Lineare ZG BV 131

[bm1f]

Ho comprato un lineare valvolare BV 131 vecchio  modello (senza il disegno dell'antenna in TX sulla sinistra). Vorrei metterlo in funzione ma non ho un wattmetro e il mio CB l'ho preso usato, quindi non sono sicuro al 100% che esca esattamente a 4watt in AM (anche se dalle prestazioni pare sia così).

Qualcuno saprebbe dirmi passo passo, come lo spiegherebbe ad un ignorante, quali sono le operazioni da fare per testarlo? In particolare, non ho ben compreso la funzione della manopola "tune". Ho chiesto le istruzioni alla ZG (che le ha mandate al volo) ma non sono sufficienti a farmi capire cosa fare.

Grazie fin d'ora a chi vorrà rispondere.


inviato iPhone using rogerKapp mobile

[luciano100]

Ho comprato un lineare valvolare BV 131 vecchio  modello (senza il disegno dell'antenna in TX sulla sinistra). Vorrei metterlo in funzione ma non ho un wattmetro e il mio CB l'ho preso usato, quindi non sono sicuro al 100% che esca esattamente a 4watt in AM (anche se dalle prestazioni pare sia così).

Qualcuno saprebbe dirmi passo passo, come lo spiegherebbe ad un ignorante, quali sono le operazioni da fare per testarlo? In particolare, non ho ben compreso la funzione della manopola "tune". Ho chiesto le istruzioni alla ZG (che le ha mandate al volo) ma non sono sufficienti a farmi capire cosa fare.

Grazie fin d'ora a chi vorrà rispondere.


inviato iPhone using rogerKapp mobile

Per collegarlo non credo che tu abbia problemi.
Dai la 220 vca,aspetti 3 minuti che la valvola si scalda ,passi in TX ,giri velocemente l'unica manopola per la max deviazione verso dx.
Fine! Auguri!

inviato ONEPLUS A5000 using rogerKapp mobile

[bm1f]

Grazie della risposta Luciano. Per massima deviazione intendi che devo portare il lineare a fondo scala?


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

[luciano100]

Grazie della risposta Luciano. Per massima deviazione intendi che devo portare il lineare a fondo scala?


Inviato dal mio iPhone utilizzando rogerKapp mobile

Yes

inviato ONEPLUS A5000 using rogerKapp mobile

[eurodani]

Non dare molto affidamento all'indicazione del wattmetro del BV131. Sono tarati per indicare una potenza ben più alta della realtà.
Il BV131 SE CORRETTAMENTE PILOTATO non eroga più di 70watt se la valvola è nuova.

[165RGK591]

Non dare molto affidamento all'indicazione del wattmetro del BV131. Sono tarati per indicare una potenza ben più alta della realtà.
Il BV131 SE CORRETTAMENTE PILOTATO non eroga più di 70watt se la valvola è nuova.

Hai conferme  che la 509/519 puo erogare una Pout Max di 65/70 Watts?
Ho appena risistemato un Jumbo con due 509... eroga piu di 200 watts.
Anche io sapevo che la potenza di quelle valvole si aggirava sui 70 watts...

[luciano100]

Hai conferme  che la 509/519 puo erogare una Pout Max di 65/70 Watts?
Ho appena risistemato un Jumbo con due 509... eroga piu di 200 watts.
Anche io sapevo che la potenza di quelle valvole si aggirava sui 70 watts...

Il jumbo aristrocrat ,x2 el509,è pilotato da una el34 ...la sua configurazione è geniale.
Recentemente ho utilizzato il mio clone autocostruito...picchi di 250 watt in portante controllata (AM).

La El 509/519 da sola ..non più di 80 Watts (a tirargli il collo)

È ovvio che lo strumento del bv131 non è un wattmetro ma un indicatore RF relative (un po' come tutti)

inviato ONEPLUS A5000 using rogerKapp mobile

[ri-"ottone"]

Buongiorno,
la potenza che le EL519 (ormai estinte, salvo casi rari al loro posto si usano da 15 anni le 6P45S rimarchiate in EL509) dipende dalla tensione anodica che gli viene fornita e dalla corrente a disposizione.
Su un BV131 con condensatori elettrolitici in buono stato, ho più volte misurato oltre 100 watts massimi di picco su Bird 43 (in zona lineare sono circa 60-70) quindi in SSB o FM pilotato a saturazione.

Chiaro che sul Jumbo Aristocrat con 950-1000 volt di tensione anodica (e due valvole finali) più una EL34 che le pilota, la potenza ottenuta sale considerevolmente (in genere li misuro intorno ai 220-230 watt massimi).

Ciao

[ri-"ottone"]

La El 509/519 da sola ..non più di 80 Watts (a tirargli il collo)

Pensa, recentemente ho preso un CTE Speedy prima serie, sostituita la 6KD6 con EL509/6P45S, duplicata la tensione anodica (il trafo regge perchè è molto ben carrozzato di suo), realizzato un pi-greco di uscita per HF ed un ingresso aperiodico, e da una singola EL509 ho ottenuto 170 watt in gamma 80 metri (140 watt in 10/11). Per non far diventare color reattore di chernobyl post esplosione la povera valvola, ho ovviamente dovuto fornire 16 volt negativi in Griglia1 alla EL509, dato che in anodo ci sono oltre 1300 Volt.
Con le valvole la potenza che ottieni in antenna dipende dalla tensione anodica; il grosso problema è tenere sotto occhio la dissipazione, ma col regime impulsivo della SSB e un buon manico sugli accordi (rapidi e precisi) si può portare davvero di tanto fuori specifica la valvola.
Qualunque essa sia (basti pensare alle 3cx1500a7 che erogano 2500 watt SSB)

[bm1f]

 Vedo che siete tutti immensamente tecnici e con grande esperienza. Io sono all'inizio e non ho conoscenze tecniche (studi classici a suo tempo).
In pratica il collegamento l'ho fatto così: BV131 al CB, poi uscita antenna del lineare nell'ingresso trasmettitore del rosmetro e rosmetro all'antenna. Ho fatto bene?
Posso usare il CB in tx con il lineare collegato e spento, o devo allacciarlo tutte le volte che mi serve?
Faccio tutte queste domande perché non voglio rischiare di strinare qualcosa alla prima accensione.


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

[IU2IDU]

In pratica il collegamento l'ho fatto così: BV131 al CB, poi uscita antenna del lineare nell'ingresso trasmettitore del rosmetro e rosmetro all'antenna. Ho fatto bene?

Sì, la sequenza delle apparecchiature è corretta! Ricordati sempre di accordare a BASSA POTENZA con il BV131 spento; questo risponde alla domanda.....

Posso usare il CB in tx con il lineare collegato e spento?

Pertanto devi:
1) fare un primo accordo della linea sulla frequenza di utilizzo a bassa potenza con BV131 spento
2) accendere il BV131 ed accordare la valvola per la massima potenza in uscita
3) ritoccare leggermente l'accordo fatto al PUNTO 1 stando attento a non muovere troppo le manopole in modo da evitare SWR elevato sulla stazione
4) <<CQ CQ 27 MHz, la stazione XXXXXX chiama sul canale XX e passa all'ascolto>>

Buon divertimento!
73 Giulio IU2IDU

[165RGK591]

Il jumbo aristrocrat ,x2 el509,è pilotato da una el34 ...la sua configurazione è geniale.
Recentemente ho utilizzato il mio clone autocostruito...picchi di 250 watt in portante controllata (AM).

La El 509/519 da sola ..non più di 80 Watts (a tirargli il collo)

È ovvio che lo strumento del bv131 non è un wattmetro ma un indicatore RF relative (un po' come tutti)

inviato ONEPLUS A5000 using rogerKapp mobile

allora il mio va piu che bene.... AT 760 per driver e finali e 230 watt in am con picchi positivi...con 3 watt di pilotaggio.


inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[IU2IDU]

Faccio tutte queste domande perché non voglio rischiare di strinare qualcosa alla prima accensione.

PS qualche anno fa (quando ero un CB alle prime armi) ho fatto letteralmente esplodere la valvola pilotandola eccessivamente con un SS9900.
Che brutta serata ho passato, ricordo di essere andato a letto con i serpenti di rabbia che mi giravano nello stomaco! Penso anche di avere inventato delle parolacce nuove quella volta......però oggi sono ancora qui a divertirmi con la radio! Se hai bisogno chiedi sempre sul forum, troverai sempre risposte di operatori cortesi e disponibili!

73 Giulio IU2IDU

[165RGK591]

Vedo che siete tutti immensamente tecnici e con grande esperienza. Io sono all'inizio e non ho conoscenze tecniche (studi classici a suo tempo).
In pratica il collegamento l'ho fatto così: BV131 al CB, poi uscita antenna del lineare nell'ingresso trasmettitore del rosmetro e rosmetro all'antenna. Ho fatto bene?
Posso usare il CB in tx con il lineare collegato e spento, o devo allacciarlo tutte le volte che mi serve?
Faccio tutte queste domande perché non voglio rischiare di strinare qualcosa alla prima accensione.


Inviato dal mio iPhone utilizzando rogerKapp mobile

se posso aggiungere.... radio, rosmetro, lineare, wattmetro e antenna...
il rosmetro per controllare che il lineare non ti dia troppe stazionarie alla radio e il wattmetro per controllare la potenza di uscita del lineare.


inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[bm1f]

Grazie Giulio! Indicazioni molto chiare.
Spero di non far esplodere niente. Per sicurezza imposterò l'ingresso a >4watt. Poi quando mi procuro un wattmetro vedo se c'è da aggiustare il tiro.
Stasera faccio la prova.


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

[luciano100]

Per Sassa: mi inchino  in segno di ammirazione
Gli sperimentatori sono sempre più rari(che il Bird 43 sia sempre con te)
Ps: anche io possiedo le famose russe ...vanno benissimo (prese usate ,tutte singolarmente ,tirano 80wattoni!!!
Ha! Le russe sono delle  cicciotte matriosche.
Sono più pesanti e più grandi Delle el509/519 Philips
Per bm1f : non devi fare nulla.
Anche spento ,il relais interno non è eccitato ed il lineare viene bypassato.

inviato K6000 Plus using rogerKapp mobile

[ri-"ottone"]

Ps: anche io possiedo le famose russe ...vanno benissimo (prese usate ,tutte singolarmente ,tirano 80wattoni!!!
Ha! Le russe sono delle  cicciotte matriosche.
Sono più pesanti e più grandi Delle el509/519 Philips

Ciao luciano100,
anche io ti leggo con piacere su RGK, grazie.  :up:

Le 6P45S vanno benone, tirate fuori specifica di molto, tendono ad arrossire specie sulle giunzioni metalliche dei due semigusci della placca (passatemi la descrizione profana) ma reggono abbastanza bene le condizioni brutali di lavoro.
Ho notato che hanno impedenza di carico leggermente più bassa delle vecchie EL519, sta a significare che messe un un finale RF in cui erano montate le originali EL519 o 6KG6 che dir si voglia (quindi non una 6P45S rimarchiata ad EL509), hanno una corrente anodica leggermente maggiore e magari, in alcuni casi può esser necessario sfilare spire al pi-greco per farle accordare a centro corsa dei variabili del pi-greco.

Sto pensando di fare qualche prova con le GU-50 che si trovano a prezzo stracciato in quantità, ma hanno uno zoccolo completamente diverso dalle EL509 e hanno anche l'anodica sullo zoccolo.
Magari le provo proprio su un BV-131. Le GU-50 hanno anche il vincolo che dovrebbero esser montate in verticale, ma magari di questa cosa se ne può parlare con la valvola stessa (se ha voglia di ragionare...  :mrgreen:  )


@165RGK591
Si le potenze sul Jumbo sono quelle, sfiorano i 250 watt, qualcuno ci arriva anche. Dipende anche dallo stato degli elettrolitici oltre che dall'usura dei tubi. Ma siamo in quell'ordine di grandezza che non è affatto male!

@bm1f
Occhio che nella maggior parte di versioni di BV-131 il commutatore bassa/alta potenza di ingresso (ovvero 0,5-4/4-10 watt) è stato montato a monte del relè interno di commutazione del lineare; quindi succede che inserendo l'attenuatore (ovvero quello che consente il pilotaggio da 4-10 watt), sia ti ritrovi con l'attenuazione in ricezione (scendono i segnali ricevuti seppur di poco), sia ti passa meno potenza della radio anche quando il lineare è in stad-by oppure spento.


 

[165RGK591]

scheda alta tensione completamente rifatta... 8 diodi 3 elettrolitici

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[165RGK591]

scheda alta tensione completamente rifatta... 8 diodi 3 elettrolitici

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

8 diodi con resistenze e capacita in parallelo, 3 elettrolitici in serie con resistenze di carico in parallelo agli elettrolitici...760 Volts alimentando tutte le tre valvole...


inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[ri-"ottone"]

8 diodi con resistenze e capacita in parallelo, 3 elettrolitici in serie con resistenze di carico in parallelo agli elettrolitici...760 Volts alimentando tutte le tre valvole...


inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Immagino tu intenda sul Jumbo Aristocrat.
Avevo uno schema che parlava di 950 volt in anodica e se non sbaglio li avevo anche misurati.
Magari nel corso degli anni hanno cambiato trafo e i volt sono di meno; anche perchè le 6P45S rendono bene anche a 750 volt, senza arrivare a 1000 (tensione alla quale diventa indispensabile moderare la corrente a riposo con una tensione negativa in griglia controllo o positiva in catodo).

Ciao

[165RGK591]

Immagino tu intenda sul Jumbo Aristocrat.
Avevo uno schema che parlava di 950 volt in anodica e se non sbaglio li avevo anche misurati.
Magari nel corso degli anni hanno cambiato trafo e i volt sono di meno; anche perchè le 6P45S rendono bene anche a 750 volt, senza arrivare a 1000 (tensione alla quale diventa indispensabile moderare la corrente a riposo con una tensione negativa in griglia controllo o positiva in catodo).

Ciao

no, il mio non é un aristocrat, non ha il pre e rimane un po piu piccolo.
credo sia abbastanza vecchio perche il trasformatore aspettandosi 220 ma ricevendo 240 mi da come tensione ai filamenti quasi 8 volts, abbassata a 6.5 con delle resistenze di caduta. inoltre il massimo della tensione anodica con tutte e tre le valvole alimentate é 760 volts.
l ho avuto in regalo ma non c era la parte dell anodica che ho rifatto da zero.


inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[IU2IDU]

se posso aggiungere.... radio, rosmetro, lineare, wattmetro e antenna...
il rosmetro per controllare che il lineare non ti dia troppe stazionarie alla radio e il wattmetro per controllare la potenza di uscita del lineare

Così accordi la linea nei confronti della radio, ma non è accordata nei confronti del lineare (e se ci sono onde stazionarie alte rischi di cuocerlo). Il rosmetro/wattmetro/ACCORDATORE deve essere l'ultimo apparecchio prima della linea di trasmissione che va all'antenna.

73 Giulio IU2IDU

[IU2IDU]

Spero di non far esplodere niente.

Non esploderà niente se segui alla lettera quello che ti ho scritto prima.

Per sicurezza imposterò l'ingresso a >4watt.

Quel comando attiva un circuito di attenuazione in ingresso all'amplificatore, segui comunque le potenze indicate dalle istruzioni (ad esempio alcuni BV131 consentono un pilotaggio massimo di 10W con attentatore inserito, altri 15W....dipende dal modello) e se possibile stai sempre un pochino più basso in modo da "non tirare per il collo" l'intera stazione.

Poi quando mi procuro un wattmetro vedo se c'è da aggiustare il tiro.

Ne trovi molti in commercio, anche economici. Fino a quando non sei certo del pilotaggio, tieni l'attenuatore inserito ed accontentati di quanto eroga il BV131. Ad esempio, se l'attenuatore accetta un massimo di 15W in ingresso e tu piloti il lineare con 6W avrai una potenza in uscita di circa 35-40W (se l'ampli dovesse erogare 85W massimi)....capito cosa intendo? Non spaventarti e non pensare che il BV131 sia guasto se eroga poca potenza in questa modalità! Viceversa, se non sei sicuro della potenza con la quale piloti il lineare, non cadere nella tentazione di disinserire l'attenuatore pilotandolo "a caso" perché potresti danneggiarlo come ho fatto io qualche anno fa. Cambi la valvola, funziona ancora tutto se sei fortunato, ma sono sempre parolacce lanciate in aria quando succedono quei guasti!

Stasera faccio la prova.

Buona fortuna, ma soprattutto BUON DIVERTIMENTO! Non arrenderti alle prime difficoltà perché serviranno a farti venire ancora più fame di radio e vedrai che non mancheranno sia gli amici che le soddisfazioni!
PS quando hai tempo puoi dirci per pura curiosità quante stazionarie rileva il rosmetro relativamente alla sola antenna? (solo radio e antenna)

73 a tutto il forum
Giulio IU2IDU

[165RGK591]

Così accordi la linea nei confronti della radio, ma non è accordata nei confronti del lineare (e se ci sono onde stazionarie alte rischi di cuocerlo). Il rosmetro/wattmetro deve essere l'ultimo apparecchio prima della linea di trasmissione che va all'antenna.

73 Giulio IU2IDU

ma se ha un antenna cb non c'è bisogno di accordare l antenna... boh

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[IU2IDU]

ma se ha un antenna cb non c'è bisogno di accordare l antenna... boh

Ci sono mille motivi per cui in stazione puoi avere necessità di correggere l'accordo:
1) la qualità del cavo
2) le curve del cavo
3) i connettori e le saldature dei connettori
4) il tipo di antenna
5) la taratura di antenna e la sua larghezza di banda
6) l'umidità (ad alcune antenne da fastidio)
7) eventuali ostacoli vicini all'antenna

In particolare i punti 6 e 7 sono incognite: ricordo che avevo una SIRIO GPS 27 le cui onde stazionarie variavano nel corso della giornata a seconda del grado di umidità esterna (poi ho scoperto che molti possessori di questo modello avevano lo stesso problema della bobina umida). Inoltre non sappiamo se vicino all'antenna ci sono eventuali ostacoli metallici (ad esempio grondaie) che possono sfalsare la risonanza ideale dell'antenna, in questo caso il CB alle prime armi può tirare giù l'antenna decine di volte per migliorare la taratura (devi avere la capacità di capire se risuona sopra o sotto, di conseguenza allungare o accorciare lo stilo) oppure usare l'accordatore in attesa di tempi migliori.
Ogni stazione ha una sua configurazione e non esiste un protocollo universale, diciamo che i miei consigli possono evitare alcuni problemi comuni.....

Quando ho preso la patente da OM, l'insegnante del corso mi ha fatto un esempio fantastico per capire il concetto di risonanza/accordo. Fingiamo che la tua antenna sia un DIAPASON che risuona (come tutti) sulla nota LA. Se tu suoni il LA con uno strumento (ad esempio una chitarra) vicino al diapason ed improvvisamente interrompi la nota, sentirai avvicinando l'orecchio che il diapason sta ancora suonando il LA. Questo accade perché il diapason RISUONA sulla nota LA. Nelle nostre stazioni accade esattamente la stessa cosa: la radio "suona una nota" e l'antenna si comporta come un diapason RISUONANDO la nota dell'antenna. Se invece di un diapason la nostra antenna fosse un ferro da stiro, noi suoneremmo il LA con la nostra radio ma il ferro da stiro non risuonerebbe un bel niente....avvicinando l'orecchio al ferro da stiro non sentiremmo niente. L'accordatore non fa altro che dire alla radio (la chitarra) che il ferro da stiro sta risuonando il LA come se fosse un diapason, ma in realtà la nostra antenna FERRO DA STIRO non sta trasmettendo niente.
Se invece la nostra antenna dovesse davvero essere un diapason e la radio suonasse un SOL invece del LA, avremmo comunque un minimo di risonanza e con l'accordatore eviteremmo inconvenienti leggeri (ad esempio apparati che si surriscaldano).
Sono stato immensamente GROSSOLANO in questo esempio, ma ricordo che alle prime armi mi ha aiutato a capire concetti importanti!

73 Giulio IU2IDU