Antenna sirio thander 27 mhz

[paky]

salve ho comprato da 2 giorni una sirio thander per la 27mhz ho seguito le istruzione per la misura precisa del cavo m èer non avere un ros alto.Tra queste misure c'era quella di 12,34 mt ho tagliato a questa misura però andando prima a calibrare l'antenna sui canali 01,20,40 del mio cb mi danno tutti e 3 i canali un ros superiore a 3 come procedo grazie.

[AZ6108]

salve ho comprato da 2 giorni una sirio thander per la 27mhz ho seguito le istruzione per la misura precisa del cavo m èer non avere un ros alto.Tra queste misure c'era quella di 12,34 mt ho tagliato a questa misura però andando prima a calibrare l'antenna sui canali 01,20,40 del mio cb mi danno tutti e 3 i canali un ros superiore a 3 come procedo grazie.

Non ho capito cosa ci sia da ridere, ad ogni modo...

siccome quell'antenna "non ha radiali" ed usa il coassiale come contrappeso, è necessario lavorare su quest'ultimo per portare l'antenna a risonanza

https://www.sirioantenne.it/images/pdf/manuals/id-225_06-12-2019_thunder.pdf#page=5

nel tuo caso, ti consiglio quanto segue; scollega il coassiale dall'antenna ed avvolgi 16 spire su un supporto da circa 10cm per formare una choke (che servirà ad evitare che TUTTO il coassiale funga da antenna, disperdendo RF e rendendo la ricezione più rumorosa), quindi prendi uno spezzone di coassiale lungo 2.73m (come da pdf, vedi sopra), intestalo con due connettori e poi connettilo tra il coassiale con la choke che viene dalla stazione ed il bocchettone dell'antenna, se il valore SWR fosse alto, dovrai andare a cambiare la lunghezza dello spezzone di coassiale "di giunzione"; in alternativa puoi piazzare la choke subito sotto al bocchettone dell'antenna e poi collegare alla massa uno spezzone di filo lungo circa 2.7m ed usare quest'ultimo, accorciandolo come necessario, per tarare "l'antenna"

[paky]

ciao innanzitutto mi scuso per la faccina che non era quella ma quella dell'essere triste poi il pdf in questione della preparazione del choke  non la vedo,un bel lavoraccio non cè altro modo piu semplice??grazie

[AZ6108]

ciao innanzitutto mi scuso per la faccina che non era quella ma quella dell'essere triste poi il pdf in questione della preparazione del choke  non la vedo,un bel lavoraccio non cè altro modo piu semplice??grazie

beh, si; cambiare antenna.

[kz]

c'è una cosa che non viene scritta nello scarno manuale della thunder: il cavo di misura definita dovrebbe essere il più possibile libero o scorrere sul palo di supporto dell'antenna.
leggi questo topic:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=78755.25
e prendi come esempio, un po' estremo, questa installazione:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77956.msg814902#msg814902

[paky]

senti per realizzare quello che ha postato topomoto quel tipo di balun si poterbbe avere uno schema per poterlo realizzare con le dovute misure,grazie

[AZ6108]

ciao innanzitutto mi scuso per la faccina che non era quella ma quella dell'essere triste poi il pdf in questione della preparazione del choke  non la vedo,un bel lavoraccio non cè altro modo piu semplice??grazie

Nel pdf la "preparazione della choke" non c'è, semplicemente perchè avrebbe scoraggiato i potenziali acquirenti di "quell'antenna"; peccato che senza choke, l'intera tratta di coassiale dal bocchettone dell'antenna all'apparato, vada a far parte dell'antenna stessa, causando, oltre ad un alto valore di SWR, dispersione inutile di RF (con relative interferenze) e rumore in ricezione; quell'antenna nasce in quel modo, se la vuoi usare e se vuoi avere SWR accettabile, devi usare una choke ed un contrappeso, altrimenti l'unica altra soluzione è cambiare antenna.

[AZ6108]

senti per realizzare quello che ha postato topomoto quel tipo di balun si poterbbe avere uno schema per poterlo realizzare con le dovute misure,grazie

Prendi una bottiglia di acqua, quelle di plastica, ci avvolgi 16 spire di coassiale affiancate, blocchi le spire con nastro e fascette in modo che non si spostino e togli la bottiglia (basta rimuovere il tappo e "comprimerla" un pochino) facendo attenzione che la bobina risultante non si deformi; in alternativa usi come supporto uno spezzone di tubo in PVC con un diametro di circa 10cm e lasci quest'ultimo all'interno dell'avvolgimento, in modo che funga anche da supporto

Considera che poi dovrai usare una tratta di coassiale (di una delle lunghezze raccomandate nel pdf) tra la choke e l'antenna, oppure installare un filo di contrappeso lungo circa 2.7m, quest'ultimo andrà poi tagliato fino a trovare un valore di SWR accettabile

[paky]

ok ti ringrazio tanto ma non ci ho capito nulla da farsi scusami.

[paky]

allora 16 spire con cavo coassiale su un supporto di 10 cm di diametro ma non si possono fare 16 spire con 2.73 mt di cavo ho gia provato ne vengono a malapena la metà e l'atro cavo che non ho capito quello da 2.70 cos'è?

[HAWK]

Mi ricorda le antenne EH, delle quali ne ho avute 2, 80 e 40 metri...

Che storia poi con la defunta ARNO...stendiamo un pietoso velo di carte da bollo.

[kz]

ma da dove sono uscite queste 16 spire da 10cm?
i balun choke per quella frequenza di solito sono da 5 spire su supporto di 11cm oppure, modello "sirio gainmaster" da 16 spire su supporto da 66mm, ovvero 6,6cm.
tale balun va avvolto con il cavo di alimentazione a 2,73m dall'antenna.
è facile così?

[Enzo23]

Caro paky, ho avuto in passato quest'antenna, e so perfettamente i suoi limiti e la difficoltà nel tararla.
Sebbene sia un'antenna dalle dimensioni contenute, quindi mirata da chi ha problemi di spazio per l'insatallazione, purtroppo questo pregio ha il suo rovescio della medaglia....che è proprio la problematica che descrivi tu.
Nonostante venga venduta anche come antenna "da balcone", posso dirti con assoluta certezza che quest'antenna nasce esclusivamente da barra nautica, per installazioni in testa d'albero, quindi alta e di conseguenza meno avvezza ad essere disturbata dalle fonti "terrestri", che ovviamente non sono presenti in mare, o quantomeno in forma molto ridotta.
Come ti hanno già sapientemente indicato, il coassiale di quest'antenna, oltre ad essere tagliato in misure prestabilite, purtroppo funge anche da antenna con le relative conseguenze.
Ti posso dire che ho assistito  a molte installazioni su natanti, e tutti gli installatori avevano in comune la regola che il coassiale deve scendere quanto più verticale evitando strozzature.
Per il resto ti hanno già consigliato a dovere, un rf chocke, un contrappeso, c'è anche chi l'ha modificata aggiungendo un piccolo radiale stile "boomerang"....

[AZ6108]

ma da dove sono uscite queste 16 spire da 10cm?

Qui

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76898.msg831051#msg831051

ma ricordavo male il diametro, è 6cm non 10cm

[paky]

grazie 1000 a tutti voi

[AZ6108]

allora 16 spire con cavo coassiale su un supporto di 10 cm di diametro ma non si possono fare 16 spire con 2.73 mt di cavo ho gia provato ne vengono a malapena la metà e l'atro cavo che non ho capito quello da 2.70 cos'è?

vedi sotto, la tratta da 2.73m corrisponde ad una delle lunghezze raccomandate

https://www.sirioantenne.it/images/pdf/manuals/id-225_06-12-2019_thunder.pdf#page=5

se hai posto invece di 2.73 puoi anche farla da (es.) 5.46

[paky]

grandi  grazie adesso ho capito tutto.

[busion]

Buona sera a tutti quindi per poter utilizzare al meglio quest'antenna con un buon rapporto di stazionare ,si può utilizzare o la prima opzione oppure l'opzione b di cui ho fatto un piccolo schizzo

inviato SM-M315F using rogerKapp mobile

[paky]

scusami ma il filo in discesa messo a massa e un coassiale o elettrico??
Poi il coassiale dell'antenna preparato il balun come da disegno alla fine del cavo coassiale dovrei per forza maggiore aggiungere una prolunga per raggiungere nuovamente la misura di origine cioè 12,34 mt

[busion]

Leggendo il post sull so 239 credo che vada posto un normale filo di contrappeso sulla massa come raffigurato nell'opzione b da misura che credo  vada a sostituire i  2.73 mt di coassiale che fungono da piano di massa tra antenna verso il choke  e discesa come la prima opzione e credo che dopo il choke come discesa vada bene qualsiasi lunghezza di coassiale ,a patto che  il filo di contrappeso come nella  seconda opzione o come nella prima del cavo coassiale sia  come indicato dalle varie misure come da pdf della thunder

inviato SM-M315F using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Buona sera a tutti quindi per poter utilizzare al meglio quest'antenna con un buon rapporto di stazionare ,si può utilizzare o la prima opzione oppure l'opzione b di cui ho fatto un piccolo schizzo

inviato SM-M315F using rogerKapp mobile

esatto, e la tua soluzione probabilmente è più pratica, dato che risulta più semplice adattare la lunghezza del contrappeso

P.S.

@paky l'antenna si chiama thunder, correggi il titolo per favore

[paky]

mi scuso per il nome dell'antenna ho sbagliato a scrivere quindi riassumento:prendo spunto dall'amico busion se ho ben capito filo a massa anche cavo elettrico di metri 2,73 evitando di fare le spire per il balun o farlo ugualmente??e il filo che va in massa scende dritto o in verticale?

[busion]

mi scuso per il nome dell'antenna ho sbagliato a scrivere quindi riassumento:prendo spunto dall'amico busion se ho ben capito filo a massa anche cavo elettrico di metri 2,73 evitando di fare le spire per il balun o farlo ugualmente??e il filo che va in massa scende dritto o in verticale?

Paky prendendo spunto dell'opzione b un normale filo da 2.73 mt messo sull' so 239 esattamente con contatto sulla massa più  un choke tra antenna e restante  discesa del cavo coassiale ,se ho capito bene facendo così la discesa del cavo  può essere di tutte le misure

inviato SM-M315F using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Paky prendendo spunto dell'opzione b un normale filo da 2.73 mt messo sull' so 239 esattamente con contatto sulla massa più  un choke tra antenna e restante  discesa del cavo coassiale ,se ho capito bene facendo così la discesa del cavo  può essere di tutte le misure

hai capito benissimo, la choke offre alta impedenza alla corrente di ritorno che, a questo punto, va a scorrere sul contrappeso (filo) che offre bassa impedenza, invece di scorrere lungo la calza del coassiale rendendo lo stesso parte dell'antenna

[paky]

ok quindi cavo normale da mettere alla massa con discesa dritta va benissimo nei prossimi giorni cerco di sistemare il tutto e vi faccio sapere un ringraziamento ancora a tutti voi per l'aiuto

[paky]

ho allegato una foto l'altra antenna e per vhf uhf solo ascolto, antenne posizionate alla meglio non è un lavoro finito.

[AZ6108]

ho allegato una foto l'altra antenna e per vhf uhf solo ascolto, antenne posizionate alla meglio non è un lavoro finito.

antenna posizionata alla peggio, direi, il palo della più alta va ad interferire con la più bassa !

[paky]

ai perfettamente ragione la potrei anche eliminare ma mi serve se metto a posto la 27 per avere un preascolto in uscita tutto qui ,altrimenti la posso anche eliminare.

[AZ6108]

ai perfettamente ragione la potrei anche eliminare ma mi serve se metto a posto la 27 per avere un preascolto in uscita tutto qui ,altrimenti la posso anche eliminare.

per il preascolto ti basta anche un pezzo di filo (a parte che non ho mai capito quale sia l'utilità del "preascolto", anche visto che esistono web sdr a bizzeffe)

[paky]

grazie ancora vi faccio sapere quando faccio il tutto buona serata.

[AZ6108]

grazie ancora vi faccio sapere quando faccio il tutto buona serata.

guardando alla foto, forse ti conviene mettere la choke alla base del palo, e connettere il filo di contrappeso alla massa del bocchettone facendo correre il filo sul lato opposto del palo, rispetto al coassiale, in questo modo, sia il filo di contrappeso che la calza della tratta di coassiale tra bocchettone e choke, fungeranno da contrappeso per l'antenna

[Enzo23]

In verità, guardando le foto, a parte lo spunto per la comunque interessante conversazione, non capisco perchè non ripiegare su altra antenna direttamente!
Avessi io quella condizione!!

[AZ6108]

In verità, guardando le foto, a parte lo spunto per la comunque interessante conversazione, non capisco perchè non ripiegare su altra antenna direttamente!
Avessi io quella condizione!!

beh... se ha quella e vuole quella... altrimenti in quella posizione una 1/2 onda sarebbe ottima, basterebbe anche solo una A99, che pesa poco e regge bene il vento

[Enzo23]

beh... se ha quella e vuole quella... altrimenti in quella posizione una 1/2 onda sarebbe ottima, basterebbe anche solo una A99, che pesa poco e regge bene il vento

Appunto!
Certo se piace quella....o ci sono impedimenti che non conosciamo...

[busion]

L' rf choke e 16 spire su supporto da 6 cm di diametro tubolare ?

inviato SM-M315F using rogerKapp mobile

[paky]

Salve ritornando al discorso antenna, seguito il consiglio di Az6108.Allora sistemata l"antenna come da schema 2,73 MT da pl259 dell'antenna balun da 11cm di diametro con 5 spire discesa cavo.Misurazione Ros canali 01,20,40,massimo di Ros quasi sui 2.Potrebbe rientrare nei parametri?o devo accorciare di qualche altro cm??? Grazie

[HAWK]

In HF fino a 2 è mediamente accettabile, hai una potenza riflessa quindi persa in base a questa tabella del link.
Ti posto un link, di IZ2UUF, leggi e fatti i calcoli...
E' chiaro che un 1.1 è la teoria ideale...per il massimo del trasferimento...ma...
Il mito della potenza riflessa – IZ2UUF.NET

[busion]

Salve ritornando al discorso antenna, seguito il consiglio di Az6108.Allora sistemata l"antenna come da schema 2,73 MT da pl259 dell'antenna balun da 11cm di diametro con 5 spire discesa cavo.Misurazione Ros canali 01,20,40,massimo di Ros quasi sui 2.Potrebbe rientrare nei parametri?o devo accorciare di qualche altro cm??? Grazie

Buona sera a tutti ,paky quindi hai seguito lo schema di  Az6108,se hai ros di  2 quasi considerando che il radiale dovrebbe essere ad 1/4 d'onda lambda cioè per la banda dei 11 mt credo che sia sui 2.65 mt , credo che più o meno siamo li col radiale

inviato SM-M315F using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Buona sera a tutti ,paky quindi hai seguito lo schema di  Az6108,se hai ros di  2 quasi considerando che il radiale dovrebbe essere ad 1/4 d'onda lambda cioè per la banda dei 11 mt credo che sia sui 2.65 mt , credo che più o meno siamo li col radiale

La lunghezza di 2.73m di coassiale indicata da Sirio, implica che il fattore di velocità del coassiale sia prossimo a 0.9; a questo punto, per non stare a dissaldare il bocchettone, accorciare il coassiale, risaldare il bocchettone... etc... secondo me conviene aggiungere un radiale filare (un pezzo di filo elettrico isolato) lungo circa 2.7m, connesso ad un estremo alla massa del bocchettone e poi steso sul tetto, accorciando tale filo si dovrebbe (spero) riuscire ad arrivare ad un valore SWR inferiore al 2

[paky]

Antenna cambiata ,gain master 1/2 onda autocostruita risolto i problemi grazie ancora.

[Enzo23]

Antenna cambiata ,gain master 1/2 onda autocostruita risolto i problemi grazie ancora.

Mo si!!! Ti invidio!!!!!

[AZ6108]

Mo si!!! Ti invidio!!!!!

uffa dai, prima proviamo il dipolaccio, poi si vedrà

[Enzo23]

uffa dai, prima proviamo il dipolaccio, poi si vedrà

Certo ovvio!!! Ma il mio sogno è, a parte conseguire la licenza ed allestire una bella stanzioncina HF fatta per bene, il che porta automaticamente ad avere un parco antenne degno di nota, tra cui, ovviamente i vari dipoli, ma la 1/2 onda per gli 11 metri ci deve stare!!!!  

[AZ6108]

Certo ovvio!!! Ma il mio sogno è, a parte conseguire la licenza ed allestire una bella stanzioncina HF fatta per bene, il che porta automaticamente ad avere un parco antenne degno di nota, tra cui, ovviamente i vari dipoli, ma la 1/2 onda per gli 11 metri ci deve stare!!!!  

beh... OT per OT, guarda qui (fa anche la rima!)



una doublet che copre 80...10 metri, una "ringo" ed una GP VHF, direi che possa bastare

http://vk6ysf.com/allbandhfdipole_mk3.htm

poi ok, non condivido l'uso del 4:1 ma per il resto è un buon setup

[Enzo23]

beh... OT per OT, guarda qui (fa anche la rima!)



una doublet che copre 80...10 metri, una "ringo" ed una GP VHF, direi che possa bastare

http://vk6ysf.com/allbandhfdipole_mk3.htm

poi ok, non condivido l'uso del 4:1 ma per il resto è un buon setup

Beh diciamo che se avessi licenza e possibilità di
installazione, (sempre il vicino, anche se una simile configurazione a 5 mt. da terra,come nel mio caso, è sprecata a mio avviso), mi piacerebbe sicuramente averla, anche solo per il fattore "estetico".... (non dimentichiamo che io sono un rompi.......i, e mi piace vedere tutto in ordine! Non riesco a immaginare una stazione con un cavo di traverso che non sia opportunamente installato in modo "ordinato e pulito!!)

[AZ6108]

il "cavo di traverso" è una linea bifilare bilanciata, e NON può correre vicino al palo, in compenso ove un coassiale, anche ottimo, avrebbe perdite superiori ai 4dB, la bifilare ha perdite nell'ordine di 0.02 dB.

[Enzo23]

il "cavo di traverso" è una linea bifilare bilanciata, e NON può correre vicino al palo, in compenso ove un coassiale, anche ottimo, avrebbe perdite superiori ai 4dB, la bifilare ha perdite nell'ordine di 0.02 dB.

Per cavi di traverso intendevo "cavi in disordine", non mi riferivo allo specifico di questa configurazione! Che tra l'altro mi pare anche ordinatissima!!!  

[busion]

Buonasera a tutti riprendo il post riguardante una storm 27 che ho sottomano e mettendola    su di un palo da 6 metri messa sul muro , ho usato questo sistema, con cavo da 2.73 mt da antenna a choke su ferrite e il resto alla stazione all'incirca 18 metri di cavo ,ho usato un hyperflex 5 della messi e paoloni ,dopo aver montato tutto controllando con l'analizzatore alla fine sono rimasti un po' sbalordito ,mi dava 1.1 di ros da 26.700 a 27.600 all'incirca o 750 se non ricordo male ,poi iniziava a salire fino ai 29 mhz dove mi dava 1.6 - 1.7 di ros sui 30 stava già sul 2 e qualcosa ,invece fino ai 25 mhz mi dava sui 1.7-1.8 .questi valori per questo tipo di antenna mi sembrano un po' eccessivi .vostri pareri, vi ringrazio e buon fine settimana

inviato SM-M315F using rogerKapp mobile

[AZ6108]

non vedo nulla di strano, antenna evidentemente installaata in modo corretto; unica osservazione, se si volesse ottimizzare il setup è quella di usare questo semplice strumento (si può usare anche un multimetro per l'indicazione se si sa cosa si sta facendo)

https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/01/24/amperometro-rf/

per trovare, scorrendo lungo il coassiale, un punto di MINIMO (nodo) ed installare in quel punto la choke
 

[AZ6108]

Ah, ragionandoci su, volendo, ridotto ai minimi termini un semplice amperometro RF si può realizzare sostanzialmente anche attorno ad un semplice diodo led.

come ? sono veramente curioso, posta lo schema.

[AZ6108]

Lo so che si usava una lampadina con qualche spira, ma per accordare lo stadio finale, NON per misurare le correnti di modo comune e nel caso delle CMC un LED sarebbe troppo poco sensibile per fornire un'indicazione utile


P.S. comunque io ho chiesto lo schema non un filmato 

[dattero]

@AZ6108 , ho un piccolo presentimento 

[HAWK]

Tutti O.M. che conosco personalmente su quel 3D.
I4MOQ ex collega in ARI Forlì, per qualche anno.
IK4WTU ci sentiamo ogni tanto anche via telefono.
I1WSM  pure, ottimo tecnico, sovente sugli 80 facciamo QSO, ci corrispondiamo sovente.
EA7FGJ si sposta tra la Spagna e la Germania, ci conosciamo, ha del mio materiale in DStar.
I5HPY simpaticissimo e abbiamo avuto scambi di materiale, cambia e prova sovente.
IN4TOD sappiamo la sua conoscenza.
IW2CYE, Sergio, già ottimo manutentore di ponti in altura a suo tempo, ci scambiamo info.
IK6BGJ Justin, siamo stati colleghi di lavoro,  vestiti di bianco, per del tempo, poi si mise in privato, io cambiai colori, valente ed affermato tecnico, ci sentiamo sulla 28,ancora oggi mi chiama simpaticamente comandante.


Hai messo un link, di fior di O.M., simpatici, che usano il saldatore, li leggo molto e imparo sempre qualcosa.
Tra battute e tecniche è piacevole leggerli.

Ottimo.

Conosco quello strumento, ne vidi una edizione, direi home made fatto da IT9PVS, anno 1979, nella sua stazione, la quale era prima in cucina, poi in cantina...colui che mi diede la basi da ragazzino alle TLC amatoriali.

Seguo interessato.

73'.




Dimenticavo, presso un ITIS locale, avevo aiutato su circuito con Arduino, uno RFSniffer, in occasioni di lezioni sulle radio con il loro insegnante di elettronica.

Non sono un mago, ho ancora tutti i kit Arduino, ma da un pò non ci metto le mani...so che sono andati avanti, con sistemi e librerie.

[HAWK]

Quel semplice strumento, AD INTERIM, posso ricordare male, a suo tempo,  erano su qualche R.R. come progetto ?
Prima dell' 80, la leggevo dal PVS, era un sogno ed un sentirsi avanti, leggere quelle pagine di mistero e tecnica fantscientifica, al mio piccolo sapere giovanile.
Infine, attualmente il tuo postato lo vendono a 225,00 euro MISURATORE PER ANTENNA-ANTENNA TUNING INDICATOR ALLGON | eBay

Non ho competenze commerciali non commento.

Se hai un progetto, sarebbe interessante che lo postassi nella sezione di costruzione; penso che molti si cimenterebbero.

 Ora caffè...poi 2 trolley da fare.

73'.

[dattero]

Infine, attualmente il tuo postato lo vendono a 225,00 euro MISURATORE PER ANTENNA-ANTENNA TUNING INDICATOR ALLGON | eBay


73'.

ma veramente!!!!!!! 
quanti che me ne sono venuti in mano!!

[AZ6108]

@AZ6108 , ho un piccolo presentimento

credo sia lo stesso che ho io, vedremo ...

[AZ6108]

E chi non ha mai contattato quei nominativi?
Comunque l'idea originale è ben antecedente alla fine degli anni '70 e credo che sarà sufficiente scalare indietro nel tempo per trovare qualcosa di semplice da proporre a chi eventualmente non avesse ancora sufficiente padronanza dell'elettronica.

e quale sarebbe la complessità e/o difficoltà nel circuito di Davide (ma se ne trovano a bizzeffe, di simili) ? Tra l'altro quel circuito con il LED, se ci pensi un secondo, non misura SOLO le correnti di modo comune, quindi per tale scopo è praticamente inutile

[AZ6108]

Quel semplice strumento, AD INTERIM, posso ricordare male, a suo tempo,  erano su qualche R.R. come progetto ?
Prima dell' 80, la leggevo dal PVS, era un sogno ed un sentirsi avanti, leggere quelle pagine di mistero e tecnica fantscientifica, al mio piccolo sapere giovanile.
Infine, attualmente il tuo postato lo vendono a 225,00 euro MISURATORE PER ANTENNA-ANTENNA TUNING INDICATOR ALLGON | eBay

Non ho competenze commerciali non commento.

Se hai un progetto, sarebbe interessante che lo postassi nella sezione di costruzione; penso che molti si cimenterebbero.

 Ora caffè...poi 2 trolley da fare.

73'.

esatto... un misuratore di campo, non è utile per le CMC

[AZ6108]

Questo però lo dici tu; i radioamatori che ho linkato e non sono nemmeno i soli, la pensano diversamente.
Va bene che ho capito che sei un troll, però non credi di aver stancato?
Govanotto, vedi di darci un taglio per cortesia!
GRAZIE.

ah beh ok, se non capisci ciò che ti si risponde o se qualcuno ti fa notare che sei in errore, allora quest'ultimo deve (secondo te) essere per forza un "troll"; capisco...

[AZ6108]

O meglio, cosa è che vi ostinate a NON VOLER CAPIRE?

non vedo dove sia il problema, l'importante è che qualcuno capisca, per il resto c'è "Dunning-Kruger"; nessun problema