Antenna "Bambi"

[MikeAlfaVictor]

Buongiorno a tutti

sto' cercando delle info sulla cosi detta antenna "Bambi" che dovrebbe essere in realta' una quad mono elemento.

Vedo che questo tipo di antenna e' molto utilizzata nelle attivazioni e vorrei provarla. Per le pochissime info che sono riuscito a reperire, mi sembra di capire che variando il punto di alimentazione, varia la polarizzazione e modificando gli angoli (passando cosi' da perfettamente quadrata a lieve rombo) cambia anche l' impedenza.

Qualcuno sa darmi qualche informazione in piu'?

Grazie

Marco

[AZ6108]

Se si tratta della "bambi" che dico io, la versione "classica" è una loop con perimetro pari ad 1 Lambda (11 metri circa) di forma quadrata o romboidale ed alimentata all'angolo inferiore, agendo sulla diagonale orizzontale è possibile poi variare, entro certi limiti, l'impedenza al punto di alimentazione; non è una cattiva antenna, ma offre ben pochi vantaggi rispetto alla classica "delta loop" e, come questa, ha una radiazione bidirezionale; se quello che stai cercando è un'alternativa alla "delta", il mio consiglio è quello di dare un'occhiata alla "jungle job", si tratta di una direttiva (monodirezionale) facile da costruire e tarare, che può essere realizzata per uso portatile e che ha un'impedenza di circa 50 Ohm al punto di alimentazione, se ti interessa trovi tutte le info qui

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80128.msg859833#msg859833

[MikeAlfaVictor]

Si e' proprio quell' antenna.
Cercavo appunto un progetto o indicazioni per capire quanto "romboidale" deve essere e il corretto punto di alimentazione

[MauroZona3]

https://simonthewizard.com/2016/05/21/iraq-on-a-grant-ii-premium/

[AZ6108]

Bellina la "bambi", mi hai fatto venire la curiosità di modellarla in NEC per vedere quali fossero il guadagno effettivo ed i lobi di radiazione, ed il risultato è stato quello sotto





niente male, solo che richiede un adattatore di impedenza, e un bel "braccio" orizzontale, secondo me a questo punto, non volendo andare sulla "classica" delta-loop, si potrebbe considerare un loop rettangolare, ad esempio qualcosa di questo genere





posto alla stessa altezza della "bambi" avrebbe un guadagno di quasi 9dBi (contro i 7dBi della "bambi") ed inoltre, a 10° dall'orizzonte (buon angolo DX) avrebbe un guadagno di 5.5dBi (contro gli "scarsi" 2.5 della "bambi"), inoltre credo che sarebbe anche più semplice da costruire e mettere in opera, specie visto che lo sbraccio orizzontale è inferiore (e non necessita di adattamento di impedenza)

Se poi si cerca qualcosa di anche più performante, beh... basta orientarsi sulla "Jungle Job" che invece di essere "bidirezionale" come le due sopra, è una direttiva reale ed offre prestazioni come queste





ossia un guadagno di quasi 11dBi e più di 7dBi a 10° dall'orizzonte, in più i segnali "da dietro" verranno attenuati di quasi 28dBi, permettendo di "tagliar fuori" eventuali disturbatori, è vero che la "Jungle Job" per lavorare bene vuole un palo da 6m (che può tranqillamente essere metallico/conduttivo !), ma credo che ne valga la pena (ed anche questa presenta un'impedenza prossima ai 50 Ohm)

[AZ6108]

Visto che parliamo di "bidirezionali" e visto che c'ero, ho ottimizzato il modello della loop rettangolare "oblunga", il risultato è nell'immagine sotto che contiene anche le misure, per la costruzione, si può usare una canna da pesca in VTR come supporto verticale ed un paio di tubi in PVC da circa 2m per le traverse orizzontali, il resto è filo di rame da 1.5mm ed un "classico" choke avvolto in aria usando il coassiale, per la taratura sarà sufficiente far scorrere poco alla volta la traversa inferiore, accorciando poi il filo del radiatore sino ad arrivare a risonanza; il guadagno di tale antenna è superiore a quello di una delta posta alla stessa altezza (base a 4m dal suolo) ed il lobo presenta maggior guadagno agli angoli più bassi e "null" laterali più marcati, l'antenna offre inoltre una larghezza di banda (SWR<2) superiore ai 650 KHz

Per chi la volesse ricalcolare, il perimetro è pari ad 1 Lambda (300/MHz) ed il lato orizzontale viene calcolato come il 33% (1/3) di quello verticale, in pratica, avendo Lambda, si calcola (Lambda/2)*0.33 e si ottiene il lato orizzontale, poi si calcola (Lambda/2)-lato_orizzontale e si ottiene il lato verticale, nulla di speciale, a quel punto ci si tiene leggermente più lunghi con il lato verticale in modo da avere "filo" per poter accorciare e tarare l'antenna a risonanza, i dati nell'immagine sotto sono relativi all'antenna posta con la base a 4m dal suolo, alzando l'antenna a 6m il guadagno sale a quasi 9dBi e gli angoli di lancio si abbassano ulteriormente, ma ritengo che 4m sia un'altezza gestibile, avendo una canna da pesca da 10m avremmo la traversa inferiore a 4m e la traversa superiore a poco meno di 8m, per cui non dovremo sfruttare le sezioni di punta della canna che sarebbero troppo sottili, anzi, gli elementi rimossi potrebbero essere usati per formare la traversa superiore, in modo da ridurne il peso.

[edit]

per completezza aggiungo i diagrammi di radiazione della delta e della loop rettangolare a confronto, nei grafici in blu la delta, in rosso la loop rettangolare, entrambe le antenne sono poste con la base (angolo inferiore nel caso della loop) a 4 metri dal suolo

[MikeAlfaVictor]

Grazie per le risposte!
Ero tentato da questo tipo di antenna perché come dicevo vedo che e' molto diffusa nelle attivazioni sugli 11 metri e vorrei capire perché e' preferita ad altre antenne.
La configurazione "rettangolare" che proponi sembrerebbe una versione verticale della Moxon che proprio qualche giorno fa IZ4VQS ha pubblicato dei video della realizzazione di questa antenna. Potresti paragonarmi con una simulazione la Moxon con la versione rettangolare della bambi per capire la differente resa?

Grazie ancora

[AZ6108]

scusa ma... la Moxon è una yagi orizzontale con gli estremi ripiegati... cosa c'entra con la "bambi" o con la "narrow" (molto usata in australia) della quale stiamo discutendo ? Sono antenne diverse e con caratteristiche diverse; se vuoi qualcosa di paragonabile alla Moxon, vai sulla "jungle job" e non sbaglierai, altrimenti cerca info sulla "H double bay" solo .. per favore evita di confrontare una bidirezionale (come anche la "bambi") con una direttiva come la junglejob o la Moxon, anche perché dai l'impressione di non avere le idee chiare... il sospetto o, se preferisci l'idea ... sembra confermata dal riferimento alla Moxon... ed a quel punto la netta impressione è quella di una presa per il cuBo... e, perdonami, non mi sembra un atteggiamento positivo

[MikeAlfaVictor]

Guarda, non e' mia intenzione prendere in giro proprio nessuno, e non capisco quale sia l'atteggiamento non positivo. 
Non sono un esperto di antenne, e ho solo chiesto di avere un paragone in resa tra due tipi. 
Fa niente scusa....
Buona serata.

[AZ6108]

per quanto mi riguarda, nessun problema, spero soltanto che chi gestisce questo forum si prenda la cura di leggere l'intera discussione, e non gli ultimi post, prima di giudicare

[BarboneNet]

cmq la bambi la farei simmetrica.

Per i 27.6MHz:
2 diagonali da 4m;
tratto laterale di filo 2.78m per lato;
filo da 1.5mmq (non serve piu pesante).

adattatore di impedenza:
RG6 se si sta entro i 400W, RG11 se si arriva fino a 1.5KW;
lunghezza 1.79m.

[MikeAlfaVictor]

Grazie BarboneNet!

[AZ6108]

cmq la bambi la farei simmetrica.

Per i 27.6MHz:
2 diagonali da 4m;
tratto laterale di filo 2.78m per lato;
filo da 1.5mmq (non serve piu pesante).

adattatore di impedenza:
RG6 se si sta entro i 400W, RG11 se si arriva fino a 1.5KW;
lunghezza 1.79m.

Si ma... da una prova rapidissima, non mi sembra che la bambi abbia grossi vantaggi rispetto alla classica delta loop, qualche decimo di dB in più, forse, ma non so se ne valga la pena considerando la maggior complessità costruttiva

[BarboneNet]

Si ma... da una prova rapidissima, non mi sembra che la bambi abbia grossi vantaggi rispetto alla classica delta loop, qualche decimo di dB in più, forse, ma non so se ne valga la pena considerando la maggior complessità costruttiva

Anche a me nn piace, ma bisognava prima di andare offtopic, almeno rispondergli!

Vantaggi della bambi:
Facile da fare;
Sta su ad una altezza dal suolo decente, con una canna da pesca da 10m senza il cimino...circa 5m dal suolo nel punto piu basso, la canonica mezzonda;
Banda piuttosto larga di 1MHz;
Bidireziomale=log piu folto e vario

Svantaggi:
a me piace la delta ahhahahaha;
Guadagno appena piu alto con altri tipi di loop.


Fatto sta, che è una antenna da DX;)




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[AZ6108]

@BarboneNet

bidirezionale... significa anche che magari stai cercando di contattare il country remoto e ti arriva qualcuno dalla direzione opposta che ti copre il segnale, con una direttiva (es. junglejob tanto per citarne una "a caso" ) riesci ad attenuare il problema

[MikeAlfaVictor]

Come gia' scritto, e' un' antenna usata per le attivazioni, quindi lo scopo e' coprire piu' aree di una di una monodirezionale. Se tu sei il cacciatore, o se hai un determinato target allora giustamente ha meno senso.
Perche' e' piu' complessa di una delta? Di fatto ha solo un elemento orizzontale da fissare al palo, come la delta, solo che al centro, mentre la delta in alto o in basso.

[AZ6108]

@MikeAlfaVictor

la "delta" se fatta bene (e Bairam - @BarboneNet è un esperto) si mette in opera in pochissimo tempo, la "bambi" richiede qualche operazione in più... e sinceramente non concordo con il discorso mono vs bidi; per dire, se la "paura" è quella di "non sentire chi chiama", allora tanto varrebbe usare una omnidirezionale in RX, ad esempio una "double T-bar" si potrebbe installare facilmente sotto ad una "delta" ed usata come antenna RX offrirebbe basso angolo di lancio e lobo omnidirezionale... ma a quel punto, invece della delta si potrebbe usare una direttiva "compatta" come la "jungle job" che andrebbe benone per le attivazioni

[BarboneNet]

Scusate sto rispondendo da tapatalk col cell e nn si capisce bene!

In attivazione o contest sarebbe meglio una omnidirezionale.....ma con segnale orizzontale.....nn potendo andare in orizzontale in tutte le direzioni, o usi 2 biderezionali fisse, o ti accontenti e giri!

È vero che se ti metti l antenna di fianco alla sedia, la giri in un attimo.......e poi se è una attivazione, vedrai che insistono.....in contest il doppio loop sara la mia soluzione quest anno.......forse triplo, la terza la giro;)

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[1vr005]

In attivazione o contest sarebbe meglio una omnidirezionale.....ma con segnale orizzontale.....nn potendo andare in orizzontale in tutte le direzioni, o usi 2 biderezionali fisse, o ti accontenti e giri!

Ho notizia che in uno di quei contest che durano solo un paio d'ore, in VHF, per perdere meno tempo nella rotazione delle antenne per variare il puntamento, siano state istallate due o più antenne con puntamenti differenti in modo da fare prima. Idea non stupida. Sotto i 2 metri, temo che le dimensioni delle antenne rendano il gioco troppo impegnativo.

[BarboneNet]

Ho notizia che in uno di quei contest che durano solo un paio d'ore, in VHF, per perdere meno tempo nella rotazione delle antenne per variare il puntamento, siano state istallate due o più antenne con puntamenti differenti in modo da fare prima. Idea non stupida. Sotto i 2 metri, temo che le dimensioni delle antenne rendano il gioco troppo impegnativo.

È cio che dicevo....io quest anno in 27 penso di usare 3 delta loop ed una verticale

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[AZ6108]

È cio che dicevo....io quest anno in 27 penso di usare 3 delta loop ed una verticale

ne basterebbero due, ad ogni modo, aggiungi anche questa alla "dotazione"

https://ns6t.net/azimuth/



se poi uno volesse esagerare, basterebbero quattro (o anche cinque ) "T2LT" ed un relay box

[1vr005]

È cio che dicevo....io quest anno in 27 penso di usare 3 delta loop ed una verticale

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Buondì. No non esattamente. Tu hai citato due bidirezionali fisse. Nel caso cui mi riferisco si trattava di due o più yagi sullo stesso palo, con due o tre direzioni diverse ma simili, in modo che ci fosse sempre un'antenna in direzione vantaggiosa per raggiungere velocemente la direzione dell'obiettivo. Non ho capito se fossero accoppiate o meno e quale fosse l'apertura tra loro. Ma in 27 non ci proverei, perché le antenne sono troppo enormi. Ci vuole il camion cesta solo per istallarle. 
Scusa lo scarabocchio.

Non so neanche se fossero alla stessa altezza o ad altezze diverse.
L'ambito problematico era il fatto che si trattava di un contest molto breve, un'ora o qualcosa del genere. Se c'è una miriade di stazioni, da qualunque parte punti ce ne sono molte e puoi badare a collegarle, ma se le stazioni sono poche e attorno a te, devi stare a girare per trovarle.
Molti anni fa un amico AT mi diceva che secondo lui uno dei fattori di vantaggio delle stazioni siciliane nel contest Italia AT era il fatto che da lì con minime correzioni del puntamento avevano a tiro tutto il paese, mentre dal Centro dovevano continuamente ruotare di 180 gradi per seguire questa o quella fonte di segnali, passando più tempo a girare l'antenna che a fare QSO. Le stazioni alpine avevano la stessa situazione del sud nel puntamento, ma essendo imbucate nelle valli erano condannate alle retrovie.

[BarboneNet]

Buondì. No non esattamente. Tu hai citato due bidirezionali fisse. Nel caso cui mi riferisco si trattava di due o più yagi sullo stesso palo, con due o tre direzioni diverse ma simili, in modo che ci fosse sempre un'antenna in direzione vantaggiosa per raggiungere velocemente la direzione dell'obiettivo. Non ho capito se fossero accoppiate o meno e quale fosse l'apertura tra loro. Ma in 27 non ci proverei, perché le antenne sono troppo enormi. Ci vuole il camion cesta solo per istallarle. 
Scusa lo scarabocchio.

Non so neanche se fossero alla stessa altezza o ad altezze diverse.
L'ambito problematico era il fatto che si trattava di un contest molto breve, un'ora o qualcosa del genere. Se c'è una miriade di stazioni, da qualunque parte punti ce ne sono molte e puoi badare a collegarle, ma se le stazioni sono poche e attorno a te, devi stare a girare per trovarle.
Molti anni fa un amico AT mi diceva che secondo lui uno dei fattori di vantaggio delle stazioni siciliane nel contest Italia AT era il fatto che da lì con minime correzioni del puntamento avevano a tiro tutto il paese, mentre dal Centro dovevano continuamente ruotare di 180 gradi per seguire questa o quella fonte di segnali, passando più tempo a girare l'antenna che a fare QSO. Le stazioni alpine avevano la stessa situazione del sud nel puntamento, ma essendo imbucate nelle valli erano condannate alle retrovie.

Si montare 4 direttive è un casino, certo avresti piu guadagno....

Cmq lo scorso anno usai solo una delta e una verticale....la classifica deve ancora uscire, ma credo di essere ancora al secondo posto.

La bidirezionale ti consente di girare perlomeno la meta....se nn 4volte meno, inquanto con 90° di girata fai 360gradi di copertura.

Quest anno magari provo con le 3 delta, che tanto nn mi mancano, e la solita t2lt montata a 11m da terra.

Andrea, le 4t2lt hanno una polarizzazione verticale, mi serve orizzontale

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[1vr005]

Si montare 4 direttive è un casino, certo avresti piu guadagno....

Cmq lo scorso anno usai solo una delta e una verticale....la classifica deve ancora uscire, ma credo di essere ancora al secondo posto.

La bidirezionale ti consente di girare perlomeno la meta....se nn 4volte meno, inquanto con 90° di girata fai 360gradi di copertura.

Quest anno magari provo con le 3 delta, che tanto nn mi mancano, e la solita t2lt montata a 11m da terra.

Andrea, le 4t2lt hanno una polarizzazione verticale, mi serve orizzontale

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Non so come sia comparativamente messa rispetto alle delta loop la Hentenna, bisognerebbe fare un po' di simulazione per valutarlo. Ma mettendo il rettangolo con i lati lunghi in verticale, la polarizzazione orizzontale c'è.
Certo se ci fosse molto da lavorare per spuntare solo un paio di decimi di db rispetto a delle loop già pronte, non varebbe la pena di mettercisi.

[BarboneNet]

Non so come sia comparativamente messa rispetto alle delta loop la Hentenna, bisognerebbe fare un po' di simulazione per valutarlo. Ma mettendo il rettangolo con i lati lunghi in verticale, la polarizzazione orizzontale c'è.
Certo se ci fosse molto da lavorare per spuntare solo un paio di decimi di db rispetto a delle loop già pronte, non varebbe la pena di mettercisi.

Si l hentenna rende di piu, ancora di piu la doublebay, ma mi servirebbe cambiare tutto il sistema di supporto....nn ne vale la pena, poi ormai ho troppe antenne.

Cmq entrambe queste ultime, sono bidirezionali orizzontali, cene vogliono almeno 2 per coprire i 360gradi

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