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Antenne cavi e rosmetri => antenne radioamatoriali => Topic aperto da: Sterock77 - 29 Marzo 2017, 10:58:32

Titolo: Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: Sterock77 - 29 Marzo 2017, 10:58:32
 Buon giorno.
Ero curioso di provare questa antenna chiamata come nel titolo. Qualcuno l' ha provata ed ha impressioni o altre considerazioni ?
Premetto che ora ho solo un dipolo windom a v invertita di fianco a casa ed una cp6 guasta che sarebbe eventualmente sostituita da quella in esame.
Grazie 73
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: lake - 29 Marzo 2017, 11:04:17
ci sono 22 pagine di notizie su questa antenna http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=57614.0
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: FoxG7 - 29 Marzo 2017, 11:38:37
Buon giorno.
Ero curioso di provare questa antenna chiamata come nel titolo. Qualcuno l' ha provata ed ha impressioni o altre considerazioni ?
Premetto che ora ho solo un dipolo windom a v invertita di fianco a casa ed una cp6 guasta che sarebbe eventualmente sostituita da quella in esame.
Grazie 73


Mah, personalmente lascerei perdere.....in periodi di magra come questi....ci voglion antenne con la A maiuscola....tutto il resto lascia molto a desiderare  :-\ :P
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: iw2mur - 29 Marzo 2017, 12:51:33
Buon giorno.
Ero curioso di provare questa antenna chiamata come nel titolo. Qualcuno l' ha provata ed ha impressioni o altre considerazioni ?
Premetto che ora ho solo un dipolo windom a v invertita di fianco a casa ed una cp6 guasta che sarebbe eventualmente sostituita da quella in esame.
Grazie 73


Mah, personalmente lascerei perdere.....in periodi di magra come questi....ci voglion antenne con la A maiuscola....tutto il resto lascia molto a desiderare  :-\
La penso allo stesso modo... nulla contro questa antenna ma se la si compra pensando ci si possa "lavorare il mondo", questo succederà solo in condizioni di propagazione ottimali oppure per merito di corrispondenti con antenne con la A maiuscola che riescono a tirar fuori un segnale piuttosto basso, questa cosa la noti nei contest, dove le "big station" hanno tutto l'interesse di collegare chiunque faccia punteggio e ti passano un "59 politico" seppure ti sentono da cani... normalmente è ben più difficile è spesso frustrante

Queste sono le classiche soluzioni "piuttosto che niente è meglio piuttosto", si può esserne soddisfatti se le si compra con le giuste aspettative



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Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: Sterock77 - 29 Marzo 2017, 13:06:38
Ok, mi sono fatto un idea, e cmq non immagino che possa fare miracoli ma considerando che non ho una verticale funzionante ma solo un dipolo a v invertita windom per lo più di fianco a casa forse per il prezzo non è un investimento pessimo ?

Inviato da mTalk
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: surplus - 29 Marzo 2017, 14:16:57
Ok, mi sono fatto un idea, e cmq non immagino che possa fare miracoli ma considerando che non ho una verticale funzionante ma solo un dipolo a v invertita windom per lo più di fianco a casa forse per il prezzo non è un investimento pessimo ?

Inviato da mTalk

73's..
Fra un po' usciranno gli Users  di quest'antenna    ..

Come ti e' gia' stato detto ci sono alcune pagine anche su questo forum..

Consiglio:
risparmia i soldini ( pochi che possano essere ) ..

Investi in cose  + serie..  Dato lo scarseggiare della propagazione...

A poche parole Buon Intenditor......... :up:
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: IZ8XOV - 29 Marzo 2017, 14:17:17
Io non ho mai avuto antenne blasonate in Hf affidandomi solo ad antenne semplici autocostruite eppure ho fatto nella mia vita una miriade di collegamenti extraeuropei e spesso su bande difficili. Certamente talune antenne commerciali hanno caratteristiche specifiche per cui offrono prestazioni superiori ad una verticale o a una filare non risonante ma ciò non significa che le altre non funzionano.

Se la propagazione è scarsa alla ionosfera non ci arrivi comunque. Ricordo che facemmo delle prove con propagazione scarsissima sui 20 metri dove il corrispondente passava dal dipolo monobanda e i 100 watt alla due elementi e ai 500 watt e non cambiava quasi nulla nel senso che arrivava comunque nel rumore a dimostrazione del fatto che essere una big station anche se offre taluni vantaggi innegabili non da la garanzia di sopravvivere in un periodo di scarsa attività solare.

Quando si adotta un'antenna non risonante che usa un unico radiatore su più bande essa offrirà su alcune lobi più idonei e una resa migliore mentre su altre bande i lobi saranno alti e la resa più scarsa ma ciò non cambia con la propagazione. Anche se la propagazione è ottima se hai un'antenna che spara in alto tipo Nvis i Dx non li fai lo stesso.

Il vero vantaggio delle antenne commerciali è che sono concepite in modo da avere sempre la risonanza (ergo non hai bisogno di trasformatori che in caso di forte disadattamento sprecano potenza in calore), ed offrono lobi abbastanza bassi più favorevoli sulle lunghe distanze.

Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: LP_65 - 29 Marzo 2017, 14:42:26
Lascia perdere
se proprio tenta di riparare la CP6 sempre che possibile
Non buttare i soldi in una larga banda (marca o modello a parte)
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: FoxG7 - 29 Marzo 2017, 15:18:57
Io non ho mai avuto antenne blasonate in Hf affidandomi solo ad antenne semplici autocostruite eppure ho fatto nella mia vita una miriade di collegamenti extraeuropei e spesso su bande difficili

Io posso giusto riportare la  riportare la mia modesta esperienze in ambito dx :  quando ho iniziato a fine 2013 , inizio 2014 con un filo arrangiato stile long wire e un un 9:1....ho fatto diversi collegamenti internazionali in 10-12-15 metri (peasi facili, tipo Brasile, Argentina, Cina, Indonesia..etc)  con i 100 w della radio che poi on air saranno stati forse 40 w pep nelle bande in cui funzionava meglio.....poi non soddisfatto e con la propagazione che inesorabilmente stava ancora calando..... ho provato diversi accrocchi......per poi trovare il migliore in una windom lunga 20 metri a V....situazione migliorata...soprattutto in 20metri...ove dimostrava di avere una discrteta efficienza e lobi abbastanza bassi per i dx...ma  sulle altre bande....no comment.....risultati solo quando c'era propagazione medio/buona ((ricordo che una sera in PSK 31...feci divesi collegamenti sulla Russia Asiatica in 40metri con 5 W (cinque !!) caso più unico che raro.... )):-\ :mrgreen: :P

Poi son passato ad un dipolo rigido a V  (mia attuale antenna messo a quasi 7 metri dalla copertura per poterlo sfruttare presumibilmente al 100%)....all'inizio... ho notato una differenza abissale rispetto alla Windom, ma poi....con la propagazione in ulteriore calo.....si è notevolmente ridimensionato ai miei occhi (ed alle mnie orecchie :grin: )...adesso la condidero si una buona antenna.....ma con i suoi bei limiti per l'attività DX "vera".... ;-)

Potessi cambiare adesso....soldi, vicinato e spazio permettendo.......sicuramente andrei direttamente su un traliccio con su una una direttiva che copra dai 10 ai 40 metri.....possibilmente non trappolata.....credo sarebbe l'unica antenna che in questa fase e per i prossimi 3-4 anni possa offrire buone possibilità di effettuare attività DX senza "dannarsi" ...in quanto credo che le aperture buone per i prossimi tempi saranno sempre di meno (soprattutto qurlle durevoli), in più difficilmente le avremo sui 10-15-20 metri  :-\ :-\ :-\ bande notoriamente ove molte verticali commerciali  danno il meglio

Beninteso, radio ed attività dx la potremo far comunque anche con antenne più modeste, ma a mio vedere sarà dura, molto dura.... :rool: :rool: :rool: :P

Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: IZ8XOV - 29 Marzo 2017, 16:46:47
Lungi da me il sostenere che una canna da pesca o una longwire abbiano prestazioni migliori o analoghe di un'antenna specifica concepita in maniera da risuonare su ogni banda in 1/2, 3/8 d'onda etc. con un piano di terra efficiente o con una marcata direttività. Va però detto, e sen'è già discusso, di come un'antenna non debba essere per forza risonante per essere un buon radiatore. Il problema al di la della resa sono i lobi di radiazione che nelle antenne non risonanti sono sempre un'arma a doppio taglio che al di la della propagazione non offrirà mai prestazioni costanti su tutte le bande, ergo a volte potrà avere una resa scarsa in termini di efficienza, in altri casi potrà avere dei lobi non idonei a lavorare segnali distanti.

Premesso che questo è un hobby nel quale se sei ben attrezzato hai delle chances in più però allo stesso tempo non è che con propagazione scarsa basti dotarsi di direttiva e amplificatore per avere successo altrimenti basterebbe essere ben attrezzati per non risentire delle variazioni del ciclo solare.

Personalmente ritengo che le antenne non risonanti, qualsiasi esse siano, vadano apprezzate principalmente per la loro economicità e facilità di auto costruzione il che rappresenta spesso il primo approccio in quest'hobby ma va da se che esistono antenne nettamente migliori.



Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: FoxG7 - 29 Marzo 2017, 16:53:34
Premesso che questo è un hobby nel quale se sei ben attrezzato hai delle chances in più però allo stesso tempo non è che con propagazione scarsa basti dotarsi di direttiva e amplificatore per avere successo altrimenti basterebbe essere ben attrezzati per non risentire delle variazioni del ciclo solare.

Certo che no.....ma le possibilità di successo in ambito Dx migliorerebbero di parecchio rispetto ad operare con "antenne di fortuna" come son quelle di molte di noi...... Te dici basterebbe attrezzarsi......ma non è mica da tutti dotarsi di un traliccio magari alto 20 metri sul quale mettere una direttiva 3-4 elementi che copra i 10-40 metri.... :grin: :rool:

La realtà media è molto molto diversa.... :-\ :-\ :-\
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: IZ8XOV - 29 Marzo 2017, 17:03:26

Certo che no.....ma le possibilità di successo in ambito Dx migliorerebbero di parecchio rispetto ad operare con "antenne di fortuna" come son quelle di molte di noi...... Te dici basterebbe attrezzarsi......ma non è mica da tutti dotarsi di un traliccio magari alto 20 metri sul quale mettere una direttiva 3-4 elementi che copra i 10-40 metri.... :grin: :rool:

La realtà media è molto molto diversa.... :-\ :-\ :-\
Lo so perfettamente infatti anch'io faccio parte di quel vasto popolo di radioamatori medi che si esprime con quel po che può e spesso si tratta, anche per curiosità, di mezzi semplici che vedendola con una certa filosofia fa trovare maggior soddisfazione nel cercare il massimo con mezzi semplici. Ciò detto va da se che come dici non è da tutti metter su determinate antenne. Io se potessi almeno la direttiva per i 40 la metterei a occhi chiusi perché dopo anni di fili e verticali arrangiate la curiosità cel'ho tutta. Purtroppo finchè sussistono dei limiti economici e di spazio occorre adattarsi.

Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: Skypperman - 29 Marzo 2017, 22:50:58
Vi posso solo dire che passare da un dipolo a V invertita multibanda full, ad una quad rettangolare monoelemento e' stato come passare da una vespa 50 ad un CBR600!!!
Messi entrambi alla stessa altezza (circa 15m) i segnali si alzavano tranquillamente di 2,5 punti santiago.

Quindi consiglio a chi puo' di costruirsi una bella delta, quad, rectaloop ecc... che la musica cambia di parecchio!
Ci sono anche versioni multibanda, ovviamente con molte limitazioni in termini di resa.

Provare per credere.

73
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: IZ8XOV - 29 Marzo 2017, 23:49:21
Vi posso solo dire che passare da un dipolo a V invertita multibanda full, ad una quad rettangolare monoelemento e' stato come passare da una vespa 50 ad un CBR600!!!
Alex parole sante ma le dimensioni di queste ottime antenne filari quando si scende sotto la banda dei 20 metri diventano (molto) impegnative e per chi non ha buoni spazi le verticali restano l'unica carta da giocarsi.
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: FoxG7 - 30 Marzo 2017, 09:57:53
Vi posso solo dire che passare da un dipolo a V invertita multibanda full, ad una quad rettangolare monoelemento e' stato come passare da una vespa 50 ad un CBR600!!!
Messi entrambi alla stessa altezza (circa 15m) i segnali si alzavano tranquillamente di 2,5 punti santiago.

Quindi consiglio a chi puo' di costruirsi una bella delta, quad, rectaloop ecc... che la musica cambia di parecchio!

Tali antenne mi hanno sempre intrigato, MA purtroppo son diifficile posizionamento ed a causa della loro direzionalità...devono esser ruotabili....il che porta a dei costi notevoli rispetto ad una verticale...o un dipolo a V  :-\ :-\
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: Sterock77 - 30 Marzo 2017, 21:21:39
SMARTECH DELTA LOOP 14 MHZ (20M) FULL SIZE
 Se optassi per questa ??? il costo è paragonabile e l' installazione abbastanza agevole !
Il guadagno maggiore ed essendo chiusa più silenziosa.
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: IU0ICW Simone - 31 Marzo 2017, 16:17:04
SMARTECH DELTA LOOP 14 MHZ (20M) FULL SIZE
 Se optassi per questa ??? il costo è paragonabile e l' installazione abbastanza agevole !
Il guadagno maggiore ed essendo chiusa più silenziosa.
E se te la costruisci spendi un terzo...

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Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: pietro56 - 31 Marzo 2017, 17:56:28
SMARTECH DELTA LOOP 14 MHZ (20M) FULL SIZE
 Se optassi per questa ??? il costo è paragonabile e l' installazione abbastanza agevole !
Il guadagno maggiore ed essendo chiusa più silenziosa.
E se te la costruisci spendi un terzo...

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Anche meno  :-)
Delta loop per la 27, costo totale una sessantina di euro.
(https://s2.postimg.org/iuh7yzuxl/IMG_20160811_083330.jpg)
Presto diventerà una mono elemento per i 20 metri.
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: IU0ICW Simone - 31 Marzo 2017, 18:28:05
Autocostruita? Complimenti come funziona così in due elementi? E il rotore di che tipo è?

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Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: IZ7DJS - 01 Aprile 2017, 07:19:34
Ho avuto la Bluemoon di Iw2en, il primo modello, anzi ne abbiamo comprate 4 addirittura nel mio qth e TUTTI abbiamo avuto Ottimi risultati, non discreti OTTIMI.
Tutti lavoravano l'EU in 160 mt, tutti facevamo i 6 mt fino a collegare la DX dello Zambia persino,ovviamente grandi risultati  nelle restanti bande 10/12/15/17 /20 .
4 diversi tipi di installazione x ognuna delle antenne, la mia era a 2 mt dal tetto, dimostravano la capacità di fare DX con una semplice verticale da "4 soldi" a mio parere spesi benissimo.
Io la usavo prettamente x i 160 /80 /40 e 30 mt in cw non avendo antenne dedicate alle basse e sono rimasto soddisfatto.
Antenna molto robusta e resistente ai venti è stata sostituita solo da una Butternuth HF2 40/80/160 ,doppio dipolo 30/40 unica discesa e longwire da 39 mt x gli 80. Ovviamente la differenza c'è ed è tanta ma..... Chi si accontenta gode lo stesso.
X i più curiosi ci sono foto sul mio sito.
73 Verticali a tutti

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Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: FoxG7 - 01 Aprile 2017, 10:25:29
Ho avuto la Bluemoon di Iw2en, il primo modello, anzi ne abbiamo comprate 4 addirittura nel mio qth e TUTTI abbiamo avuto Ottimi risultati, non discreti OTTIMI...

Scusa, per curiosità e per completezza di informazione.....a quale periodo e a quale location (intesa come apertura orografica e quota) si riferisce la tua considerazione ??   Non per voler sminuire il tuo operato, ma se mi dici che hai fatto ottimi dx (poi dipende cosa si intende per "ottimi") magari da 2000 metri di quota aperto a 360°....ed  negli anni 2000-2005.....non credo obiettivamente che il merito sia molto dell'antenna   :P :-\


Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: FoxG7 - 01 Aprile 2017, 10:31:31
SMARTECH DELTA LOOP 14 MHZ (20M) FULL SIZE
 Se optassi per questa ??? il costo è paragonabile e l' installazione abbastanza agevole !
Il guadagno maggiore ed essendo chiusa più silenziosa.

Credo che possa esser valido il discorso......meglio poco che niente......ma specialmente in questo periodo di magra.....non so quanto sia il caso di adottare una antenna che lavori piuttosto bene soltanto in 20metri.....a meno che non si abbia la possibilità di realizzarsi altre antenne dedicate per singola banda..... 

Io vedo che a volte capita qualche stazione interessante sui 12 o 17 metri (ove non ho antenna efficiente).....e sto li a "mangiarmi le mani"  sperando che si sposrti altrove......

Se potessi lavorare solo sui 20metri....... :-\ :P 8O :rool:
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: Sterock77 - 01 Aprile 2017, 10:38:03
SMARTECH DELTA LOOP 14 MHZ (20M) FULL SIZE
 Se optassi per questa ??? il costo è paragonabile e l' installazione abbastanza agevole !
Il guadagno maggiore ed essendo chiusa più silenziosa.

Credo che possa esser valido il discorso......meglio poco che niente......ma specialmente in questo periodo di magra.....non so quanto sia il caso di adottare una antenna che lavori piuttosto bene soltanto in 20metri.....a meno che non si abbia la possibilità di realizzarsi altre antenne dedicate per singola banda..... 

Io vedo che a volte capita qualche stazione interessante sui 12 o 17 metri (ove non ho antenna efficiente).....e sto li a "mangiarmi le mani"  sperando che si sposrti altrove......

Se potessi lavorare solo sui 20metri....... :-\ :P 8O :rool:

Lo so ! solo che le multibanda ovviamente rendono meno di una monobanda ed a quel punto per i 17 che uso abbastanza spesso vado di tuner !
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: FoxG7 - 01 Aprile 2017, 10:42:22
Lo so ! solo che le multibanda ovviamente rendono meno di una monobanda ed a quel punto per i 17 che uso abbastanza spesso vado di tuner !

Eh beh.......tutto si può fare......ma purtroppo "forzando" un 'antenna non nata per quella frequenza...i risultati sono come sono..... :-\
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: pietro56 - 01 Aprile 2017, 11:07:20
Autocostruita? Complimenti come funziona così in due elementi? E il rotore di che tipo è?

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Purtroppo ho avuto il piacere di usarla pochi giorni :'( ai miei vicini sono indigeste le antenne che "luccicano" :sfiga:, infatti era installata in giardino su di un palo telescopico per essere meno visibile (la innalzavo quando modulavo).......questo è stato un motivo in più per fare la patente!!!.
Mi sono divertito nell'autocostruzione e quello che più conta, ottima in Tx e silenziosa in RX. Il rotore è un Intek ar500, acquistato alcuni anni fa da un collega del forum :up:.

73 Pietro
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: IZ7DJS - 01 Aprile 2017, 13:30:37
Non no magari fossi così in alto anzi... Sono a 100 m sul livello del mare e a 30 km da esso.... Puoi guarderà su qrz... IZ7DJS

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Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: FoxG7 - 01 Aprile 2017, 18:51:44
Non no magari fossi così in alto anzi... Sono a 100 m sul livello del mare e a 30 km da esso.... Puoi guarderà su qrz... IZ7DJS

Ho capito....e qualche indicazione sul periodo in cui l'hai usata, potresti fornirlo ?  Se parliamo di periodi in cui l'attività solare era abbastanza alta (a parte il fatto che l'ultimo max avuto nel 2014 è stato abbastanza deludente..).....ogni antenna pare funzionare bene.....è in periodi come questo e peggio nei prossimi 3-5 anni.....che  si vedrà veramente quando una antenna funziona o meno..... :grin: :grin:
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: iw2mur - 01 Aprile 2017, 20:13:49
Attualmente, in attesa di terminare l'installazione del palo scalinato sto usando una specie di G5RV montata in mansarda, è lunga 8 metri lavora meglio in 20 metri è tesa in orizzontale tra le travi del tetto ed ho collegato mezza europa, russia asiatica e brasile,

Andando a vedere su qrz.com ho constatato che tutti i miei dx sono stati verso stazioni con ottime antenne posizionate molto in alto

posso considerarla una buona antenna? Direi che se in casa funziona in questo modo, quando sarà a 11 metri dalle tegole del tetto e 18 metri dal terreno sottostante, montata orizzontale su due canne da pesca, sono certo che mi darà delle soddisfazioni, tuttavia bisogna anche rendersi conto che "una rondine (o un dx) non fa primavera ed i collegamenti "miracolosi"  sono merito più dei corrispondenti che miei... ed è questa la realtà, questo vale anche per la Extreme


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Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: IZ8XOV - 01 Aprile 2017, 20:25:13
Caro Elio, innanzitutto complimenti per i Dx effettuati perché sono sempre una soddisfazione. Permettimi però una considerazione: molto spesso sento questa frase: non ho buone antenne...sono stati loro a collegare me. Orqunque qual è la migliore antenna? Per me la risposta è semplice: la migliore che possiamo installare. Se questa è un semplice pezzo di filo per noi sarà comunque la migliore antenna di cui andar fieri specie se l'abbiamo fatta noi.
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: FoxG7 - 02 Aprile 2017, 00:41:27
Per me la risposta è semplice: la migliore che possiamo installare. Se questa è un semplice pezzo di filo per noi sarà comunque la migliore antenna di cui andar fieri specie se l'abbiamo fatta noi

Eh, frase quasi filosofica caro Michele, ma se la migliore antenna che possiamo installare è un semplice pezzo di filo.......sarà bene non farsi prendere da facili entuasiasmi, fare radio senza troppe pretese e non pensare neppur lontanamente ad inseguire traguardi prestigiosi quali es. honor roll dxcc..... :rool: :rool: :rool: :-\

Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: Alfa 5 - 02 Aprile 2017, 09:26:32
Quando si trattano queste antenne e parlo in generale di sistemi verticali con 4:1 alla base, secondo me si generalizza troppo in quanto bisogna vedere il tipo di installazione, presenza di radiali o meno, il periodo, il tipo di utilizzo e perchè no, pure l'operatore.
Quindi le variabili sono moltissime e di conseguenza   bocciare questi sistemi, come mi capita di leggere sempre o quasi, non è completamente giusto.
In periodi di magra come questo poi o sei ben attrezzato in modo serio con investimenti di rilievo, o ti devi accontentare  e vi farò un esempio.
In collina dove mi trovo ( 400 m slm) non ho rumore e la posizione è ottima. Un pomeriggio di sabato  in 14 MHz. giungevano pochi segnali e con una canna da pesca faticavano ad ascoltarmi. In meno di 10 minuti ho smontato la cdp ed  ho installato una delta loop monoelemento  e monobanda per i 20 metri (già testata con ottimi risultati in passato) e la situazione è cambiata di poco o nulla.
Come ho detto prima questo non può esser un esempio ma rende un po' l'idea di certe situazioni anche se mi son reso conto che nei pile up che prima con 100 W ed una cdp con pazienza riuscivo a farmi sentire, ora è dura anche perchè con 100 W. non trasmette più nessuno ed in questi periodi di ridotta propagazione molti hanno preferito comprarsi il lineare piuttosto che cambiare i sistemi di antenna.
Resto dell'idea che per chi ha solo spazio utile in verticale e non vuole spender molto queste antenne sono accettabili e concludo dicendo che usar la  bicicletta è meglio...che andar a piedi.
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: Sterock77 - 02 Aprile 2017, 12:20:37
Lo so ! solo che le multibanda ovviamente rendono meno di una monobanda ed a quel punto per i 17 che uso abbastanza spesso vado di tuner !

Eh beh.......tutto si può fare......ma purtroppo "forzando" un 'antenna non nata per quella frequenza...i risultati sono come sono..... :-\

Questa considerazione che cmq avevo già preso in considerazione pone un altro interrogativo: Visto anche delle antenne multibanda trappolate che ovviamente hanno meno guadagno ed attenuazioni delle trappole , in questo caso è più producente sui 17 (per esempio)  una antenna per i 20 accordata con tuner o una multibanda che fa 3 bande ( esempio 15 17 20) ? 
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: IZ8XOV - 02 Aprile 2017, 12:33:02

Eh, frase quasi filosofica caro Michele, ma se la migliore antenna che possiamo installare è un semplice pezzo di filo.......sarà bene non farsi prendere da facili entuasiasmi, fare radio senza troppe pretese e non pensare neppur lontanamente ad inseguire traguardi prestigiosi quali es. honor roll dxcc..... :rool: :rool: :rool: :-\


Leva il "quasi" direi totalmente filosofica hi! E la filosofia è quella di riuscire a tirare il massimo da ciò che si può avere restando coi piedi per terra ed essendo coscienti dei limiti che si hanno. Però resto del parere che un'antenna semplice possa comunque essere fonte di grandi soddisfazioni dove per grandi soddisfazioni intendo provare, modificare, smanettare etc. sicchè magari una semplice canna si trasforma in una 5/8 secca per una banda specifica e ti da prestazioni notevoli o diventa all'occorrenza un bastone conficcato nella sabbia di un luogo di vacanza dove ti diverti a collegare ciò che capita godendoti il tramonto.

Poi se si ragiona solo in termini di obiettivi ambiziosi è logico che l'attrezzatura fa la differenza, dico solo che nel radiantismo non esistono solo quegli obiettivi e che uno dovrebbe trovare soddisfazione in ciò che riesce a fare.

Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: FoxG7 - 02 Aprile 2017, 14:02:38
Lo so ! solo che le multibanda ovviamente rendono meno di una monobanda ed a quel punto per i 17 che uso abbastanza spesso vado di tuner !

Eh beh.......tutto si può fare......ma purtroppo "forzando" un 'antenna non nata per quella frequenza...i risultati sono come sono..... :-\

Questa considerazione che cmq avevo già preso in considerazione pone un altro interrogativo: Visto anche delle antenne multibanda trappolate che ovviamente hanno meno guadagno ed attenuazioni delle trappole , in questo caso è più producente sui 17 (per esempio)  una antenna per i 20 accordata con tuner o una multibanda che fa 3 bande ( esempio 15 17 20) ? 

Personalmente, penso che una antenna trappolata multibanda (a parità di guadagno teorico) riesca mediamente ad essere più competitiva di una loop per i 20 metri accordata sui 17 m.....al patto che l'antenna trappolata sia una buona antenna. 

Mettiamoci inoltre il discorso (per chi non ha accordatori e amplificatori automatici)  che normalmente le trappolate hanno un campo utile (ROS contenuto e buona efficienza) anche per 100-150 Khz intorno al centro frequenza....mentre spesso le antenna accordate hanno situazioni molto critiche.....basta spostarsi magari di 30 Khz e tutto va risistemato.....

Nulla di impossibile, ma magari in operazioni tipo contest....son cose poco pratiche

Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: pesciolino73 - 02 Aprile 2017, 16:12:28
La verita' la stanno dicendo Fox e Michele.il resto sono chiacchere.......

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Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: iw2mur - 03 Aprile 2017, 07:26:49

Eh, frase quasi filosofica caro Michele, ma se la migliore antenna che possiamo installare è un semplice pezzo di filo.......sarà bene non farsi prendere da facili entuasiasmi, fare radio senza troppe pretese e non pensare neppur lontanamente ad inseguire traguardi prestigiosi quali es. honor roll dxcc..... :rool: :rool: :rool: :-\


Leva il "quasi" direi totalmente filosofica hi! E la filosofia è quella di riuscire a tirare il massimo da ciò che si può avere restando coi piedi per terra ed essendo coscienti dei limiti che si hanno. Però resto del parere che un'antenna semplice possa comunque essere fonte di grandi soddisfazioni dove per grandi soddisfazioni intendo provare, modificare, smanettare etc. sicchè magari una semplice canna si trasforma in una 5/8 secca per una banda specifica e ti da prestazioni notevoli o diventa all'occorrenza un bastone conficcato nella sabbia di un luogo di vacanza dove ti diverti a collegare ciò che capita godendoti il tramonto.

Poi se si ragiona solo in termini di obiettivi ambiziosi è logico che l'attrezzatura fa la differenza, dico solo che nel radiantismo non esistono solo quegli obiettivi e che uno dovrebbe trovare soddisfazione in ciò che riesce a fare.
Certo Michele, parliamoci chiaro, in questo tread si chiede come va questa antenna... chi pone questa domanda per prima cosa dovrebbe specificare cosa si aspetta che faccia, dovrebbe poi dire quanto spazio ed il suo budget, poi si può dare consigli, altrimenti, ognuno risponde in base alla propria concezione di buona antenna

Tutte le antenne sono valide se centrano degli obiettivi che l'utilizzatore si prefigge, se poi ci sono vincoli di spesa e spazi, alcune scelte sono obbligate, spesso, si chiede qualcosa di impossibile alle antenne e tu stesso nel corso degli anni, riportando le tue esperienze (che sono state preziosissime), hai scoperto che la "coperta è corta" se fa bene una banda va male su un'altra, se va bene sulle brevi distanze, va male in dx ecc... quindi  si deve avere per prima cosa stabilire che bande interessano e concentrarsi su quelle, senza voler far tutto, perché il "tutto" si trasforma in poco o niente

Poi, ci si può stare anni a girare la frittata, ma tutti, alla fine partono con mille buoni propositi di acontentarsi di poco, poi o arrivano al punto in cui si trovano ad un bivio, o ti attrezzi oppure oltre ad un certo numero di country non vai, propagazione o meno, il problema sono "gli altri" che ti passano semplicemente perché non ti sentono

Alla fine il costo maggio è portare le antenne all'altezza giusta dal suolo e dal tetto, a quel punto, un dipolo rigido fa cose che lo stesso a 3-4 "economici metri" non può fare, lo sstesso "pezzo di filo" ad altezze adeguate farebbe un buon lavoro...

Quindi o spendi o ti accontenti del meno peggio che riesci ad ottenere in "economia"


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Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: FoxG7 - 03 Aprile 2017, 09:36:00
Alla fine il costo maggio è portare le antenne all'altezza giusta dal suolo e dal tetto, a quel punto, un dipolo rigido fa cose che lo stesso a 3-4 "economici metri" non può fare, lo sstesso "pezzo di filo" ad altezze adeguate farebbe un buon lavoro...

Quindi o spendi o ti accontenti del meno peggio che riesci ad ottenere in "economia"

Non per demoralizzare i nuovi Dx.man....ma la realtà attuale è proprio questa....ovvio.....esistono i casi che escono dalla media, vedi il riuscire a trovare un momento propagativo favorevole e con frequenza quasi libera...oppure essere un operatore di lunghissima esperienza che magari riesce dopo molti tentativi a dare la "zampata" giusta....

Per i restanti casi....fatti i country più facili (parlo di fonia e digitale)....che reputo possano essere non oltre i 200 Dxcc......o uno si attrezza con ottime antenne oppure attende che la propagazione faccia occasionalmente qualche regalo...... :-\ :P

Io comunque resto della mia idea.....filari e dipoli rigidi....anche se messi a 10/15 metri dalla copertura.....hanno dei grossi limiti in tema dx e pile up......lo sto provando costantemente sulla mia "pelle"...non per sentito dire :-\ :-\ :-\
Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: pesciolino73 - 11 Agosto 2017, 08:33:07
Sagge parole.io sono a 120 dxcc con dipolo rigido multibanda messo a v.e soli 100 w.....e sento ormai da 1 mese  le solite cose....e quando arriva il nuovo country arriva basso (s3.4) e  non riesco a farmi sentire.....


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Titolo: Re:Extreme super wide verticale multibanda.
Inserito da: FoxG7 - 11 Agosto 2017, 09:59:38
Sagge parole.io sono a 120 dxcc con dipolo rigido multibanda messo a v.e soli 100 w.....e sento ormai da 1 mese  le solite cose....e quando arriva il nuovo country arriva basso (s3.4) e  non riesco a farmi sentire.....

Eh si....purtroppo adesso che la propagazione è veramente pessima, son tempi duri per tutti...... :-\ :rool:

Mettiamoci anche il fatto che negli ultimi tempi non ci sono state spedizioni "serie", ma le solite in "stile vacanziero"......si spera che per settembre si rimuova qualcosa.... :P :-\