MFJ 1025: elimina il qrn in modo incredibile

[Skypperman]

Guardate come questo aggeggio elimina il noise sul Flex 3000... ovviamente si può usare su qualsiasi radio...

Chissà se può risolvere il problema di QRN generato dai tralicci di alta tensione che mi flagella da anni.

73's Alex.

[r5000]

73 a tutti,io ho qualcosa di simile e funziona molto bene a patto che l'antenna usata per pescare il rumore sia orientabile e che il disturbo sia locale,se è un segnale che arriva per propagazione (con rotazione di fase,evanescenza ecc...)non risolve molto mentre il noise prodotto da switching lo attenua,però non pensare che risolve tutto,oltre a dovere correggere la fase e i livelli delle antenne c'è da fare la sintonia al preselettore ecc... io praticamente lo uso per le cartine fax che hanno trasmissioni relativamente lunghe e c'è tutto il tempo per affinare le regolazioni,nel dx praticamente è inservibile,ti serve velocità per avere il contatto e probabilmente prima di regolare a dovere l'aggeggio il segnale è sparito,il mio è derivato da questo...
http://www.mydarc.de/dh3wl/dk9nl/X-Phase-Dateien/X-Phase.htm

[Skypperman]

Si in effetti confermo quanto tu hai scritto... ci va una seconda antenna che capti bene il rumore.
Cmq il mio problema è un rumore molto fastidioso che proviene da ovest... rumore da 50hz probabilmente di natura elettrica inquanto lì c'è una grossa cabina elettrica e diversi tralicci per la 3.800 volts... Nelle altre direzioni sono pulito.
Soffro su tutte le bande dai 10 ai 40mt, ma il disturbo è discontinuo col cambiare della frequenza, cioè mettendo un analizzatore si presenta in modo sinusoidale con dei picchi e delle depressioni... uno di questi picchi purtroppo ce l'ho proprio a 27555... un'altro ce l'ho nei pressi di 14.195... che sfiga nera!!!  :sfiga:

Cmq sicuramente potrebde essermi utile...

73's Alex.

[1PNP548]

bombarda la cabina  :grin:

[TITANO]

UAAAAA....ADDIRITTURA..... :dance: :dance:

[stepv]

azz non male..se quelli dell'ispettorato non riescono ad eliminarmi l'untore potrei farci un pensierino...chissà se con un normale 897 funziona così bene? certo è l'ultima spiaggia, l'deale sarebbe non avere porcheria in zona...ciao

[r5000]

azz non male..se quelli dell'ispettorato non riescono ad eliminarmi l'untore potrei farci un pensierino...chissà se con un normale 897 funziona così bene? certo è l'ultima spiaggia, l'deale sarebbe non avere porcheria in zona...ciao

73 a tutti,concordo,il sistema funziona ma è macchinoso,devi orientare l'antenna  e correggere la fase e livelli per fare un battimento zero con il rumore,e questo cambia al cambiare di banda \frequenza quindi ha senso se ascolti una broadcasting o fai qso lunghi,nel dx è probabile che come sistemi il tutto al meglio chi chiamava ha già cambiato frequenza,provarlo costa poco o nulla se  lo costruisci bisogna metterlo per forza in una scatola metallica e curare alimentazione e connessioni per filtrare con preselettore o filtri le broadcasting,i diodi di protezione sono degli ottimi mixer per intermodulare tutto e quindi nella tua situazione non sò se è meglio lasciarli o toglierli...

[stepv]

azz non male..se quelli dell'ispettorato non riescono ad eliminarmi l'untore potrei farci un pensierino...chissà se con un normale 897 funziona così bene? certo è l'ultima spiaggia, l'deale sarebbe non avere porcheria in zona...ciao

73 a tutti,concordo,il sistema funziona ma è macchinoso,devi orientare l'antenna  e correggere la fase e livelli per fare un battimento zero con il rumore,e questo cambia al cambiare di banda \frequenza quindi ha senso se ascolti una broadcasting o fai qso lunghi,nel dx è probabile che come sistemi il tutto al meglio chi chiamava ha già cambiato frequenza,provarlo costa poco o nulla se  lo costruisci bisogna metterlo per forza in una scatola metallica e curare alimentazione e connessioni per filtrare con preselettore o filtri le broadcasting,i diodi di protezione sono degli ottimi mixer per intermodulare tutto e quindi nella tua situazione non sò se è meglio lasciarli o toglierli...

ciao, c'e' qualche kit? l'mfj costa sui 180 euro..

[r5000]

73 a tutti,io ho messo il link e c'è pure il circuito stampato,è più semplice dell'mfj e infatti ho aggiunti il preselettore ma per provare basta il solo filtro e l'accordatore tra l'antenna e l'x-phase ...

[scienziato]

73 a tutti,io ho messo il link e c'è pure il circuito stampato,è più semplice dell'mfj e infatti ho aggiunti il preselettore ma per provare basta il solo filtro e l'accordatore tra l'antenna e l'x-phase ...

perdonatemi ma non ho capito sinceramente , quello che si vede e un software non sara mica utilizzato con il solo ricevitore che si pilota da pc oppure cosa ??
non ho capito il collegamento del mfj con il software ????  :rool: :rool: :rool: :rool: :rool:

[Skypperman]

73 a tutti,io ho messo il link e c'è pure il circuito stampato,è più semplice dell'mfj e infatti ho aggiunti il preselettore ma per provare basta il solo filtro e l'accordatore tra l'antenna e l'x-phase ...

perdonatemi ma non ho capito sinceramente , quello che si vede e un software non sara mica utilizzato con il solo ricevitore che si pilota da pc oppure cosa ??
non ho capito il collegamento del mfj con il software ????  :rool: :rool: :rool: :rool: :rool:

Quello che vedi è il Flex 5000... non è un software è una radio (o meglio è il sw di gestione)... nel caso serve solo a evidenziare il lavoro dell'MFJ visto che il Flex 5000 ha anche lo spettroscopio.

73's Alex.

[stepv]

probabilmente lo prendo insieme alla cubical 2 el della cubex negli usa..poi vi faccio sapere..ciao

[scienziato]

73 a tutti,io ho messo il link e c'è pure il circuito stampato,è più semplice dell'mfj e infatti ho aggiunti il preselettore ma per provare basta il solo filtro e l'accordatore tra l'antenna e l'x-phase ...

perdonatemi ma non ho capito sinceramente , quello che si vede e un software non sara mica utilizzato con il solo ricevitore che si pilota da pc oppure cosa ??
non ho capito il collegamento del mfj con il software ????  :rool: :rool: :rool: :rool: :rool:

Quello che vedi è il Flex 5000... non è un software è una radio (o meglio è il sw di gestione)... nel caso serve solo a evidenziare il lavoro dell'MFJ visto che il Flex 5000 ha anche lo spettroscopio.

73's Alex.

molto bello !!!! interessante chissa se non ci faccio un pensierino  :up: :up: :up: :up: :up:

[r5000]

73 a tutti,l'rtx Flex 5000 è un MOSTRO di radio sdr,ho avuto modo di provarla a casa di un'amico ed è esagerata,costa ancora troppo per le mie finanze ma è sicuro che prima o poi la accoppio con l'R5000,chissà perchè  tutte le radio che mi piacciono finiscono con il 5000... comunque tornando al discorso del progetto riduttore di rumore invertendo la fase in pratica si mette a confronto due segnali provenienti da due antenne,una che è possibilmente messa il meglio possibile quindi alta libera ecc... e l'altra è da tenere nelle vicinanze della stazione o anche sul tetto ma dipende dal tipo di rumore che serve attenuare,se proviene dall'impianto elettrico conviene tenerla in casa dove pesca bene quel rumore,se invece si tenta di attenuare i rumori provenienti da più lontano allora è da mettere sul tetto orientata in modo da pescare più rumore rispetto all'antenna migliore,comuqnue è tutto da provare e fare esperienza perchè non è affatto facile mettere in controfase i due segnali in modo da annullare il rumore sulla frequenza che si intende ricevere,poi basta spostarsi di frequenza e si deve trovare di nuovo la giusta combinazione di livello e fase,penso che l'esempio migliore è con gli altoparlanti dello stereo,se sono in fase senti bene i bassi mentre se sono in controfase si attenuano fortemente,lo stesso avviene con il segnale di due antenne messo in controfase ma si aggiunge la difficoltà che spostando la sintonia la fase cambia e tutto il discorso è da ricalibrare,per questo dico che funziona bene se ascolti a lungo una broadcasting o una trasmissione digitale,per un qso dove arrivano più corrispondenti difficilmente si ha la stessa regolazione per tutti visto che loro arrivano con una fase differente tra loro alle due antenne e questo costringe a continue regolazioni,ovviamente tutto questo serve se c'è un livello di rumore non tollerabile,altrimenti conviene ricevere con una sola antenna e semplifichi il tutto...
ps:sposto il topic in radioascolto visto che serve a quello...

[Skypperman]

73 a tutti,l'rtx Flex 5000 è un MOSTRO di radio sdr,ho avuto modo di provarla a casa di un'amico ed è esagerata,costa ancora troppo per le mie finanze ma è sicuro che prima o poi la accoppio con l'R5000,chissà perchè  tutte le radio che mi piacciono finiscono con il 5000... comunque tornando al discorso del progetto riduttore di rumore invertendo la fase in pratica si mette a confronto due segnali provenienti da due antenne,una che è possibilmente messa il meglio possibile quindi alta libera ecc... e l'altra è da tenere nelle vicinanze della stazione o anche sul tetto ma dipende dal tipo di rumore che serve attenuare,se proviene dall'impianto elettrico conviene tenerla in casa dove pesca bene quel rumore,se invece si tenta di attenuare i rumori provenienti da più lontano allora è da mettere sul tetto orientata in modo da pescare più rumore rispetto all'antenna migliore,comuqnue è tutto da provare e fare esperienza perchè non è affatto facile mettere in controfase i due segnali in modo da annullare il rumore sulla frequenza che si intende ricevere,poi basta spostarsi di frequenza e si deve trovare di nuovo la giusta combinazione di livello e fase,penso che l'esempio migliore è con gli altoparlanti dello stereo,se sono in fase senti bene i bassi mentre se sono in controfase si attenuano fortemente,lo stesso avviene con il segnale di due antenne messo in controfase ma si aggiunge la difficoltà che spostando la sintonia la fase cambia e tutto il discorso è da ricalibrare,per questo dico che funziona bene se ascolti a lungo una broadcasting o una trasmissione digitale,per un qso dove arrivano più corrispondenti difficilmente si ha la stessa regolazione per tutti visto che loro arrivano con una fase differente tra loro alle due antenne e questo costringe a continue regolazioni,ovviamente tutto questo serve se c'è un livello di rumore non tollerabile,altrimenti conviene ricevere con una sola antenna e semplifichi il tutto...
ps:sposto il topic in radioascolto visto che serve a quello...

Sarebbe bello avere un sistema automatizzato per la fasatura, in modo che in una frazione di secondo vada in accordo...

73's Alex.

[dantinca]

probabilmente si tratta di un sistema particolarmente utile quando il radioascolto viene effettuato su tempi lunghi ed in condizioni particolarmente stabili, sia come frequenza di ascolto che come tipologia di rumore.
L'impiego tipico potrebbe essere il DX con i radio beacon (ad es. NDB o comunque beacon QRP) oppure con le stazioni broadcast LF/MF, dove e' essenziale ridurre il piu' possibile il livello di rumore o le interferenze, per via dei segnali estremamente deboli.
In questo caso, peraltro, i segnali anche se deboli sono noti come frequenza, localizzazione, ecc. per cui viene meno il problema segnalato da r5000 di dover continuamente effettuare la regolazione. Al limite, una volta regolato al meglio, si puo' anche lasciare il tutto in registrazione per ore ed esaminare il risultato oppure fare del post-processing digitale successivamente.
73  :birra:
D.

[r5000]

probabilmente si tratta di un sistema particolarmente utile quando il radioascolto viene effettuato su tempi lunghi ed in condizioni particolarmente stabili, sia come frequenza di ascolto che come tipologia di rumore.
L'impiego tipico potrebbe essere il DX con i radio beacon (ad es. NDB o comunque beacon QRP) oppure con le stazioni broadcast LF/MF, dove e' essenziale ridurre il piu' possibile il livello di rumore o le interferenze, per via dei segnali estremamente deboli.
In questo caso, peraltro, i segnali anche se deboli sono noti come frequenza, localizzazione, ecc. per cui viene meno il problema segnalato da r5000 di dover continuamente effettuare la regolazione. Al limite, una volta regolato al meglio, si puo' anche lasciare il tutto in registrazione per ore ed esaminare il risultato oppure fare del post-processing digitale successivamente.
73  :birra:
D.

73 a tutti,sì l'utilizzo migliore è senza dubbio per segnali ascoltati per lungo tempo come broadcasting e cartine meteo,a suo tempo lo usavo propio per ripulire le immagini sempre interferite da battimenti e se il disturbo è costante (ad esempio una stazione isofrequenza )una volta fatta la regolazione resta ma nel momento che la propagazione cambia o spengono l'emittente  non è detto che và bene come prima,proverò ancora con acquisizioni a lungo tempo per vedere se le regolazioni restano valide ma a suo tempo era un continuo regolare,alla fine qualche fax buono lo ricevi ma le regolazioni cambiano,comunuque lo rimetto in funzione anche per provare se attenua a dovere i nuovi disturbi dovuti agli alimentatori dei decoder che aumentano sempre più...
ps:non mi risulta che si possa fare semplicemente in automatico,solo i circuiti dsp che lavorano in media frequenza riescono a filtrare a dovere  questi disturbi e  probabilmente lo stato dell'arte è raggiunto con gli apparati che usano più antenne per avere una ricezione pulita,non mi risulta che negli apparati radioamatoriali già esistono ma  prima o poi ci arriviamo,la tecnologia sdr poi in questo facilita al massimo l'hardware e penso che per eliminare i disturbi c'è ancora da lavorare ma almeno per i segnali impulsivi e ripetitivi si riesce bene...

[dantinca]

Vado un poco OT (prendendo al balzo l'accenno di r5000 alle tecniche digitali) per un piccolo riferimento ai filtri anti-disturbo presenti in programmi come Spectrum Lab...Ho avuto occasione di provarli per eliminare il rumore dovuto alla 50Hz ed agli 85Hz del monitor e funzionano in modo sorprendente (per lo meno per quanto posso vedere io da profano). Basta un click col mouse e le righe delle armoniche della 50Hz non ci sono piu'...
Ovviamente la stabilita' della 50Hz in questo caso e' determinante, ma il risultato finale e' davvero ottimo.
73  :mrgreen:
D.

[r5000]

Vado un poco OT (prendendo al balzo l'accenno di r5000 alle tecniche digitali) per un piccolo riferimento ai filtri anti-disturbo presenti in programmi come Spectrum Lab...Ho avuto occasione di provarli per eliminare il rumore dovuto alla 50Hz ed agli 85Hz del monitor e funzionano in modo sorprendente (per lo meno per quanto posso vedere io da profano). Basta un click col mouse e le righe delle armoniche della 50Hz non ci sono piu'...
Ovviamente la stabilita' della 50Hz in questo caso e' determinante, ma il risultato finale e' davvero ottimo.
73  :mrgreen:
D.

73 a tutti,il discorso non è completamente OT,io non lo sò usare bene bene visto spectrum lab ha un'infinità di funzioni ma concordo che su impulsi ripetitivi si possono fare cose stupefacenti e i filtri digitali permettono delle soppressioni con pendenze impossibili da avere con i filtri analogici,e se per esempio c'è un battimento dovuto a una portante e il ricevitore se lo ritrova in piena banda audio  un filtro notch di pochi hz di banda passante elimina solo il battimento e permette un'ascolto agevole,di fatto i ricevitori di ultima generazione lo fanno tramite dsp e rispetto ai vecchi ricevitori è un vantaggio ,io a volte con l'ic706 che notoriamente non ha un ricevitore super uso un dsp http://www.dsp4swls.de/dsp/br_uni_filt.html , mi ripulisce abbastanza l'ascolto ma dipende sempre da quanto e di che tipo sono i disturbi...

[stepv]

Ciao ragazzi, mi è arrivato la scorsa settimana e lo sto provando da sabato..vista la situazione di stallo nell'eliminazione del qrm che per chi non lo ricordasse l'ho a 9 tipo fruscio da switching...il prodotto è costruito bene a parte la mancanza della protezione contro le inversioni di polarità: solo un demente di ingegnere poteva risparmiare 3 cent e non mettere un diodo in ingresso..e infatti ho messo un vecchio diodo di recupero sul positivo del cavetto  per evitare disastri...il funzionamento è semplice: tramite due potenziometri si miscela il segnale tra antenna principale e antenna secondaria (che pesca il rumore) inserendo un sfasamento regolabile..due segnali di fase diversa come noto si annullano..tramite pulsante è possibile aggiungere o sottrarre il segnale sfasato..c'e' anche un pulsante per selezionare le bande sotto o sopra i 7 MHz..un potenziometro regola il ritardo tra trasmissione e ricezione...dai primi esperimenti direi che funzione..poi posto un filmato..c'e' da dire che io non ho le antenne ottimizzate e in alcuni casi il disturbo non viene captato bene da entrambe...infatti ho una windom da 40 metri sul tetto semi orizzontale orientata n/s e una windom da 20 metri a v invertita stretta ne/su..l'ideale da quel che ho capito dovrebbe essere averle entrambe nelle stesse condizioni..magari monto un'altra windom da battaglia sul tetto, più bassa e distante il minimo per non interferire con la principale...ciao

[Skypperman]

Ottimo... facci sapere.
Ciao Alex.

[dantinca]

Una curiosità un pò OT...se volete vedere dove vengono costruiti gli apparecchi MFJ, cliccate qui sotto e andate al minuto 28:47 circa del video.

Il video è della fine del 2007 e tutto sommato la produzione sembrava ancora organizzata in modo piuttosto "artigianale".
E questo invece era il "signor MFJ", Mr. Martin F. Jue (circa dal minuto 21:10):

Da notare la modestia dell'ufficio e la bellissima collezione di apparati.
73  :birra:
D.

[stepv]

l'altro ieri ho usato in giardino una canna da pesca da 7 metri circa come antenna principale e la windom a v invertita stretta sempre in giardino come antenna ausiliaria e viceversa..(al posto della semi windom orizzontale sul tetto)...in questa configurazione l'abbattimento del disturbo è impressionante in alcuni casi..purtroppo avendo le due antenne così vicino, forse ad esagerare 4 metri, ha iniziato a lampeggiarmi la spia di sovraccarico dell'mfj 1025...insomma bisogna trovare un compromesso tra avere le antenne abbastanza vicine, in modo che peschino lo stesso disturbo sia come intensità che come polarizzazione, ma distanti abbastanza da non sovraccaricare l'MFJ..tutto ciò per dire che va bene come apparato ma è appunto un rimedio per casi disperati dove sbattersi per allestire una seconda antenna compensa l'impossibilità di usare le hf per il qrm forte..abbiate pazienza che posto qlc filmato :-) ciao

[isw09]

Scusate l'OT.
Alex potresti rispondere ad una mia mail.
Grazie e scusatemi ancora.
73' Mimmo