Altezza VERTICE dipolo V invertita

[PapaGolf]

Buongiorno a tutti,
ho letto e riletto infiniti post su come realizzare un dipolo a v invertita per la 27Mhz (CB), e mi sono fatto un'idea precisa su come realizzarlo.
Il quesito però riguarda l'altezza ottimale.

Allora: userei il dipolo come antenna "da campo" nelle uscite in montagna, in campagna e comunque come antenna di fortuna da montare e smontare all'uso e per il tempo necessario.

La domanda è sull'altezza dell'istallazione. In tutti i topic si parla sempre di altezza ma non si parla del punto in cui tale altezza và misurata. L'interpretazione di questa altezza, nel dipolo orizzontale non pone problemi, ma per il dipolo a v invertita ho un unica semplice domanda:

L'altezza è riferita al vertice del triangolo? Quindi l'altezza da terra di un dipolo a v invertita si intende l'altezza del palo o all'altezza da terra di qualsiasi struttura (anche un ramo di un albero) a cui appendere il centro del dipolo? Se faccio un dipolo con angolo al centro di 120° mi verrebbe che il triangolo avrebbe un altezza di 1,5 metri circa, considerando di distanziare i bracci di qualche cm dal terreno. Ovvio che così i vertice dei bracci del dipolo arriverebbero quasi a toccare terra!

In sostanza, quando si parla di altezza di istallazione per un dipolo a v invertita cosa si intende? La domanda scaturisce dal fatto che come istallazione da campo difficilmente potrò posizionare il vertice della V invertita oltre i 2,5m!

Grazie,
Gianluca

[iz0eyj]

È un discorso complesso, esistono due tipi di interazione fra un radiatore e le masse circostanti non perfettamente isolanti.
La prima interazione, capacitiva, è la più visibile e riguarda i punti ad impedenza più alta, che però sono fondamentalmente non radianti.
Questo tipo di interazione ha come risultato principale l'alterazione della frequenza di risonanza (che viene abbassata); l'altra interazione riguarda invece i punti ad impedenza più bassa, che sono quelli maggiormente responsabili dell'irrazionale, ed in questo caso il risultato è l'alterazione (anche profonda) dei lobi e, nel caso di terreno, anche un assorbimento dell'energia che viene trasformata in calore (quindi sprecata).
In un dipolo semplice, ovviamente, il punto a minore impedenza corrisponde a quello di alimentazione.
Quindi, semplificando, si può dire che la perdita maggiore si subisce dalla vicinanza al suolo della zona del punto di alimentazione.
Okkio però che questo NON significa che siccome il dipolo a V rovesciata ha l'alimentazione in alto, allora lo puoi mettere basso quanto ti pare 😜

[IK3OCA]

Salve, ecco i diagrammi di irradiazione di un dipolo a V sull'orizzonte in 20 metri in relazione alle varie altezze dal suolo; seguire le linee coi vari colori; le misure sono in piedi.
Per altre frequenze è corretto andare in proporzione.

73 Rosario

[iz0eyj]

Hmmm... lui non ha chiesto a che altezza va montato il dipolo, ma se tale altezza (minima) è da intendersi come riferita al vertice o agli estremi, punti che nel caso di V rovesciata sono molto distanti.
Penso che spiegare cosa succede sia l'unico modo per trasferire l'informazione.

[PapaGolf]

È un discorso complesso, esistono due tipi di interazione fra un radiatore e le masse circostanti non perfettamente isolanti.
La prima interazione, capacitiva, è la più visibile e riguarda i punti ad impedenza più alta, che però sono fondamentalmente non radianti.
Questo tipo di interazione ha come risultato principale l'alterazione della frequenza di risonanza (che viene abbassata); l'altra interazione riguarda invece i punti ad impedenza più bassa, che sono quelli maggiormente responsabili dell'irrazionale, ed in questo caso il risultato è l'alterazione (anche profonda) dei lobi e, nel caso di terreno, anche un assorbimento dell'energia che viene trasformata in calore (quindi sprecata).
In un dipolo semplice, ovviamente, il punto a minore impedenza corrisponde a quello di alimentazione.
Quindi, semplificando, si può dire che la perdita maggiore si subisce dalla vicinanza al suolo della zona del punto di alimentazione.
Okkio però che questo NON significa che siccome il dipolo a V rovesciata ha l'alimentazione in alto, allora lo puoi mettere basso quanto ti pare 😜

Capito!
E quindi significa che hai spiegato molto bene la questione 

[bergio70]

dato chi ne fai un uso saltuario, diciamo da campo... non mi porrei il problema, come viene viene...
del resto se un installazione favorisce gli angoli alti, un'altra favorisce angoli più bassi, e tu non sai quale sia meglio in quel particolare momento, dunque...

[PapaGolf]

Salve, ecco i diagrammi di irradiazione di un dipolo a V sull'orizzonte in 20 metri in relazione alle varie altezze dal suolo; seguire le linee coi vari colori; le misure sono in piedi.
Per altre frequenze è corretto andare in proporzione.

73 Rosario

Si, i lobi di radiazione più o meno li ho capiti. Ma nello specifico: l'altezza riportata nel plot è l'altezza del Vertice?

[PapaGolf]

dato chi ne fai un uso saltuario, diciamo da campo... non mi porrei il problema, come viene viene...
del resto se un installazione favorisce gli angoli alti, un'altra favorisce angoli più bassi, e tu non sai quale sia meglio in quel particolare momento, dunque...

Si, certo. Difficilmente sarà replicabile l'istallazione, ma volevo chiarirmi come leggere i diagrammi di radiazione e correlare le altezze riportate dui diagrammi. Le altezze sono riferite al punto di alimetazione, come suggerito da iz0eyj ?

[PapaGolf]

Hmmm... lui non ha chiesto a che altezza va montato il dipolo, ma se tale altezza (minima) è da intendersi come riferita al vertice o agli estremi, punti che nel caso di V rovesciata sono molto distanti.
Penso che spiegare cosa succede sia l'unico modo per trasferire l'informazione.

Esatto!

[iz0eyj]

Si, i lobi di radiazione più o meno li ho capiti. Ma nello specifico: l'altezza riportata nel plot è l'altezza del Vertice?

L'andamento della distribuzione della corrente in un radiatore segue una sinusoide.
Disegna una mezza sinusoide che va dal primo zero (ventre di tensione, non radiante) al massimo (ventre di corrente, massima radiazione) e torna a zero ed in base a ciò che ho spiegato avrai anche un diagramma del risultato della interazione... diciamo che in una sinusoide la parte che si può considerare "alta" rispetto al suo massimo può essere intesa come diciamo 45 gradi, fino a lì avrai la massima perturbazione sull'irradiazione vera e propria e quindi dovendolo montare basso considererei quel punto, a seguire avrai impedenza sempre più alta e quindi radiazione sempre minore ma crescente influenza sul centro banda di risonanza.

Spero di essere riuscito a farmi capire

[PapaGolf]

L'andamento della distribuzione della corrente in un radiatore segue una sinusoide.
Disegna una mezza sinusoide che va dal primo zero (ventre di tensione, non radiante) al massimo (ventre di corrente, massima radiazione) e torna a zero ed in base a ciò che ho spiegato avrai anche un diagramma del risultato della interazione... diciamo che in una sinusoide la parte che si può considerare "alta" rispetto al suo massimo può essere intesa come diciamo 45 gradi, fino a lì avrai la massima perturbazione sull'irradiazione vera e propria e quindi dovendolo montare basso considererei quel punto, a seguire avrai impedenza sempre più alta e quindi radiazione sempre minore ma crescente influenza sul centro banda di risonanza.

Spero di essere riuscito a farmi capire

Stavolta mi sono perso! Perdonami!

[iz0eyj]

Stavolta mi sono perso! Perdonami!

Disegna mezza sinusoide, i primi 180 gradi... 0 -> massimo -> zero.
Ci sei fino a qui?

[PapaGolf]

si

[iz0eyj]

si

Perfetto, adesso considera un angolo di 45 gradi da una parte e dall'altra misura l'altezza rispetto alla linea delle ascisse e riportala sul tuo dipolo.
Diciamo che quello sarà il punto di montaggio al quale riferirei un dipolo basso... direi che per nessuna ragione quell'altezza dovrebbe essere inferiore a 1/2 onda.
Però considera che 1/2 onda è da intendersi proprio come altezza minima usabile, che certamente non è quella ideale.

Ma... visto il tipo di impiego che vuoi farne non sarebbe meglio una bella antenna verticale 1/2 onda?

[PapaGolf]

ok, quindi al sinusoide và fatta in scala avvero con una lunghezza d'onda pari a 11mt?
E' per un discorso di portabilità che pensavo ad un dipolo. Metto un rocchettino di filo nello zaino e sono apposto!

[iz0eyj]

Non penserai davvero che io ti suggerisca come risolvere un banale problema di geometria piana da seconda media, vero? 😜

[trodaf_4912]

Il dipolo a V invertita si usa per due motivi fondamentalmente : mancanza di spazio e perche' in orizzontale ha una Z=75 OHm mentre le li chiudi questa Z scende fino ad arrivare a 52 OHm circa quando questi bracci formano un angolo di 45 gradi con la verticale. In sintesi tra i due bracci ci deve essere un angolo di 90 gradi.
Ora se utilizzi come frequenza la 27MHz allora ogni braccio dovrebbe essere lungo LAMBDA/4 e cioe' 2.75 metri.
Il montaggio a V invertita e' come figura geometrica un triangolo isoscele la cui base e' 4 metri e la sua altezza e' 2 metri. Pertanto la distanza tra i due terminali del dipolo risulta 4 metri e il vertice sara' ad una altezza di 2 metri. Poi puoi alzare ulteriormente il vertice del dipolo mantenendo sempre queste misure e terminando gli estremi dei bracci con dei tiranti isolati.
Ti ho buttato giu' uno schizzo fatto a mano su carta di formaggio piu' che altro per farti vedere la logica. Se alzi il centrale devi in ogni caso  mantenere l'angolo di 45 gradi, i bracci rimarranno gli stessi ma dovrai inserire dei tiranti per mantenere la geometria.
Chiedo venia, la base non e' 5.6 metri ma 4 metri. I 3.6 metri sono il braccio piu' il tirante. Ho corretto al volo come potevo.

[PapaGolf]

Il dipolo a V invertita si usa per due motivi fondamentalmente : mancanza di spazio e perche' in orizzontale ha una Z=75 OHm mentre le li chiudi questa Z scende fino ad arrivare a 52 OHm circa quando questi bracci formano un angolo di 45 gradi con la verticale. In sintesi tra i due bracci ci deve essere un angolo di 90 gradi.
Ora se utilizzi come frequenza la 27MHz allora ogni braccio dovrebbe essere lungo LAMBDA/4 e cioe' 2.75 metri.
Il montaggio a V invertita e' come figura geometrica un triangolo rettangolo la cui base e' 4 metri e la sua ipotenusa e' 2metri. Pertanto la distanza tra i due terminali del dipolo risulta 4 metri e il vertice sara' ad una altezza di 2 metri. Poi puoi alzare ulteriormente il vertice del dipolo mantenendo sempre queste misure e terminando gli estremi dei bracci con dei tiranti isolati.
Ti ho buttato giu' uno schizzo fatto a mano su carta di formaggio piu' che altro per farti vedere la logica. Se alzi il centrale devi in ogni caso  mantenere l'angolo di 45 gradi, i bracci rimarranno gli stessi ma dovrai inserire dei tiranti per mantenere la geometria.
Chiedo venia, la base non e' 5.6 metri ma 4 metri. I 3.6 metri sono il braccio piu' il tirante. Ho corretto al volo come potevo.

Si ok, grazie.
Tutti quei conti di geometria del triangolo rettangolo, per calcolare gli ingombri li avevo già fatti. Quello che volevo sapere era capire se nei diagrammi che girano in rete, l'altezza del dipolo da terra era presa dal punto di alimentazione e quindi dal vertice della v invertita.
Geometricamente parlando se poggio l'estremità dei radianti a terra con un angolo al punto di alimentazione di 120° con i calcoli delle funzioni seno e coseno ottengo un altezza del punto di alimentazione de circa 134cm ed una base totale di 2x232cm. Ma così gli elementi radianti toccano appunto terra. Volevo sapere di quanto mi devo alzare per avere un diagramma di radiazione decente o comunque avere almeno un impedenza decente (vedi ROS).
E' il riferimento di altezza nei diagrammi che mi manca. I calcoli geometrici li so fare.



Grazie comunque

[PapaGolf]

Comunque intanto, appena ho un paio d'ore libere mi costruisco il dipolo, poi lo appendo ad altezze ragionevolmente facili (2mt) nel giardino di casa e vedo cosa esce fuori.
Domani mi arriva il rosmetro che ho ordinato e poi inizio a giocare!

Grazie a tutti per l'aiuto,
vi farò sapere i risultati.

Gianluca

[iz0eyj]

Comunque intanto, appena ho un paio d'ore libere mi costruisco il dipolo, poi lo appendo ad altezze ragionevolmente facili (2mt) nel giardino di casa e vedo cosa esce fuori.
Domani mi arriva il rosmetro che ho ordinato e poi inizio a giocare!

Grazie a tutti per l'aiuto,
vi farò sapere i risultati.

Gianluca

Senti, per semplificarti la vita considera la metà dell'altezza minima sviluppata dal dipolo come altezza che per nessuna ragione al mondo deve scendere sotto il quarto d'onda
Però ripeto, si tratta di un limite invalicabile, non certo di un'altezza ideale.
Il dipolo semplice irradia ovunque, terreno compreso; il terreno, che non è certamente un conduttore perfetto, dissipa in calore gran parte dell'energia ricevuta senza restituirla allo spazio... quindi più alto lo metti e meglio è.
Cosa diversa è per i dipoli verticali, per i quali il terreno si trova nel minimo di irradiazione.
Quindi continuo a votare 1/2 onda verticale, magari fatta con una canna da pesca che chiusa diventa di mezzo metro.

[ri-"ottone"]

Quello che tra le righe (ma non troppo) ti stavano dicendo gli altri corrispondenti, è che il dipolo "basso" lo farai comunque risuonare, ma il solido di radiazione, oltre ad esser brutto e del tutto imprevedibile, avrà delle rilevanti perdite, che in una simulazione precedente ho visto giungere anche a -10 dB , rispetto al dipolo montato bello alto e libero.

Il consiglio,
se puoi sali e sali con la parte centrale, staccati più che puoi da cemento, ringhiere, ferro, tiranti metallici ed altre antenne, oltre che dal tetto. Se arrivi col centro ad una decina di metri (se puoi) con estremi che scendono di un paio di metri più in basso, mantenendo la distanza da tutto ciò che è conduttore per l'elettricità, ne ricaverai anche una antenna interessante sui collegamenti al limite della distanza e sul DX per riflessione ionosferica.

73,
Max

[ri-"ottone"]

Quindi continuo a votare 1/2 onda verticale, magari fatta con una canna da pesca che chiusa diventa di mezzo metro.

Sulla mezz'onda verticale autocostruita con adattamento LC alla base, in questo forum ci sono paginate e paginate tra foto, esempi e simulazioni. E si tratta di una configurazione per la quale hai tutto il mio appoggio possibile.

[iz0eyj]

Due voti su tre... devi usare la verticale 😂

[kz]

Però la domanda, magari espressa in modo poco chiaro, mi è sembrato che fosse: "nell'installazione di un dipolo a V invertita la definizione di -altezza- è riferita al punto di alimentazione o agli estremi?"

Ovvero si chiede un chiarimento su una convenzione che si usa anche nelle simulazioni.

Poi ovviamente la 1/2 onda sia in versione con adattamento LC sia in versione T2LT è più facile da gestire, anche se il semplice dipolo ha comunque il suo fascino.

[iz0eyj]

Bah, per le antenne piccole come quelle degli 11 metri il dipolo orizzontale potrà essere pure affascinante, ma presenta solo tutti i suoi svantaggi senza alcun vantaggio strutturale a compensarli

[ri-"ottone"]

Però la domanda, magari espressa in modo poco chiaro, mi è sembrato che fosse: "nell'installazione di un dipolo a V invertita la definizione di -altezza- è riferita al punto di alimentazione o agli estremi?"

Sì giusto kz,
non fa una piega, quello chiedeva e su quello esclusivamente avremmo dovuto rispondere.
Certo, poi evidenziando le difficoltà di raggiungere determinate altezze per non aumentare eccessivamente l'entropia del globo con un dipolo che scalderebbe solo il terreno, abbiamo deviato.
In fondo era un buon consiglio, l'amico comune Aquilano fa ottimi risultati con la sua Ringo portatile.
Ciao

[iz0eyj]

Sì giusto kz,
non fa una piega, quello chiedeva e su quello esclusivamente avremmo dovuto rispondere.
Certo, poi evidenziando le difficoltà di raggiungere determinate altezze per non aumentare eccessivamente l'entropia del globo con un dipolo che scalderebbe solo il terreno, abbiamo deviato.
In fondo era un buon consiglio, l'amico comune Aquilano fa ottimi risultati con la sua Ringo portatile.
Ciao

Ma assolutamente no, rileggi il quesito.
Lui chiedeva in modo specifico rispetto a quale parte dell'antenna va considereata l'altezza minima, e lo chiedeva in modo preciso, specificando se rispetto al centro o rispetto alle punte dei bracci.
Ai quesiti precisi si tenta di rispondere in modo altrettanto preciso

[ri-"ottone"]

Ma quanto siete battaglieri...
In fondo chiede altezza dipolo, gli viene risposto e in conclusione condiamo le varie e giuste considerazioni col fatto che un dipolo a mezz'onda alimentato ad un lato (end fed) anzichè al centro e montato verticale, per varie e note ragioni sarebbe la soluzione più logica anche in portatile.

Caffè offerto ad entrambi,
73

[iz0eyj]

Tento di essere sempre preciso in quello che scrivo, e quando come in questo caso una risposta esatta non esiste, ne approfitto per cercare di trasferire al mio interlocutore quel minimo di teoria che gli sarà necessaria a stabilire in via autonoma dei criteri.
Visto che ha detto di aver capito, immagino che il trasferimento abbia avuto successo e che sia stato più utile del fornire dei numeri che nel mondo reale finiscono per avere poco riscontro con i fatti.

[kz]

Sì, vabbe'.
Comunque, per convenzione, l'altezza di installazione si misura dal punto di alimentazione, e, altrettanto per convenzione, si raccomanda di installare ad almeno 1/2 onda dal suolo e dagli ostacoli alla RF.

[trodaf_4912]

120 gradi tra i bracci, si vede che ti fa schifo ottenere 50 Ohm di impedenza.

[Luigi - IU8PCP]

Sì, vabbe'.
Comunque, per convenzione, l'altezza di installazione si misura dal punto di alimentazione, e, altrettanto per convenzione, si raccomanda di installare ad almeno 1/2 onda dal suolo e dagli ostacoli alla RF.

Quindi un dipolo per i 160 lo montiamo sempre ad 80 metri???

inviato S96Pro using rogerKapp mobile

[kz]

Quindi un dipolo per i 160 lo montiamo sempre ad 80 metri???

Intanto calcola come lo dovresti montare a V invertita con angolo di 90-120°...

Trodaf: l'ampiezza dipende molto dalle caratteristiche del suolo, in teoria è 90°, ma spesso nei progetti indicano un angolo da 90 a 120 per adattare l'antenna.

[iz0eyj]

Semplicemente non esiste una definizione precisa del punto rispetto al quale vengono dati i calcoli per i dipoli a V rovesciata, e neppure le convenzioni.
Questo sistema di antenna, per sua natura, è terribilmente influenzato dalle masse non isolanti poste nei suoi dintorni.
L'unico modo per tentare una disposizione quanto più corretta è avere bene in mente l'andamento delle correnti, e quindi delle impedenze, nello sviluppo del radiatore.

[Luigi - IU8PCP]

Intanto calcola come lo dovresti montare a V invertita con angolo di 90-120°...

Trodaf: l'ampiezza dipende molto dalle caratteristiche del suolo, in teoria è 90°, ma spesso nei progetti indicano un angolo da 90 a 120 per adattare l'antenna.

Tra domani e sabato dovrei montarla. La tiro su ed attacco il vna e condivido le letture. Sicuramente saranno utili anche per l'amico dei 27 MHz.

inviato S96Pro using rogerKapp mobile

[trodaf_4912]

Simulazione di un dipolo a V invertita con apertura bracci di 90 gradi
Distribuzione correnti

Dimensioni, Calcolo parametri,Geometria, punto di alimentazione, diagramma di irradiazione orizzontale e verticale, sono negli allegati.

Variando l'apertura dei bracci varia l'impedenza. Piu' si allarga piu' ci si avvicina a quella del dipolo orizzontale.
La lunghezza di ogni braccio e'2.645metri e la distanza tra i terminali dei due bracci e' 1.985*2=3.970metri.

[PapaGolf]

Simulazione di un dipolo a V invertita con apertura bracci di 90 gradi
Distribuzione correnti

Dimensioni, Calcolo parametri,Geometria, punto di alimentazione, diagramma di irradiazione orizzontale e verticale, sono negli allegati.

Variando l'apertura dei bracci varia l'impedenza. Piu' si allarga piu' ci si avvicina a quella del dipolo orizzontale.
La lunghezza di ogni braccio e'2.645metri e la distanza tra i terminali dei due bracci e' 1.985*2=3.970metri.

Grazie.
Questa è la versione con i bracci che toccano il suolo?

[trodaf_4912]

No, ma la simulazione rimane la stessa se si considera spazio libero. Nel caso precedente avevo considerato  terreno reale con conducibilita' 5 mS/metro e l'altezza del punto di alimentazione a 12 metri mentre i bracci terminavano, con angolo di 45 gradi rispetto la verticale, a 10.147 metri di altezza.

[ri-"ottone"]

@PapaGolf,
in sostanza è stato simulato un dipolo con il punto di alimentazione ad oltre 1 lambda da terra (nello specifico 12 metri) e gli estremi ad oltre 10 metri da terra, quindi quasi una onda intera. In questoi caso ti funziona molto bene.

Nei casi più coerenti col reale (immagino che non sempre ti porterai un palo estensibile in fibra dietro con te) e laddove non lo puoi mettere a quelle altezze da terra (verosimilmente la monterai più bassa), funziona molto meglio una antenna mezz'onda autocostruita come questa:

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=37516.0

Buon divertimento.
73

[PapaGolf]

Allora,
dopo svariate simulazioni ecco cosa mi esce con un dipolo a v invertita aperto con angolo di 110° con il punto di alimentazione posizionato a 2.5m con filo da 1mm

Che dite?
Secondo me se pò fa!

[trodaf_4912]

Vertice a 5 metri da terra sempre con apertura bracci a 90 gradi (45*2)

[PapaGolf]

Vertice a 5 metri da terra sempre con apertura bracci a 90 gradi (45*2)

E o so, ma cos' in alto non la posso mettere. E' per un utilizzo da campo!

[kz]

E o so, ma cos' in alto non la posso mettere. E' per un utilizzo da campo!

allora cerca di pensare a rendere portatile un altro tipo di antenna, a 2,5m di installazione, come da tua simulazione, l'irradiazione è tutta verso l'alto.
come intendevi installarlo "sul campo"?
con una canna da pesca?

[HAWK]

Oppure in cima ad un albero...con una fionda si lancia un peso, attaccato ad un cordino, sui rami più alti...si solleva il dipolo e si allargano i bracci, picchettati a terra, tra picchetti e cavo un isolatore non conduttivo ovviamente, anche nylon.
Se da campo dovrà essere così lo sarà anche.


Al vertice si potrebbe mettere un disco tipo goniometro, con i gradi segnati in colori diversi, si vedono meglio dei numeri a distanza, ogni colore risponde ad una gradazione...

73'.

[trodaf_4912]

Vertice a 2.5 metri dal suolo. Si vede che il diagramma di irradiazione verticale diventa quasi comparabile con quello orizzontale

[-E.N.I.G.M.A-]

In primis bisogna capire COSA devi fare, poi passiamo al COME farlo.

Ad ogni modo per altezza dipolo generalmente si intende l'altezza del punto di alimentazione (che nel dipolo a V invertita è il punto più in alto), invece altezza minima dal suolo è l'altezza delle punte dal suolo misurata in maniera perpendicolare al terreno.

Tornando al problema di COSA devi fare se in portatile devi fare attività prevalentemente "locale" ossia diciamo nel raggio di 100-200 km (poi tutto dipende da quanto sei in alto e "aperto") allora A MIO AVVISO un dipolo non ha alcun senso!..Ti sembrerà un'affermazione forte ma è MOLTO più indicata una comunissima Ground Plane che in pratica "aggiunge" al dipolo a v invertita un terzo radiale verso l'alto formando una "Y rovesciata" . Su YOUTUBE trovi vari tutorial a riguardo.


SE invece vuoi divertirti prevalentemente nei mesi di forte propagazione allora il dipolo a V invertita comincia ad avere un senso in quanto per la sua natura con i bracci inclinati di 45-60° in propagazione riesce a "captare" entrambe le polarizzazioni e spesso si ha anche meno QSB durante i QSO in considerazione del fatto che in propagazione la polarizzazione spesso e volentieri cambia di continuo.


Fatta questa premessa ,poi, ci sarebbe molto da parlare su come alimentare il dipolo e la GP dato che le due antenne richiederebbero due tipi di alimentazione diversi per funzionare in maniera corretta (a parità di impedenza di 50 ohm), ma in considerazione del fatto che funzionanicchiano anche alimentate direttamente dal coassiale non mi sembra il caso di addentrarsi nell'argomento.


In conclusione IO ,personalmente, per attività portatile senza spender troppo e senza fare grandi cose, prenderei una canna da pesca da 10 metri e farei una GP a 2 o 3 radiali che terrei in tiro con del nylon in modo che i radiali facciano anche da ancoraggio e tiranti.

Alla fine viene fuori una GP a 6 metri dal suolo, quindi una soluzione molto vicina ottimale   


Saluti.

[PapaGolf]

Per adesso mi sono costruito il mio dipolo. Rg58, attacco uhf maschio e radiali con filo elettrico da 1,5mm.
Speravo di provarlo e poi mi sono accorto di non avere un connettore uhf femmina/femmina. Tutto chiuso in zona. Arrivederci a lunedì!

Solo una domanda. Vista la configurazione monta e smonta farei bene a dotarmi di accordatore?

Vedrò quanto ci vuole a tararlo ad ogni montaggio!

Per accordarlo ho pensato a non tagliare ma accorciare o allungare facendo scorrere il filo all'interno delle guaine che servono anche a formare l'occhiello per inserire i tiranti in cordino di nailon da fissare a terra con i picchetti da campeggiatori.

La tavoletta ha un foro che serve per appenderlo!

inviato SM-A202F using rogerKapp mobile

[PapaGolf]

Oppure in cima ad un albero...con una fionda si lancia un peso, attaccato ad un cordino, sui rami più alti...si solleva il dipolo e si allargano i bracci, picchettati a terra, tra picchetti e cavo un isolatore non conduttivo ovviamente, anche nylon.
Se da campo dovrà essere così lo sarà anche.


Al vertice si potrebbe mettere un disco tipo goniometro, con i gradi segnati in colori diversi, si vedono meglio dei numeri a distanza, ogni colore risponde ad una gradazione...

73'.

Esattamente quello che ho previsto e realizzato. Resta il problema di quanto tempo ci si mette ad accordarlo visto che l'altezza dal suolo inevitabilmente non potrà essere sempre esattamente la stessa, idem per l'angolo al vertice. L'idea del goniometro di certo aiuterà!

inviato SM-A202F using rogerKapp mobile

[PapaGolf]

L'ho montata e testata e poi smontata e rimontata e rismontata.

Ieri ho provato il dipolo a V invertita costruito così come descritto e come si vede nella foto precedente.
Montato a circa 2.5metri di altezza (riferimento punto di alimentazione) con angolo al suolo tra 30° e 45° (quindi dipolo aperto tra 120° e 90°). A fine accordatura, senza impegnarmi troppo avevo ROS <1.2 su tutti i 40 canali omologati.
Ho smontato e rimontato, cambiato gli angoli al suolo e più o meno ROS sempre <1.2 (magari un pò spostato tra i vari canali ma sempre accordata).

Quindi deduco che, l'angolo, se compreso tra 90 e 120° può essere variato senza pregiudicare troppo l'accordatura, quindi forse ho trovato la quadra per l'utilizzo da campo. Una volta accordato si monta con poco meno di 10 minuti, in pratica:
tirante tra due alberi (nel mio caso tra balcone di casa e siepe) al quale appendere il centrale del dipolo, poi i bracci del dipolo li ho stesi fissandoli a terra con due picchetti da campeggio (in realtà a casa avevo due manubri - pesetti di decatlon da 2Kg l'uno).

QRM: circa un punto di santiago

Purtroppo ieri sera non ho collegato nessuno ma ho ascoltato a filo di QRM un QSO in lingua spagnola.

Stasera riprovo!

Più o meno sono soddisfatto. L'antenna è costata più o meno il costo dell'attacco attacco PL (UHF), più il costo di un raccordo PL (femmina/femnmina), 10 cm di RG58, 6 metri di unifilare da 1.5mm e 10 metri di cordino da 3mm (non più di 7 euro)

Grazie a tutti per i consigli che mi avete dato.

73, Gianluca

[-E.N.I.G.M.A-]

La taratura del dipolo fatto in quella maniera non è critica, l'angolo agisce più che altro sull'impedenza mentre la lunghezza sulla risonanza, anche se poi bisogna agire sempre su entrambi per un risultato ottimale; ma in linea di massima una volta trovata la giusta lunghezza dei bracci montandolo sempre "circa nello stesso modo" alla fine va sempre bene.

Sempre con meno di 10€ potresti provare a costruirti una Ground Plane per fare i confronti col dipolo. Puoi anche usare la stessa tecnica del lancio "appendendo" letteralmente la GP per il radiatore mentre i radiali vanno verso il basso come fai ora con i bracci del dipolo.

Secondo me sarebbe un buon inizio per fare esperienza, sperimentazione, e cominciare ad entrare nel magico mondo delle antenne e delle autocostruzioni.

Saluti.

[Alezio]

L'ho montata e testata e poi smontata e rimontata e rismontata.

Ieri ho provato il dipolo a V invertita costruito così come descritto e come si vede nella foto precedente.
Montato a circa 2.5metri di altezza (riferimento punto di alimentazione) con angolo al suolo tra 30° e 45° (quindi dipolo aperto tra 120° e 90°). A fine accordatura, senza impegnarmi troppo avevo ROS <1.2 su tutti i 40 canali omologati.
Ho smontato e rimontato, cambiato gli angoli al suolo e più o meno ROS sempre <1.2 (magari un pò spostato tra i vari canali ma sempre accordata).

Quindi deduco che, l'angolo, se compreso tra 90 e 120° può essere variato senza pregiudicare troppo l'accordatura, quindi forse ho trovato la quadra per l'utilizzo da campo. Una volta accordato si monta con poco meno di 10 minuti, in pratica:
tirante tra due alberi (nel mio caso tra balcone di casa e siepe) al quale appendere il centrale del dipolo, poi i bracci del dipolo li ho stesi fissandoli a terra con due picchetti da campeggio (in realtà a casa avevo due manubri - pesetti di decatlon da 2Kg l'uno).

QRM: circa un punto di santiago

Purtroppo ieri sera non ho collegato nessuno ma ho ascoltato a filo di QRM un QSO in lingua spagnola.

Stasera riprovo!

Più o meno sono soddisfatto. L'antenna è costata più o meno il costo dell'attacco attacco PL (UHF), più il costo di un raccordo PL (femmina/femnmina), 10 cm di RG58, 6 metri di unifilare da 1.5mm e 10 metri di cordino da 3mm (non più di 7 euro)

Grazie a tutti per i consigli che mi avete dato.

73, Gianluca

Domande:
lunghezza dei bracci finale?
Il filo che, dopo la taratura, risulta in eccesso nei rispettivi bracci e che non tagli, come lo sistemi?

[PapaGolf]

Il filo lo ripiego su se stesso e lo fermo con termoretraibile.
La lunghezza precisa non sò dirtela. L'antenna è un pò che non la uso. Sono passato ad una T2LT su canna da pesca.

[AZ6108]

Il filo lo ripiego su se stesso e lo fermo con termoretraibile.
La lunghezza precisa non sò dirtela. L'antenna è un pò che non la uso. Sono passato ad una T2LT su canna da pesca.

corretto, ma conviene tenere la lunghezza del tratto ripiegato attorno ai 10cm (20cm totali, 10+10) tagliando l'eccesso man mano che si tara l'antenna, a taratura completata si fa restringere il termoretraibile e si fissa tutto con fascette in nylon e nastro resistente UV

per quanto riguarda l'altezza, di norma si fa riferimento al dipolo orizzontale ed un buon valore è quello di 0.6 lambda, come spiegato qui

https://www.voacap.com/antennas/squeezing-decibels-out-of-dipole/

nel caso di un dipolo a V invertita. il guadagno diminuirà (e l'angolo di lancio si alzerà) quanto più gli estremi saranno vicini al suolo, e tale effetto sarà ovviamente più evidente nel caso di distanze ridotte in relazione alla lunghezza d'onda

in tal caso (v invertita) un buon compromesso è quello di piazzare il punto mediano dei due bracci a 0.6 lambda avendo quindi il punto centrale più in alto

[AZ6108]

Riesumo la discussione per suggerire un'alternativa

Una tratta di filo isolato lungo 1/2 onda (lunghezza da aggiustare in fase di taratura) installata in verticale usando una canna da pesca in vetroresina (o altro supporto non conduttivo), alla base un classico trasformatore 49:1 (autocostruito o commerciale) connesso al radiatore ed a 4...6 radiali, sempre in filo isolato, lunghi tra 0.05 e 0.25 lambda e stesi al suolo, tra il 49:1 ed il coassiale, e quindi una choke avvolta con lo stesso coassiale che va all'apparato

Nulla da tarare, a parte la lunghezza del radiatore da aggiustare all'inizio, basso angolo di lancio anche se la base è a pochi cm dal suolo, ottima portatilitá e larghezza di banda... insomma un'antennina che potrebbe far comodo avere nel bagagliaio dell'auto

Per avere un'idea di cosa aspettarsi da tale antenna, basta vedere l'immagine sotto, se poi qualcuno volesse provarla direttamente in 4NEC2, il modello è questo

Codice Seleziona Espandi


CM vert12.nec :: verticale 1/2 onda
CE

SY freq=27.000                  ' frequenza centrale 
SY wave=(300/freq)              ' lambda
SY lfac=0.983                   ' fattore accorciamento radiatore
SY leng=(wave*0.5)*lfac         ' lunghezza radiatore
SY rfac=0.125                   ' fattore calcolo radiali
SY rads=(wave*rfac)             ' lunghezza radiali
SY wire=0.00075                 ' raggio del filo radiatore e radiali
SY lowp=0.10                    ' altezza punto alimentazione
SY higp=(leng+lowp)             ' altezza vertice
SY bott=(wire*4)                ' altezza radiali

SY segl=31                      ' segmenti conduttori lunghi
SY segm=11                      ' segmenti conduttori medi
SY segs=3                       ' segmenti conduttori corti

' radiatore verticale
GW 1 segl 0 0 lowp    0 0    higp wire

' radiali
GW 30 segm 0   0   lowp   (rads*sin(0))   (rads*cos(0)) bott wire
GW 34 segm 0   0   lowp  (rads*sin(60))  (rads*cos(60)) bott wire
GW 38 segm 0   0   lowp (rads*sin(120)) (rads*cos(120)) bott wire
GW 42 segm 0   0   lowp (rads*sin(180)) (rads*cos(180)) bott wire
GW 46 segm 0   0   lowp (rads*sin(240)) (rads*cos(240)) bott wire
GW 50 segm 0   0   lowp (rads*sin(300)) (rads*cos(300)) bott wire

' fine geometria e definizione terreno
GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' carico conduttori (filo rame isolato)
LD  7  0  0  0  2.1  wire
LD  5   0  0  0  58000000

' attiva kernel esteso
EK

' punto di alimentazione
EX  0 1 1 0 1 0 0

' frequenza iniziale di test
FR  0  1  0  0  freq  0

' fine modello
EN



[AZ6108]

Tornando all'argomento in discussione, di norma quando si parla di altezza di un dipolo si fa riferimento al dipolo posto in orizzontale, per cui al punto di alimentazione, nel caso in cui il dipolo sia invece posto a V invertita, bisogna considerare che avvicinare le estremità al terreno causa, tra l'altro, delle perdite maggiori e quindi un minor guadagno, l'immagine qui sotto mostra lo stesso dipolo risonante a 27MHz ma installato in tre modi diversi, si parte con la "classica" installazione orizzontale con il dipolo posto ad 1/4 d'onda dal suolo (2.77m), si prosegue mantenendo il punto di alimentazione a 2.77m ma abbassando gli estremi di 1m ed infine si passa ad una configurazione con il punto di alimentazione alzato di 1m e gli estremi a 2.77m dal suolo, credo sia facile trarre le proprie conclusioni

[AZ6108]

già che ci sono ...

P.S.

se poi qualcuno si volesse divertire a calcolare la EIRP

https://www.g4urh.co.uk/amateur_radio/watt_converter.php