misc/BetaMatch.htm

HTH

P.S. le alternative sono i beta, gamma e delta match, oppure un L match che puoi calcolare in MMANA o NEC

[BarboneNet]

Sisi visto visto, mi sto mettendo avanti perche i test li facciamo solo nel weekend e poi smonta tutto di nuovo, e vorrei proseguire "offline".

Cercavo soluzioni, internet so usarlo.

Ho visto che si puo fare anche l hairpin variabile per settare l adattamento piu consono, ma vorrei riprodurlo a tavolino.

Grazie

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[BarboneNet]

una domanda... sei sicuro che la Z misurata sia 250 Ohm ?!? Non per altro, ma di norma l'impedenza del "dipolo" di una Yagi è piuttosto bassa, al di sotto dei "canonici" 50 Ohm, quel valore mi sembra molto strano

25ohm nn 250

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[AZ6108]

mea culpa, ho letto male !

[AZ6108]

Ho visto che si puo fare anche l hairpin variabile per settare l adattamento piu consono, ma vorrei riprodurlo a tavolino.

Il più semplice direi sia quello già suggerito

https://owenduffy.net/antenna/misc/BetaMatch.htm



con un ponticello di "shunt" che si possa spostare non dovrebbe essere difficile trovare il punto di adattamento, fatto questo potrai realizzarne una versione con dimensioni prossime a quelle rilevate e poi procedere alla taratura effettiva, in alternativa potresti usare uno stub in coassiale, come descritto qui

https://www.qsl.net/dk7zb/dk7zb-match.htm

usando una coppia di tratte di coassiale 75 Ohm per ottenere un valore di 37.5 Ohm, che è prossimo ai 35 Ohm necessari allo stub per adattare i tuoi 25 Ohm di impedenza

[AZ6108]

@BarboneNet

la resistenza "non" ha reattanza/capacità, per cui ...

il link al documento di Owen Duffy spiega il tutto per bene

[BarboneNet]

si alla fine infatti sto facendo cosi, ho calcolato l' hairpin ma cmq lo faccio regolabile.

Se avete idea di come provarlo a priori con VNA, sarebbe gradito......

io collego per l'appunto l'hairpin al vna usando 2 cavi elettrici il piu corti possibili, ed in parallelo con una resistenza da 25ohm, invece di leggere 50ohm ne vedo 27.

mah

[AZ6108]

dovresti mettere insieme un RLC dove L è l'hairpin ed R e C sono inseriti da te; ci vorrebbe @trodaf_4912 ... ne sa molto più di me

[AZ6108]

ad ogni modo

http://on5au.be/content/a10/trans/beta.html

http://on5au.be/content/a10/trans/beta-2.gif

[BarboneNet]

dovresti mettere insieme un RLC dove L è l'hairpin ed R e C sono inseriti da te; ci vorrebbe @trodaf_4912 ... ne sa molto più di me

ce l'ho, adesso traduco

We can calculate the needed values if we know the antenna feedpoint resistance (Ra). (We know the coax has a characteristic impedance (Ro) of 50 Ohms.) First we calculate a value called "delta" by some and "working Q" by others. Delta = the square root of [(Ro/Ra)-1]. Now we can easily calculate the necessary values of capacitive reactance in the antenna (- Xa) and of inductive reactance to place across the terminals (XL). Xa = Delta times Ra. XL = Ro / Delta.


Possiamo calcolare i valori necessari se conosciamo la resistenza del punto di alimentazione dell'antenna (Ra). (Sappiamo che il cavo coassiale ha un'impedenza caratteristica (Ro) di 50 Ohm.) Per prima cosa calcoliamo un valore chiamato "delta" da alcuni e "Q di lavoro" da altri. Delta = la radice quadrata di [(Ro/Ra)-1]. Ora possiamo calcolare facilmente i valori necessari di reattanza capacitiva nell'antenna (- Xa) e di reattanza induttiva da porre ai capi dei terminali (XL). Xa = Delta per Ra. XL = Ro/Delta.



fonte http://on5au.be/content/a10/ant28.html

[AZ6108]

ad ogni modo

http://on5au.be/content/a10/trans/beta.html

dal link sopra

"If our driver is resonant at about 25 Ohms, then we do not need a beta, gamma, or Tee match. Instead, we can use a 1/4-wavelength section of 37-Ohm cable to effect an impedance match"

 

[AZ6108]

@BarboneNet

Bairam, nel caso non lo avessi, allego il manuale della versione per i 10 metri della "Long John", a pagina 7 del PDF trovi un'immagine che mostra come è fatto il beta match originale e che potrebbe essere utile a ricostruire lo stesso, mentre a pagina 4 trovi un riferimento al valore "L" (lunghezza del beta) che potrebbe darti un'idea di massima sulle dimensioni da usare

[BarboneNet]

@BarboneNet

Bairam, nel caso non lo avessi, allego il manuale della versione per i 10 metri della "Long John", a pagina 7 del PDF trovi un'immagine che mostra come è fatto il beta match originale e che potrebbe essere utile a ricostruire lo stesso, mentre a pagina 4 trovi un riferimento al valore "L" (lunghezza del beta) che potrebbe darti un'idea di massima sulle dimensioni da usare

Grazie,  sembra sia proprio lei, anche se io ormai ho fatto le mie misure!

L hairpin che era su questa antenna è diverso da quello originale in questo pdf, ecco perche nn accordava....purtroppo possiamo solo accordarla a 3m dal suolo che nn è proprio il massimo.....dopo andra a 22m da terra su di un traliccio montato sopra la casa.

Ormai ho trovato il tutto per fare un hairpin regolabile; proverò anche a realizzare un 2el per la 27 a 25ohm cosi lo provo anche li;)

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[AZ6108]

con la 2el non ti serve, per abbassare l'impedenza ti serve almeno una 3el, a quel punto potrai usare il beta

ma se pensi ad una 2el, considera la JungleJob che ha prestazioni paragonabili ad una 3el

[AZ6108]

con la 2el non ti serve, per abbassare l'impedenza ti serve almeno una 3el, a quel punto potrai usare il beta

ma se pensi ad una 2el, considera la JungleJob che ha prestazioni paragonabili ad una 3el

vedi

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=82154.0

per dettagli, se hai una vecchia 2/3 elementi "scassata", ci vuole veramente poco a trasformarla in una JJ funzionante , unico consiglio, disegnala per avere il centrobanda più "basso" di quello che ti serve, dato che la curva SWR è più "dolce" salendo di frequenza (per ovvii motivi), il che significa avere una maggior "banda passante" (dal punto di vista SWR) che... beh, non è scomoda, il tutto senza bisogno di "match", è sufficiente un banale choke/balun (anche un "ugly") per mantenere il bilanciamento, se poi la piazzi a 0.6 Lambda dal piano di terra (del perchè ne ho già parlato) riuscirai a strizzare quasi 11dBi ed un ottimo lobo di radiazione

[AZ6108]

@BarboneNet

Bairam... visto che sei con "le mani in pasta", dai un'occhiata qui

http://on5au.be/content/a10/ant35.html

in pratica, l'idea è quella di trasformare una 5 elementi in una 6 elementi piazzando un direttore aggiuntivo piuttosto vicino all'elemento pilotato, questo fa sì che l'impedenza di alimentazione salga a circa 50 Ohm resistivi permettendo di evitare reti di adattamento ed offrendo al contempo una buona larghezza di banda, al link di cui sopra trovi le info per la versione adatta ai 10 metri, ma non credo sia difficile adattare le info

[BarboneNet]

@BarboneNet

Bairam... visto che sei con "le mani in pasta", dai un'occhiata qui

http://on5au.be/content/a10/ant35.html

in pratica, l'idea è quella di trasformare una 5 elementi in una 6 elementi piazzando un direttore aggiuntivo piuttosto vicino all'elemento pilotato, questo fa sì che l'impedenza di alimentazione salga a circa 50 Ohm resistivi permettendo di evitare reti di adattamento ed offrendo al contempo una buona larghezza di banda, al link di cui sopra trovi le info per la versione adatta ai 10 metri, ma non credo sia difficile adattare le info

Nono, ho gia una 7el lfa da proporgli, vediamo come va questa e poi vediamo se gli va di fare il cabnone da 13m

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[AZ6108]

Ah beh, alloora... se ti interessa ho un modello NEC (testato sul campo) per una cubica fino a 7 elementi, un'antennina "portatile" niente male, direi, il bello è che basta togliere o aggiungere elementi senza far troppi giri

P.S.

angoli in basso

[BarboneNet]

grazie ma continuo con lfa....ne ho gia fatta una 5el 9.3m di boom che fa paura........qui siamo a "lotte" tra cognati, quindi si passa alla 7el

Ottima la LFA silenziosissima, e regge molto bene al vento, almeno la 5el su un traliccio a 18m ha sopportato le folate piu cattive dell' ultimo anno.

P.S: ho rifatto la hygain seguendo il PDF diciamo che loro l'hanno fatta piu prestante; io mi sono dovuto adattare alle distanze sul boom che mi aveva fornito.....a questo punto credo sbagliate, ma alla fine perdo solo 0.5DBI

[BarboneNet]

5EL LFA



7EL LFA

[AZ6108]

Bairam

Prova a modellare due Yagi 3 elementi (per iniziare) in configurazione "stacked" ossia una sopra l'altra e dai un'occhiata al lobo verticale (ed al guadagno)

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Bairam

Prova a modellare due Yagi 3 elementi (per iniziare) in configurazione "stacked" ossia una sopra l'altra e dai un'occhiata al lobo verticale (ed al guadagno)

Sono om entrambi, i mast sono gia belli caichi.

Considera che la lfa grazie al loop, è come se avesse dei db in piu in ricezione.

Lo stack è na cosa seria, servono dei mast con i contro maroni....avevo visto lo stack dell australiano per i 20m 4antenne e traliccio ruotante.....

E poi la 5EL è gia su.....manca solo la 7EL.

2x 3l yagi al max ti danno 16.5dbi, si è vero che riduci i lobi secondari, però però però

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[AZ6108]

riduci/elimini i lobi secondari che "sparano" verso l'alto, abbassi l'angolo di lancio ed aumenti il guadagno, ed una coppia di 3el ha meno carico di una 5/6 elementi

http://www.antentop.org/w4rnl.001/stack.html

[BarboneNet]

alla fine niente hairpin! non funzionava come avrebbe dovuto, c erano troppe variabili.

L'ho ricalcolata per i 50ohm e amen......