Come posso creare una stazione radio in onde medie?

Aperto da apple dentro, 13 Maggio 2013, 16:25:10

Discussione precedente - Discussione successiva

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

apple dentro

Ciao a tutti, sono nuovo del forum e mi sono iscritto perchè ultimamente mi è venuto il pallino di creare la mia stazione radio. Così ho deciso di rivolgere la domanda a persone più esperte di me. vorrei sapere quali moduli devo compilare per trasmettere in onde medie in modulazione d'ampiezza, e soprattutto quali sono i costi. Grazie a tutti per le risposte.


hafrico

ma vuoi fare il radioamatore....  o vuoi aprire una radio commerciale.....    non ho capito...  :-\ :-\ :-\ :-\

apple dentro

#2
voglio aprire una stazione radio, non voglio fare il radioamatore.

Mazinga

Vai sul sito dello sviluppo economico della tua regione e trovi i moduli


apple dentro

Già ci ho provato, ma nel sito ce solo la modulistica per i radioamatori e cb.

Mazinga



ik1npe

Salve, per farti sentire in onde medie dovresti uscire con qualche migliaio di Watt.
Prima documentati sui costi delle apparecchiature e se puoi mettere una antenna alta ma moooooooolto alta.
73 de ik1npe


microonda

carissimo apple dentro, se ho letto bene, tu vuoi creare una stazione radio ad onde medie, vero? quindi tu vuoi costruirla? ebbene potresti incominciare ad accontentarti di 300metri come inizio con un circuito a 15volt e a 6 transistor. fammi sapere se è questo che cerchi di fare.

hafrico

VERAMENTE.............  ha chiesto ....... "vorrei sapere quali moduli devo compilare per trasmettere in onde medie in modulazione d'ampiezza"............    tranne che ho letto male io..  :rool: :rool: :rool:


microonda

sì, però ha detto creare e ha detto che non sa dove iniziare e poi ha aggiunto lamentandosi che ha trovato solo modulistica. evidentemente non sa che è proibito trasmettere sulle onde medie. non troverà nessuno schema in onde medie salvo qualche schema a transistor come i numeri 97 e 216 nuova elettronica con portata di 100-200 metri

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Ciao Apple,
purtroppo l'unica cosa che puoi fare è provare a contattare l'ispettorato territoriale e chiede info lì oppure contattare l'urp del ministero dello sviluppo economico.

Che io sappia è da tempo che non rilasciano più concessioni per quella banda. diciamo che non sapendo che farsene per il momento non fanno nulla.

Tentar non nuoce, prova a sentire e se hai qualche info postale qui che son curioso.

Saluti e in bocca al lupo.

Ciauz!

apple dentro

aggiungo che vorrei creare una stazione radio per passione e non per scopo di lucro, avevo pensato ad una radio che trasmette informazioni di carattere generale e musica royalty free.
per il trasmettitore pensavo ad una cosa del genere:

invece per l'antenna: http://www.flqelettronica.it/description.asp?item=581
a proposito, un' antenna long wire si può ripiegare come i dipoli in modo da ridurre la distanza tra i due pali?
Che ne dite se provo a trasmettere?

davj2500

Citazione di: apple dentro il 13 Maggio 2013, 19:37:38
aggiungo che vorrei creare una stazione radio per passione e non per scopo di lucro, avevo pensato ad una radio che trasmette informazioni di carattere generale e musica royalty free.
per il trasmettitore pensavo ad una cosa del genere:

invece per l'antenna: http://www.flqelettronica.it/description.asp?item=581
a proposito, un' antenna long wire si può ripiegare come i dipoli in modo da ridurre la distanza tra i due pali?
Che ne dite se provo a trasmettere?

Ciao apple dentro.

Non vorrei scoraggiarti, però vorrei postarti due calcoli fatti al simulatore.
Questo diagramma simula il lobo di irradiazione di un dipolo lungo 20 m, teso a 10m d'altezza in campo libero, e fatto funzionare in onde medie (800 kHz in questo esempio).




Il "guadagno" massimo è di -9.4dBi ed è verso il cielo, direzione completamente inutile.
Ho messo "guadagno" tra virgolette perché in realtà perde 9.4dB rispetto all'isotropico. Le perdite ad angoli bassi sono catastrofiche, superando abbondantemente i 20 dB rispetto all'istropico.
Questa antenna ha un'efficienza del 2.5%: ciò significa che ogni 100W che immetti, 97.5W vanno a scaldare il terreno e 2.5w vanno in aria. Ma bada bene, vanno in aria quasi tutti verso l'alto, che non serve a niente.
E questo non è tutto. Questo dipolo presenta un'impedenza di 4.52-j5833: cioè ti serve un sistema di accordo mostruoso che introduce anch'esso ulteriori perdite.
Tanto per intenderci, la RAI per avere un minimo di effiicienza in onde medie usa tralicci radianti da 1/4 d'onda (si parla di 70-100m di altezza) in configurazione Marconiana, con sotto probabilmente un campo di un centinaio di metri di lato contenente alcune centinaia di radiali interrati.
I trasmettitori utilizzano potenze nell'ordine delle centinaia di kW, mentre oggi sono stati ridotti a potenze nell'ordine delle decine di kW.

Nella sezione ARI di Milano un gruppo di radioamatori specialisti ha sperimentato per un paio d'anni la trasmissione in onde medie (a 503 kHz) usando un enorme dipolo ripiegato teso tra due torri. Le trasmissioni sono state ricevute solo da poche decine di radioamatori specificamente attrezzati e l'unico modo per trasmettere un messaggio è stato il QRSS, cioè un codice morse lentissimo, così lento che un breve messaggio dura alcuni minuti e deve essere decodificato da un computer.

Tutto questo per dire che trasmettere in onde medie non è proprio una passeggiata.

Ciaoo
Davide


apple dentro

Ok, allora che tipo di antenna posso usare o costruire, inoltre che ne pensi del trasmettitore?
Intanto ho mandato anche la richiesta all' urp dello sviluppo economico.

Matthew

Citazione di: apple dentro il 13 Maggio 2013, 20:31:47
Ok, allora che tipo di antenna posso usare o costruire, inoltre che ne pensi del trasmettitore?
Intanto ho mandato anche la richiesta all' urp dello sviluppo economico.

Per ora non è prevista proprio la possibilità di poter trasmettere in onde medie. Purtroppo aggiungo.
Poi come dice Davj non è una passeggiata, ci vogliono antenne davvero lughe o dei tralicci da sfruttare...uscire con 100w e un dipolo anche da 40 metri serve a poco o nulla...
Facci sapere comunque se e cosa ti rispondono. So che c'era una proposta di liberalizzare la banda AM per piccole potenze e per realizzare radio comunitarie...ma come al solito in Italia a chi vuoi che freghi...
IZ6VLJ

krushoff

Eventualmente puoi chiedere a loro,come persone informate dei fatti:

http://www.miniradio.it/ondemedie.html



saliut

apple dentro

infatti il mio problema principale era l'antenna e l'autorizzazione del ministero. ho la possibilità di installare il trasmettitore in montagna (700 m s.l.m. circa), e per quanto riguarda l'antenna non posso provare con nulla? Non pretendo di coprire enormi distanze, ma 30 di Km di copertura in linea d'aria per cominciare andrebbero più che bene. Vi aggiornerò al più presto, non appena ricevo risposte dal ministero, intanto grazie a tutti per avermi risposto.

davj2500

#17
Citazione di: apple dentro il 13 Maggio 2013, 21:20:37
infatti il mio problema principale era l'antenna e l'autorizzazione del ministero. ho la possibilità di installare il trasmettitore in montagna (700 m s.l.m. circa), e per quanto riguarda l'antenna non posso provare con nulla? Non pretendo di coprire enormi distanze, ma 30 di Km di copertura in linea d'aria per cominciare andrebbero più che bene. Vi aggiornerò al più presto, non appena ricevo risposte dal ministero, intanto grazie a tutti per avermi risposto.

Ciao.

A quelle frequenze non serve a niente mettere il trasmettitore in quota.

Temo che 30km siano una aspettativa molto ottimistica. Forse puoi coprire un condominio. :-)

Considera che la trasmissione in AM è concepita per massimizzare i costi nel trasmettitore e minimizzarli nel ricevitore.
Questo si concretizza in alcuni punti critici:
- l'emissione in AM è molto inefficiente ma rende i ricevitori molto semplici; la trasmissione in SSB dei radioamatori è quattro volte più efficiente ma richiede ricevitori costosi
- le antenne dei ricevitori sono delle piccole ferriti, non certo i colossi da 100m che ci vorrebbero;
- i ricevitori vengono messi dove capita, non posizionati con cura da un operatore esperto
- il segnale ricevuto deve essere piacevole e pulito: il radioamatore è contento se dopo mezz'ora di lotta con i rumori e le interferenze ha capito il nominativo; l'ascoltatore broadcast, se sente un po' di fruscio si stufa e cambia stazione.
Questo viene compensato dalle emittenti AM attraverso la forza bruta: enormi antenne ad alta efficienza e trasmettitori da centinaia di kilowatt.

Se non puoi permetterti un'ettaro di terreno piatto e sgombro con dentro un traliccio radiante alto 100m, qualunque antenna tu possa costruire avrà in quelle frequenze un'efficienza di qualche punto percentuale.
Ciò significa che per quanta potenza ci metti, circa il 90-95% viene dissipata in calore.

Inoltre, a differenza dei radioamatori, devi considerare come raggio d'azione non quello in cui è presente il tuo segnale in qualche modo, ma quello in cui la qualità è tale da consentire un'ascolto piacevole. Nessuno ascolterà le tue emissioni per più di 10 secondi se sono una vocina lontana ed evanescente in mezzo ad un caos gracchiante.

Per quanto riguarda le antenne, non si trovano materiali già fatti in commercio per quelle bande. Puoi comprare un'antenna dismessa dalla RAI, ma è un traliccio alto 100m che va messo in un terreno da un'ettaro. In pratica, devi necessariamente andare di autocostruzione: il problema è che sono bande poco usate dai radioamatori e quindi c'è poca esperienza e documentazione. E, comunque, qualcosa di anche solo minimamente efficiente è comunque enorme.
Naturalmente non basta, perché devi autocostruire il sistema di accordo, che per adattare antenne così piccole per frequenze così basse è estremanente critico e richiede degli specialisti. E non parliamo delle tensioni che ci circolano se ci metti dentro 500W.

In sostanza le onde medie sono quanto di più inadatto al broadcaster "fai da te" che ci possa essere. Diverso è il caso della banda degli 88-108MHz, in cui anche trasmettitori e antenne modeste consentono di coprire ampi spazi: infatti nel passato in quella banda proliferavano radio pirata, proprio per l'accessbilità tecnica della banda.

Ciaoo
Davide

stepv

#18
Citazione di: apple dentro il 13 Maggio 2013, 21:20:37
infatti il mio problema principale era l'antenna e l'autorizzazione del ministero. ho la possibilità di installare il trasmettitore in montagna (700 m s.l.m. circa), e per quanto riguarda l'antenna non posso provare con nulla? Non pretendo di coprire enormi distanze, ma 30 di Km di copertura in linea d'aria per cominciare andrebbero più che bene. Vi aggiornerò al più presto, non appena ricevo risposte dal ministero, intanto grazie a tutti per avermi risposto.
Per l'ntenna puoi provare con un dipolo a V invertita...io con uno da 20 metri e 100 mw copro 600 mt ca...ho tx e finale da 15 watt che è in cantina e magari mi decido a venderlo.....in onde medie è possibile trasmettere in via sperimentale in digitale per 6 mesi...
comunque parti da qui
http://www.challenger.it/challenger/ita_radio_challenge.html
ciao
ps nel forum c'era un  altro topic con un amico delle puglie che ha una radio e mi pare copra 7/8 km forse lui ti sa aiutare come antenne e autorizzazioni
leggi qui
http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=39226.10
ciauzz


davj2500

Citazione di: stepv il 13 Maggio 2013, 22:19:27
Per l'ntenna puoi provare con un dipolo a V invertita...io con uno da 20 metri e 100 mw copro 600 mt ca...

Ciao Stefano.

Toglimi qualche curiosità visto che hai fatto queste prove! :-)
600m di copertura si intende che a 600m di distanza il segnale smette di essere forte e chiaro e comincia ad essere frusciato o sono il limite in cui scompare del tutto?
Il ricevitore si intende in campo aperto o a 600m hai copertura dentro gli edifici?

Ciaoo

apple dentro

L'altro topic l'avevo già letto quando non ero ancora registrato al forum, e se invece di trasmettere in onde medie, trasmettessi in onde corte o su qualche banda tropicale la situazione può migliorare?

stepv

Citazione di: apple dentro il 13 Maggio 2013, 22:39:04
L'altro topic l'avevo già letto quando non ero ancora registrato al forum, e se invece di trasmettere in onde medie, trasmettessi in onde corte o su qualche banda tropicale la situazione può migliorare?
beh certo con pochi watt faresti mezzo mondo o comunque l'europa...certo che così non so chi ti ascolterebbe..forse ancora meno gente a parte qualche super appassionato...mi sembra che la sperimentazione valga per frequenze sotto i 30 Mhz...non so però se nelle bande broadcast troverai un buco per passare i Kwatt di Radio Cina e co...vedi di non andare nelle bande militari o simili sennò sono guai se ti beccano...
ciao

davj2500

Citazione di: apple dentro il 13 Maggio 2013, 22:39:04
L'altro topic l'avevo già letto quando non ero ancora registrato al forum, e se invece di trasmettere in onde medie, trasmettessi in onde corte o su qualche banda tropicale la situazione può migliorare?

Sì, ma poi chi ti ascolta in onde corte? Considera che le normali radio AM/FM ricevono da 526 a 1620 kHz.

Ciaoo
Davide

mcd

Caro apple, tieni MOLTO in considerazione quanto detto da Davide: se il segnale e la qualità non sono buone e non permettono un ascolto piacevole e costante.........nessuno ti asolterà..... :rool:
ciao
Marco

apple dentro

Questa è il testo della mail che mi ha inviato il ministero:

Buongiorno,
In riferimento alla Sua richiesta di una frequenza per apertura di una nuova emittente radiofonica, La informiamo al riguardo che la normativa per ottenere il rilascio di una licenza in ambito locale, è stata dettata dalla legge 31 luglio 1997, n. 249 art. 3, con cui si disciplina l'assegnazione delle nuove frequenze. Secondo tale norma le nuove licenze devono essere rilasciate sulla base di norme regolamentari adottate dall' Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni (www.agcom.it),  a seguito dell'approvazione di un nuovo Piano Nazionale di Ripartizione delle Frequenze e della pubblicazione di un successivo bando di gara da parte di questo Ministero a cui, in presenza del possesso dei requisiti richiesti, gli interessati possono partecipare.

Al momento, lo sforzo del Governo si sta concentrando nel senso di facilitare e far progredire l'impianto del digitale terrestre, il quale consente di trasmettere circa sei canali su quella che una volta era una singola frequenza.
Pertanto, in attesa di eventuali nuovi bandi di gara di assegnazione di un mux di canali, l'interessato può :

- subentrare nella proprietà o acquistare quote societarie di un'emittente a cui è stata rilasciata la  concessione;
- utilizzare il web, il cui contenuto è libero e non necessita di alcuna autorizzazione da parte di questo Ministero;
- ottenere l'autorizzazione per fornitore di contenuti  presso  un'emittente digitale già  esistente,  inviando
l'all. A alla  Delibera 15 novembre 2001 n. 435/01/CONS  al:
                                                     
                                           Ministero dello Sviluppo Economico - Comunicazioni
                                                            D.G.S.C.E.R. Ufficio III
                                                        Viale America, 201 - 00144  Roma

Per ottenere l'autorizzazione come "fornitore di contenuti", l'interessato deve individuare un operatore in possesso di licenza per canali digitali da noleggiare, trovare un accordo con esso e poi avviare il procedimento con il Ministero per l'autorizzazione.


Per ulteriori chiarimenti o informazioni, può contattare l'Ufficio IV competente in materia 06 54440442.

A voi le conclusioni...