Rogerk radioamatori e cb forum

forum radioamatori => discussione libera => Discussione aperta da: apple dentro il 13 Maggio 2013, 16:25:10

Titolo: Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: apple dentro il 13 Maggio 2013, 16:25:10
Ciao a tutti, sono nuovo del forum e mi sono iscritto perchè ultimamente mi è venuto il pallino di creare la mia stazione radio. Così ho deciso di rivolgere la domanda a persone più esperte di me. vorrei sapere quali moduli devo compilare per trasmettere in onde medie in modulazione d'ampiezza, e soprattutto quali sono i costi. Grazie a tutti per le risposte.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: hafrico il 13 Maggio 2013, 17:02:50
ma vuoi fare il radioamatore....  o vuoi aprire una radio commerciale.....    non ho capito...  :-\ :-\ :-\ :-\
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: apple dentro il 13 Maggio 2013, 17:06:54
voglio aprire una stazione radio, non voglio fare il radioamatore.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Mazinga il 13 Maggio 2013, 17:13:03
Vai sul sito dello sviluppo economico della tua regione e trovi i moduli
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: apple dentro il 13 Maggio 2013, 17:20:55
Già ci ho provato, ma nel sito ce solo la modulistica per i radioamatori e cb.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Mazinga il 13 Maggio 2013, 17:31:06
allora vacci di presenza
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: ik1npe il 13 Maggio 2013, 17:33:55
Salve, per farti sentire in onde medie dovresti uscire con qualche migliaio di Watt.
Prima documentati sui costi delle apparecchiature e se puoi mettere una antenna alta ma moooooooolto alta.
73 de ik1npe
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: microonda il 13 Maggio 2013, 17:52:33
carissimo apple dentro, se ho letto bene, tu vuoi creare una stazione radio ad onde medie, vero? quindi tu vuoi costruirla? ebbene potresti incominciare ad accontentarti di 300metri come inizio con un circuito a 15volt e a 6 transistor. fammi sapere se è questo che cerchi di fare.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: hafrico il 13 Maggio 2013, 18:05:44
VERAMENTE.............  ha chiesto ....... "vorrei sapere quali moduli devo compilare per trasmettere in onde medie in modulazione d'ampiezza"............    tranne che ho letto male io..  :rool: :rool: :rool:
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: microonda il 13 Maggio 2013, 18:35:21
sì, però ha detto creare e ha detto che non sa dove iniziare e poi ha aggiunto lamentandosi che ha trovato solo modulistica. evidentemente non sa che è proibito trasmettere sulle onde medie. non troverà nessuno schema in onde medie salvo qualche schema a transistor come i numeri 97 e 216 nuova elettronica con portata di 100-200 metri
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Vincenzo IZ2WMW (Brian) il 13 Maggio 2013, 19:23:41
Ciao Apple,
purtroppo l'unica cosa che puoi fare è provare a contattare l'ispettorato territoriale e chiede info lì oppure contattare l'urp del ministero dello sviluppo economico.

Che io sappia è da tempo che non rilasciano più concessioni per quella banda. diciamo che non sapendo che farsene per il momento non fanno nulla.

Tentar non nuoce, prova a sentire e se hai qualche info postale qui che son curioso.

Saluti e in bocca al lupo.

Ciauz!
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: apple dentro il 13 Maggio 2013, 19:37:38
aggiungo che vorrei creare una stazione radio per passione e non per scopo di lucro, avevo pensato ad una radio che trasmette informazioni di carattere generale e musica royalty free.
per il trasmettitore pensavo ad una cosa del genere: http://www.youtube.com/watch?v=U4gcizkJoWM
invece per l'antenna: http://www.flqelettronica.it/description.asp?item=581
a proposito, un' antenna long wire si può ripiegare come i dipoli in modo da ridurre la distanza tra i due pali?
Che ne dite se provo a trasmettere?
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: davj2500 il 13 Maggio 2013, 20:22:05
Citazione di: apple dentro il 13 Maggio 2013, 19:37:38
aggiungo che vorrei creare una stazione radio per passione e non per scopo di lucro, avevo pensato ad una radio che trasmette informazioni di carattere generale e musica royalty free.
per il trasmettitore pensavo ad una cosa del genere: http://www.youtube.com/watch?v=U4gcizkJoWM
invece per l'antenna: http://www.flqelettronica.it/description.asp?item=581
a proposito, un' antenna long wire si può ripiegare come i dipoli in modo da ridurre la distanza tra i due pali?
Che ne dite se provo a trasmettere?

Ciao apple dentro.

Non vorrei scoraggiarti, però vorrei postarti due calcoli fatti al simulatore.
Questo diagramma simula il lobo di irradiazione di un dipolo lungo 20 m, teso a 10m d'altezza in campo libero, e fatto funzionare in onde medie (800 kHz in questo esempio).


(http://s23.postimg.org/ism77ya3v/omdipole.jpg)

Il "guadagno" massimo è di -9.4dBi ed è verso il cielo, direzione completamente inutile.
Ho messo "guadagno" tra virgolette perché in realtà perde 9.4dB rispetto all'isotropico. Le perdite ad angoli bassi sono catastrofiche, superando abbondantemente i 20 dB rispetto all'istropico.
Questa antenna ha un'efficienza del 2.5%: ciò significa che ogni 100W che immetti, 97.5W vanno a scaldare il terreno e 2.5w vanno in aria. Ma bada bene, vanno in aria quasi tutti verso l'alto, che non serve a niente.
E questo non è tutto. Questo dipolo presenta un'impedenza di 4.52-j5833: cioè ti serve un sistema di accordo mostruoso che introduce anch'esso ulteriori perdite.
Tanto per intenderci, la RAI per avere un minimo di effiicienza in onde medie usa tralicci radianti da 1/4 d'onda (si parla di 70-100m di altezza) in configurazione Marconiana, con sotto probabilmente un campo di un centinaio di metri di lato contenente alcune centinaia di radiali interrati.
I trasmettitori utilizzano potenze nell'ordine delle centinaia di kW, mentre oggi sono stati ridotti a potenze nell'ordine delle decine di kW.

Nella sezione ARI di Milano un gruppo di radioamatori specialisti ha sperimentato per un paio d'anni la trasmissione in onde medie (a 503 kHz) usando un enorme dipolo ripiegato teso tra due torri. Le trasmissioni sono state ricevute solo da poche decine di radioamatori specificamente attrezzati e l'unico modo per trasmettere un messaggio è stato il QRSS, cioè un codice morse lentissimo, così lento che un breve messaggio dura alcuni minuti e deve essere decodificato da un computer.

Tutto questo per dire che trasmettere in onde medie non è proprio una passeggiata.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: apple dentro il 13 Maggio 2013, 20:31:47
Ok, allora che tipo di antenna posso usare o costruire, inoltre che ne pensi del trasmettitore?
Intanto ho mandato anche la richiesta all' urp dello sviluppo economico.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Matthew il 13 Maggio 2013, 20:51:19
Citazione di: apple dentro il 13 Maggio 2013, 20:31:47
Ok, allora che tipo di antenna posso usare o costruire, inoltre che ne pensi del trasmettitore?
Intanto ho mandato anche la richiesta all' urp dello sviluppo economico.

Per ora non è prevista proprio la possibilità di poter trasmettere in onde medie. Purtroppo aggiungo.
Poi come dice Davj non è una passeggiata, ci vogliono antenne davvero lughe o dei tralicci da sfruttare...uscire con 100w e un dipolo anche da 40 metri serve a poco o nulla...
Facci sapere comunque se e cosa ti rispondono. So che c'era una proposta di liberalizzare la banda AM per piccole potenze e per realizzare radio comunitarie...ma come al solito in Italia a chi vuoi che freghi...
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: krushoff il 13 Maggio 2013, 21:06:56
Eventualmente puoi chiedere a loro,come persone informate dei fatti:

http://www.miniradio.it/ondemedie.html



saliut
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: apple dentro il 13 Maggio 2013, 21:20:37
infatti il mio problema principale era l'antenna e l'autorizzazione del ministero. ho la possibilità di installare il trasmettitore in montagna (700 m s.l.m. circa), e per quanto riguarda l'antenna non posso provare con nulla? Non pretendo di coprire enormi distanze, ma 30 di Km di copertura in linea d'aria per cominciare andrebbero più che bene. Vi aggiornerò al più presto, non appena ricevo risposte dal ministero, intanto grazie a tutti per avermi risposto.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: davj2500 il 13 Maggio 2013, 22:03:31
Citazione di: apple dentro il 13 Maggio 2013, 21:20:37
infatti il mio problema principale era l'antenna e l'autorizzazione del ministero. ho la possibilità di installare il trasmettitore in montagna (700 m s.l.m. circa), e per quanto riguarda l'antenna non posso provare con nulla? Non pretendo di coprire enormi distanze, ma 30 di Km di copertura in linea d'aria per cominciare andrebbero più che bene. Vi aggiornerò al più presto, non appena ricevo risposte dal ministero, intanto grazie a tutti per avermi risposto.

Ciao.

A quelle frequenze non serve a niente mettere il trasmettitore in quota.

Temo che 30km siano una aspettativa molto ottimistica. Forse puoi coprire un condominio. :-)

Considera che la trasmissione in AM è concepita per massimizzare i costi nel trasmettitore e minimizzarli nel ricevitore.
Questo si concretizza in alcuni punti critici:
- l'emissione in AM è molto inefficiente ma rende i ricevitori molto semplici; la trasmissione in SSB dei radioamatori è quattro volte più efficiente ma richiede ricevitori costosi
- le antenne dei ricevitori sono delle piccole ferriti, non certo i colossi da 100m che ci vorrebbero;
- i ricevitori vengono messi dove capita, non posizionati con cura da un operatore esperto
- il segnale ricevuto deve essere piacevole e pulito: il radioamatore è contento se dopo mezz'ora di lotta con i rumori e le interferenze ha capito il nominativo; l'ascoltatore broadcast, se sente un po' di fruscio si stufa e cambia stazione.
Questo viene compensato dalle emittenti AM attraverso la forza bruta: enormi antenne ad alta efficienza e trasmettitori da centinaia di kilowatt.

Se non puoi permetterti un'ettaro di terreno piatto e sgombro con dentro un traliccio radiante alto 100m, qualunque antenna tu possa costruire avrà in quelle frequenze un'efficienza di qualche punto percentuale.
Ciò significa che per quanta potenza ci metti, circa il 90-95% viene dissipata in calore.

Inoltre, a differenza dei radioamatori, devi considerare come raggio d'azione non quello in cui è presente il tuo segnale in qualche modo, ma quello in cui la qualità è tale da consentire un'ascolto piacevole. Nessuno ascolterà le tue emissioni per più di 10 secondi se sono una vocina lontana ed evanescente in mezzo ad un caos gracchiante.

Per quanto riguarda le antenne, non si trovano materiali già fatti in commercio per quelle bande. Puoi comprare un'antenna dismessa dalla RAI, ma è un traliccio alto 100m che va messo in un terreno da un'ettaro. In pratica, devi necessariamente andare di autocostruzione: il problema è che sono bande poco usate dai radioamatori e quindi c'è poca esperienza e documentazione. E, comunque, qualcosa di anche solo minimamente efficiente è comunque enorme.
Naturalmente non basta, perché devi autocostruire il sistema di accordo, che per adattare antenne così piccole per frequenze così basse è estremanente critico e richiede degli specialisti. E non parliamo delle tensioni che ci circolano se ci metti dentro 500W.

In sostanza le onde medie sono quanto di più inadatto al broadcaster "fai da te" che ci possa essere. Diverso è il caso della banda degli 88-108MHz, in cui anche trasmettitori e antenne modeste consentono di coprire ampi spazi: infatti nel passato in quella banda proliferavano radio pirata, proprio per l'accessbilità tecnica della banda.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: stepv il 13 Maggio 2013, 22:19:27
Citazione di: apple dentro il 13 Maggio 2013, 21:20:37
infatti il mio problema principale era l'antenna e l'autorizzazione del ministero. ho la possibilità di installare il trasmettitore in montagna (700 m s.l.m. circa), e per quanto riguarda l'antenna non posso provare con nulla? Non pretendo di coprire enormi distanze, ma 30 di Km di copertura in linea d'aria per cominciare andrebbero più che bene. Vi aggiornerò al più presto, non appena ricevo risposte dal ministero, intanto grazie a tutti per avermi risposto.
Per l'ntenna puoi provare con un dipolo a V invertita...io con uno da 20 metri e 100 mw copro 600 mt ca...ho tx e finale da 15 watt che è in cantina e magari mi decido a venderlo.....in onde medie è possibile trasmettere in via sperimentale in digitale per 6 mesi...
comunque parti da qui
http://www.challenger.it/challenger/ita_radio_challenge.html
ciao
ps nel forum c'era un  altro topic con un amico delle puglie che ha una radio e mi pare copra 7/8 km forse lui ti sa aiutare come antenne e autorizzazioni
leggi qui
http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=39226.10
ciauzz
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: davj2500 il 13 Maggio 2013, 22:37:07
Citazione di: stepv il 13 Maggio 2013, 22:19:27
Per l'ntenna puoi provare con un dipolo a V invertita...io con uno da 20 metri e 100 mw copro 600 mt ca...

Ciao Stefano.

Toglimi qualche curiosità visto che hai fatto queste prove! :-)
600m di copertura si intende che a 600m di distanza il segnale smette di essere forte e chiaro e comincia ad essere frusciato o sono il limite in cui scompare del tutto?
Il ricevitore si intende in campo aperto o a 600m hai copertura dentro gli edifici?

Ciaoo
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: apple dentro il 13 Maggio 2013, 22:39:04
L'altro topic l'avevo già letto quando non ero ancora registrato al forum, e se invece di trasmettere in onde medie, trasmettessi in onde corte o su qualche banda tropicale la situazione può migliorare?
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: stepv il 14 Maggio 2013, 08:58:18
Citazione di: apple dentro il 13 Maggio 2013, 22:39:04
L'altro topic l'avevo già letto quando non ero ancora registrato al forum, e se invece di trasmettere in onde medie, trasmettessi in onde corte o su qualche banda tropicale la situazione può migliorare?
beh certo con pochi watt faresti mezzo mondo o comunque l'europa...certo che così non so chi ti ascolterebbe..forse ancora meno gente a parte qualche super appassionato...mi sembra che la sperimentazione valga per frequenze sotto i 30 Mhz...non so però se nelle bande broadcast troverai un buco per passare i Kwatt di Radio Cina e co...vedi di non andare nelle bande militari o simili sennò sono guai se ti beccano...
ciao
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: davj2500 il 14 Maggio 2013, 09:19:18
Citazione di: apple dentro il 13 Maggio 2013, 22:39:04
L'altro topic l'avevo già letto quando non ero ancora registrato al forum, e se invece di trasmettere in onde medie, trasmettessi in onde corte o su qualche banda tropicale la situazione può migliorare?

Sì, ma poi chi ti ascolta in onde corte? Considera che le normali radio AM/FM ricevono da 526 a 1620 kHz.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: mcd il 14 Maggio 2013, 09:36:29
Caro apple, tieni MOLTO in considerazione quanto detto da Davide: se il segnale e la qualità non sono buone e non permettono un ascolto piacevole e costante.........nessuno ti asolterà..... :rool:
ciao
Marco
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: apple dentro il 14 Maggio 2013, 19:27:08
Questa è il testo della mail che mi ha inviato il ministero:

Buongiorno,
In riferimento alla Sua richiesta di una frequenza per apertura di una nuova emittente radiofonica, La informiamo al riguardo che la normativa per ottenere il rilascio di una licenza in ambito locale, è stata dettata dalla legge 31 luglio 1997, n. 249 art. 3, con cui si disciplina l'assegnazione delle nuove frequenze. Secondo tale norma le nuove licenze devono essere rilasciate sulla base di norme regolamentari adottate dall' Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni (www.agcom.it),  a seguito dell'approvazione di un nuovo Piano Nazionale di Ripartizione delle Frequenze e della pubblicazione di un successivo bando di gara da parte di questo Ministero a cui, in presenza del possesso dei requisiti richiesti, gli interessati possono partecipare.

Al momento, lo sforzo del Governo si sta concentrando nel senso di facilitare e far progredire l'impianto del digitale terrestre, il quale consente di trasmettere circa sei canali su quella che una volta era una singola frequenza.
Pertanto, in attesa di eventuali nuovi bandi di gara di assegnazione di un mux di canali, l'interessato può :

- subentrare nella proprietà o acquistare quote societarie di un'emittente a cui è stata rilasciata la  concessione;
- utilizzare il web, il cui contenuto è libero e non necessita di alcuna autorizzazione da parte di questo Ministero;
- ottenere l'autorizzazione per fornitore di contenuti  presso  un'emittente digitale già  esistente,  inviando
l'all. A alla  Delibera 15 novembre 2001 n. 435/01/CONS  al:
                                                     
                                           Ministero dello Sviluppo Economico - Comunicazioni
                                                            D.G.S.C.E.R. Ufficio III
                                                        Viale America, 201 - 00144  Roma

Per ottenere l'autorizzazione come "fornitore di contenuti", l'interessato deve individuare un operatore in possesso di licenza per canali digitali da noleggiare, trovare un accordo con esso e poi avviare il procedimento con il Ministero per l'autorizzazione.


Per ulteriori chiarimenti o informazioni, può contattare l'Ufficio IV competente in materia 06 54440442.

A voi le conclusioni...
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: hafrico il 14 Maggio 2013, 19:30:11
conclusione....  se hai una nave  carica di euro.. apri...  :grin: :grin: :grin: :grin:
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: trevor il 15 Maggio 2013, 08:20:04
Prova a fare un giro su http://www.radiostudiox.it/mess.html (http://www.radiostudiox.it/mess.html) per farti un'idea anche degli aspetti tecnici (giusto per curiosità, visto che non credo che la RAI ti venda una delle tante frequenze che ha dismesso, a meno che trovi sponsor dalle spalle molto larghe che accettano di investire praticamente a fondo perduto, visto che le onde medie oramai le ascoltano solo gli appassionati).


Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: stepv il 15 Maggio 2013, 08:42:33
beh, non per far polemica, ma stai certo che tu un Craxi che ti apra le TV come fece per Berlusconi 20 anni fa non lo trovi...ero furente ai tempi..io con la mia radio locale in FM che dovevo chiudere perché non avevo 480 milioni di lire di fidejussioni bancarie per fare la domanda della frequenza e altri faceva quello che volevano :-/ del tipo è cambiato molto in Italia...comunque provai anche in onde medie ma non mi ascoltava già ai tempi nessuno...però se vuoi giocare nessuno ti dirà mai nulla se non disturbi..l'art 12 dell'all A della delibera AGcom
http://www.agcom.it/default.aspx?DocID=3592&Search=dmb
parla della possibilità di trasmettere in sperimentazione in DRM sotto i 30 Mhz...non si capisce se la possibilità di sperimentare sia stata limitata entro i 30 giorni dalla pubblicazione oppure è in teoria ancora valida..ma tu hai chiesto esplicitamente delle onde medie?
prova  mandare una mail a quelli di radio challanger che sicuramente sanno qualche cosa perchè volevano fare un network di radio in onde medie, la mail:
info@am-italia.it
ciao

ps in pratica bisognerebbe fare la domanda di sperimentazione al ministero e se entro 30 gg non ti rispondono contrariamente per il silenzio assenso puoi trasmettere...
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: apple dentro il 15 Maggio 2013, 21:07:22
Grazie per i link, forse quest'estate proverò a fare qualche esperimento di propagazione sui 1600 Khz conclusione: se hai un sogno o una startup LASCIA PERDERE L'ITALIA.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Matthew il 15 Maggio 2013, 21:28:35
Citazione di: apple dentro il 15 Maggio 2013, 21:07:22
Grazie per i link, forse quest'estate proverò a fare qualche esperimento di propagazione sui 1600 Khz conclusione: se hai un sogno o una startup LASCIA PERDERE L'ITALIA.

Te l'avevo detto...io ci lavoro fin da ragazzo con le radio commerciali e nessuno più di me ha il sogno di aprirne una,anche locale.
Purtroppo sono arrivato tardi, all'epoca della famigerata legge mammì che ha cristallizzato tutto nel 90' io non avevo 10 anni... da lì in poi chi in qualunque modo ha acceso frequenze a costo zero si ritrova con i milioni e nessun altro soggetto può aprire alcunchè...è una vergogna che va avanti da pi di 20 anni.
Il ministero ti ha detto che sono in attesa di un nuovo piano nazionale delle frequenze! Che barzelletta!Lo aspettiamo dal 90'!! Ma a chi interessa? I soliti noti le frequenze le hanno e piano piano stanno rubando tutto ai piccoli e con la legge che impedisce di fatto a nuovi soggetti di entrare nel mercato...vabbè lasciamo stare.
Speriamo che in futuro liberalizzino un pò la banda AM, almeno con potenze ridotte e per radio non commerciali.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: r5000 il 15 Maggio 2013, 23:24:52
73 a tutti, se l'idea è sperimentare diventa radioamatore e ti diverti in modo legale altrimenti corri dei rischi e metti sù una radio pirata offshore, altre soluzioni sono improponibili visto la dimensione dell'antenna e la potenza necessaria ( come ha spiegato Davide non vale la regola del segnale appena sufficiente per fare un collegamento, serve un segnale abbastanza forte da non far cambiare stazione all'ascoltatore...) bisogna pensare anche all'utenza elettrica ecc... 30km di portata non sono uno scherzo anche se io comincerei con un loop ad onda intera, è vero che la frequenza è bassa per la tecnica NVIS ma non escludo che qualche km si fà , con 5 watt in 160 mt mi hanno sentito a 15 km e l'antenna è la solita loop per gli 80 mt quindi parecchio inefficiente in 160 mt, anche se accordata alla perfezione è sempre un filo a pochi metri dal terreno e non è certamente un'antenna verticale lunga 1\4 d'onda...
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: stepv il 16 Maggio 2013, 09:12:01
Citazione di: r5000 il 15 Maggio 2013, 23:24:52
73 a tutti, se l'idea è sperimentare diventa radioamatore e ti diverti in modo legale altrimenti corri dei rischi e metti sù una radio pirata offshore, altre soluzioni sono improponibili visto la dimensione dell'antenna e la potenza necessaria ( come ha spiegato Davide non vale la regola del segnale appena sufficiente per fare un collegamento, serve un segnale abbastanza forte da non far cambiare stazione all'ascoltatore...) bisogna pensare anche all'utenza elettrica ecc... 30km di portata non sono uno scherzo anche se io comincerei con un loop ad onda intera, è vero che la frequenza è bassa per la tecnica NVIS ma non escludo che qualche km si fà , con 5 watt in 160 mt mi hanno sentito a 15 km e l'antenna è la solita loop per gli 80 mt quindi parecchio inefficiente in 160 mt, anche se accordata alla perfezione è sempre un filo a pochi metri dal terreno e non è certamente un'antenna verticale lunga 1\4 d'onda...
e infatti per essere in regola ho preso la patente :-)
ciao
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: davj2500 il 16 Maggio 2013, 09:27:50
Citazione di: stepv il 16 Maggio 2013, 09:12:01
e infatti per essere in regola ho preso la patente :-)

Tu sì, ma "apple dentro" mi sembra più interessato alla sperimentazione contenutistica che a quella tecnica.
Da quanto mi sembra di capire, la sua aspirazione sarebbe quella di sbrigrare la burocrazia, comprare ed installare le apparecchiature necessarie e poi finalmente dedicarsi alla scelta dei contenuti e alla preparazione dei programmi.
Non mi sembra interessato a scoprire dove possono arrivare le onde medie in propagazione o a sperimentare nuove tecniche di modulazione. La radio è solo una parte della catena di mezzi tecnici per diffondere i suoi contenuti, così come la corrente elettrica o i microfoni. Non è il fine, come per i radioamatori.
Per questa ragione, secondo me il percorso da radioamatore non è adatto a lui.

Oggi i mezzi di diffusione legale a costo relativamente basso sono altri: digitale terrestre o internet.
Certo, per quanto riguarda il digitale terrestre sono "bassi" ma certo non alla portata di una persona comune.

L'alternativa (illegale) è una radio pirata in FM 88-108, sempre che si riesca a ricavarsi un buco tra le potenze mostruose delle broadcast in quella banda. Andare in onde medie al fine di "apple dentro", al di là delle problematiche burocratiche, secondo me, tecnicamente è pura utopia.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: apple dentro il 16 Maggio 2013, 12:30:35
beh, visto che non posso aprire la mia stazione radio diventare radioamatore non mi dispiacerebbe. Che cosa devo fare per diventarlo? ed un'altra cosa: perchè gli apparati per le HF costano così tanto? non ci sarebbe una soluzione un po meno costosa? Non me la sento di spendere 1000€ per un rtx.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: hafrico il 16 Maggio 2013, 12:38:46
prendine uno usato...  :mrgreen:
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: davj2500 il 16 Maggio 2013, 13:01:01
Citazione di: apple dentro il 16 Maggio 2013, 12:30:35
beh, visto che non posso aprire la mia stazione radio diventare radioamatore non mi dispiacerebbe. Che cosa devo fare per diventarlo? ed un'altra cosa: perchè gli apparati per le HF costano così tanto? non ci sarebbe una soluzione un po meno costosa? Non me la sento di spendere 1000€ per un rtx.

Ciao.
Per diventare radioamatore si deve far domanda al Ministero dello Sviluppo Economico. Si sostiene un esame di elettrotecnica, normative e procedure e quindi si consegue una patente. Con la patente si fa poi richiesta di esercizio di una stazione radioamatoriale, alla quale viene assegnato un nominativo univoco riconosciuto internazionalmente. Ad esempio, quello assegnato alla mia stazione è IZ2UUF.
Gli esami si tengono una o due volte l'anno, in base alla regione. Se sei in Lombardia posso già passarti tutti i riferimenti necessari. Il costo da sostenere per la patente è piuttosto basso, dato che si tratta di qualche marca da bollo.
Per la preparazione è sufficiente studiare un manuale come "Radiotecnica per Radioamatori" di Nerio Neri. Gli esami sono molto semplici (a crocette) e le domande molto elementari. Il codice morse non è più obbligatorio per l'esame.

Per la stazione, il solo apparato non è sufficiente, anche se costa 1000€! :-)
Servono anche altri accessori, tra i quali i più importanti sono le antenne.

Sappi però che da vari thread su cui si è discusso di questo argomento è emersa una cifra "base" per mettere in piedi da zero una stazione radioamatoriale completa di tutto e operativa su tutte le bande (da 160m a 70cm) e tutti i modi (FM/SSB/CW/digitali). Questa cifra si aggira su 600€ e prevede un quadribanda usato (es. Yaesu FT857), alimentatore, accordatore, e semplici antenne autocostruite.
Per l'usato non è un problema se si compra dai negozi che trattano usato con garanzia, perché in genere sono molto affidabili. Dai privati ovviamente ci vuole un po' più di fortuna, come in tutto.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: rocco il 16 Maggio 2013, 13:03:12
Citazione di: apple dentro il 16 Maggio 2013, 12:30:35
beh, visto che non posso aprire la mia stazione radio diventare radioamatore non mi dispiacerebbe. Che cosa devo fare per diventarlo? ed un'altra cosa: perchè gli apparati per le HF costano così tanto? non ci sarebbe una soluzione un po meno costosa? Non me la sento di spendere 1000€ per un rtx.

Ma sai di cosa tratta l'ambito radioamatoriale? Mica ti puoi mettere a trasmettere musica....!! Su google è piemo di imformazioni! Non c'è bisogno di spendere 1000 euro per una radio ma non è solo la radio ci sono tante altre cose...
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: hafrico il 16 Maggio 2013, 13:13:50
e comunque.....  per i trasmettitori che sarebbero serviti al suo scopo....  con 1000 euro prendeva ben poco....  ;)
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: davj2500 il 16 Maggio 2013, 13:17:55
Citazione di: hafrico il 16 Maggio 2013, 13:13:50
e comunque.....  per i trasmettitori che sarebbero serviti al suo scopo....  con 1000 euro prendeva ben poco....

Concordo! Se il budget per l'emittente broadcast in onde medie era meno di 1000 euro, diciamo... era un tantino sottostimato! :-)
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: hafrico il 16 Maggio 2013, 13:24:31
anche il termine un TANTINO...  e' sottostimato....   ahahhaah..........  ci sono prezzi per quelle apparecchiature che fanno spavento.....  per non parlare dell'acquisto delle concessioni  o frequenze... va be' lasciamo perdere...  il mio consiglio e'  quello di comprarsi un baracchino di 4 soldi..  si mette alla prova...  e se sono rose fioriranno...  mica e' detto che e' portato per questo hobby........  :up:
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: conte dracula il 16 Maggio 2013, 13:29:05
Citazione di: apple dentro il 16 Maggio 2013, 12:30:35
beh, visto che non posso aprire la mia stazione radio diventare radioamatore non mi dispiacerebbe. Che cosa devo fare per diventarlo? ed un'altra cosa: perchè gli apparati per le HF costano così tanto? non ci sarebbe una soluzione un po meno costosa? Non me la sento di spendere 1000€ per un rtx.

:-\ ...fare il Radioamatore non è un ripiego...dato che non puoi metter su una radio privata..... marameo marameo
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: hafrico il 16 Maggio 2013, 13:31:30
credo che il ragazzo.....  ha le idee confuse...  :abballa: :abballa: :abballa:
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: davj2500 il 16 Maggio 2013, 13:36:03
Citazione di: hafrico il 16 Maggio 2013, 13:24:31
anche il termine un TANTINO...  e' sottostimato....   ahahhaah..........  ci sono prezzi per quelle apparecchiature che fanno spavento.....  per non parlare dell'acquisto delle concessioni  o frequenze... va be' lasciamo

Del resto se le radio pirata sono proliferate con l'avvento dell'FM 88-108 e non in onde medie ci sarà stato un perché...
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: conte dracula il 16 Maggio 2013, 13:38:03
 :up:   sono daccordo....uno che si spaventa per 1000 euro di radio...e voleva metter su una radio privata in onde medie?.... marameo marameo

secondo me non sa neppure di cosa parla....oppure lo sa benissimo e ci prende tutti per il c.......

sarebbe interessante sapere l'età di questo signore....

(già abbiamo avuto esperienze di tredicenni sapientoni... :morto: )
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: apple dentro il 16 Maggio 2013, 14:22:18
1)A questo punto preferisco spendere un po di più e prendermene uno nuovo.
2)Quali altri libri mi consigliate oltre a quello di Nerio Neri?
3)Lo so che sulle frequenze radioamatoriali non posso trasmettere musica.
4) per la stazione radio avevo praticamente quasi tutto: microfoni, mixer, ecc... mi mancava il trasmettitore (che volevo autocostruirmerlo), l'antenna e le licenze per trasmettere.
5)Il cb non mi interessa.
6)Ho 27 anni.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: r5000 il 16 Maggio 2013, 22:11:11
73 a tutti, concordo con Davj2500  riguardo alle aspettative differenti tra chi si interessa alla radio e chi la usa per trasmettere contenuti tipo musica , preghiere ecc...  ora se l'interesse è per il mezzo il radioamatore è la scelta giusta mentre se interessano i contenuti mi orienterei sulle webradio ecc... che non hanno bisogno di apparecchiature costose, anche l'idea di appoggiarsi alle radio tv locali non è da scartare perchè è lo stesso ministero che lo consiglia, non ho idea dei costi ma saranno sempre meno di un'impianto broadcasting che parte da zero, resta sempre l'alternativa del piratone in onde corte dove c'è chi rischia grosso pur di far sentire la propia musica a quattro appassionati di pari incoscenza ma che si divertono parecchio visto l'impegno che ci mettono...
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: ik1npe il 16 Maggio 2013, 22:42:37
Salve,se proprio si vuole fare questa radio in OM si fa come tanti anni fa ( anni 60) , si prende una carretta del mare la si ancora in acque internazionali e di li si trasmette.
Ricordo che Radio Montecarlo trasmetteva a 702 Khz dal Principato di Monaco nel lontano 1966 , solo dopo la legalizzazione delle radio private hanno cominciato in FM .
Però ci furono anche Radio Caroline, Radio Veronica , Radio Nordtzee , ecc. che trasmettevano nei pressi delle coste inglesi .
Che ce vò basta una nave e il gioco è fatto senza permessi ma con tanti soldi.
73 de ik1npe
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: apple dentro il 17 Maggio 2013, 13:10:24
Il problema è che non ho una nave :(
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Mazinga il 17 Maggio 2013, 13:23:59
fattene una abusiva con un piccolo trasmettitore a valvole dove arrivi arrivi,l'isolato lo copri di sicuro
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: apple dentro il 17 Maggio 2013, 13:55:50
Fare una radio abusiva che copre un' isolato a cui non gliene frega niente della radio non mi sembra tanto produttivo.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: trevor il 20 Maggio 2013, 10:40:31
Citazione di: apple dentro il 16 Maggio 2013, 14:22:18
4) per la stazione radio avevo praticamente quasi tutto: microfoni, mixer, ecc... mi mancava il trasmettitore (che volevo autocostruirmerlo), l'antenna e le licenze per trasmettere.

Se sei in grado di costruirti un trasmettitore broadcast, sei almeno radiotecnico, quindi hai l'esonero per l'esame di radioamatore.

Tra le altre cose...

C'è a disposizione anche la banda dei 630 metri (472-479kHz) per sperimentare in onde medie (oltre ai "vecchi" 160 metri 1830-1850kHz)... Io faccio parecchio ascolto, ma sentire gli OM è faticoso, sia per il rumore atmosferico che per il fatto che difficilmente ci sono OM che possono permettersi di innalzare un traliccio radiante di 50 metri (che comunque è ridicolmente corto rispetto al quarto d'onda per i 475kHz...)

Mettiamo che riesci a rilevare una frequenza e quindi hai la tua bella concessione ministeriale...

Ti occorre un campo da calcio dismesso ove erigere l'antenna: diciamo un traliccio di 30 metri con alla base tanti bei fili che di diramano dalla cabina di sintonia posta alla base... (e nessun'abitazione, scuola etc nelle vicinanze...)

Poi un'altro edificio, ragionevolmente lontano dall'antenna in cui installare il trasmettitore, che è composto da 2 armadi di metallo (uno con oscillatore e amplificatore, l'altro col modulatore BF) e il trasformatore di modulazione.

Immagina un super-CB con finale da 10kW di portante e modulatore da 5kW, con relativo trasformatore grande quanto una mucca.

E le tensioni in giro sono di svariati kV...

(http://img96.imageshack.us/img96/4228/novistudio2.jpg)

Ma scusa, prova per prova...

Cerca un piccolo TX AM da 1W, monti un'antenna filare la più lunga che puoi e prova a vedere fino a che distanza ti ascolti (con l'autoradio).

Potrebbe essere un inizio, ti levi lo sfizio e non disturbi nessuno

Qui http://www.arilagosanto.altervista.org/?page_id=162 (http://www.arilagosanto.altervista.org/?page_id=162) c'è un bellissimo esempio di trasmettitore didattico  :-D
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: stepv il 22 Maggio 2013, 14:37:33
in questo sito
http://www.antenna.be/sv.html
trovi molte info sulle broadcast in onde medie / corte con tutte le antenne usabili e la simulazione di copertura...
ciao

ps se ti interessa, manda mail,  ho un tx (eccitatore + finale 10w) quasi mai usato a prezzo di recupero...

ps 2 ho ricevuto la qsl da Radio Nuova Zelanda in drm dopo 2 mesi :-( comunque guarda con cosa escono
http://www.rnzi.com/pages/technical.php
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Matthew il 22 Maggio 2013, 19:27:04

NOn sapevo che era disponibile per i radioamatori la frequenza di 475KHz! Quando è stata concessa?
Solo che è perfettamente inutile dato che si trova fuori dalla banda commerciale che inizia a 522 se non erro.
Proverò a fare un pò di ascolto ma dubito di ascoltare qualcuno...

Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: r5000 il 22 Maggio 2013, 22:55:55
Citazione di: Matthew il 22 Maggio 2013, 19:27:04

NOn sapevo che era disponibile per i radioamatori la frequenza di 475KHz! Quando è stata concessa?
Solo che è perfettamente inutile dato che si trova fuori dalla banda commerciale che inizia a 522 se non erro.
Proverò a fare un pò di ascolto ma dubito di ascoltare qualcuno...
73 a tutti, è fuori discussione la modulazione d'ampiezza e la fonia in ssb, la banda passante è tanto esigua da starci solo il cw e modi digitali a banda stretta...
http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=44193.msg501625#msg501625
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Matthew il 22 Maggio 2013, 23:37:34
Citazione di: r5000 il 22 Maggio 2013, 22:55:55
Citazione di: Matthew il 22 Maggio 2013, 19:27:04

NOn sapevo che era disponibile per i radioamatori la frequenza di 475KHz! Quando è stata concessa?
Solo che è perfettamente inutile dato che si trova fuori dalla banda commerciale che inizia a 522 se non erro.
Proverò a fare un pò di ascolto ma dubito di ascoltare qualcuno...
73 a tutti, è fuori discussione la modulazione d'ampiezza e la fonia in ssb, la banda passante è tanto esigua da starci solo il cw e modi digitali a banda stretta...
http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=44193.msg501625#msg501625

Si ma infatti..per me è una stupidata colossale...una concessione a statuto secondario (e ci può stare) in una frequenza difficilissima, sia per le antenne che per il rumore e mi dai 7KHz di banda che non ci faccio quasi nulla e la più beffa di tutte anche un solo watt di potenza irradiata!
Vale a dire che spendi soldi e ti smazzi di brutto per cosa? Per arrivare alla via accanto alla tua. E manco in fonia! (anche se poi voglio vedere se usi più di 1w come controllano...). Non ha senso...
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: trevor il 23 Maggio 2013, 13:00:06
Si parla di 1Werp, ovvero di potenza effettivamente irradiata: con i grandissimi compromessi di antenna che si possono tentare, è facile che non basta 1kW per avere 1Werp...
Considera un'antenna che "guadagna" -10dB: il tuo TX è da 100W ma ne irradi solo 10...
Valuta che ci sono anche sistemi di trasmissione digitali che richiedono pochissimo per fare grandi distanze: ad esempio il WSPR http://www.iw6on.it/wspr.html (http://www.iw6on.it/wspr.html). Servono un PC e una scheda audio molto buona. Pensa che il sistema occupa una banda di appena 6 Hz! Ce ne stanno di QSO nei 7 kHz concessi agli OM, ma anche il QRSS (CW mooolto lento) occupa pochissimo...


Il TX didattico... Non saprei,  di tubi non ci capisco un tubo :grin: ma penso 2-5W al massimo...

Bellissimo il sito http://www.antenna.be/ (http://www.antenna.be/): una vera miniera di informazioni  :allah:


Ridimensionando il ragionamento, penso che con una verticale decentemente alta e 1kW si possa coprire l'area di una città di medie dimensioni, mentre per arrivare alla regione intera, le antenne della RAI e 25-50kW


Và che bel finalino compatto:

(http://hawkins.pair.com/wknr/WKNR4-05.jpg)

:miiii:

... senza contare che ci vuole alla base del traliccio un bell'accordatore compatto dove circolano tanti bei kV e amperes a RF

(http://www.lbagroup.com/images/antenna_tuning_unit_high_full.jpeg) 

8O

Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Matthew il 23 Maggio 2013, 15:01:26
Si si tutto molto bello ma ancora non ci vedo il senso e il gusto... per me la radio deve chiacchierare! Non modulazioni digitali o cw... sarà che lavoro con la radio commerciale e non mi reputo un vero radioamatore però io la vedo così.
Sono appassionato di bande basse e mi piace la sfida, sarebbe davvero bello farsi "prestare" un bel campanile di 50 metri per mettere una filare e provare... ma a che scopo?
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Vincenzo IZ2WMW (Brian) il 23 Maggio 2013, 16:10:27
Citazione di: Matthew il 23 Maggio 2013, 15:01:26
Si si tutto molto bello ma ancora non ci vedo il senso e il gusto... per me la radio deve chiacchierare! Non modulazioni digitali o cw... sarà che lavoro con la radio commerciale e non mi reputo un vero radioamatore però io la vedo così.
Sono appassionato di bande basse e mi piace la sfida, sarebbe davvero bello farsi "prestare" un bel campanile di 50 metri per mettere una filare e provare... ma a che scopo?

Beh Matthew, lo si è ripetutto in tante discussioni: ognuno vive la radio secondo i gusti propri. A te piace sentire la voce, fare fonia, conosco radioamatori che hanno fatto telegrafia per 30 anni e non ci pensano nemmeno a fare fonia.

La banda dei 475 khz ha un alto contenuto tecnico. Fare antenne per quella banda non è una passeggiata, e fare qso in qrss che dura quasi 24 ore in una banda dalle condizioni propagative altamente variabili può essere assai sfidante.

Ci sono molti radioamatori che di sentire l'interlocutore dall'altro lato non gliene frega niente, si interessano solo all'aspetto tecnico implementativo.

Vedi ad esempio i microondisti: fare un qso di un centinaio di km è poca roba rispetto ai dx in hf, e lo si potrebbe benissimo in 2 metri con una direttiva. Ma vuoi mettere le problematiche che incontri a fare un qualsiasi stadio di un ricetrasmettitore ai microonde?

In tutte le attività di sperimentazione lo scopo non c'è mai, è quello che c'è in mezzo che diverte.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Matthew il 23 Maggio 2013, 19:16:06
Citazione di: Brian il 23 Maggio 2013, 16:10:27
In tutte le attività di sperimentazione lo scopo non c'è mai, è quello che c'è in mezzo che diverte.

Ma si si non lo metto in dubbio che ognuno si diverte con cose diverse, e nella radiofrequenza ce ne sono molte di cose!
Però un minimo di scopo in quello che si fa ci deve essere! Per me quelle poche volte che ho tempo di accendere la radio piace ascoltare e collegare qualcuno, non necessariamente dx...anzi... però la radio serve a comunicare per me, sia che sia in fonia sia in modi digitali, se questo scopo viene a mancare ha poco senso...è come mettere su una radio commerciale a 108.5MHz... puoi fare programmi da paura e un segnale spettacolare ma a cosa serve se nessuno ti può ascoltare...

Vorrei che in ogni banda ci sia garantito ogni possibile modo di emissione,tra cui anche la fonia. Così ci si divertirebbe nel fare antenne e provare ad ascoltare/parlare con qualcuno. Ma tanto con 1w a meno che non ci sia un altro sperimentatore vicino casa ...serve a poco e nulla. Pensare che i 160 metri sono tranquillissimi...figurarsi in 475KHz...

Va bè, buon divertimento a tutti.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Vincenzo IZ2WMW (Brian) il 23 Maggio 2013, 19:33:22
Citazione di: Matthew il 23 Maggio 2013, 19:16:06

Vorrei che in ogni banda ci sia garantito ogni possibile modo di emissione,tra cui anche la fonia. Così ci si divertirebbe nel fare antenne e provare ad ascoltare/parlare con qualcuno. Ma tanto con 1w a meno che non ci sia un altro sperimentatore vicino casa ...serve a poco e nulla. Pensare che i 160 metri sono tranquillissimi...figurarsi in 475KHz...

Va bè, buon divertimento a tutti.

Beh premesso che il beacon attivato l'anno scorso a 500 khz dalla sezione ARI di Milano ha ricevuto rapporti d'ascolto da tutta europa, quindi diciamo che anche con 1 watt erp si è riusciti ad andare un po' più lontano che dietro l'angolo.

Detto questo ricordati che siamo in statuto secondario, che su quella banda ci sono i radiofari non ricordo se nautici o aeronautici e con 1 watt erp stai tranquillo che puoi dare mooolto fastidio.
E soprattutto ricordati che le onde radio non hanno confini quindi puoi anche andare a dare fastidio a gente che dei radioamatori a 475 khz gliene può fregare di meno.
Infatti sentivo che in sud italia la potenza erp concessa è inferiore al watt perchè le nazioni nord africane non hanno aderito alla convenzione avendo servizi strategici su quelle bande e pertanto anche 1 watt erp gli avrebbe rotto abbastanza le scatole.

Queste sono bande da segnali a banda stretta, pur concedendo la possibilità di fare fonia allargando la banda a disposizione quanti avrebbero gli strumenti per sperimentare in fonia su queste frequenze? Avresti ampie fette di frequenze buttate lì abbandonate con il rischio che quei quattro che si avventurano in queste esperienza semmai buttano nell'etere anche sporcizia tra sblateri e altro.
Senti a me, meglio che certe bande restino per gente abbastanza pazza da fare telegrafia lenta, per noi che ci divertiamo a fare CQ abbiamo già abbastanza bande, sicuramente non puoi dire che sei stretto.

Ciauz
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Matthew il 23 Maggio 2013, 21:13:16
Citazione di: Brian il 23 Maggio 2013, 19:33:22


Beh premesso che il beacon attivato l'anno scorso a 500 khz dalla sezione ARI di Milano ha ricevuto rapporti d'ascolto da tutta europa, quindi diciamo che anche con 1 watt erp si è riusciti ad andare un po' più lontano che dietro l'angolo.

Detto questo ricordati che siamo in statuto secondario, che su quella banda ci sono i radiofari non ricordo se nautici o aeronautici e con 1 watt erp stai tranquillo che puoi dare mooolto fastidio.
E soprattutto ricordati che le onde radio non hanno confini quindi puoi anche andare a dare fastidio a gente che dei radioamatori a 475 khz gliene può fregare di meno.
Infatti sentivo che in sud italia la potenza erp concessa è inferiore al watt perchè le nazioni nord africane non hanno aderito alla convenzione avendo servizi strategici su quelle bande e pertanto anche 1 watt erp gli avrebbe rotto abbastanza le scatole.

Queste sono bande da segnali a banda stretta, pur concedendo la possibilità di fare fonia allargando la banda a disposizione quanti avrebbero gli strumenti per sperimentare in fonia su queste frequenze? Avresti ampie fette di frequenze buttate lì abbandonate con il rischio che quei quattro che si avventurano in queste esperienza semmai buttano nell'etere anche sporcizia tra sblateri e altro.
Senti a me, meglio che certe bande restino per gente abbastanza pazza da fare telegrafia lenta, per noi che ci divertiamo a fare CQ abbiamo già abbastanza bande, sicuramente non puoi dire che sei stretto.

Ciauz

Per il tempo che ci sto io in radio sto più che largo! Però mi piace realizzare antenne per frequenze basse, ho un  dipolo full size per i 160,uno per 80 e 40. La long wire da 120 metri e ci sono delle altre cose che mi piacerebbe realizzare (il problema è il tempo).
Ho l'accesso a una postazione con un traliccio di oltre 50 metri per poter fare delle prove...
Ad avere una banda in onde medie io ci proverei a sperimentare qualcosa.
La banda che già abbiamo in LF è inutile lo stesso...

VA bè,
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: r5000 il 23 Maggio 2013, 22:16:24
73 a tutti, ovviamente dipende dai punti di vista, chi vuole fare contest o dx non apprezza le bande sperimentali ( nel vero senso del termine...), anche chi è abituato a fare salotto in 80 e 40 mt non trova interesse ai modi digitali ecc... io trovo molto interessante tutte le bande dove lo scopo è riuscire a sentire o trasmettere (dalle vlf alle microonde...) e non dove già sò che bastano 5watt per fare il giro del mondo in fonia ( mi riferisco ai 20 mt ecc...) o che posso collegare chiunque è dotato di portatile e gommino se c'è di mezzo un ponte ecc... io uso raramente i ponti (solo per necessità) ma c'è chi usa solo i ponti e và bene così, il bello della radio è che ognuno ci trova qualcosa di interessante...
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: trevor il 24 Maggio 2013, 10:46:58
Concordo pienamente!  :birra:

A me piace ascoltare le BC in onde corte, lo trovo affascinante.  :-D
Ascolto anche i radiofari, giusto per vedere fin quanto riesco a sentire in onde lunghe (e poi viaggiano adagio e riesco a copiarli senza problemi  :-D )

La sperimentazione sui 137 kHz, e recentemente sui 472 ritengo sia altamente motivante: bande "nuove", difficili, dove la propagazione funziona in maniere differente rispetto alle onde corte... C'è spesso un QSB molto lento e molto marcato, che fa perdere una parte consistente del messaggio...

Insomma, tutto da capire, provare. Credo che il bello sia questo.
... poi che ci sia chi adora parlare del tempo o provare 1000 equalizzazioni del microfono (e intanto lo senti "sbrodolare" per alcuni kHz...), ci può stare. Quando capita in 40 / 80 di incappare in queste ruote, dopo 10 secondi dò un colpetto al VFO e cerco altro...

I 160 metri sono "tranquilli" per 2 motivi: solo pochi OM sono attrezzati in maniera adeguata, il rumore atmosferico è molto alto, e soffoca principalmente la fonia (in CW con dei filtri stretti la cosa migliora di molto).


Tornando al tema principale (emittente in onde medie), i problemi sono sia di natura tecnica (servono antenne colossali e tanti kW) che pratica: in Italia la banda MW non la ascolta più nessuno, infatti la RAI sta spegnendo molte stazioni, e riducendo la potenza delle superstiti... C'è chi afferma che il futuro sia il DRM, peccato che al momento i ricevitori sono pochi...

Un vero peccato, perché le onde medie sono una risorsa: in caso di emergenza 1 solo trasmettitore copre una regione intera, e si ascolta con una radiolina da 2 soldi, anche in cantina... Ti voglio vedere a comunicare qualcosa di veramente importante alla popolazione tramite sms, se i ripetitori vanno fuori uso...

Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: apple dentro il 26 Maggio 2013, 13:19:20
CitazioneSe sei in grado di costruirti un trasmettitore broadcast, sei almeno radiotecnico, quindi hai l'esonero per l'esame di radioamatore
Non sono un radiotecnico,  ma una appassionato di elettronica sin da bambino, e ultimamente anche di radiotecnica. Ho già controllato i requisiti per esonerarsi dall'esame , ma non ci rientro, non ho nessun diploma o attestato di telegrafia, radiotecnica o elettronica. Proverò a costruirmi quest'estate un trasmettitore da 10-20 w e proverò a vedere fin dove arriva.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: -Tuscania- il 05 Agosto 2016, 12:43:50
Rispolvero il post...magari a qualcuno...  ;)

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/per-i-media/notizie/2035019-onde-medie-a-modulazione-di-ampiezza-am-aperta-la-procedura-per-l-assegnazione-delle-frequenze
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: fagiolino il 13 Agosto 2016, 14:48:56
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/normativa/notifiche-e-avvisi/2035019-onde-medie-a-modulazione-di-ampiezza-am-aperta-la-procedura-per-l-assegnazione-delle-frequenze
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: halfwave il 13 Agosto 2016, 15:44:58
Quanto costa una frequenza in am oppure è del tutto gratuita? :-)

Inviato dal mio Y635-L21 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: mekflat il 07 Settembre 2016, 16:24:54
Ci vuole coraggio ...  se ve la danno  avrete una concessione da qualche kw , vi servirà un terreno grande come un campo da calcio  , con annessa cabina enel per far funzionare la giostra . L'antenna dovrà essere alta almeno 1/4 onda  ,quindi 70/100 metri .. Non pensate minimamente che il ministero rilasci concessioni per micro impianti da 100Watt
Non siamo in Olanda dove da poco hanno ottenuto le concessioni per impianti a bassa potenza  rispettivamente da 1W e 100 W .. Ne dobbiamo mangiare ancora di polvere...

inviato HUAWEI VNS-L31 using rogerKapp.

Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: RadioCampania il 08 Settembre 2016, 08:03:56
Citazione di: fagiolino il 13 Agosto 2016, 14:48:56
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/normativa/notifiche-e-avvisi/2035019-onde-medie-a-modulazione-di-ampiezza-am-aperta-la-procedura-per-l-assegnazione-delle-frequenze
Citazione di: halfwave il 13 Agosto 2016, 15:44:58
Quanto costa una frequenza in am oppure è del tutto gratuita? :-)

Inviato dal mio Y635-L21 utilizzando Tapatalk
Uno dei requisiti:
c)gli  estremi  dell'autorizzazione  generale  di  operatore  di  rete  radiofonica  o  della  istanza di richiesta della medesima autorizzazione;
Quindi i nuovi entranti sono esclusi automaticamente?
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: mekflat il 08 Settembre 2016, 10:11:24
Citazione di: RadioCampania il 08 Settembre 2016, 08:03:56
Uno dei requisiti:
c)gli  estremi  dell'autorizzazione  generale  di  operatore  di  rete  radiofonica  o  della  istanza di richiesta della medesima autorizzazione;
Quindi i nuovi entranti sono esclusi automaticamente?
Esattamente , questo bando è una presa per i fondelli

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Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: RadioCampania il 14 Settembre 2016, 09:18:13
Pubblicate le risposte ai quesiti tra cui la più importante è che anche nuovi entranti possono partecipare al bando:
http://www.mise.gov.it/images/stories/documenti/risposte_quesiti_onde_medie_DEF.pdf

Canone da pagare non quantificato...
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: fagiolino il 23 Gennaio 2020, 15:32:07
Ciao, per informazione, ho amici che hanno partecipato e gli hanno assegnato la frequenza 1602 KHz su Milano, Brescia, Biella e 1584 KHz su Alessandria. Per ora è acceso solo a Milano (tx circa 1 Kw tra Magenta e Abbiategrasso, mi pare). Info:  http://www.radiomilano1602.it/ ciao
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: lake il 23 Gennaio 2020, 18:50:52
Citazione di: fagiolino il 23 Gennaio 2020, 15:32:07
Ciao, per informazione, ho amici che hanno partecipato e gli hanno assegnato la frequenza 1602 KHz su Milano, Brescia, Biella e 1584 KHz su Alessandria. Per ora è acceso solo a Milano (tx circa 1 Kw tra Magenta e Abbiategrasso, mi pare). Info:  http://www.radiomilano1602.it/ ciao
interessante       quando ho tempo provo a sentire se l'ascolto...
ho visto sul sito che il boss è adriano ronchi che ha il virus della radio.., lui ha contribuito alla resurrezione (purtroppo solo via web) di radio milano international, la 1° vera radio libera italiana che anche + di 40 anni fa aveva fatto emissioni anche in am e oc oltre che ovviamente in fm
https://www.maritv.net/RMI.htm
https://www.newslinet.com/radio-libere-i-40-anni-di-radio-milano-international-angelo-e-rino-borra-a-ruota-libera-in-streaming/
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: fagiolino il 23 Gennaio 2020, 21:24:35
Citazione di: lake il 23 Gennaio 2020, 18:50:52
interessante       quando ho tempo provo a sentire se l'ascolto...
ho visto sul sito che il boss è adriano ronchi che ha il virus della radio.., lui ha contribuito alla resurrezione (purtroppo solo via web) di radio milano international, la 1° vera radio libera italiana che anche + di 40 anni fa aveva fatto emissioni anche in am e oc oltre che ovviamente in fm
https://www.maritv.net/RMI.htm
https://www.newslinet.com/radio-libere-i-40-anni-di-radio-milano-international-angelo-e-rino-borra-a-ruota-libera-in-streaming/
Ciao Lake, si Adrian ha messo in piedi tutto, dopo un pò di test sperimentali fatti a 1350. Poi li son altri che lo aiutano. La sera hanno interferenze Dalla Spagna pare usino oltre 10 Kw, mentre loro stan con un kilowatt. A presto 73


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Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: IW2OGQ il 24 Gennaio 2020, 16:05:32
Un saluto a tutti,

giusto per Vs. info : a 1602 KHz AM trasmette da Milano Radio Milano, spediscono pure la QSL elettronica via mail.
Per quanto riguarda la frequenza di 1350 KHz AM tempo addietro ascoltavo I AM RADIO sempre nelle vicinanze del capoluogo lombardo, ma sono svariati mesi che tale frequenza è silente.
Mi scuso per l'OT.
73 de Rick
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: IZ1KVQ il 25 Gennaio 2020, 12:39:37
L'idea di costruire  una stazione ad onde medie per trasmettere radio broadcast è stata percorso da imprese professionali che si sono adoperate per fasiì assegnare delle fette di frequenza erano state dismesse dalla Rai la cosa interessante sarebbe trovare un trasmettitore qrp in onde medie per poter far funzionare le radio d'epoca sapete se esiste qualche sito internet o qualche trasmettitore commerciale cinese a basso prezzo ad onde medie per far rivivere dove non c'è copertura di Rai 1 e Rai 2 vecchie radio magari con un registra Torino un lettore MP3

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Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: kz il 25 Gennaio 2020, 13:24:29
Citazione di: IZ1KVQ il 25 Gennaio 2020, 12:39:37
la cosa interessante sarebbe trovare un trasmettitore qrp in onde medie per poter far funzionare le radio d'epoca sapete se esiste qualche sito internet o qualche trasmettitore commerciale cinese a basso prezzo ad onde medie per far rivivere dove non c'è copertura di Rai 1 e Rai 2 vecchie radio magari con un registra Torino un lettore MP3

Hai guardato su "le radio di Sophie (https://www.leradiodisophie.it/Progetti.html)"?
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: fagiolino il 31 Gennaio 2020, 16:31:35
Citazione di: IW2OGQ il 24 Gennaio 2020, 16:05:32
Un saluto a tutti,

giusto per Vs. info : a 1602 KHz AM trasmette da Milano Radio Milano, spediscono pure la QSL elettronica via mail.
Per quanto riguarda la frequenza di 1350 KHz AM tempo addietro ascoltavo I AM RADIO sempre nelle vicinanze del capoluogo lombardo, ma sono svariati mesi che tale frequenza è silente.
Mi scuso per l'OT.
73 de Rick
Ciao, facciamo conto che la 1350 si é addormentata per "malumori" esteri da parte di emittenti assegnatarie della medesima frequenza. Dopo un periodo di letargo é rinata a 1602... Piû o meno, a me piace raccontarla così... Ciao



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Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: IW2OGQ il 31 Gennaio 2020, 16:34:20
Grazie.
73 de Rick
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: bergio70 il 31 Gennaio 2020, 16:47:53
Citazione di: kz il 25 Gennaio 2020, 13:24:29
Hai guardato su "le radio di Sophie (https://www.leradiodisophie.it/Progetti.html)"?

dovrebbero averne di schemi, probabilmente anche qualche kit.
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: microonda il 01 Febbraio 2020, 09:10:48
Salve , sono andato a vedere sulla radio di Sophie . Secondo me , bisognerebbe costruire sui 1590 khz . Una frequenza quasi limite superiore sulle onde medie in modo da avere un rendimento migliore e un' antenna non troppo lunga . Poi si può usare come alimentazione almeno 15 volt . Come preamplificatore bf un transistor tipo bc... Che pilota un integrato tipo taa611c , un trasformatore di modulazione come quello di nuova elettronica n.17 . Come oscillatore usare un 2n1711 o un bsx46 e mettere solo un finale tipo 2n3055 . Farlo insomma prendendo spunti da nuova elettronica n.17 . Si potrebbe ottenere 1,5 watt . Mettendo , chissà , forse un 5 o 6 metri di antenna , si potrebbero coprire i 200 metri con un buon ricevitore a onde medie . Però almeno si potrebbe soddisfare il desiderio di vedere come va la trasmissione su questa gamma . Correggetemi , per favore , se sto sbagliando come componestica . Mi rendo conto , che come portata ho potuto sbagliare . Sarà 100 metri ? ditemi voi ...
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: fagiolino il 15 Febbraio 2020, 20:23:02
Citazione di: IW2OGQ il 31 Gennaio 2020, 16:34:20
Grazie.
73 de Rick
73 iw2gxk


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Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Marco De Caprios il 16 Febbraio 2020, 13:35:55
Citazione di: IZ1KVQ il 25 Gennaio 2020, 12:39:37
L'idea di costruire  una stazione ad onde medie per trasmettere radio broadcast è stata percorso da imprese professionali che si sono adoperate per fasiì assegnare delle fette di frequenza erano state dismesse dalla Rai la cosa interessante sarebbe trovare un trasmettitore qrp in onde medie per poter far funzionare le radio d'epoca sapete se esiste qualche sito internet o qualche trasmettitore commerciale cinese a basso prezzo ad onde medie per far rivivere dove non c'è copertura di Rai 1 e Rai 2 vecchie radio magari con un registra Torino un lettore MP3

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https://it.aliexpress.com/item/4000518896413.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.37421cc0dN7IBK&algo_pvid=410d9588-7a5e-46f4-92d8-6afe8de01cf8&algo_expid=410d9588-7a5e-46f4-92d8-6afe8de01cf8-2&btsid=0be3743615818552741152967e8a67&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

https://it.aliexpress.com/item/1807845183.html?spm=a2g0o.detail.1000013.1.5f853072rCpWuP&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.14977.161431.0&scm_id=1007.14977.161431.0&scm-url=1007.14977.161431.0&pvid=0e2845c7-5bea-4c56-a265-7ba1d6c7d61d&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.14977.161431.0,pvid:0e2845c7-5bea-4c56-a265-7ba1d6c7d61d,tpp_buckets:668%230%23131923%2318_668%23808%234093%23783_668%23888%233325%2319

https://www.ebay.it/itm/AM-Transmitter-MW-Medium-Wave-Broadcast-Top-Band-160M-Spitfire/173883945643?hash=item287c4a72ab:g:rv8AAOSwy4hUUlbT

https://www.ebay.it/itm/AM-HOME-STATION-RADIO-TRANSMITTER-FOR-1-MHZ-MEDIUM-WAVE-FOR-YOUR-RADIOS/333077233212?hash=item4d8cf33e3c:g:WRgAAOSwfVpYnwIJ

https://www.microst.it/Progetti/tx_om.html
Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: Giovanni Versi il 16 Maggio 2022, 16:15:24
Mi sono informato sull'ergomento tramite l'Ass. OMItaliane e ogni trasmissione in onde medie deve essere autorizzata dal MISE e non è possibile in alcun modo occupare freuqenze senza tale autorizzazione.
Inoltre mi hanno riferito che ogni apparato deve essere omologato e certificato, quindi nulla di sperimentale e ora sono nuovamente disponibili delle frequenze.

Titolo: Re:Come posso creare una stazione radio in onde medie?
Inserito da: AZ6108 il 16 Maggio 2022, 17:01:48
Citazione di: Giovanni Versi il 16 Maggio 2022, 16:15:24
Mi sono informato sull'ergomento tramite l'Ass. OMItaliane e ogni trasmissione in onde medie deve essere autorizzata dal MISE e non è possibile in alcun modo occupare freuqenze senza tale autorizzazione.

beh... ci sarebbe la banda amatoriale dei 630 metri (da 472 a 479 kHz) che tecnicamente è nella gamma delle onde medie
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