Antenna da balcone HF provvisoria

[Gossip]

Ciao a tutti,
in attesa di installazione dell'antenna sul terrazzo del mio nuovo QTH vorrei installare un antenna autocostruita sul balcone da utilizzare in HF magari fino ai 40m, chiaramente non mi aspetto nulla di particolarmente performante, ma cmq sempre meglio di niente. Stavo pensando a 2 possibili opzioni:

- Verticale stile MFJ 1622 con bobina a presa intermedia (https://www.smtechnology.it/ricetrasmettitore-qrp/mfj-1622-antenna-portatile-dai-40m-ai-2m), radiatore circa 2 metri e radiale poggiato a terra sul balcone (ho una stampante 3D, la bobina la stampo dal seguente progetto: https://www.thingiverse.com/thing:4525375)

- Faccio passare il cavo del radiatore ed il radiale lungo il soffitto del balcone ed a terra come in questa foto: https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/s91496787b834ccc3/image/i4e8c266dba15b904/version/1429866531/image.jpg

In quest'ultimo caso non saprei però come realizzare l'adattatore di impedenza. Potrei utilizzare la stessa bobina realizzata per la verticale? O dovrei utilizzare un balun 4:1 (che tra l'altro ho già pronto)?
Quale secondo voi potrebbe funzionare meglio? La verticale stile MFJ 1622 non andrebbe poggiata direttamente al muro ma sarebbe molto più corta (circa 2 metri o poco più), la seconda opzione andrebbe ancorata a muro ma potrei arrivare ad un radiatore lungo complessivamente più di 7 metri. Quale delle 2 è più performante e mi consigliate di realizzare?

[-E.N.I.G.M.A-]

Ciao, non è un quesito semplice, bisognerebbe valutare precisamente cosa si può fare nel tuo sito e cosa no, che ostacoli hai e di che materiale sono, insomma ci vorrebbe un sopralluogo serio per valutare al meglio come ottenere il massimo con la minima spesa (visto che è una soluzione provvisoria).

Ad ogni modo io andrei di autocostruzione senza spendere soldi inutilmente in carichi fittizi.

Personalmente valuterei o una end fed (se hai spazio), una soluzione su canna da pesca tipo Rybakov o una soluzione "mista".

L'adattatore di impedenza dipende da che soluzione riesci a sviluppare al meglio.

Buona sperimentazione.

[AZ6108]

Ciao a tutti,
in attesa di installazione dell'antenna sul terrazzo del mio nuovo QTH vorrei installare un antenna autocostruita sul balcone da utilizzare in HF magari fino ai 40m, chiaramente non mi aspetto nulla di particolarmente performante, ma cmq sempre meglio di niente.

Considerando il fatto che l'antenna sarà temporanea e che sarà giocoforza un compromesso (anche come prestazioni), potresti considerare un loop verticale con terminazione resistiva, in breve, installi un loop in filo isolato, tenendolo ad alcuni cm di distanza dal "soffitto/muro" e dalla ringhiera (in questo secondo caso potresti ancorare i due angoli inferiori ad un paio di tubi in PVC piazzati in orizzontale e sporgenti fuori dalla ringhiera), al centro del lato inferiore del rettangolo piazzerai un resistore di terminazione mentre al centro del lato superiore un trasformatore di impedenza (minimo un 9:1, meglio un 16:1) seguito da choke e da questo partirebbe il coassiale che andrà in stazione; conoscendo le dimensioni del balcone si potrebbe valutare approssimativamente lo spazio disponibile e, di conseguenza, la dimensione dell'antenna; a quel punto si potrebbe calcolare con una buona approssimazione il valore del resistore di carico da utilizzare, quest'ultimo dovrà essere non induttivo (una o più resistenze in parallelo) ed essere in grado di dissipare almeno il 40% della potenza che verrà usata in TX, l'antenna risultante, una volta aggiustato il valore del resistore avrà una curva SWR praticamente "piatta" su un'ampia gamma di frequenza e non richiederà accordatore o aggiustamenti di bobine o altro, poi ok, le prestazioni non saranno "stratosferiche" ma, di nuovo, se si tratta di un'antenna temporanea, direi ci si possa accontentare

per chiarezza, l'antenna che sto suggerendo è simile a quella sotto, le misure sono indicative ed il valore della resistenza andrebbe riaggiustato avendo le misure effettive; per la messa in opera si possono usare resistenze normali da 1W, trasmettendo a potenza minima ed aggiustando il valore (resistenze in serie/parallelo) sino a trovare un buon adattamento, a quel punto si potranno acquistare le resistenze non induttive con il valore necessario, ad esempio 7 resistenze non induttive da 6.3K/3W fornirebbero una terminazione di 900 Ohm con dissipazione di 21W, considera che la terminazione dissipa potenza solo su alcune bande e, comunque, dissipa una frazione della potenza usata; l'idea dell'antenna non è nuova, in pratica è lo stesso approccio della T2FD, in questo caso l'antenna è più "aperta" ed il posizionamento del resistore sul lato basso aiuta ad abbassare il lobo di radiazione, lobo che è praticamente omnidirezionale sino ai 14MHz e diventa bidirezionale (come per una "quad") salendo di frequenza

[Giggibuatta]

Sono purtroppo un ex swl italiano espatriato al nord. Non potendo montare nulla sul tetto per problemi "fisici" del tetto ho cercato varie soluzioni. Un bel filo da tirare sull'albero contiguo. Tolto perche' la vicina sottostante gli attribuiva la proprieta' di "ammalare" l'albero e attirare i fulmini. Compro poi un'antenna da mettere sul balcone mod. hvt 400. Va da 0 a 500 Mhz. Reggerebbe 100 watt in tx (90 euro). Compro poi una Skyscan mobile (23 euro). Non c'e' battaglia, per l'ascolto la skyscan e' molto ma molto nettamente superiore dai 10 Mhz in su. Balcone con ringhiera in metallo. Spiegazioni tecniche non ne ho. E' un'assurdita' ma questo e'.
73

[Giggibuatta]

Sono purtroppo un ex swl italiano espatriato al nord. Non potendo montare nulla sul tetto per problemi "fisici" del tetto ho cercato varie soluzioni. Un bel filo da tirare sull'albero contiguo. Tolto perche' la vicina sottostante gli attribuiva la proprieta' di "ammalare" l'albero e attirare i fulmini. Compro poi un'antenna da mettere sul balcone mod. hvt 400. Va da 0 a 500 Mhz. Reggerebbe 100 watt in tx (90 euro). Compro poi una Skyscan mobile (23 euro). Non c'e' battaglia, per l'ascolto la skyscan e' molto ma molto nettamente superiore dai 10 Mhz in su. Balcone con ringhiera in metallo. Spiegazioni tecniche non ne ho. E' un'assurdita' ma questo e'.
73

P.S.
Come rx uso un rsp1a

[AZ6108]

@Giggibuatta

si parla di antenna "all band" da usare in TX e di antenna provvisoria (o "di fortuna"), per cui non so se sia il caso di spendere per un'antenna commerciale, e quella che ho suggerito, volendo, si autocostruisce facilmente ed a basso costo, è "all band" (si tratta di una aperiodica), risente poco delle condizioni di installazione e non richiede accordatore... direi che le condizioni della richiesta fatta siano soddisfatte, poi per carità, non avrà prestazioni mirabolanti, ma non credo tale condizione sia stata posta


e poi... se qualcuno pensasse che tali antenne siano dei "carichi fittizi", evidentemente non ne ha MAI provata una.

[Gossip]

Considerando il fatto che l'antenna sarà temporanea e che sarà giocoforza un compromesso (anche come prestazioni), potresti considerare un loop verticale con terminazione resistiva, in breve, installi un loop in filo isolato, tenendolo ad alcuni cm di distanza dal "soffitto/muro" e dalla ringhiera (in questo secondo caso potresti ancorare i due angoli inferiori ad un paio di tubi in PVC piazzati in orizzontale e sporgenti fuori dalla ringhiera), al centro del lato inferiore del rettangolo piazzerai un resistore di terminazione mentre al centro del lato superiore un trasformatore di impedenza (minimo un 9:1, meglio un 16:1) seguito da choke e da questo partirebbe il coassiale che andrà in stazione; conoscendo le dimensioni del balcone si potrebbe valutare approssimativamente lo spazio disponibile e, di conseguenza, la dimensione dell'antenna; a quel punto si potrebbe calcolare con una buona approssimazione il valore del resistore di carico da utilizzare, quest'ultimo dovrà essere non induttivo (una o più resistenze in parallelo) ed essere in grado di dissipare almeno il 40% della potenza che verrà usata in TX, l'antenna risultante, una volta aggiustato il valore del resistore avrà una curva SWR praticamente "piatta" su un'ampia gamma di frequenza e non richiederà accordatore o aggiustamenti di bobine o altro, poi ok, le prestazioni non saranno "stratosferiche" ma, di nuovo, se si tratta di un'antenna temporanea, direi ci si possa accontentare

per chiarezza, l'antenna che sto suggerendo è simile a quella sotto, le misure sono indicative ed il valore della resistenza andrebbe riaggiustato avendo le misure effettive; per la messa in opera si possono usare resistenze normali da 1W, trasmettendo a potenza minima ed aggiustando il valore (resistenze in serie/parallelo) sino a trovare un buon adattamento, a quel punto si potranno acquistare le resistenze non induttive con il valore necessario, ad esempio 7 resistenze non induttive da 6.3K/3W fornirebbero una terminazione di 900 Ohm con dissipazione di 21W, considera che la terminazione dissipa potenza solo su alcune bande e, comunque, dissipa una frazione della potenza usata; l'idea dell'antenna non è nuova, in pratica è lo stesso approccio della T2FD, in questo caso l'antenna è più "aperta" ed il posizionamento del resistore sul lato basso aiuta ad abbassare il lobo di radiazione, lobo che è praticamente omnidirezionale sino ai 14MHz e diventa bidirezionale (come per una "quad") salendo di frequenza

Il tuo suggerimento è interessante, vorrei però evitare di utilizzare sistemi per adattare l'impedenza differenti dalla classica bobina a presa intermedia o del balun. In questi giorni faccio qualche prova e vedo quale sistema riesco a fare funzionare meglio...

[r5000]

73 a tutti, di soluzioni provvisorie efficienti ce ne sono se il balcone è ai piani alti e magari ha un giardino dove fissare l'antenna, se invece deve stare tutto sul balcone poco visibile e magari da mettere e togliere al volo le soluzioni diminuiscono ma bisogna provare, il loop magnetico è sicuramente tra queste ma è anche la più complessa se la vuoi fare per bene, la sintonia remota complica ulteriormente la costruzione ma poi resta per fare paragoni con altre antenne, canne da pesca buttate fuori dal balcone stile bandiera funzionano e se i vicini tollerano lo sconfinamento con 10 mt di canna da pesca fai bene anche gli 80 mt, a Milano c'è più di un radioamatore che usa una canna da pesca a sbalzo il tempo necessario per far radio e poi la ritira quando ha finito, chiaro che i piani alti aiutano se poi il balcone è all'interno e non in facciata...

[AZ6108]

Il tuo suggerimento è interessante, vorrei però evitare di utilizzare sistemi per adattare l'impedenza differenti dalla classica bobina a presa intermedia o del balun. In questi giorni faccio qualche prova e vedo quale sistema riesco a fare funzionare meglio...

Come preferisci, considera che ti ho consigliato quella loop a ragion veduta, anche perchè siccome l'antenna è piazzata sul balcone, ossia ben dentro la "nuvola di elettrosmog domestico", una loop ti fornirebbe un livello di QRM inferiore rispetto ad una verticale ed avrebbe un costo totale piuttosto basso, cosa che ritengo significativa per un'antenna "temporanea", ma se preferisci provare la verticale con la bobina alla base, vai con quella, in tal caso, prova a dare un'occhiata qui

http://sm0vpo.altervista.org/antennas/balcant1.htm

http://sm0vpo.altervista.org/antennas/small-hf-ant.htm



P.S. uno svantaggio della verticale con bobina è la necessità di uscire per spostare le prese sulla bobina ogni volta che si cambia banda, mentre con la loop "terminata" non avresti tale problema.

P.P.S. per quanto riguarda la verticale, vedi anche http://sm0vpo.altervista.org/antennas/balcant2.htm

ma, sinceramemte, se parliamo di antenna per uso "temporaneo/emergenza" la vedo veramente dura battere quella che ti ho proposto

[AZ6108]

praticamente omnidirezionale sino ai 14MHz e diventa bidirezionale (come per una "quad") salendo di frequenza

se qualcuno fosse curioso, questa è la curva SWR della loop di cui al post precedente, plottata tra 1 e 500 MHz

[Gossip]

se qualcuno fosse curioso, questa è la curva SWR della loop di cui al post precedente, plottata tra 1 e 500 MHz

Non riesco a risponderti al pm in quanto hai la casella di posta piena

[AZ6108]

Non riesco a risponderti al pm in quanto hai la casella di posta piena

sbloccata, vai pure, anche se credo potremmo discuterne qui, vedi tu, come preferisci !

[AZ6108]

tanto per...

https://groups.io/g/hflink/topic/hidden_hf_antennas_broadband/74494242?p=

Bonnie è un'autorità per quanto riguarda le antenne "stealth"

[Gossip]

Sto iniziando a realizzare il balun 16:1, che ne pensi se costruisco questo balun variabile 4:1 9:1 16:1? Potrebbe tornarmi utile anche successivamente per altra installazione:
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/4_9_16%20balun.jpg

Ho già qualche toroide Amidon T200-2, sto utilizzando quello...
Appena è pronto e ho montato il dipolo ripiegato ti chiedo per le resistenze...

[r5000]

73 a tutti, mi viene da ridere HI!!! chiedere consiglio sul t200 rosso a AZ6108 è come chiedere la pistola ai frati... scherzi a parte dipende da che banda di frequenze vuoi fare, se dai 20 mt a salire funziona, sotto i 20 mt direi di usare altri toroidi, visto che li hai già prova comunque a costruire con i T200 l'unun del link e anche un'autotrasformatore con più prese intermedie, vedrai che l'unun funziona sulle bande alte mentre con l'autotrasformatore riesci a fare anche le bande basse, una banda sola alla volta (o meglio un pezzo di banda...) , se poi aggiungi un condensatore variabile e fai un'accordatore a L o utiliizi due condensatori per fare il circuito a pgreco o T sfrutti meglio il t200 rosso per tutte le hf ma non è il massimo per fare l'unun dai 160 ai 10 mt, con i toroidi ft230-43 ecc... si possono fare unun larga banda ma se vuoi utilizzare solo i t200 vanno meglio come accordatori e autotrasformatori da collegare a seconda della frequenza...

[AZ6108]

@Gossip

quello è un autotrasformatore ed è sbilanciato, mentre la loop è bilanciata, il mio consiglio è di usare il trasformatore descritto qui

http://hflink.com/antenna/Build_a_T3FD_Antenna_by_Tony_Rycko_KA2UFO.pdf

e qui

https://hflink.com/antenna/#BALUN

avvolgendo 4 spire in modo da ottenere un 16:1 e facendo poi seguire il trasformatore da un "classico" choke Guanella

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

per quanto riguarda il trasformatore multipresa, invece di quello che hai linkato, ti consiglio di far riferimento a questo, se deciderai di costruirne uno

https://www.qsl.net/dk7zb/Baluns/MTFT.htm

mentre nel caso servisse un BalUn 4:1 conviene far riferimento a questo

https://www.m0pzt.com/blog/4to1-current-balun/

non aggiungo commenti sul T-200

riguardo la loop terminata, è in pratica una variazione di questa antenna

https://hflink.com/antenna/#BBTD

ovvio che, date le dimensioni giocoforza ridotte le prestazioni non saranno "stellari" ma visto che parliamo di antenna temporanea, direi ci si possa accontentare, e su 40 ed 80 metri l'antenna sarà NVIS


Nota: le ferriti per il 16:1 possono, volendo, essere ottenute a costo zero "cannibalizzando" vecchi cavi "VGA"

[Gossip]

@Gossip

quello è un autotrasformatore ed è sbilanciato, mentre la loop è bilanciata, il mio consiglio è di usare il trasformatore descritto qui

http://hflink.com/antenna/Build_a_T3FD_Antenna_by_Tony_Rycko_KA2UFO.pdf

e qui

https://hflink.com/antenna/#BALUN

avvolgendo 4 spire in modo da ottenere un 16:1 e facendo poi seguire il trasformatore da un "classico" choke Guanella

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

A quale ti riferisci quando dici " quello è un autotrasformatore ed è sbilanciato, mentre la loop è bilanciata"? Quello del link che ho postato di I6IBE?
Se su quello di I6IBE aggiungo sotto un choke su coassiale blocco la radiofrequenza di rientro e comunque dovrebbe funzionare anche su antenne bilanciate quali dipoli ecc...

[AZ6108]

si, a quello di I6IBE, non va bene per la loop, ed il choke su coassiale "in aria" va bene solo per una monobanda, poi fai come ti pare, ma non ti lamentare se l'antenna non funziona come dovrebbe.

[Gossip]

si, a quello di I6IBE, non va bene per la loop, ed il choke su coassiale "in aria" va bene solo per una monobanda, poi fai come ti pare, ma non ti lamentare se l'antenna non funziona come dovrebbe.

Non volevo fare il choke in aria ma su toroide amodon T200-2, in pratica l'adattatore di impedenza variabile di I6IBE e con un secondo toroide il choke. Considera che ho un nanovna e nel choke andrei anche e misurare l'attenuazione di ritorno sulla calza per essere sicuro che funziona a dovere nella parte di frequenza che mi interessa

[AZ6108]

Non volevo fare il choke in aria ma su toroide amodon T200-2, in pratica l'adattatore di impedenza variabile di I6IBE e con un secondo toroide il choke. Considera che ho un nanovna e nel choke andrei anche e misurare l'attenuazione di ritorno sulla calza per essere sicuro che funziona a dovere nella parte di frequenza che mi interessa

te lo ripeto, quel trasformatore è sbilanciato, va bene per una endfed o una "rybakov" non per un dipolo o un loop ed inoltre il T200 non è adatto, come ho scritto, se vuoi fare come ti pare, i risultati non saranno quelli che dovrebbero

[Gossip]

te lo ripeto, quel trasformatore è sbilanciato, va bene per una endfed o una "rybakov" non per un dipolo o un loop ed inoltre il T200 non è adatto, come ho scritto, se vuoi fare come ti pare, i risultati non saranno quelli che dovrebbero

Nel secondo link che mi hai dato https://hflink.com/antenna/#BALUN se vedi quasi alla fine per quest'antenna suggerisce anche un UN-UN (lo stesso di I6IBE) con choke su coassiale di ferrite.
Sicuramente mi sbaglio, soltanto vorrei capire cosa cambia al momento in cui anche con l'UN-UN il rapporto di trasformazione è cmq 16:1 e con il choke blocco la radiofrequenza di ritorno (cosa che fa il BALUN e non l'UN-UN)

[AZ6108]

la differenza è la stessa che corre tra alimentare un dipolo direttamente con il coassiale o interporre un balun.

[Gossip]

la differenza è la stessa che corre tra alimentare un dipolo direttamente con il coassiale o interporre un balun.

Se collego il dipolo direttamente al cavo coassiale la calza irradia ed il lobo di propagazione viene deformato peggiorando il rendimento dell'antenna, con un choke su ferrite la calza del coassiale non irradia ed il dipolo funziona correttamente.
Oltre alla guida che ti ho linkato sopra ho trovato anche quella di I6IBE dove viene utilizzato per la T2FD un UN-UN aggiungendo un choke su ferrite (li chiama balun ma sono degli UN-UN):  
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/D2T/chocke%20rf.jpg
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/D2T/d2t.htm
Non insisto in quanto non sono sicuramente un esperto ma continuo a non capire dove sta la differenza... basta che aggiungo un choke correttamente progettato ed il dipolo funziona correttamente anche senza balun o utilizzando un UN-UN, basta che la calza non irradi!

[r5000]

Se collego il dipolo direttamente al cavo coassiale la calza irradia ed il lobo di propagazione viene deformato peggiorando il rendimento dell'antenna, con un choke su ferrite la calza del coassiale non irradia ed il dipolo funziona correttamente.
Oltre alla guida che ti ho linkato sopra ho trovato anche quella di I6IBE dove viene utilizzato per la T2FD un UN-UN aggiungendo un choke su ferrite (li chiama balun ma sono degli UN-UN): 
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/D2T/chocke%20rf.jpg
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/D2T/d2t.htm
Non insisto in quanto non sono sicuramente un esperto ma continuo a non capire dove sta la differenza... basta che aggiungo un choke correttamente progettato ed il dipolo funziona correttamente anche senza balun o utilizzando un UN-UN, basta che la calza non irradi!

73 a tutti, leggi questo topic https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=861086 e poi capirai cosa intende dire Az6108, la differenza stà nella banda passante utilizzabile dal t200 rosso rispetto ai torodi in ferrite, se ti serve un'antenna buona per tutte le hf il t200 rosso non è la scelta migliore se lo utilizzi come choke, se lo utilizzi nelle bande superiori è ok ma sotto i 20 mt c'è di meglio, anche come trasformatore largabanda  se intendi utilizzarlo per tutte le hf non è il massimo ma funziona benissimo dai 20 mt a salire, comunque il tuo post è corretto, costruisci un'amperometro rf, è utilissimo propio per vedere se e quanto funziona il choke o un balun in aria ecc... a seconda dell'antenna e sito d'installazione serve per controllare se ci sono correnti di modo comune, ma anche per valutare l'efficienza dei radiali che aggiungi a un'antenna verticale, misurare la corrente rf aiuta anche a capire quanto è valida una messa a terra ecc...

[Gossip]

73 a tutti, leggi questo topic https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=861086 e poi capirai cosa intende dire Az6108, la differenza stà nella banda passante utilizzabile dal t200 rosso rispetto ai torodi in ferrite, se ti serve un'antenna buona per tutte le hf il t200 rosso non è la scelta migliore se lo utilizzi come choke, se lo utilizzi nelle bande superiori è ok ma sotto i 20 mt c'è di meglio, anche come trasformatore largabanda  se intendi utilizzarlo per tutte le hf non è il massimo ma funziona benissimo dai 20 mt a salire, comunque il tuo post è corretto, costruisci un'amperometro rf, è utilissimo propio per vedere se e quanto funziona il choke o un balun in aria ecc... a seconda dell'antenna e sito d'installazione serve per controllare se ci sono correnti di modo comune, ma anche per valutare l'efficienza dei radiali che aggiungi a un'antenna verticale, misurare la corrente rf aiuta anche a capire quanto è valida una messa a terra ecc...

Quello che dici in merito alla banda passante del T200 sono pienamente d'accordo, al limite prendo un ft230-43, non sono d'accordo con AZ6108 quando dice che "quel trasformatore è sbilanciato, va bene per una endfed o una "rybakov" non per un dipolo o un loop"... a mio parere su una T2FD posso collegare un UNUN aggiungendo un choke opportunamente calcolato e l'antenna funziona correttamente. Come dicevo sopra tra l'altro ho un nanovna con il quale posso controllare l'attenuazione del choke nelle bande che mi interessano