Turner +3B riparazione Capsula Ceramica

[r5000]

Qualche anno fa ne acquistai un lotto qui in Italia, da apparati ex-civili, pesantissimi; a sapere che valevano qualcosa in USA li avrei rivenduti lì

73 a tutti, a Novegro tanti anni fà al prezzo di 30000 lire un venditore mi ha dato 6 cassette della frutta piene di radio,microfoni e altoparlanti, Motorola, Pye, Prodel ecc... e di alcune mi ha dato pure i service manual, a fine fiera non voleva riportarsi a casa tutta quella roba è ho rimpito la macchina... alcune erano funzionanti altre no ma me li dava per recuperare i componenti, tutte quarzate anni 60-70... tante le ho smontate completamente, alcune le ho tenute perchè particolari, ho anche le motorola uhf con l'antenna telescopica di 15 cm che si vedono in alcuni telefilm tipo A-team ecc...

[1vr005]

Se sono abbastanza rigidi potrebbero essere buoni per farci capsule.

https://it.aliexpress.com/item/1005006457702878.html

[r5000]

73 a tutti, se non sono di alluminio ma comune lamierino direi che sono perfetti anche da saldare, ho visto anche dei rivestimenti per portalampada che penso vanno bene per fare tutta la testa del microfono tipo zg o Turner, a voler cercare bene sicuramente salta fuori altro e con un po' di fantasia qualche bel oggetto si può realizzare  senza spendere capitali, certamente il microfono del video che avevi postato è un'opera d'arte fatta con capacità specifiche , usare un portalampada o un candelabro come base  è più alla portata ed esteticamente non sfigura con i microfoni commerciali, non penso di rifinire più di tanto i test con le cialde piezoelettriche ma ho in soffitta delle vecchie coppe di quando facevo  gare di pesca e potrei benissimo riutilizzare qualcosa, non ci avevo mai pensato ma vedendo i candelabri mi sono ricordato che ho un cartone di coppe "dimenticato" in soffitta e magari qualcosa di più "luccicoso" delle scatolette di tonno si può fare...

[AZ6108]

... e per il PTT basta un interruttore a leva, di quelli usati per i "finecorsa" ed un sistema con "gancio/anello" che permetta di bloccarlo

https://it.aliexpress.com/w/wholesale-interruttore-fine-corsa.html

[1vr005]

Dopo un bel po' di anni di fermo macchina, oggi visto il bel tempo e le vicine Dolomiti mi sono deciso a stare a casa   e a far ripartire il Densei DM-7800 - che ha il circuito del Turner +3B e capsula ceramica. Visto il piatto di spaghetti di fili e filetti random ho rifatto tutti i cablaggi interni, sostituito lo switch ptt con uno di questi (https://it.aliexpress.com/item/1005005417029603.html) che ho comunque dovuto limare in punta per poter richiudere il microfono, ho rimosso la modifica per la regolazione del tono (un condensatore ceramico con in parallelo una resistenza regolabile per poter decidere quanti bassi far passare) e provato.
La modulazione è decisamente buona e cristallina ma non va proprio sugli acuti più brillanti come l'Astatic 575. Assomiglia più al D104 che fanno adesso ma con un po' più bassi.
Se ne avete uno, non buttatelo perché è un buon microfono.
Ho provato a dare un'occhiata alla capsula ma non sono riuscito ad accedervi e per non fare danni nel tentativo di scassinamento ho desistito. Amen, finché funziona va bene così, e poi ci metterò una Fonestar 2201, che avendo diametro 27mm entra giusta nel vano capsula (se dentro è simile a quello dello Zetagi MB+5).
Ho anche passato qualche minuto a spulciare candelabri e candelieri in Aliexpress. Qualcosa di buono c'è, con l'incognita che non si sa se quando arriva la base è vuota e ci sta un circuito oppure no. Di buono c'è che costano molto meno delle lampade da tavolo e dei microfoni da pc da cui poi cavare i circuiti presenti e metterci i propri con di nuovo l'incognita se ci entrano.

[1vr005]

[...]
Ho provato a dare un'occhiata alla capsula ma non sono riuscito ad accedervi e per non fare danni nel tentativo di scassinamento ho desistito.

Trovato: https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=809075

[AZ6108]

https://www.igtek.it/monacor-ust40r-capsula-ceramica-ultrasuoni-utilizzabile-come-microfono-p-16621.html

https://it.aliexpress.com/item/32767557501.html

[1vr005]

https://www.igtek.it/monacor-ust40r-capsula-ceramica-ultrasuoni-utilizzabile-come-microfono-p-16621.html

https://it.aliexpress.com/item/32767557501.html

Buondì.
Purtroppo https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=835132
Cioè funziona ma non bene.

[AZ6108]

beh qualcuno dice che va bene, altri no, non è molto chiaro; ma in effetti quelle unità sono fatte per gli ultrasuoni per cui la resa a frequenze inferiori non sarà ottimale, avendone una sarebbe interessante misurarne la risposta audio a frequenze udibili

[AZ6108]

tra l'altro ci sarebbe anche questo

https://it.aliexpress.com/item/1005003006784708.html

che si potrebbe montare "a sbalzo" con il chiodino all'estremità (circa)

[1vr005]

tra l'altro ci sarebbe anche questo

https://it.aliexpress.com/item/1005003006784708.html

che si potrebbe montare "a sbalzo" con il chiodino all'estremità (circa)

Questo sembra molto interessante.

[AZ6108]

si ma... guarda le curve di risposta e risonanza; non so sino a che punto si riesca a variarle; è vero che si può giocare sull'accoppiamento e sul supporto (clamp) ma resta da vedere sin dove si riesca ad arrivare

[1vr005]

si ma... guarda le curve di risposta e risonanza; non so sino a che punto si riesca a variarle; è vero che si può giocare sull'accoppiamento e sul supporto (clamp) ma resta da vedere sin dove si riesca ad arrivare

Nelle capsule che ho fatto finora ho usato dischi da 27 e 35mm, che hanno frequenze di risonanza fra 3 e 4KHz. Non capisco molto chiaramente cosa indichi l'ultimo grafico a destra ma se significa che in qualche modo si può ottenere risonanza sotto i 5KHz, si dovrebbe poter far funzionare.

[1vr005]

Mumble mumble.

https://it.aliexpress.com/item/1005004155206140.html

La provenienza fa dubitare che ci sia dentro un elemento di qualità Astatic, ma l'anno (un bel po' di decenni dopo l'attività di Astatic) potrebbe far pensare che con la tecnologia di oggi i livelli qualitativi dei tempi della guerra fredda ormai siano banali e alla portata di qualsiasi laboratorio un po' attrezzato.
A proposito, questo è un po' ot ma dà qualche idea sull'evoluzione delle cose in elettronica. In Youtube c'è un video-documentario sulla creazione del led blu, di enorme interesse. Penso che i tempi in cui le industrie facevano bollire sali di questo e quello come la strega di Biancaneve e i Sette Nani siano passati per sempre.

[AZ6108]

Nelle capsule che ho fatto finora ho usato dischi da 27 e 35mm, che hanno frequenze di risonanza fra 3 e 4KHz. Non capisco molto chiaramente cosa indichi l'ultimo grafico a destra ma se significa che in qualche modo si può ottenere risonanza sotto i 5KHz, si dovrebbe poter far funzionare.

il terzo fa riferimento alla variazione della frequenza di risonanza usando un "morsetto" per bloccare parte della lamina, se ci fai caso sono riportate le distanze la frequenza di risonanza ed il tempo necessario alla lamina per tornare in stato di quiete

Per quanto riguarda il pickup da giradischi... ho dei dubbi sulla sensibilità dello stesso, credo ti servirà una membrana bella larga; potresti provare con la pellicola trasparente per alimenti ...

[AZ6108]

comunque, continuando a scartabellare su aliX

https://it.aliexpress.com/item/1005002329332345.html

https://it.aliexpress.com/item/1005005026199227.html

[1vr005]

E chissà che differenza c'è fra quelli in ottone e questi di acciaio.

https://it.aliexpress.com/item/1005006236114216.html

Nell'annuncio di questi c'è un po' di datasheet con la frequenza di risonanza.

[AZ6108]

mi chiedo se montando la capsula ok il disco su un morsetto piazzato a metà e con il "chiodo" laterale...

... d'altronde il principio è lo stesso, basta pensare ad una corda di chitarra (oppure ad un dipolo per restare in ambito)

[r5000]

Mumble mumble.

https://it.aliexpress.com/item/1005004155206140.html

La provenienza fa dubitare che ci sia dentro un elemento di qualità Astatic, ma l'anno (un bel po' di decenni dopo l'attività di Astatic) potrebbe far pensare che con la tecnologia di oggi i livelli qualitativi dei tempi della guerra fredda ormai siano banali e alla portata di qualsiasi laboratorio un po' attrezzato.
A proposito, questo è un po' ot ma dà qualche idea sull'evoluzione delle cose in elettronica. In Youtube c'è un video-documentario sulla creazione del led blu, di enorme interesse. Penso che i tempi in cui le industrie facevano bollire sali di questo e quello come la strega di Biancaneve e i Sette Nani siano passati per sempre.

73 a tutti, questa testina https://it.aliexpress.com/item/1005006546927090.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailTopMoreOtherSeller.12.5ca8twLstwLsPt&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40000.327270.0&scm_id=1007.40000.327270.0&scm-url=1007.40000.327270.0&pvid=efae8f74-82de-4efb-af73-64f9e0e44d1e&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40000.327270.0,pvid:efae8f74-82de-4efb-af73-64f9e0e44d1e,tpp_buckets:668%232846%238114%231999&pdp_npi=4%40dis%21EUR%213.40%213.40%21%21%213.60%213.60%21%40211b80e117126119227688528ebe5a%2112000037625365039%21rec%21IT%21833085895%21&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller%7Cquery_from%3A è montata su tutti i giradischi nuovi economici, provare costa poco ma la sensibilità è molto bassa, se ascoltiamo un disco per avere effetto larsen il volume deve essere veramente alto mentre con un microfono basta molto meno per innescare... per quanto riguarda le cialede piezo in acciaio sono utilizzate negli atomizzatori perchè non si ossidano con i profumi mentre l'ottone sicuramente si corrode, guardando i datasheet ( i più completi che ho visto fino ad ora...) reggono potenza e hanno la risonanza a frequenze molto alte, ultrasuoni o quasi e anche se possono funzionare più in basso non ho idea se hanno la sensibilità necessaria, bisogna provare...  per le capsule dei telecomandi a ultrasuoni come microfono audio non si avvicinano minimamente alle capsule ceramiche, provato a suo tempo quando la signora della GBC ha svuotato i cassettini dalle capsule a ultrasuoni perchè non più utilizzate per i telecomandi tv, ne ho in giro ancora diverse e le avevo provate tutte con scarsi risultati,  sono buone per i pipistrelli o per ascoltare gli ultrasuoni prodotti dai motori e cuscinetti,  è invece interessante il modello con i polimeri, probabilmente i nuovi sensori per le vetrine sono fatti così perchè molto più piccoli rispetto alle cialde piezoelettriche e si incollano anche alle superfici curve, penso che le farò arrivare per fare qualche prova...

[AZ6108]

Giusto una nota, per evitare di "sporcare" i sensori piezo (cialde o altro), credo convenga incollare il "chiodo" (o quello che si usa) alla membrana e poi fare in modo che la punta sia in contatto con l'elemento piezo, in tal modo ci vorrà anche poco a cambiare la membrana o provare altri posizionamenti del "chiodo", di contro l'assemblaggio sarà un pochino più complicato, ma non moltissimo

[AZ6108]

@1vr005

Una domanda, non ricordo se lo hai già fatto, ma... hai provato a piazzare un condensatore (non polarizzato) in parallelo alla "fonestar" e verificare se e quanto venga modificata la tonalità in base al valore del condensatore scelto ?

[1vr005]

@1vr005

Una domanda, non ricordo se lo hai già fatto, ma... hai provato a piazzare un condensatore (non polarizzato) in parallelo alla "fonestar" e verificare se e quanto venga modificata la tonalità in base al valore del condensatore scelto ?

No perché il condensatore in parallelo manderebbe a massa gli alti, e a me interessa il filtraggio opposto, cioè poter eliminare i bassi come alzando il tono a palla con il Turner Expander 500 o l'Astatic 575.
Però mi è venuta la curiosità di misurare la capacità di una capsula Fonestar 2202. Ecco cosa esce.
Direi che il condensatore c'è già.

[AZ6108]

A proposito di capsule ceramiche

https://www.cetronic.es/sqlcommerce/disenos/plantilla1/seccion/producto/DetalleProducto.jsp?idIdioma=1&idTienda=93&codProducto=184018202&cPath=1418

non si chiama "fonestar" ma mi sembra gli somigli parecchio

[1vr005]

A proposito di capsule ceramiche

https://www.cetronic.es/sqlcommerce/disenos/plantilla1/seccion/producto/DetalleProducto.jsp?idIdioma=1&idTienda=93&codProducto=184018202&cPath=1418

non si chiama "fonestar" ma mi sembra gli somigli parecchio

Sono le misure della 2202 con la foto della 2201, che ora sarei curioso di provare. Le spese di spedizione sono altine però, Europa 25 euro. Per ammortizzarle bisogna prenderne un bel po' e poi finisce che restano sul groppone. Non credo che si possa sperare che diventi rara. Un venditore che ho contattato qualche giorno fa mi ha detto che me le mandava ben, ma l'ordine minimo era di 100 pezzi.
Certo un microfono industriale ben fatto con un buon circuito e un design passabile e quella capsula sarebbe all'altezza - se non meglio, visto che la capsula nuova durerà decenni e quelle classiche se funzionano ancora sono a fine vita per la decrepitezza delle colle e dei materiali plastici - dei microfoni CB più di moda di una volta. Forse sarebbe il caso di pensare a un progettino.
Per come vanno le cose al giorno d'oggi, non rileva tanto come va in realtà: il posizionamento si fa con prezzo e brand che creano la qualità attesa che genera l'acquisto, per cui bisognerebbe usare prezzo elevato e un nome noto ai consumatori (come fa chi ha comprato il marchio Astatic). Vista la grandezza della capsula, ci vuole un vano molto grande per farcela entrare. Si potrebbe pensare a creare un clone del Turner Expander 500.   Sarà libero il brand Turner?

[1vr005]

Intanto mi sono arrivati i condensatori non polarizzati da 4.7uF. Sono a dir poco enormi, ognuno è grande quasi come metà circuito D104 completo. A scanso d'equivoci nel microfono finale uno ce ne metto (e se ci stanno anche due in parallelo), ma se con la ddp massima di 1V fra la batteria pienamente carica e pin di modulazione degli Icom quello al tantalio è al sicuro si può anche farne a meno. In quelle valutazioni si dovrebbe tener conto che la batteria pian piano si scarica, scende anche a 6V, il microfono funziona ancora e si continua ad usarlo. Immagino che con 2V di ddp inversa fra un lato e l'altro del condensatore al tantalio vada ancora bene. Almeno lo auspico.
Sto scassinando una vecchia lampada da tavolo anni Ottanta. Non c'è cemento nella base - suppongo trovata cinese moderna - e ho tagliato il paralume e tolto il portalampada. Una capsula da 30-33 mm ci entrerebbe ma la fonestar da 44 fa fatica. Per cui prevedo di avvitare o incollare una scatola di tonno a quel che ho lasciato del paralume, e farà da vano per la capsula. Poi la griglia frontale sarà quella piastrina di acciaio forata che ho mostrato, un filtro di scarico per lavandini, che si applica perfettamente alla scatola di tonno. La ho pensata bene.
Purtroppo il paralume è di alluminio e non si salda. Dovrò avvitare o incollare.
Mi piacerebbe metterci un interruttore PTT rettangolare tipo basculante come quelli tipici delle lampade da tavolo con interruttore sulla base ma chiaramente non ho modo di praticare un foro rettangolare e finirà che metterò un normale switch a levetta.

[AZ6108]

che brutta la scatoletta, usa quel microfono "finto"; tagli via la base, fissi un tubo in alluminio alla base lampada e ci inserisci quello del mic finto

per il PTT puoi usare un finecorsa a leva ed un interruttore di quelli tipo "slider" oppure se hai una stampante 3D puoi mettere insieme un PTT come quello del turner +2 con leva di blocco separata

[AZ6108]

vedi qui

https://www.cadaudio.com/products/astatic-commercial

https://www.cadaudio.com/about/cad-audio

mi chiedo se abbiano anche un servizio ricambi... ma comunque sono TUTTI microfoni dinamici (moving coil) per cui...

[1vr005]

che brutta la scatoletta, usa quel microfono "finto"; tagli via la base, fissi un tubo in alluminio alla base lampada e ci inserisci quello del mic finto

per il PTT puoi usare un finecorsa a leva ed un interruttore di quelli tipo "slider" oppure se hai una stampante 3D puoi mettere insieme un PTT come quello del turner +2 con leva di blocco separata

Quella meccanica è del tutto al di fuori della mia portata attuale e dei miei obiettivi di apprendimento.
Osservo che il Turner +2 è di una bellezza fenomenale. Davvero un piccolo oggetto d'arte. Il pur glorioso +3B al confronto è orrendo, tutto angoli e spigoli, come un'auto dei primi anni Ottanta, come una Panda. Dev'essere il design dell'epoca, con i macchinari degli anni settanta e ottanta che lavoravano bene le lamiere piatte e gli angoli a 90 gradi, mentre in precedenza c'erano addetti che le lavoravano a mano a suon di martellate e creavano qualsiasi curva.

[AZ6108]

una nota

prova a cercare "blues harp mic", lascia stare i prezzi, ma nella maggioranza dei casi si tratta di capsule piezo

[AZ6108]

un esempio, tra i tanti

https://www.honkin-harmonica-shop.co.uk/blues-harp-microphones?sort=sort_order_asc&page=1

[1vr005]

una nota

prova a cercare "blues harp mic", lascia stare i prezzi, ma nella maggioranza dei casi si tratta di capsule piezo

Sì, a cristallo pure.
Da qualche parte ho letto il commento che siccome i cristalli utilizzati sono danneggiati dal calore e dall'umidità, soffiarci dentro suonando l'armonica non è proprio la più geniale delle idee
C'è tutta una serie di video di tipi che provano diversi microfoni piezo suonando l'armonica. Noi radiolesi li apprezzeremmo di più con test basati sulla voce umana però.

[AZ6108]

beh, i mic originali che usavano sale di Rochelle avevano quel problema con umidità e temperatura, ad oggi i piezoceramici non hanno più quei problemi, in compenso la risposta in frequenza è perfetta per l'armonica a bocca

[1vr005]

Chissà cos'è questo...
Pare che sia fatto per la voce ma non mi pare che abbia solo due terminali d'uscita.
https://eu.mouser.com/new/knowles/knowles-v2s200d-vibration-sensor/

[AZ6108]

bah ... prima mi parti con i cinesi, tipo sturacesso ad ultracosi e poi mi vai su quelli; non che non avessi capito da un pezzo, ma dai, un minimo di decenza !

[Ziofabri]

questo sembra sia in italia, ma magari è quello che hai gia contattato..

https://zzippgroup.com/accessori-per-microfoni-fonestar/8885-2202.html

[r5000]

Chissà cos'è questo...
Pare che sia fatto per la voce ma non mi pare che abbia solo due terminali d'uscita.
https://eu.mouser.com/new/knowles/knowles-v2s200d-vibration-sensor/

73 a tutti, i microfoni MEMS si trovano dentro in tutti i telefoni, tablet ecc... si deve lavorare con dimensioni davvero minuscole, saldare dei fili sottili su quei componenti ci riesco con il microscopio apposito e molta concentrazione ma non lo consiglio a nessuno, è davvero faticoso... preparare un circuito stampato che funziona è anche peggio, da qualche anno sono tutti digitali e non analogici, i pochi rimasti hanno costi elevati e applicazioni specifiche, non sono comuni microfoni ma sensori di flusso, barometri ecc...  e restando nei MEMS analogici l'alimentazione è molto bassa (3 volt massimi) e si deve usare preamplificatori a basso rumore per mantenere le buone caratteristiche che hanno, alla fine ne ho provati alcuni ma non sono alla portata di hobbysta, non c'è paragone con le capsule electrete molto più facili da gestire e hanno già un livello d'uscita elevato senza aggiungere preamplificatori e come sensibilità e rapporto segnale rumore sono più che adatte all'utilizzo radioamatoriale, i MEMS sono migliori come sensibilità (da nuovi e puliti, nei telefoni dopo un paio d'anni non è la stessa cosa...) e lavorando in digitale ormai sono filtrati al massimo dal software, il riduttore di rumore dei telefonini se fosse applicato alle radio sarebbe un passo avanti enorme ma tra diritti, brevetti e numeri prodotti non penso che il mercato radioamatoriale vedrà mai questi dispositivi ma mi piacerebbe essere smentito... tornando alla capsula ceramica c'era pure MEMS https://www.digikey.it/it/product-highlight/p/pui-audio/pmm-3738-vm1000-r-piezoelectric-mems-microphone ma dubito che sia ancora in produzione e vale quanto scritto sopra, è davvero difficile manipolare questi microbi...

[1vr005]

questo sembra sia in italia, ma magari è quello che hai gia contattato..

https://zzippgroup.com/accessori-per-microfoni-fonestar/8885-2202.html

Buondì, no quello è l'importatore per l'Italia di Fonestar e purtroppo non tratta al momento la 2201, che ora mi interesserebbe provare - anche per avere una capsula da 27mm che entra nel vano capsula del Densei 7800 nel caso ce ne sia bisogno.
Ho contattato due rivenditori locali, comunque, per info sulla 2202, uno vicino a dove abito e uno a dove lavoro, pensando a un ritiro a mano; uno dei due non mi ha mai risposto e un altro mi ha detto che online non la vedeva a magazzino presso zzippgroup. Se questi le hanno finite, restano i rivenditori esteri e accollarsi spese di spedizione internazionali. In Amazon stanno facendo prezzi abbastanza indecenti e si spendono 35 euro per una capsula che ne costa 5 ivata.
C'è da dire che se si vogliono fare un po' di prove e avere una piccola scorta per i propri microfoni, una 2202 spedita dalla Spagna finisce per costare meno di una dinamica per Alan 48 spedita dall'Italia.
Va tenuto presente che nelle capsule ci sono colle e plastiche, e quelle dei marchi americani vintage che hanno almeno 35 anni dureranno ancora quel che dureranno, e poi smetteranno di funzionare. Per ora non si può che consigliare di usare poco quei micofoni, tenerli a temperatura costante al riparo da fonti di calore e radiazione solare e di non metterli in auto per via delle vibrazioni. Magari così durano ancora qualche anno. Auspico che il mio Astatic 575 non risenta troppo dei circa 5 anni che ha passato in auto.   Ma a quei tempi era un qualunque microfono amplificato da 50.000 lire e come tale lo ho trattato.

[1vr005]

bah ... prima mi parti con i cinesi, tipo sturacesso ad ultracosi e poi mi vai su quelli; non che non avessi capito da un pezzo, ma dai, un minimo di decenza !

Riesci a formulare una frase sensata che abbia capo e coda, soggetto, verbo e complementi, o c'è bisogno di un logopedista?

[AZ6108]

Riesci a formulare una frase sensata che abbia capo e coda, soggetto, verbo e complementi, o c'è bisogno di un logopedista?

Prima di tutto non vedo il motivo di offendere, dato che nel mio post non mi sembra di aver recato offesa nei tuoi confronti, in secondo luogo mi stavo riferendo al fatto che sei passato dalle "cialde piezo" cinesi ai MEMS, ok che non ho messo "la faccina" ma non mi sembrava necessario

[AZ6108]

comunque, tornando in argomento

https://www.blowsmeaway.com/micmods.html#elements

prezzi modici !

[AZ6108]

ed inoltre

https://greenbulletmics.net/crystal-microphone-elements/

credo che le immagini ed info sopra possano essere interessanti

[1vr005]

ed inoltre

https://greenbulletmics.net/crystal-microphone-elements/

credo che le immagini ed info sopra possano essere interessanti

Questo è molto interessante. Ci ero capitato qualche giorno fa ma senza scorrere la pagina fino in fondo. Nelle ultime immagini (dove è mostrato il deterioramento del cristallo) si vede il pin incollato sul cristallo con quella specie di asola, di gancio. Non vedo facile per un non-gioielliere riprodurre quella cosa però.

[AZ6108]

Questo è molto interessante. Ci ero capitato qualche giorno fa ma senza scorrere la pagina fino in fondo. Nelle ultime immagini (dove è mostrato il deterioramento del cristallo) si vede il pin incollato sul cristallo con quella specie di asola, di gancio. Non vedo facile per un non-gioielliere riprodurre quella cosa però.

Credo ti sia sfuggito un dettaglio che ritengo importante; nota come è posizionato il cristallo e dove è piazzato il pin rispetto al perimetro del cristallo ... direi che provare a piazzare il pin disassato in una delle "cialde cinesi" e fissare la "cialda" solo al lato opposto potrebbe essere un esperimento interessante

[edit]

nota anche la molla che, oltre a tenere in posizione il cristallo, ne smorza le vibrazioni

[Ziofabri]

Buondì, no quello è l'importatore per l'Italia di Fonestar e purtroppo non tratta al momento la 2201, che ora mi interesserebbe provare - anche per avere una capsula da 27mm che entra nel vano capsula del Densei 7800 nel caso ce ne sia bisogno.
Ho contattato due rivenditori locali, comunque, per info sulla 2202, uno vicino a dove abito e uno a dove lavoro, pensando a un ritiro a mano; uno dei due non mi ha mai risposto e un altro mi ha detto che online non la vedeva a magazzino presso zzippgroup. Se questi le hanno finite, restano i rivenditori esteri e accollarsi spese di spedizione internazionali. In Amazon stanno facendo prezzi abbastanza indecenti e si spendono 35 euro per una capsula che ne costa 5 ivata.
C'è da dire che se si vogliono fare un po' di prove e avere una piccola scorta per i propri microfoni, una 2202 spedita dalla Spagna finisce per costare meno di una dinamica per Alan 48 spedita dall'Italia.
Va tenuto presente che nelle capsule ci sono colle e plastiche, e quelle dei marchi americani vintage che hanno almeno 35 anni dureranno ancora quel che dureranno, e poi smetteranno di funzionare. Per ora non si può che consigliare di usare poco quei micofoni, tenerli a temperatura costante al riparo da fonti di calore e radiazione solare e di non metterli in auto per via delle vibrazioni. Magari così durano ancora qualche anno. Auspico che il mio Astatic 575 non risenta troppo dei circa 5 anni che ha passato in auto.   Ma a quei tempi era un qualunque microfono amplificato da 50.000 lire e come tale lo ho trattato.

Ciao, l'impressione è che la capsula sia fuori produzione oppure venisse assemblata da altre parti.
su alcuni siti spagnoli si trova ancora un microfono fonestar modello 2266-6
la descrizione parla di capsula ceramica tropicalizzata ma non menziona nessun tipo di alimentazione.
può darsi venisse usata su quel microfono.

[AZ6108]

questo ?!?

https://www.mercatron.es/tienda/sonido/microfonia/fonestar-2266-6-microfono-de-comunicaciones-de-mano/

https://fonestar.com/2266-6/

[1vr005]

Questo è interessante

https://greenbulletmics.net/building-your-own-mic/

Pare che abbia grande importanza la "guarnizione" su cui poggia la capsula, e influenzi la risposta in frequenza.
Non ho pazienza di stare a leggermi tutto il malloppo ma a quanto ci capisco leggendo una riga sì e tre no, si propone l'uso di elementi d'epoca estratti da altri microfoni o trovati come fondi di magazzino. Ma non mi è chiaro se si tratti ancora di roba piezo oppure no.

[AZ6108]

"When building a harp mic, it is imperative that you use a rubber gasket that fits whatever element you choose to use in your mic to get the best response from it!"

credo di averlo ripetuto almeno 5 volte 

(idem per il "pin" disassato, ma evidentemente "mi serve un logopedista" )

[1vr005]

"When building a harp mic, it is imperative that you use a rubber gasket that fits whatever element you choose to use in your mic to get the best response from it!"

credo di averlo ripetuto almeno 5 volte 

(idem per il "pin" disassato, ma evidentemente "mi serve un logopedista" )

No in questi casi citati è per la mancanza di documentazione o riferimenti. Alle affermazioni motivate o documentate si fa caso. A quelle di tono anapodittico generalmente no. Almeno io mi regolo così.
Vedrai che se anziché dire x y o z provi a dire secondo questa fonte x, secondo i miei test di cui vi mostro metodi e risultati y, secondo quel tal manuale z, allora ci si bada.

[Ziofabri]

questo ?!?

https://www.mercatron.es/tienda/sonido/microfonia/fonestar-2266-6-microfono-de-comunicaciones-de-mano/

https://fonestar.com/2266-6/

sì esatto! poi non so cosa intendano per dinamico gli spagnoli o il loro eventuale traduttore 

ho provato a cercare la parola fonestar nei forum spagnoli, ma non salta fuori niente...
nel caso ne sentite uno in propagazione provate a chiedere direttamente  

[AZ6108]

beh, stando al datasheet sul sito fonestar la capsula è ceramica (ed è anche scritto chiaramente)

[AZ6108]

No in questi casi citati è per la mancanza di documentazione o riferimenti. Alle affermazioni motivate o documentate si fa caso. A quelle di tono anapodittico generalmente no. Almeno io mi regolo così.
Vedrai che se anziché dire x y o z provi a dire secondo questa fonte x, secondo i miei test di cui vi mostro metodi e risultati y, secondo quel tal manuale z, allora ci si bada.

ah ok, quindi io sarei uno che spara fesserie a casaccio prendendole da internet, poi sono io quello che non legge quanto gli altri scrivono; ok, bene, sei una brava persona, con un carattere onesto ed aperto ed una spiccata intelligenza ed intuizione.

[Ziofabri]

beh, stando al datasheet sul sito fonestar la capsula è ceramica (ed è anche scritto chiaramente)

esatto, solo che non facendo riferimenti ad alcuna alimentazione mi è venuto il dubbio...
se nel link che hai messo del sito mercatron guardi più in basso trovi in vendita la capsula fonestar 2204-I segnalata come ceramica.
ma se poi la cerchi sul sito fonestar la trovi come capsula dinamica 

https://www.mercatron.es/tienda/sonido/microfonia/fonestar-2204-i-capsula-ceramica/

https://fonestar.com/en/2204-i/#tab-container

[AZ6108]

esatto, solo che non facendo riferimenti ad alcuna alimentazione mi è venuto il dubbio...
se nel link che hai messo del sito mercatron guardi più in basso trovi in vendita la capsula fonestar 2204-I segnalata come ceramica.
ma se poi la cerchi sul sito fonestar la trovi come capsula dinamica 

https://www.mercatron.es/tienda/sonido/microfonia/fonestar-2204-i-capsula-ceramica/

https://fonestar.com/en/2204-i/#tab-container

non vedo cosa c'entri quella capsula con il mic di cui sopra, mi è sfuggito qualcosa ?

[Ziofabri]

non vedo cosa c'entri quella capsula con il mic di cui sopra, mi è sfuggito qualcosa ?

la capsula non c'entra niente col microfono sopra tranquillo.

era per segnalare che il sito mercatron vende una capsula modello 2204-I come ceramica
mentre il sito fonestar non la dichiara tale...

[Ziofabri]

non riesco a modificare il messaggio, quindi ti posto quà 2 link alla stessa capsula ( che nulla centra col microfono precedente)..
nel sito in lingua spagnola di fianco alla foto compare la parola ceramica, in quello inglese dinamica...
le caratteristiche tecniche sono uguali e propenderei per dinamica...


https://fonestar.com/en/2204-i/#tab-container

https://fonestar.com/2204-i/#tab-container

adesso mi fermo quà,altrimenti creo confusione.
era un tentativo di capire se la capsula ceramica 2202,che già avete a casa e di cui abbiamo la certezza che funziona
ottimamente, venisse prodotta e usata da fonestar in qualche microfono in vendita (oggi o nel passato).
oppure venisse acquistata da terzi, usata per qualche modello, e a festa finita venduta come ricambio...

[AZ6108]

guardando all'impedenza, ai due link, escluderei si possa trattare di una piezoceramica

[r5000]

non riesco a modificare il messaggio, quindi ti posto quà 2 link alla stessa capsula ( che nulla centra col microfono precedente)..
nel sito in lingua spagnola di fianco alla foto compare la parola ceramica, in quello inglese dinamica...
le caratteristiche tecniche sono uguali e propenderei per dinamica...


https://fonestar.com/en/2204-i/#tab-container

https://fonestar.com/2204-i/#tab-container

adesso mi fermo quà,altrimenti creo confusione.
era un tentativo di capire se la capsula ceramica 2202,che già avete a casa e di cui abbiamo la certezza che funziona
ottimamente, venisse prodotta e usata da fonestar in qualche microfono in vendita (oggi o nel passato).
oppure venisse acquistata da terzi, usata per qualche modello, e a festa finita venduta come ricambio...

non riesco a modificare il messaggio, quindi ti posto quà 2 link alla stessa capsula ( che nulla centra col microfono precedente)..
nel sito in lingua spagnola di fianco alla foto compare la parola ceramica, in quello inglese dinamica...
le caratteristiche tecniche sono uguali e propenderei per dinamica...


https://fonestar.com/en/2204-i/#tab-container

https://fonestar.com/2204-i/#tab-container

adesso mi fermo quà,altrimenti creo confusione.
era un tentativo di capire se la capsula ceramica 2202,che già avete a casa e di cui abbiamo la certezza che funziona
ottimamente, venisse prodotta e usata da fonestar in qualche microfono in vendita (oggi o nel passato).
oppure venisse acquistata da terzi, usata per qualche modello, e a festa finita venduta come ricambio...

73 a tutti, può essere tutto ma dubito che fanno e vendono una capsula ceramica senza preamplicatori (e quindi senza alimentazione a batteria...) da collegare ad apparati a bassa impedenza, anche con un trasformatore d'impedenza non reggerebbe il confronto con i " vecchi" microfoni ceramici amplificati, sarebbe un flop commerciale assoluto... è molto più probabile l'errore o equivoco nel presentare prodotti sul web e se non ci sono info dettagliate è meglio non rischiare, come per i venditori cinesi dove propongono la stessa foto e poi se leggi i commenti e c'è scritto che mandano cose differenti dalla foto ecc... poi se uno vuole un microfono a cristallo "vero" lo trova ancora tra i professionali al prezzo fuori portata e ci si accontenta dell'usato sempre che funzioni oppure si costrusce con le cialde piezoelettriche o con i polimeri che secondo me possono essere l'alternativa alle cialde piezoelettriche ma è tutto dire perchè ormai questo tipo di modulazioni acute ha scarsa diffusione e volendo con gli apparati moderni si possono variare le impostazioni e dare quel tipo di modulazione anche con il microfono di serie, chiaramente se cambia la moda delle modulazioni pompate di bassi a favore delle modulazioni acute potrebbe esserci un ritorno a questo tipo di capsule ma siamo troppo in pochi per giustificare una nuova produzione a prezzo da radioamatore...

[1vr005]

ah ok, quindi io sarei uno che spara fesserie a casaccio prendendole da internet, poi sono io quello che non legge quanto gli altri scrivono; ok, bene, sei una brava persona, con un carattere onesto ed aperto ed una spiccata intelligenza ed intuizione.

Buondì. Vedo che non hai preso bene la mia pur diplomatica lezioncina di dibattito razionale. Amen, non è un mio problema. Con me però ti invito ad attenerti a quei suggerimenti, pena l'essere semplicemente scrollato passando al post successivo. Non sto a perdere tempo a leggere indicazioni prive di motivazioni, argomentazioni, riferimenti, o esperienze. Hai ripetuto diverse volte di mettere l'elemento disassato e sei stato ignorato. Poi dall'esame dei brevetti è emerso che alcuni prevedevano di applicarlo così, e l'idea è diventata argomentata e documentata, ed è stata accettata. Chiaro come funziona? Praticamente nessuno accetta gli asserti imperativi. Se non documenti o argomenti quello che affermi, non ci interessa approfondirlo.

[1vr005]

Ciao, l'impressione è che la capsula sia fuori produzione oppure venisse assemblata da altre parti.
su alcuni siti spagnoli si trova ancora un microfono fonestar modello 2266-6
la descrizione parla di capsula ceramica tropicalizzata ma non menziona nessun tipo di alimentazione.
può darsi venisse usata su quel microfono.

Ho spulciato un po' il sito Fonestar e non solo non è citata l'alimentazione, ma non c'è una visione d'insieme del microfono da cui si possa scorgere un eventuale sportello per la batteria. Anche il prezzo che ho trovato è più da microfono dinamico che da ceramico con circuito amplificatore. Non mi sento di escludere che sia ceramico amplificato, ma la cosa non viene affermata dal produttore abbastanza espressamente da persuadermene.
In effetti comunque la questione 2202 e 2201 è interessante. Non paiono esserci in produzione a quanto ne sappiamo microfoni che le usano, i microfoni ceramici hanno sostanzialmente fatto il loro tempo e lo standard attuale nel settore radio a due vie è l'electret per minori dimensioni e miglior fedeltà audio, eppure ci sono in magazzino centinaia se non migliaia di quelle ottime capsule (dico ottima per la 2202 che ho provato, mentre non so niente della 2201 che vorrei provare). Ma se non si producono nuovi microfoni ceramici e ci possono essere dubbi sull'esistenza di così tanti microfoni vintage ceramici da giustificare la produzione di centinaia e migliaia di capsule ceramiche sostitutive, perché le hanno prodotte?
C'è da osservare poi che la 2202 è grande e di sicuro non entra nei Turner con la struttura tipo +3B. Dubito che entri anche nell'Astatic 575. Non sembra una cosa fatta come pezzo di ricambio.

[Ziofabri]

Ho spulciato un po' il sito Fonestar e non solo non è citata l'alimentazione, ma non c'è una visione d'insieme del microfono da cui si possa scorgere un eventuale sportello per la batteria. Anche il prezzo che ho trovato è più da microfono dinamico che da ceramico con circuito amplificatore. Non mi sento di escludere che sia ceramico amplificato, ma la cosa non viene affermata dal produttore abbastanza espressamente da persuadermene.
In effetti comunque la questione 2202 e 2201 è interessante. Non paiono esserci in produzione a quanto ne sappiamo microfoni che le usano, i microfoni ceramici hanno sostanzialmente fatto il loro tempo e lo standard attuale nel settore radio a due vie è l'electret per minori dimensioni e miglior fedeltà audio, eppure ci sono in magazzino centinaia se non migliaia di quelle ottime capsule (dico ottima per la 2202 che ho provato, mentre non so niente della 2201 che vorrei provare). Ma se non si producono nuovi microfoni ceramici e ci possono essere dubbi sull'esistenza di così tanti microfoni vintage ceramici da giustificare la produzione di centinaia e migliaia di capsule ceramiche sostitutive, perché le hanno prodotte?
C'è da osservare poi che la 2202 è grande e di sicuro non entra nei Turner con la struttura tipo +3B. Dubito che entri anche nell'Astatic 575. Non sembra una cosa fatta come pezzo di ricambio.

esatto!!! le caratteristiche tecniche sono chiare, ma ho avuto le tue stesse perplessità.
il dubbio principale è proprio il fatto che le abbiano prodotte.
leggendo sul sito il marchio fonestar è abbastanza recente(1985)
prima aveva altro nome, nato come costruttore di radio a valvole nel dopoguerra e poi probabilmente distributore di materiali vari.
nella cronistoria ci sono riferimenti (1975) a importazione da usa e asia di materiale e una foto del primo viaggio in cina del titolare (1980).
a me la foto sul tabellone rosso (1985 creazione del marchio fonestar) e sopratutto la foto seguente (1980-90 con la stella rossa nel logo) fanno pensare proprio ad una impronta cinese del marchio.
forse trovando il nome originale della fabbrica si potrebbe risalire a qualche brevetto...
in vendita di questi microfoni non se ne trovano nemmeno usati(tanto per vedere qualche foto).
quella che ho scritto qualche post precedente era una battuta, ma mi sa che l'unico modo per capirci qualcosa è chiedere a qualche spagnolo se lo sentite in radio...