73, buongiorno
Ho bisogno di aiuto, ho un ts-430s al quale ho sostituito i finali (con originali acquistati da fornitore americano), premetto che tutto è tornato a funzionare, potenza 95-100W, quindi tutto ok.
Ma durante gli allineamenti di rito ho commesso una imprudenza e causa la scomodissima collocazione della sezione di potenza qualcosa è andato in corto sul telaio e sono morti i pre-finali Q2 e Q3, (vedi schema sezione finale).
Essendo questi obsoleti li ho sostituiti con degli Sc1969, ma non ho risolto, appena accendo continuano a morire, sono già alla seconda coppia. Ovviamente tra una sostituzione e l'altra ho fatto una serie di verifiche ma che non mi hanno portato a nulla, ed i finali sono ok. Premetto che i due Sc1969 sono originali e non cinesi, acquistati in confezione da noto riparatore di Milano. Cosa mi sfugge?
Premetto che non sono completamente a digiuno di elettronica ma non ho esperienza in HF, inoltre posseggo una attrezzatura minima, oscilloscopio, generatori, frequenzimetri ecc.
Qualcuno può darmi una mano?
Ringrazio anticipatamente
Saluti 73
inviato SM-N910F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Non so come aiutarti ma sei sicuro che quelli che hai messo sono equivalenti?
Quali monta in origine?
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Ah scusa c'è la tabella nello schema
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
http://forums.qrz.com/index.php?threads/2sc2509.185514/
Qui dicono che li hanno sostituiti su un ts130 e mi sembra di capire che la piedinatura sia diverds
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Non so se può essere utile ma nel datasheet del 1969 leggo che "l'aletta" posteriore è collegata al collettore ,in quello del 2509 non è specificato. Inoltre controlla se bisogna (come credo) mettere una mica isolante poiché dallo schema sembra che a massa è l'emettitore di entrambi
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Sembrerebbero perfettamente compatibili, al limite come ha indicato paperino, verifica con il tester su quale piedino è collegata l'aletta posteriore
Si ma anche se è isolata da massa
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
CitazioneSi ma anche se è isolata da massa
Se è isolato da massa non ci sono problemi, i piedini corrispondono e quindi mi viene il sospetto che siano cloni cinesi (che di clone hanno solo il nome)
Ma non è per caso che sono andati in corto anche i transistor del Bias e sparano una corrente esagerata dentro i 2SC1969?
Citazione di: aurex il 05 Settembre 2017, 14:26:08
73, buongiorno
Ho bisogno di aiuto, ho un ts-430s al quale ho sostituito i finali (con originali acquistati da fornitore americano), premetto che tutto è tornato a funzionare, potenza 95-100W, quindi tutto ok.
Ma durante gli allineamenti di rito ho commesso una imprudenza e causa la scomodissima collocazione della sezione di potenza qualcosa è andato in corto sul telaio e sono morti i pre-finali Q2 e Q3, (vedi schema sezione finale).
Essendo questi obsoleti li ho sostituiti con degli Sc1969, ma non ho risolto, appena accendo continuano a morire, sono già alla seconda coppia. Ovviamente tra una sostituzione e l'altra ho fatto una serie di verifiche ma che non mi hanno portato a nulla, ed i finali sono ok. Premetto che i due Sc1969 sono originali e non cinesi, acquistati in confezione da noto riparatore di Milano. Cosa mi sfugge?
Premetto che non sono completamente a digiuno di elettronica ma non ho esperienza in HF, inoltre posseggo una attrezzatura minima, oscilloscopio, generatori, frequenzimetri ecc.
Qualcuno può darmi una mano?
Ringrazio anticipatamente
Saluti 73
inviato SM-N910F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
73 a tutti, da schema c'è un cavallotto per misurare la corrente in serie all'impedenza L7, ci và collegato un'amperometro e giusto per non bruciare altri transistor metti in serie anche una resistenza da 10 ohm o poco più e regola la corrente al minimo, avrai distorsione e poca potenza in uscita ma almeno capisci se il transistor Q6 regola la corrente di bias, potrebbe esserci anche il diodo o il trimmer aperti e quindi corrente massima nei transistor driver, bisogna controllare anche resistenze e saldature con calma, nel dubbio sostituisci sia il diodo D4 che il transistor Q6, controlla che non sia in dispersione il trasformatore d'accoppiamento e solo quando il circuito regola al minimo la corrente nei driver escludi la resistenza da 10 ohm e regola la corrente di bias a pochi mA, nel service manual dovrebbe esserci scritto la corrente di riposo, se non c'è non superare comunque i 100 mA giusto per stare al sicuro, a schema indicano la tensione di base che però và misurata con un voltmetro insensibile all'rf, diversamente il multimetro dà i numeri nel vero senso della parola e la corrente di bias sarà tutto meno che quella corretta...
ps: è importantissimo pulire il circuito stampato dai residui di saldatura, capitano difetti assurdi che si risolvono con un lavaggio e asciugatura adeguati, purtroppo quando lo stagno non è di buona qualità è la regola...
Citazione di: r5000 il 06 Settembre 2017, 01:40:17
Citazione di: aurex il 05 Settembre 2017, 14:26:08
73, buongiorno
Ho bisogno di aiuto, ho un ts-430s al quale ho sostituito i finali (con originali acquistati da fornitore americano), premetto che tutto è tornato a funzionare, potenza 95-100W, quindi tutto ok.
Ma durante gli allineamenti di rito ho commesso una imprudenza e causa la scomodissima collocazione della sezione di potenza qualcosa è andato in corto sul telaio e sono morti i pre-finali Q2 e Q3, (vedi schema sezione finale).
Essendo questi obsoleti li ho sostituiti con degli Sc1969, ma non ho risolto, appena accendo continuano a morire, sono già alla seconda coppia. Ovviamente tra una sostituzione e l'altra ho fatto una serie di verifiche ma che non mi hanno portato a nulla, ed i finali sono ok. Premetto che i due Sc1969 sono originali e non cinesi, acquistati in confezione da noto riparatore di Milano. Cosa mi sfugge?
Premetto che non sono completamente a digiuno di elettronica ma non ho esperienza in HF, inoltre posseggo una attrezzatura minima, oscilloscopio, generatori, frequenzimetri ecc.
Qualcuno può darmi una mano?
Ringrazio anticipatamente
Saluti 73
inviato SM-N910F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
73 a tutti, da schema c'è un cavallotto per misurare la corrente in serie all'impedenza L7, ci và collegato un'amperometro e giusto per non bruciare altri transistor metti in serie anche una resistenza da 10 ohm o poco più e regola la corrente al minimo, avrai distorsione e poca potenza in uscita ma almeno capisci se il transistor Q6 regola la corrente di bias, potrebbe esserci anche il diodo o il trimmer aperti e quindi corrente massima nei transistor driver, bisogna controllare anche resistenze e saldature con calma, nel dubbio sostituisci sia il diodo D4 che il transistor Q6, controlla che non sia in dispersione il trasformatore d'accoppiamento e solo quando il circuito regola al minimo la corrente nei driver escludi la resistenza da 10 ohm e regola la corrente di bias a pochi mA, nel service manual dovrebbe esserci scritto la corrente di riposo, se non c'è non superare comunque i 100 mA giusto per stare al sicuro, a schema indicano la tensione di base che però và misurata con un voltmetro insensibile all'rf, diversamente il multimetro dà i numeri nel vero senso della parola e la corrente di bias sarà tutto meno che quella corretta...
ps: è importantissimo pulire il circuito stampato dai residui di saldatura, capitano difetti assurdi che si risolvono con un lavaggio e asciugatura adeguati, purtroppo quando lo stagno non è di buona qualità è la regola...
73, buongiorno a tutti e grazie a quanti hanno risposto.
In ordine: i 1969 son in configurazione BCE, esattamente come i 2509 originariamente installati, e non va messa la mica di isolamento.
Poi, le verifiche suggerite da r5000 le ho già fatte, i trimmer dei bias funzionano, la corrente di bias va settata a 200ma ed in fase di regolazione ho potuto accertare sia le tensioni di base (voltmetro rf, oscilloscopio), che le correnti ai capi del TP. Perciò anche i transistor dei driver bias (Q6, Q7) sono efficienti. D4 è ok, L'unica cosa che non ho verificato è l'isolamento del trasformatore T1.
Una prova che ho fatto inoltre è montare 1 solo transistor pre-finali e bypassare il secondo con ceramico 10n tra B-C (i finali li ho estratti per sicurezza), in questo modo il transistor va in conduzione, scalda regolarmente e sembra funzionare. Quindi il dubbio può essere che la coppia montata che poi si è bruciata avevano caratteristiche di corrente ed hfe troppo diverse per cui un carico di corrente maggiore del primo ha bruciato il secondo che a sua volta ha bruciato il primo. Ho detto una baggianata?
inviato SM-N910F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Scusa se insisto.Io non so come sono collegati fisicamente ma se ,come credo sono avvitati sullo chassis il collettore se non isolato va a massa..
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Citazione di: Paperino il 06 Settembre 2017, 09:54:59
Scusa se insisto.Io non so come sono collegati fisicamente ma se ,come credo sono avvitati sullo chassis il collettore se non isolato va a massa..
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Risulterebbero quindi collegati insieme mettendo in corto l avvolgimento del trasformatore
inviato SM-A510F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
73,
Le teorie sono corrette, è un ragionamento che sta spaccando la testa pure a me;
Ma i due pre-finali sono così senza isolamento come casa kenwood lo ha fatto.
Vacci a capire!
Comunque gli esperimenti vanno avanti, prima o poi arrivo alla soluzione.
Che colore è il bidone del secco non riciclabile?
inviato SM-N910F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
:-\
I 2sc2509 hanno il collettore invertito con l'emettitore....quindi non serve l'isolamento.
Che intendi per collettore invertito con l'emettitore?
Aurex io proverei a montarli sollevati
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Ah tre ciclo se ho capito bene è come dico io: nei 2509 l'aletta è emettitore e nei 1969 è collettore?
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
:up: :up:
Si,certo... ;)
Basta cercare in internet i datasheet dei due transistor.
:miiii: :miiii:
73
Citazione di: Paperino il 06 Settembre 2017, 20:56:21
Che intendi per collettore invertito con l'emettitore?
Aurex io proverei a montarli sollevati
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
...c'è poco da provare, mi sono rimasti gli ultimi 2 1969 originali, quindi solo con certezza in mano.
inviato SM-N910F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
... Scoperto l'arcano!
inviato SM-N910F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Hai risolto? M pare di capire che nonostante i datasheet indichino una piedinatura la realtà è un'altra..
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Esatto, i Datasheet riportano tutti una confezione BCE riguardante il 2509,
Invece kenwood sul manual Service una configurazione BEC, dove l'emettitore è sull'aletta, nel mio caso non sapendo questa cosa i transistor andavano in corto avendo il collettore a massa.
Ok comunque tutto risolto, appena rimontato e tarato, con qualche regolazione dedicata al 1969 tutto funzionante.
Ringrazio tutti per il sostegno.
Cordiali saluti
73
inviato SM-N910F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Bravo Aurex!!! Trattalo bene il 430 ! Ce l'ho anche io e gli sono affezionato anche se non mi funziona il rit
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Citazione di: aurex il 07 Settembre 2017, 09:08:50
Esatto, i Datasheet riportano tutti una confezione BCE riguardante il 2509,
Invece kenwood sul manual Service una configurazione BEC, dove l'emettitore è sull'aletta, nel mio caso non sapendo questa cosa i transistor andavano in corto avendo il collettore a massa.
Ok comunque tutto risolto, appena rimontato e tarato, con qualche regolazione dedicata al 1969 tutto funzionante.
Ringrazio tutti per il sostegno.
Cordiali saluti
73
inviato SM-N910F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
:up:
Comunque,smontando i transistor e notando che non c'era il solito isolamento sull'aletta,un sospetto doveva nascere.
Consultando attentamente i datasheet specifici,il fatto è evidenziato..certo che la pratica di certe riparazioni e sostituzioni è basilare. ;)
Molte volte i danni peggiori sono quelli provocati durante le operazioni di misura... :sfiga: succede a tutti...anche ai migliori.. :mrgreen: (che se ne guardano bene dar dirlo...).
Gli originali,senza invertire i piedini sul circuito,li avevo trovati in internet ad un prezzo inferiore dei 2sc1969.
73
Citazione di: tre-ciclo il 07 Settembre 2017, 10:39:09
Citazione di: aurex il 07 Settembre 2017, 09:08:50
Esatto, i Datasheet riportano tutti una confezione BCE riguardante il 2509,
Invece kenwood sul manual Service una configurazione BEC, dove l'emettitore è sull'aletta, nel mio caso non sapendo questa cosa i transistor andavano in corto avendo il collettore a massa.
Ok comunque tutto risolto, appena rimontato e tarato, con qualche regolazione dedicata al 1969 tutto funzionante.
Ringrazio tutti per il sostegno.
Cordiali saluti
73
inviato SM-N910F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
:up:
Comunque,smontando i transistor e notando che non c'era il solito isolamento sull'aletta,un sospetto doveva nascere.
Consultando attentamente i datasheet specifici,il fatto è evidenziato..certo che la pratica di certe riparazioni e sostituzioni è basilare. ;)
Molte volte i danni peggiori sono quelli provocati durante le operazioni di misura... :sfiga: succede a tutti...anche ai migliori.. :mrgreen: (che se ne guardano bene dar dirlo...).
Gli originali,senza invertire i piedini sul circuito,li avevo trovati in internet ad un prezzo inferiore dei 2sc1969.
73
Ci sarei cascato comunque perché mi sono affidato al Datasheet ufficiale e non al manual Service, davo per scontato fossero identici.
Comunque tutto risolto.
Grazie Saluti
inviato SM-N910F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
CitazioneCi sarei cascato comunque perché mi sono affidato al Datasheet ufficiale e non al manual Service, davo per scontato fossero identici.
Comunque tutto risolto.
Grazie Saluti
Complimenti Aurex, questo era proprio un bel arcano, con questo post hai reso proprio un bel servizio ai riparatori e ai colleghi del forum che potrebbero cascarci
73 a tutti, davo per scontato che cambiando tipo di transistor si era adattata la piedinatura e montaggio, comunque meglio così, è tutta esperienza, spesso con gli amplificatori hifi si trovano solo gli equivalenti degli equivalenti e l'adattamento meccanico è il primo problema da risolvere, poi viene il problema delle correnti di riposo e guadagno diverso anche con transistor che hanno tensione e corrente di lavoro simili ma non perfettamente equivalenti...
Oggetti nei risultati della ricerca
2sc1945-COPPIA corrispondente (2sc3133 / 2sc2509) eleflow HF / RF Transistor.
EUR 16,37
+EUR 7,59 spedizione
78 venduti
Da Regno Unito
Citazione di: r5000 il 08 Settembre 2017, 22:49:58
73 a tutti, davo per scontato che cambiando tipo di transistor si era adattata la piedinatura e montaggio, comunque meglio così, è tutta esperienza, spesso con gli amplificatori hifi si trovano solo gli equivalenti degli equivalenti e l'adattamento meccanico è il primo problema da risolvere, poi viene il problema delle correnti di riposo e guadagno diverso anche con transistor che hanno tensione e corrente di lavoro simili ma non perfettamente equivalenti...
73, saluti
Però la questione era tra i due 2509 per i quali non avrei mai immaginato questa diversità,
Quando feci la ricerca cercai innanzitutto la equivalenza meccanica contestualmente a quella elettrica e la feci Datasheet alla mano, mai avrei pensato a questa diversità eccezionale, tutti i Datasheet consultati volgevano a favore e le varie risposte datemi qui mi hanno messo la pulce nell'orecchio, morale kenwood ha montato un componente meccanicamente diverso. Quel che conta è che ora è tutto a posto, spero di aver aiutato qualcuno in questi miei post.
Cordiali saluti a tutti
73
inviato SM-N910F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Citazione di: aurex il 08 Settembre 2017, 23:28:00
Citazione di: r5000 il 08 Settembre 2017, 22:49:58
73 a tutti, davo per scontato che cambiando tipo di transistor si era adattata la piedinatura e montaggio, comunque meglio così, è tutta esperienza, spesso con gli amplificatori hifi si trovano solo gli equivalenti degli equivalenti e l'adattamento meccanico è il primo problema da risolvere, poi viene il problema delle correnti di riposo e guadagno diverso anche con transistor che hanno tensione e corrente di lavoro simili ma non perfettamente equivalenti...
73, saluti
Però la questione era tra i due 2509 per i quali non avrei mai immaginato questa diversità,
Quando feci la ricerca cercai innanzitutto la equivalenza meccanica contestualmente a quella elettrica e la feci Datasheet alla mano, mai avrei pensato a questa diversità eccezionale, tutti i Datasheet consultati volgevano a favore e le varie risposte datemi qui mi hanno messo la pulce nell'orecchio, morale kenwood ha montato un componente meccanicamente diverso. Quel che conta è che ora è tutto a posto, spero di aver aiutato qualcuno in questi miei post.
Cordiali saluti a tutti
73
inviato SM-N910F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Per essere più chiari il 2509 che avevo preso in considerazione era quello del Datasheet, non quello del manual Service kenwood, quindi tra le equivalenze vi era il 1969 e dato che lo avevo in casa ho scelto quello, stessa piedinatura e caratteristiche elettriche quasi simili. Tuttora faccio fatica ad ingoiare una cantonata simile.
Buona vita a tutti
Saluti
inviato SM-N910F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
73 a tutti, quando tutto era costruito con transistor il problema delle equivalenze era giornaliero e spesso preferivo recuperare i componenti originali dai telai dismessi perchè i componenti nuovi "equvalenti" non erano assolutamente uguali e capitava che il tv ritornava in laboratorio con lo stesso difetto, vuoi perchè cambiava produttore o lotto di produzione non era come l'originale che di fatto era il più affidabile, idem con l'avvento degli integrati, vuoi per differenze tra i lotti di produzione ecc... era sempre preferibile l'uso di ricambi originali "certificati" perchè diversamente si guastavano o comunque presentavano malfunzionamenti, poi con la globalizzazione e i vari cloni più o meno copiati bene abbiamo raggiunto l'apice dei problemi nella sostituzione con componenti nemmeno lontanamente equivalenti, adesso dalla cina si trovano componenti di recupero pubblicizzati come "genuini" perchè di fatto sono gli stessi componenti prodotti nello stesso stabilimento e si tratta solo di allungare i piedini tagliati nel recupero, purtroppo non c'è soluzione migliore se non recuperare ma si può fare solo per i componenti semplici abbastanza datati, con l'smd e componenti programmabili è molto difficile trovare componenti equivalenti perchè diventano obsoleti (e quindi difficili da reperire) in pochi mesi e impossibili da riparare...
E io che credevo di essere stato io ad aver trovato la soluzione.. Buonanotte a tutti
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Per essere più chiari il 2509 che avevo preso in considerazione era quello del Datasheet, non quello del manual Service kenwood, quindi tra le equivalenze vi era il 1969 e dato che lo avevo in casa ho scelto quello, stessa piedinatura e caratteristiche elettriche quasi simili. Tuttora faccio fatica ad ingoiare una cantonata simile.
Buona vita a tutti
Saluti
ciò che non uccide fortifica!
Citazione di: Paperino il 09 Settembre 2017, 00:15:19
E io che credevo di essere stato io ad aver trovato la soluzione.. Buonanotte a tutti
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
:up: :up:
:shhhh: :shhhh: :shhhh:
Non ti preoccupare....è sempre così... :birra:
Grande tre-ciclo !!! :) :)
inviato X5max_PRO using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)