La "Loop on Ground" (LoG)

Aperto da AZ6108, 18 Novembre 2021, 15:24:32

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AZ6108

Si tratta di una loop di SOLA ricezione composta da un filo isolato posto a terra e da un trasformatore binoculare, il progetto della LoG si trova sul sito di Matt (KK5JY) ossia qui http://www.kk5jy.net/LoG/ qualcuno potrebbe pensare che l'antenna sia assurda (io l'ho fatto), ma provandola è facile rendersi conto del fatto che l'antenna funziona, e funziona piuttosto bene; se poi qualcuno volesse provarla ... senza costruirla, questo WebSDR Polacco https://so8oo.net/en/websdr/ usa una LoG come antenna di ricezione (anche se l'installazione di quella LoG non è ottimale, purtroppo [emoji31]), e permette, usato agli orari opportuni, di rendersi conto di cosa possa offrire la LoG in ricezione; al momento sto ricevendo una ruota italiana su 7.100 [emoji1]

[edit]

Se poi uno la volesse costruire ma non volesse avvolgere il trasformatore di impedenza, si può usare questo trasformatore che offre prestazioni simili, per quanto riguarda il filo, basta una tratta di filo isolato da 1,5 o 2,5 mm per una lunghezza totale di circa 18m (circa 4.50 m per lato), l'unica accortezza è stendere il filo a terra (NON sollevato) e scegliere un punto nel quale non vi siano oggetti metallici (tubi, cavi...) interrati, dato che questi andrebbero ad alterare i lobi del loop, per il resto basta fissare i quattro angoli del quadrato che forma l'antenna con picchetti in plastica (ma anche paletti in legno o mattoni, l'importante è che non si tratti di oggetti metallici) e, possibilmente, aggiungere una choke sul coassiale di alimentazione, i risultati - per esperienza diretta - saranno sorprendenti, specie se siete in una zona con alti livelli di QRM
"If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it"


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Eccomi, mi iscrivo. La provo se riesco questo weekend sui 10-11m.

Mi serve una mano per l adattatore.....

Nn ho proprio capito che adattamento ci voglia, e se è indispensabile.


Parto con un loop di 9.4m filo 1.5mmq.....disegno quadrato.

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AZ6108

Riapro questa discussione su richiesta di @BarboneNet

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=79844.msg860600#msg860600

aggiungo (come già scritto nella discussione al link sopra) un riferimento utile a chi volesse costruire da solo il trasformatore di adattamento per la LoG (o anche per altre antenne RX), ossia

http://www.kk5jy.net/beverage/

in breve, per quanto riguarda il trasformatore, se non si desidera costruirlo da soli, questo va benissimo

https://www.amazon.it/NooElec-Balun-One-Nine-v2/dp/B07XJRTF94

al contrario di vari "cloni cinesi" che usano un nucleo "incognito", se invece si preferisce autocostruire il trasformatore, il nucleo da usare è questo

https://www.mouser.it/ProductDetail/Fair-Rite/2873000202?qs=TibuvmyplOd6bImh5fLORg%3D%3D

o, in alternativa l'Amidon BN-73-202 http://toroids.info/BN-73-202.php entrambi sono reperibili da varie fonti, ma occhio a prenderli da un venditore affidabile, dato che in giro si trovano un mucchio di "fake"; detto questo, per quanto riguarda l'avvolgimento, va tenuto presente che inserendo un filo nei due fori della ferrite binoculare e facendo uscire gli estremi dall'altro lato (formando in pratica una "U" con il filo), avremo avvolto UNA spira e non MEZZA, la cosa va tenuta presente per evitare di avvolgere il doppio delle spire necessarie, per maggior chiarezza suggerisco di vedere qui

http://m1kta-qrp.blogspot.com/2018/05/binocular-torroid-transformer-winding.html

e qui

https://www.bamlog.com/diyxfmr.htm

tra l'altro, come suggerito al secondo link sopra, sarà buona norma marcare il lato relativo all'avvolgimento "alta impedenza" in modo da evitare errori quando si andrà a montare il trasformatore

oltre a quanto sopra, per quanto riguarda il rapporto di trasformazione desiderato ed il numero di spire da avvolgere, il calcolo è piuttosto semplice, in breve il rapporto tra le spire è pari alla radice quadrata del rapporto di trasformazione desiderato (o, al contrario, il quadrato del rapporto tra il numero di spire di primario/secondario è pari al rapporto di trasformazione), per cui volendo come in questo caso avvolgere un 9:1 la prima cosa da fare sarà calcolare la radice quadrata di 9, ed avremo SQRT(9)=3, ora questo "3" è il rapporto tra gli avvolgimenti del primario e secondario del nostro trasformatore, per cui avvolgendo 6 spire al primario e poi 2 spire (ossia 6/3 dove 3 è il rapporto che abbiamo calcolato sopra) al secondario, otterremo il nostro 9:1; per quanto poi riguarda "quante" spire, la "regola" è quella di usarne il minor numero possibile, specie nel caso in cui il trasformatore debba essere a larga banda; ci sarebbe da andare a far calcoli con la permeabilità del nucleo, la frequenza (o gamma) di interesse ed altro, ma senza complicarsi troppo le cose, credo che la semplice "regola" del "meno sono meglio è", entro limiti ragionevoli ovviamente, sia accettabile, se poi qualcuno volesse approfondire il discorso, questo è un buon punto di partenza

http://www.w8ji.com/core_selection.htm

tutto qui, e tornando al discorso "LoG" (Loop on Ground), sino ad oggi ne ho costruite diverse e sempre con ottimi risultati, anche se devo ammettere che nel mio caso le ho costruite ed usate soprattutto per le bande "basse" (dai 7MHz a scendere), e non ho mai provato a costruirne una per le frequenze superiori (es. 21MHz o 28MHz), ad ogni modo, seguendo le indicazioni di Matt (KK5JY) la lunghezza totale della LoG andrebbe calcolata in modo da essere circa il 90% di Lambda alla frequenza più alta alla quale si desidera usare l'antenna, il che significa che, ad esempio, nel caso si volesse provare una LoG che copra (circa) dai 15 ai 10 metri, la lunghezza, assumendo che la frequenza più alta sia 30MHz, sarebbe ((300/30)*0.90) ossia 9 metri, il che si tradurrebbe in un loop quadrato con un lato di 2.25 metri

Che altro... ah sì; la LoG è un'antenna semplice da realizzare e facilissima da installare (basta stenderla al suolo), ma questo NON significa che non necessiti di un minimo di attenzioni; è fondamentale che il trasformatore sia avvolto correttamente e con nucleo adatto (il #73 va bene, ma si possono provare anche il #43 o il #61, in base alla frequenza di utilizzo) inoltre l'antenna deve essere stesa in modo che non vi siano oggetti metallici "al di sotto" (es. tubi o cavi interrati...) e fissata al suolo usando picchetti in plastica (e NON in metallo), al fine di evitare che il lobo venga distorto e le prestazioni non siano quelle che l'antenna può realmente offrire, inoltre, anche se Matt scrive che non c'è bisogno di choke, personalmente consiglio di piazzare 6 (o più, io ne ho usate 15) ferriti "snap on" (esempio https://www.amazon.it/Fushengda-Diametro-anti-interferenza-frequenza-soppressore/dp/B07FM7DR8G) sul coassiale (lato trasformatore) raggruppandole bene insieme in modo da evitare che il coassiale, a causa delle correnti di modo comune, capti ed introduca rumore in ricezione, per quanto riguarda il coassiale, evitare assolutamente RG58, volendo risparmiare il cavo RG6 (quello usato per TV/Sat) va benone

Ultima nota, se si usa l'antenna con un RTX (come antenna di ricezione) e se l'apparato non ha una presa di antenna secondaria con commutazione automatica, si potrà usare un relay (piazzato vicino all'apparato) controllato dal PTT che commuti automaticamente la LoG quando l'apparato passa in ricezione, uno schema di massima di tale relay è visibile sotto, l'apparato è connesso a J1, J3 va all'antenna "normale" e J4 alla "LoG", in ricezione i pin 2 e 3 del connettore sono chiusi, ossia il relay è a massa e quindi si chiude, e viene selezionata la LoG, in trasmissione i pin 2 e 3 si aprono rilasciando il relay e commutando l'antenna "normale", lo switch S1 serve a disattivare la commutazione ed usare sempre l'antenna "normale" sia in TX che in RX

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AZ6108

#3
Mi hai battuto sul tempo, stavo scrivendo l'altro post...

Citazione di: BarboneNet il 16 Novembre 2023, 10:25:13Eccomi, mi iscrivo. La provo se riesco questo weekend sui 10-11m.

ottimo [emoji1] !

CitazioneMi serve una mano per l adattatore.....

Nn ho proprio capito che adattamento ci voglia, e se è indispensabile.

Si, il trasformatore è necessario, anzi obbligatorio dato che la "LoG" deve essere "flottante" ossia NON connessa in alcun modo "a terra", il che è possibile soltanto usando un trasformatore che offra isolamento galvanico come quello descritto alla pagina della LoG

http://www.kk5jy.net/LoG/

ed ulteriormente dettagliato qui

http://www.kk5jy.net/beverage/

lo stesso, come ho già scritto, può essere autocostruito (ci vuole veramente poco) oppure acquistato già bello e pronto (il NooElec va benone); per citare alcuni passaggi di Matt (KK5JY) ai link di cui sopra

"The antenna itself is not grounded, and it uses an isolation transformer at the feedpoint.  This provides a near-short circuit at DC on both sides of the transformer, while DC-isolating the antenna from the cable.  This isolation also helps greatly to preserve the pattern of the antenna"

"You want a true transformer design, with two, independent, isolated windings — one for the antenna, and one for the coax cable"

il perchè è poi spiegato dettagliatamente da W8JI (vedi i link nelle pagine di Matt)

CitazioneParto con un loop di 9.4m filo 1.5mmq.....disegno quadrato.

Direi possa andare benone, occhio alle note che ho postato


[edit]

per quanto riguarda il trasformatore, il NooElec va benone (l'ho usato un mucchio di volte)

https://www.amazon.it/NooElec-Balun-One-Nine-v2/dp/B07XJRTF94

solo che è "delicato", se deciderai di usare quello il mio consiglio è di connettere il "morsetto" del NooElec alle "viti a farfalla" che vanno ai capi della LoG con un paio di corti spezzoni di filo, in modo da non "sforzare" il morsetto del NooElec, ed ovviamente racchiudere il tutto in una scatolina NON metallica (occhio !!!), se invece vuoi avvolgere il 9:1 trovi tutte le info e foto alla pagina della LoG, e se poi ti servissero info/chiarimenti, sono qui [emoji2]



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Grazie andre, prendo subito quel balun 9:1;) nn mi piace costruire balun PER ORA.

Un altra domanda, potrebbe disturbare l auto a pochi metri dall antenna? E il generatore????

Verifichero in ogni caso io stesso, piu rognoso potrebbe essere il generatore

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AZ6108

#5
Citazione di: BarboneNet il 16 Novembre 2023, 10:52:18Grazie andre, prendo subito quel balun 9:1;) nn mi piace costruire balun PER ORA.

come preferisci, io ho fatto in entrambi i modi; e per quanto riguarda "costruire", questo è veramente semplice da realizzare (ed è semplicissimo variare il rapporto di trasformazione)

[edit]
in pratica il trasformatore è fatto come questo

https://www.bamlog.com/diyxfmr.htm

usando filo di rame smaltato, avvolgi prima due spire e poi, sopra le stesse avvolgi 6 spire in modo che i capi di questo avvolgimento escano dal lato opposto della ferrite binoculare, marchi questo lato con un "bollino" in modo da evitare di montare il trasformatore alla rovescia, quindi connetti l'avvolgimento di 2 spire al coassiale e quello di 6 spire all'antenna, niente di che

http://www.kk5jy.net/LoG/images/transformer-schematic.png



[/edit]

CitazioneUn altra domanda, potrebbe disturbare l auto a pochi metri dall antenna? E il generatore????

L'ideale è tenere la LoG abbastanza lontana da oggetti e masse metalliche, ma se hai qualche metro di coassiale, non credo che la cosa sarà un problema; per quanto riguarda il generatore... sinceramente non so, o meglio... so per esperienza diretta che la LoG riesce a ridurre/eliminare quasi tutto "l'elettrosmog" irradiato, ma se il generatore ... genera rumore e questo viene condotto direttamente al ricevitore tramite la linea di alimentazione...

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Citazione di: AZ6108 il 16 Novembre 2023, 11:04:09come preferisci, io ho fatto in entrambi i modi; e per quanto riguarda "costruire", questo è veramente semplice da realizzare (ed è semplicissimo variare il rapporto di trasformazione)


L'ideale è tenere la LoG abbastanza lontana da oggetti e masse metalliche, ma se hai qualche metro di coassiale, non credo che la cosa sarà un problema; per quanto riguarda il generatore... sinceramente non so, o meglio... so per esperienza diretta che la LoG riesce a ridurre/eliminare quasi tutto "l'elettrosmog" irradiato, ma se in generatore ... genera rumore e questo viene condotto direttamente al ricevitore tramite la linea di alimentazione...
Il generatore è stato filtrato a dovere per quanto riguarda la 220v portata agli alimentatori.....dovrei essere a posto!

15m di coassiale li ho, dovrei riuscire a piazzarla piuttosto lontana anche dal generatore(25m dista il gener. dall' auto e 15m la LoG).

Dei country difficili da ascoltare in aria dovrebbero esserci.....speriamo bene :D

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Dimenticavo, per quanto riguarda il "NooElec", quel BalUn monta un trasformatore della CoilCraft, ossia questo

https://www.coilcraft.com/en-us/products/transformers/wideband-rf-transformers/th/wb_th/wb9-1l/

ora... NooElec dice che il BalUn va bene fino a 70MHz, ma sinceramente l'ho provato anche "più in alto" ed anche se non ho fatto misurazioni, mi sembra funzionare piuttosto bene e, tra l'altro, lo si può usare anche per altre antenne, compresa la SRL, la SULA, dipoli "random" ed altre antenne RX
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AZ6108

#8
per chi fosse curioso, aggiungo alcuni filmati che mostrano la LoG "in azione"





e posso confermare, da esperienza diretta, che quanto si vede (ed ascolta) sopra è esattamente "il lavoro che fa" la LoG
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AZ6108

@BarboneNet

vado un secondo OT, potresti pulire la cartella MP, ti vorrei inviare un messaggio...
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AZ6108

#10
tornando alla LoG, per chi fosse interessato, qui si trovano ulteriori informazioni


https://va7st.ca/2021/02/matching-transformer-for-loop-on-ground-and-beverage-antennas/

http://radio-timetraveller.blogspot.com/2022/05/the-loop-on-ground-antenna-for-noise.html

https://kg3v.com/2020/01/04/loop-on-ground-the-simplest-receive-antenna-you-will-ever-build-and-it-works/

https://tapr.org/loop-on-ground-log-antenna/

da notare che Stana Horzepa (WA1LOU) al quarto link sopra, ha anche provato l'antenna sotto qualche metro di neve... e la LoG ha funzionato senza problemi, per cui se per caso il QTH è "nevoso" la LoG andrà bene ugualmente [emoji1]
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AZ6108

#11
visto che ci sono, se qualcuno si volesse divertire ad usare "NEC" per ricalcolare l'antenna per la copertura di una gamma diversa di frequenze, qui c'è il modello per 4NEC2


CM ---------------------------------------------
CM File: LoG.nec
CM .
CM Loop on Ground - http://www.kk5jy.net/LoG/
CM .
CM alimentare con trasformatore di impedenza
CM ad isolamento galvanico, rapporto 9:1
CM ---------------------------------------------
CE

' simboli
SY freq=15.000            ' frequenza di calcolo (freq superiore)
SY test=3.500             ' frequenza di test
SY wave=(300/freq)        ' Lambda
SY wire=0.00075           ' raggio del filo

SY lfac=0.914             ' fattore calcolo perimetro
SY leng=(wave*lfac)       ' perimetro totale

SY side=(leng/4)          ' lato del loop
SY hght=(wire*3.3)        ' altezza dal suolo

SY segs=11                ' segmenti per ciascun elemento

SY fnum=1                 ' elemento alimentato
SY fseg=1                 ' segmento alimentato

' -------------------- conduttori ------------------
'   # segm  x0    y0   z0      x1    y1    z1    rad
'  -- ---- ----  ---- ----    ----  ----  ----  ----
GW  1 segs    0     0 hght    side     0  hght  wire
GW  2 segs side     0 hght    side  side  hght  wire
GW  3 segs side  side hght       0  side  hght  wire
GW  4 segs    0  side hght       0     0  hght  wire

' terreno
GE -1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' conduttori
LD 7  0  0  0  2.1  wire    ' isolante
LD 5  0  0  0 58000000      ' rame

' abilita kernel esteso per calcoli in virgola mobile
EK

' alimentazione
EX 0 fnum fseg 0 1 0 0

' frequenza di test
FR  0  1  0  0  test  0

' fine
EN


da notare che ho provato la "LoG" con le dimensioni specificate da KK5JY (la stessa nel modello) sulle bande "basse", ma non ho mai provato la stessa sulle bande "alte", per cui sarà molto interessante conoscere i risultati di @BarboneNet se/quando la proverà sui 10 metri (ho fatto una prova rapida con il modello di cui sopra e, se non ho sbagliato di brutto, la frequenza di calcolo per "coprire" i 10 metri dovrebbe essere di circa 120MHz, quindi la loop sarebbe "piccolina"... e non so come si comporterebbe)


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Anch io pensavo di fare una log piccola piccola.....leggevo anche un certo 15% della lambda per avere il picco......120mhz dovrebbe essere giusto, ma viene piccola piccola provero!

Sono ancora fuori quando rientro svuoto i pm e leggo un po meglio tutto.

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@BarboneNet

nessuna fretta, e sinceramente, non avendo mai provato, sono veramente curioso di sapere come si comporti la LoG a frequenze più alte

Per il MP ... domani, stasera sono "lesso" e non ce la posso fare

Riguardo la lunghezza ... ho giocato con NEC e mi sono riletto le varie info sulla LoG, ed ho avuto l'impressione che vada calcolata partendo dalla frequenza più BASSA e poi usando la terza armonica (o sopra, circa), ma è solo una mia idea che non ho approfondito, quindi prendila con delle pinze moooolto lunghe

ciao, buona serata !

Andrea.
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Citazione di: AZ6108 il 16 Novembre 2023, 18:40:57@BarboneNet

nessuna fretta, e sinceramente, non avendo mai provato, sono veramente curioso di sapere come si comporti la LoG a frequenze più alte

Per il MP ... domani, stasera sono "lesso" e non ce la posso fare

Riguardo la lunghezza ... ho giocato con NEC e mi sono riletto le varie info sulla LoG, ed ho avuto l'impressione che vada calcolata partendo dalla frequenza più BASSA e poi usando la terza armonica (o sopra, circa), ma è solo una mia idea che non ho approfondito, quindi prendila con delle pinze moooolto lunghe

ciao, buona serata !

Andrea.
La mia considerazione era: l ha fatta lunga quasi 20m, e sente bene sugli 80 e 160.......per sentir bene a 10m bisognerebbe calcolarla per i 2m....

Fatto sta che provare piu lunghezze nn mi costa molto.....posso provare 2, 6 e 10m (×0.9)

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#15
lavorando con maana-gal, ho trovato la lunghezza ottimale per un massimo rendimento/guadagno in polarizzazione verticale (90gradi).....43dBi, e scendendo a 10-5gradi rimane cmq alto.

lunghezza di circa 9m, ha queste caratteristiche dai 26mhz ai 29mhz.


9m x fattore accorciamento cavo con isolamento 9x0.97=8.70m circa di loop per i 10-11m

EDIT: provando le misure di KK5JY, vedo che il massimo guadagno verticale è sui 40m.....54 dBi ! Secondo me le misure per i 10-11 vanno bene

EDIT2: provando il rendimento delle mie misure sui 20-17-15-12-10, ho notato che l'unica banda dove il rendimento cala di -20dBi è la banda dei 12m, li abbiamo un max guadagno verticale di 23.3dBi(che è poi il rendimento dell'antenna originale di MATT sui 160m).

Guadagni massimi verticali(teorici) per banda con cavo da 8.7m x1.5mmq:
40m 18dBi
20m 49dBi
17m 33dBi
15m 35dBi
12m 23dBi
10m 42dBi
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AZ6108

qualquaglia non mi cosa, la LoG ha guadagno negativo ! Per dire, quello sotto è il modello della LoG con le misure originali di KK5JY sui 40 metri, come vedi il guadagno massimo è pari a -17dBi, non capisco come tu abbia ottenuto quei valori di guadagno, occhio che per la simulazione devi impostare il terreno (e non simulare in "free space") e piazzare l'antenna a pochi mm dal terreno, altrimenti avrai risultati falsati.


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AZ6108

#17
Ok, giocando con il modello, ho impostato la frequenza di calcolo ad 80 MHz ottenendo una LoG con lato pari a 0.856 (perimetro 3.4275); con lobo, angoli e guadagni identici a quelli della LoG "standard" a 7 MHz vista sopra, se ti serve il modello 4NEC2 è questo


CM ---------------------------------------------
CM File: LoG.nec
CM .
CM Loop on Ground - http://www.kk5jy.net/LoG/
CM .
CM alimentare con trasformatore di impedenza
CM ad isolamento galvanico, rapporto 9:1
CM ---------------------------------------------
CE

' simboli
SY freq=80.000 '15.000            ' frequenza di calcolo (freq superiore)
SY test=29.000 '7.100             ' frequenza di test
SY wave=(300/freq)        ' Lambda
SY wire=0.00075           ' raggio del filo

SY lfac=0.914             ' fattore calcolo perimetro
SY leng=(wave*lfac)       ' perimetro totale

SY side=(leng/4)          ' lato del loop
SY hght=(wire*3.3)        ' altezza dal suolo

SY segs=51                ' segmenti per ciascun elemento

SY fnum=1                 ' elemento alimentato
SY fseg=1                 ' segmento alimentato

' -------------------- conduttori ------------------
'   # segm  x0    y0   z0      x1    y1    z1    rad
'  -- ---- ----  ---- ----    ----  ----  ----  ----
GW  1 segs    0     0 hght    side     0  hght  wire
GW  2 segs side     0 hght    side  side  hght  wire
GW  3 segs side  side hght       0  side  hght  wire
GW  4 segs    0  side hght       0     0  hght  wire

' terreno
GE -1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' conduttori
LD 7  0  0  0  2.1  wire    ' isolante
LD 5  0  0  0 58000000      ' rame

' abilita kernel esteso per calcoli in virgola mobile
EK

' alimentazione
EX 0 fnum fseg 0 1 0 0

' frequenza di test
FR  0  1  0  0  test  0

' fine
EN


per avere la standard basta reimpostare le frequenze di calcolo e test a 15.000 e 7.100 (valori commentati nel modello), ripeto, calcolandola per 50 MHz, lobo e guadagno sono identici all'altra sui 7 MHz e se non ho sbagliato, il calcolo del perimetro è Lambda*0.914 ossia il 91.4% di Lambda, resta da calcolare quale sia il rapporto tra Lambda di calcolo e Lambda di lavoro io ho trovato quegli 80MHz piuttosto "spannometricamente"



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Si ho fatto proprio cosi, 1mm dal suolo.

Io uso maanagal, nec nn riesco ad usarlo...e come te, dopo aver faticato ad usare un software, nn mi va di imparare ad usarne un altro:)

Ho disegnato un rombo con angoli di 90° sull asse x y, alimentato ad un vertice, impostato 9:1 (ma nn importa), e calcolato a 1mm dal suolo.

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#19
Citazione di: BarboneNet il 17 Novembre 2023, 10:19:38Io uso maanagal, nec nn riesco ad usarlo...e come te, dopo aver faticato ad usare un software, nn mi va di imparare ad usarne un altro:)

Nessun problema, solo che come ti ho scritto, non capisco per quale motivo MMANA ti fornisca quei valori di guadagno, specie se hai considerato il terreno e non hai usato conduttori "ideali", nel mio caso i parametri del modello NEC, visibili anche nel modello che ho postato sono questi, vedi se per caso c'è qualcosa che "non corrisponde" con il tuo modello (fatta salva l'interfaccia diversa, ovvio)


per completezza ti allego anche il risultato della simulazione NEC relativa alla LoG per i 10 metri, se confronti il grafico di radiazione con quello postato e relativo alla LoG sui 40 metri, vedrai che il risultato è praticamente identico, con la differenza che la versione per i 10 metri ha circa 85cm di lato


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#20
Prova ad alimentarla nello spigolo successivo


Io sono a 0.001m dal suolo, 1mm

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Novità ? Non per altro, ma come ho già scritto, non avendola mai provata "in alto" non so come si possa comportare ed ovviamente, non ho mai provato a ricalcolarla; in alternativa c'è la mia (la SULA), alla fine della fiera usa lo stesso trasformatore ma è più piccola, solo che ti servirebbe un preamp
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Citazione di: AZ6108 il 17 Novembre 2023, 14:57:15Novità ? Non per altro, ma come ho già scritto, non avendola mai provata "in alto" non so come si possa comportare ed ovviamente, non ho mai provato a ricalcolarla; in alternativa c'è la mia (la SULA), alla fine della fiera usa lo stesso trasformatore ma è più piccola, solo che ti servirebbe un preamp
Sto aspettando il trasformatore, arriverà sab mattina, la proverò domenica mattina.....credo che farò solo quello nel weekend.....avrò poco tempo per fare dx, preferisco ascoltare questa

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#23
Citazione di: BarboneNet il 17 Novembre 2023, 17:59:46Sto aspettando il trasformatore, arriverà sab mattina, la proverò domenica mattina.....credo che farò solo quello nel weekend.....avrò poco tempo per fare dx, preferisco ascoltare questa

se ti va, usando lo stesso trasformatore, puoi anche provare questa

https://swling.net/viewtopic.php?t=55

è un'altra bella "bestiola" [emoji1] lavora dalle MW fino a 90MHz e poi da 300MHz a salire ma con il lobo direttivo alla rovescia, tipo la "maria maluca", tra circa 90 e 300 invece è bidirezionale


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p.s.

Bairam, che vada o no, poi mi fai sapere come va la LoG "piccola" per i 10 metri ?
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Citazione di: AZ6108 il 17 Novembre 2023, 19:05:39p.s.

Bairam, che vada o no, poi mi fai sapere come va la LoG "piccola" per i 10 metri ?
Certo, tanto la provo in ascolto fino ai 14mhz.

Sono curioso anch io

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Citazione di: BarboneNet il 17 Novembre 2023, 17:59:46Sto aspettando il trasformatore, arriverà sab mattina, la proverò domenica mattina.....credo che farò solo quello nel weekend.....avrò poco tempo per fare dx, preferisco ascoltare questa

una nota,il trasformatore non è un "carro armato", conviene usare del filo sottile dal morsetto del 9:1 alle viti "a farfalla" che connettono il filo di antenna, onde evitare di rompere il morsetto, inoltre sarà opportuno racchiudere il trasformatore in una scatolina (non metallica !) e ti servirà anche un adattatore SMA-BNC o SMA-UHF dato che lo SMA è delicato e con l'avvita/svita frequente potrebbe danneggiarsi
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Citazione di: AZ6108 il 18 Novembre 2023, 12:52:53una nota,il trasformatore non è un "carro armato", conviene usare del filo sottile dal morsetto del 9:1 alle viti "a farfalla" che connettono il filo di antenna, onde evitare di rompere il morsetto, inoltre sarà opportuno racchiudere il trasformatore in una scatolina (non metallica !) e ti servirà anche un adattatore SMA-BNC o SMA-UHF dato che lo SMA è delicato e con l'avvita/svita frequente potrebbe danneggiarsi
Sisi, gia fatto tutto.....anche il connettore sma, penso di saldarlo ulteriormente sul pcb, come gia ho fatto sul nanovna!

Siamo in attesa del gingillo :)

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a proposito di nanovna, sarebbe interessante collegare una resistenza da 450 al trasformatore e dare una spazzolata con il vna [emoji2]
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Citazione di: AZ6108 il 18 Novembre 2023, 14:35:01a proposito di nanovna, sarebbe interessante collegare una resistenza da 450 al trasformatore e dare una spazzolata con il vna [emoji2]

quello con calma.....adesso mi interessa ascoltare che si sente! hai visto il video di quello che l ha messa a 10cm dal suolo?
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#30
si, ma non la ritengo una buona idea, è vero che i segnali aumentano, ma peggiora il S/N che è il pregio della LoG, non solo, la LoG posta al suolo (e non sollevata), contrariamente a quanto si potrebbe pensare, ha polarizzazione verticale [emoji41] se leggi la pagina di KK5JY scoprirai il perché [emoji56]

da

https://www.kk5jy.net/LoG/

"When a horizontal antenna is installed on (or very near) the surface, its primary response is vertically-polarized, rather than horizontally, because the ground reflection cancels essentially all of the horizontally-polarized wave response.  The elevation-plane response becomes nearly uniform from the horizon to directly overhead."

resta da determinare quale sia il perimetro migliore per i 10 metri
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Arrivato, domattina presto provo

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#32
Citazione di: BarboneNet il 18 Novembre 2023, 17:44:21Arrivato, domattina presto provo

magari prima inscatolalo [emoji1] !

Nel mio caso per il primo "inscatolamento" ho usato come adattatore uno spezzone di coassiale intestato con uno SMA da un lato ed un BNC dall'altro [emoji18]

poi ne ho fatto un altro, sempre usando il coax, ma avvolgendo il coax su toroide e collegandolo ad una presa BNC da pannello applicata alla scatola, in pratica nella scatola ho 9:1 e choke

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#33
Citazione di: AZ6108 il 18 Novembre 2023, 17:53:36magari prima inscatolalo [emoji1] !

Nel mio caso per il primo "inscatolamento" ho usato come adattatore uno spezzone di coassiale intestato con uno SMA da un lato ed un BNC dall'altro [emoji18]

poi ne ho fatto un altro, sempre usando il coax, ma avvolgendo il coax su toroide e collegandolo ad una presa BNC da pannello applicata alla scatola, in pratica nella scatola ho 9:1 e choke
Gia fatto tutto, mi ero organizzato prima....il choke ce l ho in ferrite sul cavo.







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ci collego il quansheng modificato e vado anche in tx ihihhihihhi
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Citazione di: BarboneNet il 18 Novembre 2023, 18:30:10ci collego il quansheng modificato e vado anche in tx ihihhihihhi

beh se lo vuoi bruciare...
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Citazione di: AZ6108 il 18 Novembre 2023, 18:34:20beh se lo vuoi bruciare...

HI;) domani ascolto cosa sento.......purtroppo avro poco tempo e non riusciro a montare l antenna per gli 11m, ma conosco bene la banda e so regolarmi e dire la mia!

Proverò tutte le bande diurne, speriamo bene......l 'unico dubbio è se i segnali arrivano i orizzontale l'antenna sarebbe penalizzata!
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una nota, e non solo per la LoG, quando si tratta di antenne RX, considera l'uso di RG6, costa meno ed è MOLTO meglio di RG58
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AZ6108

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visto che aspetti...

https://www.w4npn.net/low-noise-loop-antenna-for-receiving/

il punto "cruciale" per come la vedo io è capire se la LoG sia buona anche per le "bande alte" e soprattutto... trovare il perimetro; per il resto, so (di prima mano) di gente che usa una "random" in TX ed una LoG in RX, e che con tale "combo" ha fatto il DXCC in CW sulle "top bands", per cui, a parte l'esperienza personale, so che dai 7 MHz a scendere la LoG è una bella bestiola [emoji1]

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Citazione di: AZ6108 il 18 Novembre 2023, 20:08:05una nota, e non solo per la LoG, quando si tratta di antenne RX, considera l'uso di RG6, costa meno ed è MOLTO meglio di RG58
Io nn uso mai rg58, è bandito sulle mie antenne! Mi è rimasta solo una centrotetto magnetica con su l rg58 purtroppo!

Io uso hf400uf, o se vado di cavo leggero rf240uf;)

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#40
Mmmm il confronto con la centrotetto è faĺlito. Nn sente...

Oggi ce poco qrm, collegata con la centrotetto la 41(nuovazelanda) a segnale 53 con la centrotetto.....sparito con la loop. Rimango in ascolto sperando nel qrm fastidioso....li potrebbe dire la sua



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inizio non incoraggiante direi
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Citazione di: AZ6108 il 19 Novembre 2023, 09:07:45inizio non incoraggiante direi

direi proprio di no, ho provato a rimpicciolire il loop ma nulla da fare!!
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mi sa che "in alto" non va, lunedì voglio provare a contattare Matt e sentire se ha provato e/o cosa ne pensa; una prova, dipolo steso al suolo
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Citazione di: AZ6108 il 19 Novembre 2023, 12:49:17mi sa che "in alto" non va, lunedì voglio provare a contattare Matt e sentire se ha provato e/o cosa ne pensa; una prova, dipolo steso al suolo

cosi al volo ho provato ad aprire il loop e stenderlo, ma nulla.......volevo provare anche senza trasformatore e vedere come si comporta......fatto sta che mi sa che è un filtro qrm eliminator......se non hai rumore non serve!

Stamattina dopo tanto tempo ho visto, e sentito, un rumore ai minimi termini......propagaz c'era dato che ho fatto nuovazelanda australia e nuovacaledonia con la centrotetto in via lunga.
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r5000

73 a tutti, l'assorbimento del terreno decide tutto, nelle bande basse attenua qualche dB, più si sale di frequenza più dB di attenuazione troviamo, il pregio è che attenua tutto ma se siamo in presenza di un segnale forte e forte rumore con l'antenna sul terreno si attenua più il rumore del segnale e migliora il rapporto segnale rumore,  a casa non mi funziona perchè il giardino è pieno di cavi di massa ecc... ma in montagna ho provato e ho visto che si può fare per le bande basse ma già in 20 mt l'attenuazione del terreno diventa importante e per esempio un loop amplificato posizionato a 2 mt da terra riceve, appoggiato al terreno perde più di 25 dB, vuoi per il disadattamento o propio per l'assorbimento del terreno c'è una differenza enorme già tra i 40 e 20 mt, questo è quello che ho visto provando in un prato a 1000 mt e visto la vallata penso che le rocce sono sotto terra almeno un metro, i picchetti da campeggio da 30 cm si infilano a mano senza fatica, non si trova un sasso...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

AZ6108

si, potrebbe essere quello, ma prima di gettare la spugna, proverei una LoG più larga...
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Citazione di: AZ6108 il 19 Novembre 2023, 20:00:36si, potrebbe essere quello, ma prima di gettare la spugna, proverei una LoG più larga...

ma la prossima volta la faccio di dimensione classica......ma dubito cmq che mi serva, in altura il qrm è assente!

Fatto sta che non mi da fastidio averla in repertorio;)
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#48
Citazione di: BarboneNet il 19 Novembre 2023, 20:18:08ma la prossima volta la faccio di dimensione classica......ma dubito cmq che mi serva, in altura il qrm è assente!

Fatto sta che non mi da fastidio averla in repertorio;)

beh ... in tal caso, mi offendo  [emoji1] !

visto che non hai provato la SULA (puoi usare il nooelec anche per quella), eccheccaXX che facciamo, figli e figliastri e, solo perché l'idea è venuta ad un italiano, l'antenna è (automaticamente) una ciofeca ?
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Citazione di: AZ6108 il 19 Novembre 2023, 20:51:33beh ... in tal caso, mi offendo  [emoji1] !

visto che non hai provato la SULA (puoi usare il nooelec anche per quella), eccheccaXX che facciamo, figli e figliastri e, solo perché l'idea è venuta ad un italiano, l'antenna è (automaticamente) una ciofeca ?

hahaha ma no assolutamente, pero serve altra roba:D

Anche lei rimuove il qrm sulle bande basse e basta?
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Antenne: T2LT 11-10m | Sirio Performer P2000 11-10m | Rybakov 60-10m | Short Rybakov 20-10m | DeltaLoop 37° 11m | DeltaLoop 60° 11-10m | DeltaLoop 60° 40-6m | SuperSkypper 11m | SuperSkypper 20m | Skyrex 11m
Tuner: MFJ-998 | ATU-100 | MFJ-945E
Lineari: RM KL 805 Plus | DX World-E 1KW V3
Microfoni: Yaesu MH-31 Full Modded
Canale YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCXQxTF1vOZ4CLUg30DLPppg