Lunghezza cavo.

Aperto da Nembo, 23 Marzo 2007, 09:56:17

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Ste981

Citazione di: sirbone il 31 Maggio 2024, 20:01:01@Ste981 credo che ti stia creando problemi dove non ce ne sono: il B300P , soprattutto senza attenuazione in ingresso, ovvero in "quinta marcia" come dicevano gli operatori di una volta, introduce un certo disadattamento, inoltre i valori che riporti sono assolutamente gestibili da qualunque apparato.
va tutto bene così.
Si, hai ragione non ci sono problemi con questi valori di ros, soprattutto ad amplificatore spento!
Era solo per esporre la mia situazione aggiornata e sentire le opinioni... e anche tu confermi che il B300P può innalzare il ros anche con antenna non perfettamente tarata. 
E un po si alza anche con le 4 marce inferiori alla quinta..
Magari potrei avere l'antenna da alzare un poco, ok,  ma come ho scritto alla fine del messaggio sopra:

"Per ora mi fermo qui con prove, regolazioni e tagli vari di cavo. Penso sia la situazione migliore per tutta la mia installazione. Tutto il sistema sta lavorando molto bene in ricezione e trasmissione."


AZ6108

uffa

"in un qualsivoglia sistema di antenna, ove la linea di alimentazione non funga da parte del sistema radiante, la lunghezza della stessa sarà indifferente e non andrà a variare le caratteristche del sistema"



"If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it"

BarboneNet

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IU0MHE

Citazione di: carmy1976 il 23 Marzo 2007, 17:25:36Non concordo!!il cavo può essere di qualsiasi lunghezza e non influenza il ros!!!Il ros viene influenzato dalla lunghezza nel momento in cui va a risuonare insieme all'antenna.In questo caso occore disaccoppiare il cavo all'antenna perche esso deve servire solo da percorso alla rf e non come antenna!Nel momento in cui il cavo è accoppiato all'antenna costituisce un tutt'uno e quindi tagliando o all'ungando il cavo mi varia la lettura del ros!!
Allora le antenne multibanda con un unica discesa come possono operare se per ogni banda deve essere rispettata la lunghezza del cavo???
Ciao.
Oramai la lunghezza del cavo è divenuta una leggenda metropolitana.Solo una cosa è sicura meno cavo si utilizza e minor dispersione si ha soprattutto per le frequenze alte.Quindi utilizzate il cavo che vi serve nella minore lunghezza possibile.


AZ6108

Citazione di: IU0MHE il 12 Dicembre 2024, 18:53:01Oramai la lunghezza del cavo è divenuta una leggenda metropolitana.Solo una cosa è sicura meno cavo si utilizza e minor dispersione si ha soprattutto per le frequenze alte.Quindi utilizzate il cavo che vi serve nella minore lunghezza possibile.

esatto, la lunghezza migliore del cavo è quella necessaria per arrivare dall'apparato all'antenna [emoji1]


... quando il cavo, correttamente installato, funge da linea di trasmissione e non da elemento radiante [emoji1]
"If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it"

trodaf_4912

#305
Influisce pero' sul punto di risonanza dove X deve essere 0. Se l'antenna ha una Za=80 OHm (X=0 risonanza) aggiungendo 20 metri di cavo Ultraflex7, ci si ritrova in stazione 40+j14.7 (Freq=29MHz). L'SWR diminuisce di pochissimo ma quello che cambia e' la risonanza infatti abbiamo una componente reattiva induttiva X=14.7 che deve essere cancellata per riottenere la risonanza e quindi occorre aumentare o ridurre la lunghezza del cavo in modo da avere solo la parte reale dell'impedenza. Se non si tocca la lunghezza, si ottiene una risonanza spostata piu' in alto o piu' in basso della frequenza voluta.
Risonanza non significa SWR=1 ma X=0.
Ecco perche' conviene tarare l'antenna per avere Za=50 Ohm, poi si puo' usare la lunghezza di cavo (Zc=50 OHm) che si vuole non intervenendo piu' alcuna trasformazione di impedenza. Tarare l'antenna con il rosmetro  in stazione per avere il minimo SWR e' poco indicativo in quanto l'impedenza dell'antenna non sara' quella letta in stazione. L'unico caso e' quando l'antenna ha Z=R=50, X=0 e conviene sforzarsi di tarare l'antenna nel punto di alimentazione.
È molto più facile ingannare la gente che convincerla che è stata ingannata


AZ6108

Citazione di: trodaf_4912 il 13 Dicembre 2024, 14:14:28Influisce pero' sul punto di risonanza dove X deve essere 0. Se l'antenna ha una Za=80 OHm (X=0 risonanza) aggiungendo 20 metri di cavo Ultraflex7, ci si ritrova in stazione 40+j14.7 (Freq=29MHz). L'SWR diminuisce di pochissimo ma quello che cambia e' la risonanza infatti abbiamo una componente reattiva induttiva X=14.7 che deve essere cancellata per riottenere la risonanza e quindi occorre aumentare o ridurre la lunghezza del cavo in modo da avere solo la parte reale dell'impedenza. Se non si tocca la lunghezza, si ottiene una risonanza spostata piu' in alto o piu' in basso della frequenza voluta.
Risonanza non significa SWR=1 ma X=0.
Ecco perche' conviene tarare l'antenna per avere Za=50 Ohm, poi si puo' usare la lunghezza di cavo (Zc=50 OHm) che si vuole non intervenendo piu' alcuna trasformazione di impedenza. Tarare l'antenna con il rosmetro  in stazione per avere il minimo SWR e' poco indicativo in quanto l'impedenza dell'antenna non sara' quella letta in stazione. L'unico caso e' quando l'antenna ha Z=R=50, X=0 e conviene sforzarsi di tarare l'antenna nel punto di alimentazione.

Si ok, ma "in generale", se il cavo funge SOLTANTO da linea di trasmissione, come nella maggioranza dei casi, ed è correttamente installato, la lunghezza dello stesso è ininfluente, poi possiamo parlare di trasformazioni di impedenza o del voler avere all'altra estremità del cavo (in stazione) la stessa impedenza di quella vista (sempre dal cavo), in antenna, ma si tratta di casistiche particolari e la cosa non è, normalmente, necessaria

"If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it"


trodaf_4912

La lunghezza del cavo e' ininfluente se e soltanto se il carico non ha parte reattiva ed ha la parte reale uguale a quella del cavo e dell'rtx. Se la parte reale del carico e' diversa da quella del cavo e dell'rtx non si ottiene il max trasferimento di potenza al carico. Se la parte reattiva del carico e' diversa da 0 allora si ha una trasformazione di impedenza che necessita in stazione di un accordatore che coniughi la parte reattiva risultante dalla trasformazione.
Ecco perche', ripeto, la cosa piu' importante e' tarare l'antenna e misurare al suo capo di alimentazione la Z perche sia 50 piu' una parte reattiva molto piccola tale da poterla trascurare.
Ne abbiamo gia' parlato non so quante volte ma l'argomento ritorna fuori ciclicamente.
È molto più facile ingannare la gente che convincerla che è stata ingannata

DATTERO

Citazione di: trodaf_4912 il 13 Dicembre 2024, 14:14:28Influisce pero' sul punto di risonanza dove X deve essere 0. Se l'antenna ha una Za=80 OHm (X=0 risonanza) aggiungendo 20 metri di cavo Ultraflex7, ci si ritrova in stazione 40+j14.7 (Freq=29MHz). L'SWR diminuisce di pochissimo ma quello che cambia e' la risonanza infatti abbiamo una componente reattiva induttiva X=14.7 che deve essere cancellata per riottenere la risonanza e quindi occorre aumentare o ridurre la lunghezza del cavo in modo da avere solo la parte reale dell'impedenza. Se non si tocca la lunghezza, si ottiene una risonanza spostata piu' in alto o piu' in basso della frequenza voluta.
Risonanza non significa SWR=1 ma X=0.
Ecco perche' conviene tarare l'antenna per avere Za=50 Ohm, poi si puo' usare la lunghezza di cavo (Zc=50 OHm) che si vuole non intervenendo piu' alcuna trasformazione di impedenza. Tarare l'antenna con il rosmetro  in stazione per avere il minimo SWR e' poco indicativo in quanto l'impedenza dell'antenna non sara' quella letta in stazione. L'unico caso e' quando l'antenna ha Z=R=50, X=0 e conviene sforzarsi di tarare l'antenna nel punto di alimentazione.
per fortuna oggi con pochi spiccioli si può comprare un NanoVNA con il quale si può tarare l'antenna leggendo i valori dalla stazione .