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Create 730/v1 vs Hexbeam

Aperto da Operatore14, 28 Agosto 2018, 14:37:23

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FoxG7

Citazione di: ik7Max il 30 Agosto 2018, 15:59:43
Mettete una direttiva per quelle bande (10 15 e 20) a 5m dal tetto e poi ditemi se non andrà meglio di qualsiasi dipolo invertito o no, di qualsiasi verticale di marca o no

Ciao......5 metri son già meglio di 4 innanzi tutto......e comunque nessuna nega questo aspetto, ma è bene evidenziare il fatto che mettere una direttiva anche se piccola (a livello di peso e di wind area)....comporta la messa in opera di un palo dedicato (magari non necessariamente uno tralicciato) di sezione e portanza idonea, di una gabbia rotore, un rotore, tiranti in bayco, redance, tenditori, etc etc (1500-2000 euro antenna esclusa?)  il tutto per avere una direttiva che in 20 ti rende al 30% (forse) sul DX...... :-\ :-\ :-\ :rool:

Ok, un dipolo orizzontale renderà meno a pari H, ma per quello puoi usare anche una serie di tubi tipo TV (per raggiungere i 4 metri no problem) ed un rotore più piccolo anche senza gabbia....scusate se è poco :mrgreen:

Il radiantismo è ricco di tante sfaccettature e va bene così, ma SE uno ama il DX a livello serio deve disporre di un minimo di "armi" (oltre a tecnica ed esperienza),  se poi uno è della filosofia di usare una antenna canna da pesca per fare "dx" in 80 metri....gli dico solo "tanti auguri" !!!!
OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia


FoxG7

Citazione di: Operatore14 il 30 Agosto 2018, 16:09:35
Concordo con la sicurezza.
A me capita una cosa strana

Quando si accendono le luci del condomino (scale) il QRM dai 20metri in su aumenta a dismisura e nn ascolto più nulla. Spengo interruttore generale delle luci scale e sparisce.

Le lampade per ogni piano sono diverse. Neon, led e varie.

Dipende dalle lampade diverse o dall'impianto generale che ha qualche problema?
Che devo fare seriamente?
Grazie


Ti dico subito che avrai da patire.....se hai qrm alto in 20m.....non oso pensare in 40 m !!!  Probabilmente sono i led di scarsa qualità.....ma è soltanto una ipotesi
OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia

pesciolino73

con che tipo di antenna rilevi qrm in 20?

Operatore14

Citazione di: FoxG7 il 30 Agosto 2018, 16:28:06

Ti dico subito che avrai da patire.....se hai qrm alto in 20m.....non oso pensare in 40 m !!!  Probabilmente sono i led di scarsa qualità.....ma è soltanto una ipotesi
Pensa che in 40metri molto meno quasi nullo. Potrei fare delle prove a staccate le lampade delle scale una a una e vedere quali sono.

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile



Operatore14

Citazione di: pesciolino73 il 30 Agosto 2018, 16:30:11
con che tipo di antenna rilevi qrm in 20?
Per adesso una ALA1530LN senza rotore.

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile


FoxG7

Citazione di: Operatore14 il 30 Agosto 2018, 16:40:02
Pensa che in 40metri molto meno quasi nullo. Potrei fare delle prove a staccate le lampade delle scale una a una e vedere quali sono.


Ma hai su una antenna per i 40 metri ?  Se ricevi con un filo lungo 3 metri (per dire) l'antenna sarà talmente "sorda" da non farti sentire neppure il qrm locale

Domanda giusta quella fatta da Pesciolino 73......

OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia


FoxG7

Citazione di: Operatore14 il 30 Agosto 2018, 16:40:41
Per adesso una ALA1530LN senza rotore


Mah....mai usata tale antenna, ma dubito sia molto efficiente sui 40 metri....
OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia


Operatore14

Citazione di: FoxG7 il 30 Agosto 2018, 16:42:16
Ma hai su una antenna per i 40 metri ?  Se ricevi con un filo lungo 3 metri (per dire) l'antenna sarà talmente "sorda" da non farti sentire neppure il qrm locale

Domanda giusta quella fatta da Pesciolino 73......
Ho la ALA per le HF 50kHz / 30Mhz
È solo per ricevere. In ogni modo come ricezione è insuperabile. Alla sera sui 40metri operatori arrivano S 9+10/20

Sicuramente con una solo per quella frequenza forse sarebbe meglio ma nn credo di potermi per adesso lamentarmi

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile


ik7Max

#108
Citazione di: FoxG7 il 30 Agosto 2018, 16:24:31
... ma SE uno ama il DX a livello serio deve disporre di un minimo di "armi" ...

è su questo che non sono essenzialmente d'accordo.
Premesso che il radiantismo non è un lavoro ma un hobby il minimo di armi è un buon ricevitore e una buona antenna montata "a regola d'arte" intesa come sicurezza (non ammazzare nessuno e limitare i fastidi). Tutto quello che si può in più ben venga.
Per andare a pescare non devo necessariamente avere la canna ultimo grido in carbonio basta una lenza e una buona mano ed esperienza.
Perdonatemi (e credetemi non ho nulla di personale con nessuno dico per dire la mia) guardate un po' troppe foto su qrz.com e andate a vedere i primi 100 classificati nei dx contest tra migliaia di partecipanti. La maggior parte di quelle megastation sono o di gente particolarmente benestante (pochi su migliaia) ma essenzialmente sono CLUB di radioamatori. Le migliaia di partecipanti sono gente che hanno il minimo indispensabile.
Veramente lo dico con tutta sincerità ed è il motivo per cui vivo questo forum a fasi altalenanti... come si parla di antenne (per non parlare degli amplificatori) vengono fuori disquisizioni su installazioni che veramente pochi fanno.
I DX si fanno, i contest pure, forse con la canna da pesca non è il massimo (mai usata quindi non saprei), ma con una buona antenna e un minimo di installazione decente ci si diverte un mondo e si hanno anche piacevoli sorprese.
Buoni DX
"Un uomo che non è più capace di stupirsi ha praticamente cessato di vivere"
Albert Einstein


pesciolino73

14 non hai qrm sui 40 perchè hai l antenna sorda..... (anche io con la cornuta sento segnali pulitissimo in 80... ma perchè è sorda hi)
i rapporti s9 che hai in 40 saranno  senz altro di om nazionali.....
se hai qrm in 20 in 40 sarà pazzesco con un antenna ad hoc... :up:

FoxG7

Citazione di: ik7Max il 30 Agosto 2018, 16:57:23
Per andare a pescare non devo necessariamente avere la canna ultimo grido in carbonio basta una lenza e una buona mano ed esperienza

Beh si dà il caso che io sia proprio un pescatore e chiaramente non posso che vederla diversamente da te (senza offesa , eh ?):  senza andare troppo out....ti posso dire che senza esagerare...un  pescatore..... neppur troppo esperto (ma neppure un neofita) sa benissimo che utilizzando canne "preistoriche" non si possono affrontare efficacemente le varie tecniche di pesca.....o meglio le potresti fare.....ma giusto per "bagnare il baco" come sia dice qua..... :mrgreen:

Parlo ovviamente di pesche specialistiche....non certo quella che fanno i "pescatori della domenica" che vanno a pescare "cosa abbocca"......e condivido il fatto che è inutile mettere in mano ad un neofita della pesca una canna che costa un'eresia in quanto non saprebbe minimamente come sfruttarla..... :-\ :P

Ritornando al discorso radio, concordo con te che spesso si riesca a fare buona radio anche senza avere antenne ed attrezzature all'ultimo grido, MA una volta che sei al limite dei propri sistemi (non ascolti o non arrivi a farti sentire)....soltanto il miglioramento tecnico può portarti ad andare oltre........ ;-)

Chiaramente il tutto a parità di esperienza, di propagazione e di posizione del qth......

Stamattina sentivo bassa bassa la KH2V....(in 20 m non ho tal country)......ho provato ad ascoltare il pile up ed a fare qualche chiamata.....non son passato, MA se non l'avessi ascoltata neppure avrei potuto provarci  :P :P :P

Poi se mi dici che non è buona cosa metter su antenne pericolose (parlando di stabilità) verso il prossimo ....son assolutamente d'accordo.... ;-) :up:







OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia

ik7Max

Citazione di: FoxG7 il 30 Agosto 2018, 17:58:34

... MA una volta che sei al limite dei propri sistemi (non ascolti o non arrivi a farti sentire)....soltanto il miglioramento tecnico può portarti ad andare oltre........ ;-)


è a questo che invito voi che siete un po' più avanti ad avere un po' più di attenzione.
La maggior parte delle persone che si approcciano a questi siti (che sono una manna dal cielo per i neofiti) è gente che ha iniziato ora il proprio vero viaggio radiantistico. Finché raggiungono il limite ma sai quanta roba c'è?
Io dopo 30 anni di radio (qualcosa in più di 25 da OM che non sono molti ma neanche pochi) ancora lo devo raggiungere. ;D
Comunque sono contento per Operatore14 che comincia alla grande.
Il nostro è un gran bel hobby ha solo il difetto di essere dopo un po' piuttosto costosetto e impegnativo.
"Un uomo che non è più capace di stupirsi ha praticamente cessato di vivere"
Albert Einstein

Operatore14

Citazione di: pesciolino73 il 30 Agosto 2018, 17:33:09
14 non hai qrm sui 40 perchè hai l antenna sorda..... (anche io con la cornuta sento segnali pulitissimo in 80... ma perchè è sorda hi)
i rapporti s9 che hai in 40 saranno  senz altro di om nazionali.....
se hai qrm in 20 in 40 sarà pazzesco con un antenna ad hoc... :up:
Azzzzzz allora mi preoccupa la cosa. Sorda? Bho...
Prima risolvo il problema luci scale poi penso all'antenna buona. Giusto?

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Operatore14

Citazione di: Operatore14 il 30 Agosto 2018, 18:29:33
Azzzzzz allora mi preoccupa la cosa. Sorda? Bho...
Prima risolvo il problema luci scale poi penso all'antenna buona. Giusto?

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Senza luci scale il QRM è a zero.

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile


Operatore14

Citazione di: ik7Max il 30 Agosto 2018, 18:24:02
è a questo che invito voi che siete un po' più avanti ad avere un po' più di attenzione.
La maggior parte delle persone che si approcciano a questi siti (che sono una manna dal cielo per i neofiti) è gente che ha iniziato ora il proprio vero viaggio radiantistico. Finché raggiungono il limite ma sai quanta roba c'è?
Io dopo 30 anni di radio (qualcosa in più di 25 da OM che non sono molti ma neanche pochi) ancora lo devo raggiungere. ;D
Comunque sono contento per Operatore14 che comincia alla grande.
Il nostro è un gran bel hobby ha solo il difetto di essere dopo un po' piuttosto costosetto e impegnativo.
Grazie.

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ik7Max

Citazione di: Operatore14 il 30 Agosto 2018, 16:52:50
Ho la ALA per le HF 50kHz / 30Mhz
È solo per ricevere. In ogni modo come ricezione è insuperabile. Alla sera sui 40metri operatori arrivano S 9+10/20

Sicuramente con una solo per quella frequenza forse sarebbe meglio ma nn credo di potermi per adesso lamentarmi

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile



che antenna è? filare, verticale, dipolo
"Un uomo che non è più capace di stupirsi ha praticamente cessato di vivere"
Albert Einstein

Operatore14

Citazione di: ik7Max il 30 Agosto 2018, 18:43:31
che antenna è? filare, verticale, dipolo
https://www.wellbrook.uk.com/loopantennas/ALA1530AL

Una loop. La più performante che c'è. Avevo una long wire... Molto rumore e poco ascolto. Messa questa si è aperto un mondo... a luci scale spente [emoji23][emoji23][emoji23]

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ik7Max

Citazione di: Operatore14 il 30 Agosto 2018, 18:47:01
https://www.wellbrook.uk.com/loopantennas/ALA1530AL

Una loop. La più performante che c'è. Avevo una long wire... Molto rumore e poco ascolto. Messa questa si è aperto un mondo... a luci scale spente [emoji23][emoji23][emoji23]

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è attiva ecco perché probabilmente litiga con le scale.
Dove l'hai installata?
"Un uomo che non è più capace di stupirsi ha praticamente cessato di vivere"
Albert Einstein

Operatore14

Citazione di: ik7Max il 30 Agosto 2018, 18:48:35
è attiva ecco perché probabilmente litiga con le scale.
Dove l'hai installata?
Sul tetto... alta.
Rimetto la foto...
Non rende molto ma è Libera a 360gradi
Che dite?

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ik7Max

Citazione di: Operatore14 il 30 Agosto 2018, 18:55:58
Sul tetto... alta.
Rimetto la foto...
Non rende molto ma è Libera a 360gradi
Che dite?

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azz se postavi questa foto prima capivo un pò di cosette più rapidamente e miei neuroni non litigavano :))))
ora ho capito il problema vero (almeno sembra): non hai molti appigli! Un pò come stavo io prima.
Ma la cornutona la pianti al posto della loop?

Ps bella la looppina! ma i problemi che hai sono causati dal fatto che è un'antenna praticamente attiva e amplifica facile tutta una serie di monnezze quali starter brutti e schifusi dei neon (forse il tuo caso) trasformatori switching (coi quali litigano in molti anche con antenne non attive da quando hanno iniziato a mettere la pubblica a LED) ecc. ecc.
"Un uomo che non è più capace di stupirsi ha praticamente cessato di vivere"
Albert Einstein

FoxG7

Citazione di: Operatore14 il 30 Agosto 2018, 18:55:58
Che dite?

Io penso che il fatto di non sentire il disturbo in 40 metri sia dovuto alla larghezza di banda estremamente stretta tipica di queste antenne magnetiche, magari il segnale irradiato sta fuori dalla fetta utile e quindi non lo senti

Non se tale antenna ha o meno un condensatore variabile per sintonizzare, nel caso lo avesse basterebbe provare a spostarsi di qualche Mhz sopra e sotto la banda OM e vedere se il qrm entra.....
OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia

Operatore14

Citazione di: ik7Max il 30 Agosto 2018, 19:03:13
azz se postavi questa foto prima capivo un pò di cosette più rapidamente e miei neuroni non litigavano :))))
ora ho capito il problema vero (almeno sembra): non hai molti appigli! Un pò come stavo io prima.
Ma la cornutona la pianti al posto della loop?

Ps bella la looppina! ma i problemi che hai sono causati dal fatto che è un'antenna praticamente attiva e amplifica facile tutta una serie di monnezze quali starter brutti e schifusi dei neon (forse il tuo caso) trasformatori switching (coi quali litigano in molti anche con antenne non attive da quando hanno iniziato a mettere la pubblica a LED) ecc. ecc.
Mi spiace ma ho messo la stessa foto ieri. Mi spiace per i tuoi neuroni.. mi assumo la responsabilità.

La Cornuta la metterei a sinistra al posto delle vhf a 4metri dal solaio
Poi dovrò trovare il posto per loro...


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ik7Max

Citazione di: FoxG7 il 30 Agosto 2018, 19:05:34
Io penso che il fatto di non sentire il disturbo in 40 metri sia dovuto alla larghezza di banda estremamente stretta tipica di queste antenne magnetiche, magari il segnale irradiato sta fuori dalla fetta utile e quindi non lo senti

Non se tale antenna ha o meno un condensatore variabile per sintonizzare, nel caso lo avesse basterebbe provare a spostarsi di qualche Mhz sopra e sotto la banda OM e vedere se il qrm entra.....

molto probabile...
"Un uomo che non è più capace di stupirsi ha praticamente cessato di vivere"
Albert Einstein

Operatore14

Citazione di: FoxG7 il 30 Agosto 2018, 19:05:34
Io penso che il fatto di non sentire il disturbo in 40 metri sia dovuto alla larghezza di banda estremamente stretta tipica di queste antenne magnetiche, magari il segnale irradiato sta fuori dalla fetta utile e quindi non lo senti

Non se tale antenna ha o meno un condensatore variabile per sintonizzare, nel caso lo avesse basterebbe provare a spostarsi di qualche Mhz sopra e sotto la banda OM e vedere se il qrm entra.....
Stasera posterò un video del tale disturbo... Sia in 40 metri sia in 20metri. Così magari rende l'idea

In ogni modo devo eliminarlo il disturbo

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ik7Max

Citazione di: Operatore14 il 30 Agosto 2018, 19:36:18

La Cornuta la metterei a sinistra al posto delle vhf a 4metri dal solaio
Poi dovrò trovare il posto per loro...


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ma a parte i tiranti come si regge quel palo?
soprattutto se su quel palo pianti la cornuta togli le altre e metti solo lei consiglio vivissimo
Occhio che come detto non è un'antenna piccina, è una vela!
"Un uomo che non è più capace di stupirsi ha praticamente cessato di vivere"
Albert Einstein