Se qualcuno conosce ponti abilitati a tale sistema pubblichi per favore i dati in questo post in modo da poter cercare di aver una situazione il più possibile aggiornata.
INDIPENDENTEMENTE dal fatto che non siano linkati fra di loro. Questa è cosa ormai assodata.
Grazie
(http://www.misterfranz.com/public/mark/ponteR3A_RogerK09.jpg)
RU23 by IZ2EVE Gabriele
Se si scarica il file "PONTI" gentilme creato da ik2ane si trovano tutti i ponti italiani e che tipo di emissione hanno
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Citazione di: pendy il 22 Settembre 2015, 03:28:55
Se si scarica il file "PONTI" gentilme creato da ik2ane si trovano tutti i ponti italiani e che tipo di emissione hanno
Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk
Per quanto riguarda il sistema digitale Yaesu non sembra essere aggiornato. Credo che il passa parola sia d'obbligo.
Confermo. Non troppo aggiornata.
Grazie per le segnalazioni. Fondamentalmente mi interessano solo quelli "papabili". Ovvero Zona 1,2,3 e 4.
Vi allego quelli che mi risultano.
(http://s15.postimg.org/nuwzq5w2v/ponti_C4_FM.jpg) (http://postimg.org/image/nuwzq5w2v/)
Citazione di: Ugo da Norcia il 22 Settembre 2015, 09:02:14
Confermo. Non troppo aggiornata.
Grazie per le segnalazioni. Fondamentalmente mi interessano solo quelli "papabili". Ovvero Zona 1,2,3 e 4.
Vi allego quelli che mi risultano.
(http://s8.postimg.org/taet7xqc1/ponti_C4_FM.jpg) (http://postimg.org/image/taet7xqc1/)
Ugo l'immagine non si visualizza.
Altro ponte, che forse hai già provato, è probabilmente l'U31 sperimentale dal M.te Mottarone (VB). C'è sull'elenco di Walter.
D.
RU31 Mottarone lo ho inserito
Credo sia un problema di postimg, ogni tanto si vede e ogni tanto no
segnalo l' IR1UGT MHz 430.400, shift +5 MHz locatore JN43AV
altri dati qui: http://www.eraimperia.it/ir1ugt---fusion.html (http://www.eraimperia.it/ir1ugt---fusion.html)
Grazie
Aggiornata, ma oggi postimg fa tribolare. La pubblicherò domani
Scusate ma dove vengono pubblicati?
Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk
Ciao allora tutti i ponti Italiani (nonchè quelli Svizzeri, Austriaci, etc.) utilizzabili li trovi su
http://www.ik2ane.it/pontipdf.pdf ed e' aggiornato spesso.
Su quest'altro sito hai la mappa ma per molti ponti non e' indicata la frequenza. Vedi di incrociare al limite i dati dalle due fonti :-)
http://www.csytelecomunicazioni.com/1/italian_fusion_system_group_3050308.html
73 e buona domenica.
Ciao ragazzi, ho parlato con degli altri Om interessati al C4fm e all'Ftm-100 ma tutti si sono mostrati restii all'acquisto prima di avere certezze che tutti i ponti vengano linkati su un unico network.
Gli ho risposto che da notizie apprese si era parlato di Natale 2015, qualcuno ha detto Gennaio 2016 ma alla fine quali sono le previsioni attuali? Voi siete certamente più aggiornati di me in materia, che novità ci sono?
Grazie
Citazione di: IZ8XOV il 04 Ottobre 2015, 15:10:44
Ciao ragazzi, ho parlato con degli altri Om interessati al C4fm e all'Ftm-100 ma tutti si sono mostrati restii all'acquisto prima di avere certezze che tutti i ponti vengano linkati su un unico network.
Gli ho risposto che da notizie apprese si era parlato di Natale 2015, qualcuno ha detto Gennaio 2016 ma alla fine quali sono le previsioni attuali? Voi siete certamente più aggiornati di me in materia, che novità ci sono?
Grazie
Amico mio dico la mia. Il C4FM lo adoro ma l'idea di un'altro echolink con QSO di centinaia di persone non mi piace. Alcuni stanno sperimentando il Wires-X ma non vedo un serio motivo (a parte la sana sperimentazione) di creare link nazionali in C4FM dove poi diventa problematico fare QSO come con Echolink. Cambierebbe il modo di emissione ma il casino sarebbe lo stesso. Resto dell'idea che tutto dovrebbe restare in ambito regionale che sia analogico o digitale. Sennò frà i tutti "non parla nesssuno" che sia analogico o digitale...questo e' , a mio modesto parere, il perche' echolink sta collassando...le ruote di 10 e passa che siano analogiche o digitali non piacciono più a nessuno.
Ciao Pietro, anche a me non piacciono le ruote troppo grandi dove è difficile portare avanti un argomento tuttavia l'affollamento dipende molto dagli orari ed è sempre possibile fare buoni Qso ad esempio sul Link Nazionale dove di primo mattino o a tarda sera mi è capitato di fare dei piacevoli Qso esenti dai soliti disturbatori.
Sul C4fm credo (se non ho capito male) come esso come il Dmr dovrebbe consentire di operare tra un "canale nazionale" o in locale a seconda della scelta dell'utente. Qui chiedo schiarimenti ai più esperti in materia ma se è così è una manna dal cielo perché consente di scegliere il tipo di traffico.
Considera comunque che il C4fm non sarà la scelta di tutti e non è fruibile con qualsiasi radio come accade con Echolink o il Cisar e pertanto anche a rete completata non prevedo un affollamento epico come su altri sistemi.
Ma al di la di queste considerazioni per me vale la più importante cioè quella di riuscire a tagliar fuori i disturbi: a cosa serve fare Qso in locale on 3-4 Om quando poi sopraggiunge il disturbatore a mettere la portante? Il punto nell'era moderna delle comunicazioni e qui il vantaggio primario dei sistemi digitali, è proprio nel creare una rete pulita e senza intrusi.
Citazione di: IZ8XOV il 04 Ottobre 2015, 15:47:54
Ciao Pietro, anche a me non piacciono le ruote troppo grandi dove è difficile portare avanti un argomento tuttavia l'affollamento dipende molto dagli orari ed è sempre possibile fare buoni Qso ad esempio sul Link Nazionale dove di primo mattino o a tarda sera mi è capitato di fare dei piacevoli Qso esenti dai soliti disturbatori.
Sul C4fm credo (se non ho capito male) come esso come il Dmr dovrebbe consentire di operare tra un "canale nazionale" o in locale a seconda della scelta dell'utente. Qui chiedo schiarimenti ai più esperti in materia ma se è così è una manna dal cielo perché consente di scegliere il tipo di traffico.
Considera comunque che il C4fm non sarà la scelta di tutti e non è fruibile con qualsiasi radio come accade con Echolink o il Cisar e pertanto anche a rete completata non prevedo un affollamento epico come su altri sistemi.
Ma al di la di queste considerazioni per me vale la più importante cioè quella di riuscire a tagliar fuori i disturbi: a cosa serve fare Qso in locale on 3-4 Om quando poi sopraggiunge il disturbatore a mettere la portante? Il punto nell'era moderna delle comunicazioni e qui il vantaggio primario dei sistemi digitali, è proprio nel creare una rete pulita e senza intrusi.
Commento l'ultima parte del tuo post. Se non mi sbaglio cambia la modulazione da FM a C4FM o DSTAR o DMR. ma finchè la frequenza o il ponte e' quello se arriva il disturbatore e mette la portante non parla nessun sistema analogico o digitale. La differenza stà nel fatto che il disturbatore con l'analogico "non comprende" il QSO in digitale ma se ti spara la portante in diretta o sull'ingresso del ponte fidati che neanche in digitale moduli :-)
E quì cascano gli asini!
Il sistema DMR è TDMA, il sitema yaesu C4FM, è FTDMA.
In parole povere, con il DMR puoi splittare una singola frequenza in due a farci tarffico in contemporanea senza disturbarti. Con C4FM (FTDMA) NO. Poi vi sono tante altre differenze, e non meno importanti, che favoriscono, manco a dirlo, il TDMA. Ad esempio il consumo di corrente dimezzato in TX, e non è per nulla poco, specie con portatili.
Il sistema yaesu nasce per il mondo radioamatoriale, già detto una o forse due volte, e rimarrà un grosso casino, per definizione, sempre. Tipico del suo mondo.
Motorola con il DMR, permette dei controlli a monte decisamente superiori, e di conseguenza una sorta di pulizia "etnica" a monte, se si vuole.
Prometto, non lo dico più. Si continua a girare intorno a questo problema e mi sembra di capire che non lo si voglia capire/accettare.
Rimango felice possessore di tutti e due i sistemi.
By
Citazione di: Ugo da Norcia il 05 Ottobre 2015, 13:24:01
Il sistema DMR è TDMA, il sitema yaesu C4FM, è FTDMA.
FDMA, senza "T". Se no sarebbe frequenza E tempo.
Comunque sì, una portante abbastanza in ingresso o uscita e né FDMA né TDMA funzionano più.
Ci vorrebbe un sistema a frequency hopping, che è vietato per uso radioamatoriale. Andava in voga tra i militari negli anni '70 perché era difficile da intercettare e disturbare. Oggi con un ricevitore SDR a banda larga e opportuni algoritmi, è sicuramente possibile riconoscere comunicazioni in frequency hopping.
Ciaoo
Davide
Citazione di: Ugo da Norcia il 05 Ottobre 2015, 13:24:01
E quì cascano gli asini!
Il sistema DMR è TDMA, il sitema yaesu C4FM, è FTDMA.
In parole povere, con il DMR puoi splittare una singola frequenza in due a farci tarffico in contemporanea senza disturbarti. Con C4FM (FTDMA) NO. Poi vi sono tante altre differenze, e non meno importanti, che favoriscono, manco a dirlo, il TDMA. Ad esempio il consumo di corrente dimezzato in TX, e non è per nulla poco, specie con portatili.
No, aspetta un attimo perché qui l'asino sono io :mrgreen: In poche parole se io ho un Dmr posso impegnare un ponte Dmr connesso al circuito nazionale e farci Qso in Italia parlando con Om siti in Milano, Palermo etc. ma posso anche impegnare quello stesso ponte ripetitore in locale e farci Qso locali è così?
Invece col C4fm se quel ponte è connesso alla rete C4fm io posso solo farci traffico nazionale ma non locale è corretto?
Citazione di: IZ8XOV il 05 Ottobre 2015, 14:25:18
Citazione di: Ugo da Norcia il 05 Ottobre 2015, 13:24:01
E quì cascano gli asini!
Il sistema DMR è TDMA, il sitema yaesu C4FM, è FTDMA.
In parole povere, con il DMR puoi splittare una singola frequenza in due a farci tarffico in contemporanea senza disturbarti. Con C4FM (FTDMA) NO. Poi vi sono tante altre differenze, e non meno importanti, che favoriscono, manco a dirlo, il TDMA. Ad esempio il consumo di corrente dimezzato in TX, e non è per nulla poco, specie con portatili.
No, aspetta un attimo perché qui l'asino sono io :mrgreen: In poche parole se io ho un Dmr posso impegnare un ponte Dmr connesso al circuito nazionale e farci Qso in Italia parlando con Om siti in Milano, Palermo etc. ma posso anche impegnare quello stesso ponte ripetitore in locale e farci Qso locali è così?
Invece col C4fm se quel ponte è connesso alla rete C4fm io posso solo farci traffico nazionale ma non locale è corretto?
Allora io sono un radioamatore pivello....ti parlo di pratica (anche se conosco la teoria). Dipende tutto da come i manutentori interconnettono il tutto. Io ti posso dire che fino a ieri pomeriggio parlavo in C4FM sull'R1 del Ticino (Svizzera) con Operatori sia C4FM che DMR (e sul display leggevo -DMR) e probabilmente anche con chi entrava in FM e veniva translato in digitale. Quindi considerando che anche il Fusion di Yeasu ha l'interconnetività (Wires-X) direi che se ci si sà fare almeno FM/DMR/C4FM parlano fra di loro. Questa non e' teoria ma pratica sperimentata ieri....Cosa dire? Che noi italiani abbiamo le Lobby..cio' o puro DSTAR o DMR o C4FM o Echolink...ma se volete vi dimostro (non parlo di D-STAR) che i sistemi possono coesistere sia a livello regionale che nazionale. Mi spiace ammetterlo ma gli svizzeri sono molto più avanti di noi.
Citazione di: pieschy il 05 Ottobre 2015, 14:38:42
Allora io sono un radioamatore pivello....ti parlo di pratica (anche se conosco la teoria). Dipende tutto da come i manutentori interconnettono il tutto. Io ti posso dire che fino a ieri pomeriggio parlavo in C4FM sull'R1 del Ticino (Svizzera) con Operatori sia C4FM che DMR (e sul display leggevo -DMR) e probabilmente anche con chi entrava in FM e veniva translato in digitale. Quindi considerando che anche il Fusion di Yeasu ha l'interconnetività (Wires-X) direi che se ci si sà fare almeno FM/DMR/C4FM parlano fra di loro.
Beh questa è una bellissima notizia: stai dicendo che hanno connesso C4fm e Dmr il che smentisce che questi due sistemi non possono dialogare fra loro. Inoltre se li hanno connessi vuol dire che il Wires-X e i problemi dei bug sui ponti C4fm sono stati risolti e che quindi tutti quei ponti della mappa di Csy potranno essere a breve interconnessi.
A questo punto però mi preoccupa la possibile confusione: mettendo insieme C4fm e Dmr si aumenta il traffico e si rischia di creare "ruote oceaniche".
Però leggere di queste sperimentazioni fa immenso piacere considerando che la Fm in Vhf e Uhf alcuni anni fa era stata data sulla via del tramonto.
Citazione di: IZ8XOV il 05 Ottobre 2015, 14:43:23
Citazione di: pieschy il 05 Ottobre 2015, 14:38:42
Allora io sono un radioamatore pivello....ti parlo di pratica (anche se conosco la teoria). Dipende tutto da come i manutentori interconnettono il tutto. Io ti posso dire che fino a ieri pomeriggio parlavo in C4FM sull'R1 del Ticino (Svizzera) con Operatori sia C4FM che DMR (e sul display leggevo -DMR) e probabilmente anche con chi entrava in FM e veniva translato in digitale. Quindi considerando che anche il Fusion di Yeasu ha l'interconnetività (Wires-X) direi che se ci si sà fare almeno FM/DMR/C4FM parlano fra di loro.
Beh questa è una bellissima notizia: stai dicendo che hanno connesso C4fm e Dmr il che smentisce che questi due sistemi non possono dialogare fra loro. Inoltre se li hanno connessi vuol dire che il Wires-X e i problemi dei bug sui ponti C4fm sono stati risolti e che quindi tutti quei ponti della mappa di Csy potranno essere a breve interconnessi.
A questo punto però mi preoccupa la possibile confusione: mettendo insieme C4fm e Dmr si aumenta il traffico e si rischia di creare "ruote oceaniche".
Però leggere di queste sperimentazioni fa immenso piacere considerando che la Fm in Vhf e Uhf alcuni anni fa era stata data sulla via del tramonto.
Si ti confermo adesso ti dico non abbiamo fatto lungo QSO quindi i dettagli "tecnici" sul come abbiano fatto non lo so'. Sicuramente i 2 ponti erano linkati nonche' i due sistemi perche' un'amico parlava agganciando un'altro ponte (penso in DMR) mentre io agganciavo il Ticino. Non to nego che da "pivello" la cosa mi ha stupito ma dimostra il fatto che avendo competenze e soldini i sistemi possano convivere e coesistere fra di loro. Non tolgo niente a nessuno dei colleghi italiani che sta sperimentando il System Fusion e Wires-X ma gli svizzeri italiani hanno fatto un'ottimo lavoro.
Come detto prima (ma ammetto l'ignoranza in materia) se Wires-X deve diventare Echolink sono contrario. Non per male ma, come detto, le ruote infinite mi stressano. Ma se non erro Wires X permette di creare "stanze" quindi in teoria dovresti poter scegliere il circuito locale o nazionale. Qui l'asino sottoscritto cade perche' il ponte ha una sola frequenza quindi non capisco come io possa (ad esempio) parlare in locale senza interferire o sovrammodulare il collega che sullo stesso ponte ha scelto la "stanza" nazionale. Ovviamente chi spiega e' benvenuto.
Il mio personale parere (OT ma non troppo) è che a tendere resterà DMR e System Fusion in quanto più performanti e più nuovi. Echolink già ora si stà sfoltendo , DSTAR resta chiuso e vetusto (ed ancora oggi gli apparati costano un botto) quindi in un prossimo futuro i manutentori potrebbero addirittura smantellare il tutto in considerazione del fatto che un ponte DSTAR e' solo DSTAR (correggetemi se sbaglio).
Altro piccolo OT: malgrado abbia studiato i sistemi sulla carta non mi pento di aver scelto System Fusion. Guardate questo video postato da due colleghi:
https://www.youtube.com/watch?v=bVnBedEKWTg
Come si vede il C4FM con segnali deboli funziona ancora meglio della tradizionale FM , non spacchetta, modulazione eccellente, nessun disturbo.
Non sono uno scommettitore ma se dovessi esserlo penso che, vista anche la nuova politica di Yeasu in merito alla vendita del repeater ad associazioni, il C4FM avrà buone possibilità di affermarsi. Il DMR non lo conosco ma vista la convergenza sperimentata in prima persona li vedo entrambi ottimi ed appunto interoperabili.
Ultima nota per chiudere (e mi riferisco ad un post precedente): essendo vietato il frequency hoping (che sarebbe l'unica mossa per eliminare a monte i disturbatori) penso che la portante in ingresso ponte inficia qualsiasi modalità di emissione. La mia speranza e' che siccome la moltitudini di disturbatori usano portatilini FM , quindi sentono in chiaro , magari sentendo solo stream digitali l'unica cosa che possono fare e' mandare la portante. Ma non capendo nulla prima o poi si stuferanno.
A me e' successo ieri in C4FM ..solito portantaro ma io mi son messo in DN (digitale) e notavo solo qualche interruzione ma dopo 5 minuti il tipo (sentendo il segnale digitale che in analogico disturba l'orecchio) è sparito. Fra l'altro se non erro, se settato bene, il ponte dovrebbe interoperare con l'FM analogico...ma fino a quando i colleghi non affinano la programmazione, logicamente chi ha solo l'analogico si arrabbierà a sentire sul ponte che utilizza magari da tempo i rumori digitali e quindi cercherà di disturbare :-(
Prima nota: il sistema WIRES-X, a quanto dichiarato da Yaesu, non ha nulla a che spartire con il nuovo sistema, non ancora rilasciato, che collegherà fra loro i ponti C4FM. Il WIRES-X è una sorta di Echolink proprietario di Yaesu, al quale puoi collegare qual si voglia tipologia di radio per traslarla nella rete. Anche i C4FM. Esistono pochissime installazioni a livello mondiale. Sul sito Yaesu vi è la situazione aggiornata dei sistemi ufficiali funzionanti.
Come già detto, non so assolutamente come funzionerà a livello SW l'interconnessione dei ponti C4FM, quando avverrà. Ho la sensazione che sarà un sistema molto più semplice di quello utilizzato dal DMR, proprio perchè immagino vogliano tenere una fruibilità del sistema aperta a tutti e che non necessiti programmazioni, anche abbastanza complesse, e semplicità di uso.
Diverso è il discorso DMR, dovrei scrivere migliaia di righe per spiegarlo esaustivamente, e probabilmente non ne sarei neppure in grado. Esiste già il sito http://www.it-dmr.net/ che lo spiega molto bene ed è sempre aggiornatissimo. Perciò invito chi interessato a documentarsi lì, se ne ha voglia.
Confermo che attualmente i network DMR si stanno interconnettendo fra di loro e stanno altre si "sperimentando", anche se già attive, delle interconnessioni verso gli altri mondi digitali, D-Star e C4FM.
Per il D-Star funziona già, per il C4FM funzionano solo dei sistemi "privati" che immagino saranno sostituiti quando esisteràpubblicamente il loro standard. Per ora sono "accrocchi" fresi possibili dalle capacità e volontà di vari radioamatori. ma sono solo singole sperimentazioni senza uno standard comune.
Ovviamente alcuni mondi tipo il C4FM non potranno usufruire di tutte le caratteristiche dei DMR essendo radio sostanziamene diverse.
Confermo che per loro natura, i network DMR, permettono di decidere all'operatore chi collegare e quali ponti attivare. E non potrebbe essere altrimenti per un corretto uso. Senza questa funzione vorrebbe dire che ogni volta che premi il PTT mandi in TX tutti i ripetitori nel mondo. Un pò eccessivo, obbiettivamente.
Perciò scegli tu quali attivare. Rimangono sempre attivi solo quelli della tua Regione. Nel mio caso io attivo solo quelli della Lombardia, se voglio parlare con un utente in zona 8, devo utilizzare il TG di questa zona e dopo il primo colpo di portante, il network, mi collegherà i ponti della zona 2 a quelli della zona 8 per tutta la durata del qso, al termine, dopo 15min, li riscollegherà. Questo brevemente. Esistono poi molte altre regole, specie per collegare altre nazioni, più complesse, ma come detto diventerebbe troppo lunga.
Allego uno stralcio dell'ultima email di aggiornamento, tanto per dare una idea di quanto sia attivo e in continuo cambiamento questo mondo:
Questi accorgimenti sono più significativi in quelle macro-regioni multiple (Liguria, Piemonte, Valle d'Aosta - Friuli, Trentino, Veneto - Abruzzo, Marche - Basilicata, Calabria, Campania, Molise - Lazio, Umbria, Sardegna) rispetto le regioni singole, sebbene il lavoro porti maggior controllo del traffico anche in queste ultime.
Pertanto al momento è stata creata una certa dipendenza che può essere così schematizzata:
• il TG9 locale ha sempre la priorità su tutto il traffico e consente a due o più persone di operare sullo stesso ponte indipendentemente dalla regione di appartenenza del ponte;
• il TG8 (regionale geografico) ha una priorità sul regionale accorpato TG222X (quindi anche sull'interregionale), nel senso che se da una macro-regione (Es zona1 TG2221) per esempio viene selezionato il TG8 da un ponte del Piemonte, quest'ultimo verrà svincolato dal traffico globale del TG2221 per permettere di effettuare esclusivamente traffico TG8. L'uso del TG9 sullo stesso ponte isola momentaneamente lo stesso anche dal TG8, permettendo in questo modo di effettuare il QSO locale senza interferenze sia dagli altri impianti della propria regione, sia dalla macro-regione che dall'interregionale;
• il TG222X del regionale accorpato/interregionale è vincolato sia al traffico presente sul TG8 dello stesso impianto e sia dall'uso del TG9;
• TG9 -> TG8 -> TG222X questo è il livello gerarchico di dipendenze del traffico, dove muovendosi da sinistra a destra il numero di dipendenze aumenta. Per capirci, il TG9 non ha dipendenze, è sempre attivo. Il TG8 è vincolato da quanto accade sul TG9. Infine ogni TG222X è vincolato da ciò che accade sia sul TG9 che TG8 dell'impianto in questione.
Volendo riportare la discussione sull'argomento del tread (che balle con ste cose noiose legate al DMR :-) :-D marameo), informo l'utenza che il ripetitore System Fusion RU23 a 431.400 è stato installato nella sua postazione definitiva sulle alture di Como.
Come previsto il segnale risulta ora notevolmente incrementato. Buoni test...
Complimenti al manutentore.
D.
Ottimo, proverò
Ma è quello che era Cassolnovo?
è stato spostato?
Como dove? Brunate, San maurizio, Boletto?
Vi ringrazio per le interessantissime repliche davvero esaustive ma mi pare di capire che la strada per interconnettere tutti i ponti C4fm sia ancora lunga per cui mi sa che se ne parlerà almeno a metà fine 2016, ho il sentore che non accadrà per fine anno/inizio anno nuovo.
Citazione di: IZ8XOV il 10 Ottobre 2015, 22:08:57
Vi ringrazio per le interessantissime repliche davvero esaustive ma mi pare di capire che la strada per interconnettere tutti i ponti C4fm sia ancora lunga per cui mi sa che se ne parlerà almeno a metà fine 2016, ho il sentore che non accadrà per fine anno/inizio anno nuovo.
Rispondo a te ma non personalmente giusto a livello del topic. Io penso (e possiedo il C4FM) che e' stupendo il Wires-X si affiancherebbe ad Echolink , ovviamente con prestazioni digitali, personalmente tranne sperimentarlo non sono interessato (finchè non ottimizzato) alle "stanze" nazionali o internazionali....le ruoute chilometriche sono per me poco interessanti. Quindi OK sperimentare ma non piango se ancora il Wires-X non e' diffuso :-)
Anche a me piacerebbe riscoprire le ruote "locali" ma i pochi ponti attivi qui non appena incominci un Qso arrivano le portanti, per questo spero che il C4fm rappresenti da questo punto di vista una svolta anche in riferimento a quel discorso che il disturbatore non capirebbe nulla e quindi desterebbe.
Tornando allo specifico del C4fm grazie a voi ho capito un'altra cosa: Il Wires-X e il C4fm sono due cose diverse intese come collegamento fra i ponti. In pratica se ho capito bene Wires-X consente di creare una rete Echolink in C4fm ma è cosa diversa dai vari ponti C4fm linkati fra loro.
Inizialmente mi fu detto dal gestore di un ponte C4fm che occorreva proprio il Wires-X per mettere i ponti in rete e collegarli quindi fra di loro mentre non sembra essere così.
Devo ammettere di essere ancora un po confuso, pare di capire che in futuro avremo due reti distinte: una rete echolink grazie al Wires-X dove ognuno potra farsi il suo nodo operante in C4fm e il vero e proprio network C4fm fatto solo dalla rete di ponti ripetitori Yaesu.
E' corretto o per l'ennesima volta non ho capito una ceppa?!
Con certezza, ora, si può parlare solo di Wires-X. Non è nulla di più di una interfaccia HW, che necessita di un PC e di un SW, che collegata ad una radio (link) o a due radio (ponte) permette di collegarle ad un network. Standard proprietario Yaesu. Come struttura e funzionamento molto simile a Echolink. Puoi collegare anche le radio C4FM.
E questo è ciò che attualmente esiste e del quali possiamo esserne certi.
Qui trovi info sul sistema e la lista dei nodi attivi.
https://www.yaesu.com/jp/en/wires-x/index.php
A quanto sembra e mi è stato detto dal noto negozio nel varesotto, i ponti DR-1X disporranno di una diversa infrastruttura e Hw di rete per essere fra di loro collegati. Ma questo è ancora tutto da dimostrare, secondo me. Da quel che ne capisco io, sul sito di Yaesu, se ne guardano ancora bene dal parlarne.
Non si può fare altro che aspettare e vedere che succede.
Qui in Lombardia, ormai, ce ne sono alcuni.
Citazione di: Ugo da Norcia il 11 Ottobre 2015, 16:07:04
Con certezza, ora, si può parlare solo di Wires-X. Non è nulla di più di una interfaccia HW, che necessita di un PC e di un SW, che collegata ad una radio (link) o a due radio (ponte) permette di collegarle ad un network.
La domanda sorge spontanea: perché mai un Om dovrebbe optare per una Wires-X per farsi il suo nodo echolink rispetto alla maniera "tradizionale"? Dovrei ipotizzare per operare in C4fm quindi in futuro vedremo delle "Conferenze" su Echolink gestite in digitale Yaesu grazie al Wires-X?
Un motivo vero, a mio modo di vedere non c'è. Tecnicamente è più avanzato di Echolink, questo si, ma simile. Come del resto perchè si dovrebbe utilizzare FRN?.
Sono scelte.
In Italia non sono poi pochi i nodi Wires-X. Ad esempio dalle tue parti
17268 27268 IW8DON Torre del Greco Campania Italy
17284 27284 IK8UHA Napoli Campania Italy
17339 27339 IZ8GDO Castellammare di Stabia Campania Italy
Ciao Ugo! Sicuramente a giudicare dalle ns discussioni sembra che il mondo delle Vhf ed Uhf (Fm) si stia un po smuovendo (per alcuni non è mai morto ma certamente le novità fanno bene all'intero settore).
Però non ho ancora capito una cosa: mi segnali dei nodi wires-x ma per usarli devo avere un c4fm perché funzionano in digitale giusto? Inoltre quei nodi a cosa sono connessi? Te lo chiedo perché quelle zone le faccio tutte in diretta quindi se non sono connessi a una rete che funzione ha il wires-x?
C'è davvero parecchia carne a cuocere!
vi segnalo il ponte ripetitore/trasponder installato nel 2015 sul monte bondone (TN) a 2100m...JN56MA
credo che possa avere una buona copertura sulle provincie limitrofe
il ponte ha la commutazione automatica da FM a c4fm (non so se questa è una caratteristica comune a tutti i ripetitori c4fm)
ingresso:144537.5 subtono 136.5
uscita: 430837.5
Da quel che riportano le tabelle, IK8UHA, Napoli lo trovi a 144.000,00Mhz in analogico
Il sistema nasce prima dell'era digitale, quindi è prettamente analogico. Ora i nuovi modelli supportano anche C4FM.
Se ti interessa l'argomento dai un'occhiata anche qui http://www.kwos.it/joomla/it/hamradio/wires-x-fusion
Citazione di: Ugo da Norcia il 11 Ottobre 2015, 18:39:04
Da quel che riportano le tabelle, IK8UHA, Napoli lo trovi a 144.000,00Mhz in analogico
Il sistema nasce prima dell'era digitale, quindi è prettamente analogico. Ora i nuovi modelli supportano anche C4FM.
Se ti interessa l'argomento dai un'occhiata anche qui http://www.kwos.it/joomla/it/hamradio/wires-x-fusion
Grazie, sembra una pagina molto interessante, vado a leggerla!
Citazione di: Ugo da Norcia il 11 Ottobre 2015, 17:03:01
Un motivo vero, a mio modo di vedere non c'è. Tecnicamente è più avanzato di Echolink, questo si, ma simile. Come del resto perchè si dovrebbe utilizzare FRN?.
Sono scelte.
In Italia non sono poi pochi i nodi Wires-X. Ad esempio dalle tue parti
17268 27268 IW8DON Torre del Greco Campania Italy
17284 27284 IK8UHA Napoli Campania Italy
17339 27339 IZ8GDO Castellammare di Stabia Campania Italy
A dire il vero, a mio vedere è più moderno Wires-X di echolink, parliamo di connessione radio scheda in USB e nessuna necessità di bloccare in modo esclusivo la scheda audio del PC.
Potrei per eccesso, ascoltarmi della musica mentre il mio Hot Spot C4FM opera tranquillo in etere e il PC con cui ascolto la musica invia anche il traffico in rete verso i server Yaesu.
Echolink è comunque fermo ai tempi di quando esisteva la scheda Wires-II.
Che sia chiaro non parliamo di modifiche stratosferiche, ma dei rinnovamenti ci sono e Wires-X funziona anche su PC senza porta seriale RS-232.
D.
Citazione di: IZ8XOV il 11 Ottobre 2015, 15:31:17
...
Tornando allo specifico del C4fm grazie a voi ho capito un'altra cosa: Il Wires-X e il C4fm sono due cose diverse intese come collegamento fra i ponti. In pratica se ho capito bene Wires-X consente di creare una rete Echolink in C4fm ma è cosa diversa dai vari ponti C4fm linkati fra loro.
...
Facciamo un pò di chiarezza :-)
Il
C4FM (o 4FSK FM 0 4 level FM) è un
tipo di modulazione digitale a quadrupla variazione di fase moto simile al P25 (o Project 25) americano e diffuso già da qualche anno.
Dire che una radio ha il "C4FM" è come dire che ha l'AM, FM, USB, LSB, ecc. ecc.E' un modo con cui vengono trasmessi dati numerici (non analogici) ed è indipendente dalla marca della radio. Anche altri vendor in america (Icom in primis) producono radio digitali in P25.
Le radio Yaesu che trasmettono in C4FM non sono compatibili con lo standard P25, non per come modulano il segnale radio, ma per il differente protocollo usato nell'impacchettare i dati.
Il protocollo che Yaesu ha adottato è quello che viene identificato col termine
System Fusion.
Tu non hai un ponte C4FM, ma hai un ponte System Fusion che può funzionare in FM o in C4FM. Se funziona in C4FM, i dati numerici saranno modulati come nel P25, ma le stringhe di dati trasmesse sono differenti ed incompatibili.
Cose tipo Terminal ID, Network (numero di stanza se pensiamo ad echolink), ecc. che ci sono in P25, in System Fusion non ci sono e invece in System Fusion digitale oggi troviamo dati tipo il nominativo radioamatoriale dell'operatore, i dati di posizione, il seriale della radio, ecc.
Il
Wires-X è una scheda prodotta da Yaesu che fa da interfaccia tra una radio ricetrasmittente e, passando attraverso il PC a cui essa è collegata e la rete internet, è in grado (grazie ad un software proprietario) di inviare dati (comunicazioni vocali o numeriche) ai server che gestiscono la rete Yaesu.
La particolarità della scheda Wires-X è che, se ascolta una trasmissione analogica, trasforma l'audio in digitale e lo passa al PC per la spedizione in rete (con il classico protocollo TCP/IP).
Se invece la scheda Wires-X in unione al PC a cui è collegata, ascolta un segnale digitale con protocollo
System Fusion Yaesu, questa o questi trasformano i pacchetti da "Protocollo System Fusion" a "Protocollo TCP/IP" per poi inviarlo in rete dal software Yaesu che gira sul PC.
Ovviamente nel secondo caso saranno inviati anche il nominativo della stazione, i dati di posizione, il seriale della radio e tutte quelle informazioni che si hanno solo in modalità digitale.
Quindi, ricapitolando:
C4FM = Tipo di modulazione digitale
System Fusion = Protocollo con cui sono impacchettati i dati digitali (definizione generale)
Wires-X = Scheda d'interfaccia per hot spot FM/C4FM System Fusion
Facendo una similitudine con il D-Star Icom, le definizioni sarebbero:
C4FM <------------> GMSK
System Fusion <--> D-Star
Wires-X <---------> DV-Dongle o scheda hot spot "simil Satoshi", Dutch-Star, ecc. ecc.
D.
Ciao, molto interessante la tua spiegazione. Quindi mi par di capire che le strade siano due:
1) rete C4fm in digitale con ponti Yaesu (che lavorerà solo in C4fm a livello nazionale quando i ponti saranno finalmente connessi).
2) rete link con Wires-X grazie alla quale ognuno potrà farsi il proprio "nodo" e accettare sia comunicazioni analogiche che digitali.
Però nel caso del Wires-X non vedo grosse novità: uno si fa il suo nodo e lo connette comunque ad Echolink a meno di non connetterlo ad una rete apposita di soli nodi Wires-X che a quel punto rappresenteranno una rete di soli nodi senza ripetitori o con eventuali ripetitori analogici.
Resta un aspetto saliente: se i nodi Wires-X accettano anche comunicazioni analogiche sarà la gioia dei disturbatori.
In tutto questo discorso riesco a vedere solo il vantaggio della comunicazione digitale dove saranno inviati nominativo, dati di posizione, seriale della radio e tutte quelle informazioni che si hanno solo in modalità digitale e che consentono l'accesso ai soli Om autorizzati.
Citazione di: IZ8XOV il 12 Ottobre 2015, 16:15:56
Ciao, molto interessante la tua spiegazione. Quindi mi par di capire che le strade siano due:
1) rete C4fm in digitale con ponti Yaesu (che lavorerà solo in C4fm a livello nazionale quando i ponti saranno finalmente connessi).
2) rete link con Wires-X grazie alla quale ognuno potrà farsi il proprio "nodo" e accettare sia comunicazioni analogiche che digitali.
Però nel caso del Wires-X non vedo grosse novità: uno si fa il suo nodo e lo connette comunque ad Echolink a meno di non connetterlo ad una rete apposita di soli nodi Wires-X che a quel punto rappresenteranno una rete di soli nodi senza ripetitori o con eventuali ripetitori analogici.
Resta un aspetto saliente: se i nodi Wires-X accettano anche comunicazioni analogiche sarà la gioia dei disturbatori.
In tutto questo discorso riesco a vedere solo il vantaggio della comunicazione digitale dove saranno inviati nominativo, dati di posizione, seriale della radio e tutte quelle informazioni che si hanno solo in modalità digitale e che consentono l'accesso ai soli Om autorizzati.
Michele il System Fusion ha alla base l'idea di gestire la transizione dall'analogico al digitale facendo interoperare i 2 sistemi. L'idea mi sembra innovativa se comparata, ad esempio, a sistemi come il D-Star alquanto chiusi. Wires-X si alla fine sarebbe come un Echolink (motivo per il quale apertamente sono contrario) in digitale/analogico. Ci sono belle sperimentazioni (ponte svizzero) che a livello sperimentale "convergono" cioe' uniscono l'analogico al C4FM ed al DMR con interconnessione fra i ponti. Il resto e' filosofia. Penso che il digitale sia (come già detto) un modo di emissione che si affianca ad AM/FM/SSB e chi più ne ha più ne metta. Personalmente non sono interessato ad interconnessioni in Wires-X cosi' come neanche in Echolink per parlarsi a distanza esistono mille modi ma si vanifica l'indole del radiantismo. Per il resto, ero restio ai modi digitali, ma mi sono reso conto che alla fine e' solo un differente modo di emissione e che, personalmente, dà ottimi risultati in termini di qualità, ricezione, correzione errori. I puristi storceranno il naso ma penso che siamo tutti noi sperimentatori quindi và bene il tutto. Sull'interconnessione che sia analogica o digitale sono sempre stato contrario per quanto detto sopra ma , ovviamente, si sperimenta quindi ben venga l'amico che fà echolink o wires-x o qualsiasi cosa. A me non serve parlare da Milano a Lampedusa via radio con 5W....mi sembra molto poco "radio"...piuttosto uso Skype o altre decine di soluzioni. Pero' se in regione o provincia riesco a parlare con un'ottima modulazione digitale và benissimo alla fine uso la radio e al massimo un ponte. Opinione personale.
Citazione di: pieschy il 12 Ottobre 2015, 17:02:42
Citazione di: IZ8XOV il 12 Ottobre 2015, 16:15:56
Ciao, molto interessante la tua spiegazione. Quindi mi par di capire che le strade siano due:
1) rete C4fm in digitale con ponti Yaesu (che lavorerà solo in C4fm a livello nazionale quando i ponti saranno finalmente connessi).
2) rete link con Wires-X grazie alla quale ognuno potrà farsi il proprio "nodo" e accettare sia comunicazioni analogiche che digitali.
Però nel caso del Wires-X non vedo grosse novità: uno si fa il suo nodo e lo connette comunque ad Echolink a meno di non connetterlo ad una rete apposita di soli nodi Wires-X che a quel punto rappresenteranno una rete di soli nodi senza ripetitori o con eventuali ripetitori analogici.
Resta un aspetto saliente: se i nodi Wires-X accettano anche comunicazioni analogiche sarà la gioia dei disturbatori.
In tutto questo discorso riesco a vedere solo il vantaggio della comunicazione digitale dove saranno inviati nominativo, dati di posizione, seriale della radio e tutte quelle informazioni che si hanno solo in modalità digitale e che consentono l'accesso ai soli Om autorizzati.
Michele il System Fusion ha alla base l'idea di gestire la transizione dall'analogico al digitale facendo interoperare i 2 sistemi. L'idea mi sembra innovativa se comparata, ad esempio, a sistemi come il D-Star alquanto chiusi. Wires-X si alla fine sarebbe come un Echolink (motivo per il quale apertamente sono contrario) in digitale/analogico. Ci sono belle sperimentazioni (ponte svizzero) che a livello sperimentale "convergono" cioe' uniscono l'analogico al C4FM ed al DMR con interconnessione fra i ponti. Il resto e' filosofia. Penso che il digitale sia (come già detto) un modo di emissione che si affianca ad AM/FM/SSB e chi più ne ha più ne metta. Personalmente non sono interessato ad interconnessioni in Wires-X cosi' come neanche in Echolink per parlarsi a distanza esistono mille modi ma si vanifica l'indole del radiantismo. Per il resto, ero restio ai modi digitali, ma mi sono reso conto che alla fine e' solo un differente modo di emissione e che, personalmente, dà ottimi risultati in termini di qualità, ricezione, correzione errori. I puristi storceranno il naso ma penso che siamo tutti noi sperimentatori quindi và bene il tutto. Sull'interconnessione che sia analogica o digitale sono sempre stato contrario per quanto detto sopra ma , ovviamente, si sperimenta quindi ben venga l'amico che fà echolink o wires-x o qualsiasi cosa. A me non serve parlare da Milano a Lampedusa via radio con 5W....mi sembra molto poco "radio"...piuttosto uso Skype o altre decine di soluzioni. Pero' se in regione o provincia riesco a parlare con un'ottima modulazione digitale và benissimo alla fine uso la radio e al massimo un ponte. Opinione personale.
Stavolta condivido in pieno la tua opinione. Abbiamo lo stesso modo di vedere le cose.
Ci può anche stare un periodo di "sperimentazione in etere" come descrivi tu, ma purtroppo abbiamo più sperimentatori che frequenze disponibili ahime.
Oltretutto non tutti provano e poi spengono per far provare qualcun'altro o per provare loro qualcosa di nuovo... Si sa che il telecomando tra le mani rende il radioamatore possessivo.
D.
Io sono decisamente contrario al salotto e ai Qso privi di argomenti interessanti, per tale motivo ho quasi abbandonato Echolink dopo essermi sforzato in più occasioni di metter su degli argomenti radiantistici. Non frequento più il Link Nazionale per via dei disturbi (tecnicamente mi affascina). Desidero quindi qualcosa di sicuro che mi consenta di mettere una sponda fra i Dx e i 40 metri e punto per questo al C4fm.
Concordo sul fatto che fare Qso con Lampedusa è certamente magnifico in 2 metri con la propagazione ma se si crea una rete sicura con cui parlare anche fuori regione perché no, dopo tutto se ci sono argomenti interessanti ben venga. Altro aspetto dei soli Qso locali riguarda il fatto che a volte ascolto ma in locale ci sono sempre le solite ruote con le solite persone che usano le Vhf per discutere di Hf e non compro il C3fm per fare la stessa cosa.
Spero vivamente che il C4fm non venga usato per Qso tipo: che tempo fa dalle tue parti? Qui piove etc.
Comunque grazie per gli ulteriori chiarimenti! :up:
Ciao 73's
Citazione di: Console1969 il 12 Ottobre 2015, 19:09:51
Citazione di: pieschy il 12 Ottobre 2015, 17:02:42
Citazione di: IZ8XOV il 12 Ottobre 2015, 16:15:56
Ciao, molto interessante la tua spiegazione. Quindi mi par di capire che le strade siano due:
1) rete C4fm in digitale con ponti Yaesu (che lavorerà solo in C4fm a livello nazionale quando i ponti saranno finalmente connessi).
2) rete link con Wires-X grazie alla quale ognuno potrà farsi il proprio "nodo" e accettare sia comunicazioni analogiche che digitali.
Però nel caso del Wires-X non vedo grosse novità: uno si fa il suo nodo e lo connette comunque ad Echolink a meno di non connetterlo ad una rete apposita di soli nodi Wires-X che a quel punto rappresenteranno una rete di soli nodi senza ripetitori o con eventuali ripetitori analogici.
Resta un aspetto saliente: se i nodi Wires-X accettano anche comunicazioni analogiche sarà la gioia dei disturbatori.
In tutto questo discorso riesco a vedere solo il vantaggio della comunicazione digitale dove saranno inviati nominativo, dati di posizione, seriale della radio e tutte quelle informazioni che si hanno solo in modalità digitale e che consentono l'accesso ai soli Om autorizzati.
Michele il System Fusion ha alla base l'idea di gestire la transizione dall'analogico al digitale facendo interoperare i 2 sistemi. L'idea mi sembra innovativa se comparata, ad esempio, a sistemi come il D-Star alquanto chiusi. Wires-X si alla fine sarebbe come un Echolink (motivo per il quale apertamente sono contrario) in digitale/analogico. Ci sono belle sperimentazioni (ponte svizzero) che a livello sperimentale "convergono" cioe' uniscono l'analogico al C4FM ed al DMR con interconnessione fra i ponti. Il resto e' filosofia. Penso che il digitale sia (come già detto) un modo di emissione che si affianca ad AM/FM/SSB e chi più ne ha più ne metta. Personalmente non sono interessato ad interconnessioni in Wires-X cosi' come neanche in Echolink per parlarsi a distanza esistono mille modi ma si vanifica l'indole del radiantismo. Per il resto, ero restio ai modi digitali, ma mi sono reso conto che alla fine e' solo un differente modo di emissione e che, personalmente, dà ottimi risultati in termini di qualità, ricezione, correzione errori. I puristi storceranno il naso ma penso che siamo tutti noi sperimentatori quindi và bene il tutto. Sull'interconnessione che sia analogica o digitale sono sempre stato contrario per quanto detto sopra ma , ovviamente, si sperimenta quindi ben venga l'amico che fà echolink o wires-x o qualsiasi cosa. A me non serve parlare da Milano a Lampedusa via radio con 5W....mi sembra molto poco "radio"...piuttosto uso Skype o altre decine di soluzioni. Pero' se in regione o provincia riesco a parlare con un'ottima modulazione digitale và benissimo alla fine uso la radio e al massimo un ponte. Opinione personale.
Stavolta condivido in pieno la tua opinione. Abbiamo lo stesso modo di vedere le cose.
Ci può anche stare un periodo di "sperimentazione in etere" come descrivi tu, ma purtroppo abbiamo più sperimentatori che frequenze disponibili ahime.
Oltretutto non tutti provano e poi spengono per far provare qualcun'altro o per provare loro qualcosa di nuovo... Si sa che il telecomando tra le mani rende il radioamatore possessivo.
D.
Finalmente su qualcosa siamo d'accordo ahaha tutto sull'HI :-) L'ultima parte del tuo commento sarebbe un po' da approfondire o forse non l'ho capita io. Cioe' se trovo una frequenza libera, spendo, me ne vado a 2000 mt.,installo un ponte, ottengo autorizzazione dal ministero sperimento e chiudo tutto (che sia d-star, fusion o dmr) ? A quel punto mi faccio la gitarella in montagna e sperimento con il veicolare/portatile e antenna...su questo punto non ho ben inteso il tuo punto di vista :-)
Citazione di: IZ8XOV il 12 Ottobre 2015, 20:36:42
Io sono decisamente contrario al salotto e ai Qso privi di argomenti interessanti, per tale motivo ho quasi abbandonato Echolink dopo essermi sforzato in più occasioni di metter su degli argomenti radiantistici. Non frequento più il Link Nazionale per via dei disturbi (tecnicamente mi affascina). Desidero quindi qualcosa di sicuro che mi consenta di mettere una sponda fra i Dx e i 40 metri e punto per questo al C4fm.
Concordo sul fatto che fare Qso con Lampedusa è certamente magnifico in 2 metri con la propagazione ma se si crea una rete sicura con cui parlare anche fuori regione perché no, dopo tutto se ci sono argomenti interessanti ben venga. Altro aspetto dei soli Qso locali riguarda il fatto che a volte ascolto ma in locale ci sono sempre le solite ruote con le solite persone che usano le Vhf per discutere di Hf e non compro il C3fm per fare la stessa cosa.
Spero vivamente che il C4fm non venga usato per Qso tipo: che tempo fa dalle tue parti? Qui piove etc.
Comunque grazie per gli ulteriori chiarimenti! :up:
Ciao 73's
Michele secondo me (lasciamo stare il tipo di emissione) la virtu' sta nel mezzo e dipende (anchè lì) dai punti di vista. Fermo restando che si dovrebbe parlare di argomenti attinenti la nostra passione personalmente ritengo totalmente "pallose" le ruote fatte di argomenti troppo tecnici del tipo "io ho l'X 3400, poi il CX400 e l'HK2800" (ovviamente sono sigle inventate) sinceramente non mi sembra che debba conoscere tutti gli apparati ne tantomeno che devo andare su Internet per trovare le specifiche anche perche' se non li ho non darei alcun contributo al QSO. Ti faccio un esempio: ho uno zio vecchissimo OM (e che ovviamente amo) che sia in radio che al telefono non mi fà altro che parlarmi delle sue apparecchiature...per me e' un discorso totalmente non interessante perche' quelle radio o antenne non le ho quindi "che mi dici a fà?" Capito? Una conversazione (in generale) presuppone che entrambe le parti sappiano di cosa si parla ma se cominci a parlarmi di un Kenwood XXX che non ho ..come posso avere una conversazione? Che rispondo? Il massimo che potrei fare e' leggermi le specifiche e dire "si sembra una buona radio" ma non ha senso. Diverso se invece si parla di tecnologie, ponti, modi di emissione li' ci si puo' trovare ed avere scambio di opinioni. Per il resto non ci trovo nulla di male a chiedere "come stai, che tempo fà dalle tue parti, che hai fatto nel weekend, come stà la bambina, hai trovato lavoro, etc.etc.). Credo che la radio sia un mezzo di comunicazione e la comunicazione include argomenti sia tecnici che il "che tempo fà". Personalmente quando in ruota ci sono colleghi che parlano di apparati o cose che non so' educatamente dico "continuate voi resto in ascolto". E' successo fino all'altro ieri..quando uno dei due si e' staccato mi ha detto "di che vogliamo parlare adesso"? Io ho risposto ne sai di C4FM? E lui si ce l'ho anche io e abbiamo cominciato a far prove su ponti ed in diretta. Con altri invece (in locale) ci si parla del più e del meno e non ci vedo nulla di strano. Cioe' quando faccio lo scan e sento quelli che parlano di "io ho comprato XXX più DDD installandolo su YYY" io vado avanti perche' personalmente non me ne frega di quello che hanno se non lo conosco.
Come sempre punti di vista :-)
Messaggio errato
Scusate
Ti dico brevemente la mia idea di Vhf ed Uhf. Io parto dalla concezione che i sistemi digitali come C4fm, Dmr etc. siano delle scappatoie nel senso che anche se nascono come modo di sperimentare cose nuove (e ciò fa benissimo al ns hobby perché è grazie alla sperimentazione che ci siamo evoluti), ma scappatoia è inteso come possibile salvezza dal mondo dei disturbatori.
Per me le Vhf nascono come prima esperienza radiantistica anni addietro prima come ascoltatore c/o una grossa stazione Ssb, poi come Om sempre in Ssb ed anche in Qrp, dopo passai a sperimentare il "Dx via Ripetitore" e alla fine col desertificarsi delle Vhf iniziai a frequentare anche Echolink e Link Nazionale (di cui abbiamo giù discusso in un altro thread).
Ciò che a me dispiace maggiormente è che io me ne resterei tranquillamente in analogico ma sono "obbligato" ad usare nuovi sistemi pur di continuare a fare un Qso in santa pace (sperando che ciò in C4fm sia possibile a prescindere poi dagli argomenti e dal tipo di persone che approderanno a questa tecnologia).
Quindi per ciò che mi riguarda io non sperimenterò un bel nulla ma sarò solo un semplice utilizzatore...un pigia-bottoni mangio ma mi rifarò in analogico durante la propagazione estiva girando la direttiva e cercando il corrispondente lontano.
Scusandomi per essere andato nuovamente Ot a questo tema così vasto che rende facile che ciò accada.
Ps: nessuna novità sul fronte rete-C4fm?
Citazione di: IZ8XOV il 21 Ottobre 2015, 22:54:37
Ti dico brevemente la mia idea di Vhf ed Uhf. Io parto dalla concezione che i sistemi digitali come C4fm, Dmr etc. siano delle scappatoie nel senso che anche se nascono come modo di sperimentare cose nuove (e ciò fa benissimo al ns hobby perché è grazie alla sperimentazione che ci siamo evoluti), ma scappatoia è inteso come possibile salvezza dal mondo dei disturbatori.
Per me le Vhf nascono come prima esperienza radiantistica anni addietro prima come ascoltatore c/o una grossa stazione Ssb, poi come Om sempre in Ssb ed anche in Qrp, dopo passai a sperimentare il "Dx via Ripetitore" e alla fine col desertificarsi delle Vhf iniziai a frequentare anche Echolink e Link Nazionale (di cui abbiamo giù discusso in un altro thread).
Ciò che a me dispiace maggiormente è che io me ne resterei tranquillamente in analogico ma sono "obbligato" ad usare nuovi sistemi pur di continuare a fare un Qso in santa pace (sperando che ciò in C4fm sia possibile a prescindere poi dagli argomenti e dal tipo di persone che approderanno a questa tecnologia).
Quindi per ciò che mi riguarda io non sperimenterò un bel nulla ma sarò solo un semplice utilizzatore...un pigia-bottoni mangio ma mi rifarò in analogico durante la propagazione estiva girando la direttiva e cercando il corrispondente lontano.
Scusandomi per essere andato nuovamente Ot a questo tema così vasto che rende facile che ciò accada.
Ps: nessuna novità sul fronte rete-C4fm?
Michele qui perdonami ma non mi trovi d'accordo. Il digitale qualsiasi esso sia e' un modo di emissione ne più ne meno come AM/FM/SSB..etc. Con il Digitale non elimini i disturbatori perche' se ti mandano portante analogica in simplex o sul ponte non parli. In pratica (ma lo sai già) chi và in analogico (a meno di system fusion correttamente configurato) ascolta un rumore incomprensibile quindi non capisce le parole ma se ti mette la portante ne più ne meno come in qualsiasi modo di emissione non si parla. Per eliminare i disturbatori bisognerebbe implementare il frequency hoping (cambio repentino di frequenze durante l'emissione) il che e' vietato nelle nostre bande.
Sinceramente ero scettico perche' per me la radio e' voce analogica...ma mi sono ricreduto. In pratica parli egualmente ma con migliore qualità e senza qrm e con info aggiuntive.
Alla fine cmq. vai di radio di simplex o ponte cambia la modalità di emissione...che dire allora del CW? Sono tutti modi di emissione. Diverso per me è il discorso echolink ed interconnessioni anche in digitale ...ma il mio pensiero su questo l'ho detto e ridetto.
Novità sul fronte C4fm??
ponte ru1 palermo e copre quasi tutta la costa tirrenica + nodo a 144.850 room italy! riporto quanto ho letto....."È in funzione un nodo c4fm su 144.850mhz. In attesa del firmware che ci consentirà l'istallazione dell'interfaccia hri-200 direttamente sul ponte dr1x, chi volesse provare ed è fornito di apparato digitale yaesu ( ft1d ,ft2d, ft100d, ft400d, e ft991) dovrà sintonizzarlo in isofrequenza su 144.850 mhz ed in modalita dn o vm.
Attualmente il nodo è interconnesso con altri 15 nodi di cui 1 in confluenza con il reflector 68a d-star."
inoltre uscita novità sul wires hri200 e ftm400 forse agg il gps.. cmq le room e i ponti stanno aumentando e ho potuto provare il sistema in digitale in gruppo, senza fastidi nb tranquilli che qui il segnale manco si capisce che è un ponte in c4fm ne lodulazione ne niente che rimanda a un qso in digitale dunque inutle crearsi tanti problemi....
Citazione di: IZ8XOV il 01 Novembre 2015, 20:50:30
Novità sul fronte C4fm??
Ciao Michele, giusto perche' sei tu ho dato una rapida occhiata al file di ik2ane del 29/10 e non ho visto aggiunte di ponti C4FM. Poco fà ho fatto una prova sul ponte svizzero che penso sia quello meglio implementato ma per una serie di fattori che non so' si transitava male...penso per portanti in FM (soliti disturbatori). Per il resto no vedo troppo movimento. Forse in molti stanno perdendo la volontà di sperimentare (anche per questioni economiche) o forse avevano già scelto il DSTAR e non vogliono cambiare tutto o semplicemente sono scettici nei confronti del System Fusion. Tuttavia penso che sia lato ripetitori che lato apparati la Yaesu stia facendo una "discreta" politica sui prezzi che potrebbe portare molti OM a considerare l'acquisto di un buon apparato per poi (come sto facendo io) scoprire il digitale. Alla fin della fiera, ad esempio, io con 260 (fra cashback Yaesu e un paio di gadget del rivenditore) mi son portato a casa l'FT1DE ...un buon portatile bibanda full featured anche non considerando il C4FM...l'Icom IC-E92 con microfono gps costa più del doppio (540) e si parla di un sistema limitato ed obsoleto. Quindi anche solo per le V/U analogiche mi sembra abbia un buon rapporto prestazioni/prezzo e poi (senza offesa) si parla di Yaesu non di Baofeng :-P
finalmente ho potuto provare il nodo wires a 144.850 sito in palermo, a notevole qrb di circa 160km in mobile con ft1de e basetta magnetica diamond mr77 dunque al limite del lavorabile eche tra cavi perdite ecc sono al di sotto del normale qrp posso dire, lavoro il nodo ottimamente e con modulazione perfetta chiara e calda gli spacchettamementi sono quasi inesistenti e le implememtazioni che stanno facendo sono numerosissime! oltretutto avendo il link naz out per via della tratta e di porlemi vari in effetti viste tutte le room connesse al sistema sembra quasi di fare qso sul link dig naz, http://www.kwos.it/joomla/it/hamradio/wires-x-fusion/system-fusion-italia#37.4793682/9.1868894/4/hotspot/46 essendo forse uno dei pochi assieme ai colleghi della zona di palermo ad avere il c4fm fortunatamente cosi si è in contatto anche con i colleghi di tutto il resto d'italia e la cosa è veramente bella ed ottima a mio parere dunque per chi velesse conferme e buone notizie a maggior ragione se ha un nodo vicino o può permettersi di crearcne uno o meglio di fare un ponte in c4fm o prendersi il semplice ft1de che lo faccia e scopra questo piacere......io ne sono soddisfatto e non vedo lìora di utilizzare tutte le sue potenzialità, ma gia queste del collegamento a livello di room nazionale ecc è na gran cosa....dunque chi vuole faccia il passo, nb iz8vox mi sa che è giunta l'ora di comperare e provarlo, basta chiedereci info! :birra: ;-) ;-) ;-) ;-) per me oltretutto è conferma a prendere l ftm100 veicolare visto che il sistema è cosi performante ed amplia notevolmente le possibilità ed avendo gia sentito ed avuto conferma che anche in altre parti della sicilia si stanno adoperando come nel resto del paese!
Citazione di: ciccio90 il 04 Novembre 2015, 13:57:05
finalmente ho potuto provare il nodo wires a 144.850 sito in palermo, a notevole qrb di circa 160km in mobile con ft1de e basetta magnetica diamond mr77 dunque al limite del lavorabile eche tra cavi perdite ecc sono al di sotto del normale qrp posso dire, lavoro il nodo ottimamente e con modulazione perfetta chiara e calda gli spacchettamementi sono quasi inesistenti e le implememtazioni che stanno facendo sono numerosissime! oltretutto avendo il link naz out per via della tratta e di porlemi vari in effetti viste tutte le room connesse al sistema sembra quasi di fare qso sul link dig naz, essendo forse uno dei pochi assieme ai colleghi della zona di palermo ad avere il c4fm fortunatamente cosi si è in contatto anche con i colleghi di tutto il resto d'italia e la cosa è veramente bella ed ottima a mio parere dunque per chi velesse conferme e buone notizie a maggior ragione se ha un nodo vicino o può permettersi di crearcne uno o meglio di fare un ponte in c4fm o prendersi il semplice ft1de che lo faccia e scopra questo piacere......io ne sono soddisfatto e non vedo lìora di utilizzare tutte le sue potenzialità, ma gia queste del collegamento a livello di room nazionale ecc è na gran cosa....dunque chi vuole faccia il passo, nb iz8vox mi sa che è giunta l'ora di comperare e provarlo, basta chiedereci info! :birra: ;-) ;-) ;-) ;-) per me oltretutto è conferma a prendere l ftm100 veicolare visto che il sistema è cosi performante ed amplia notevolmente le possibilità ed avendo gia sentito ed avuto conferma che anche in altre parti della sicilia si stanno adoperando come nel resto del paese!
Sono contento che in Sicilia vi state muovendo (io siciliano anche se vivo a MI da 20 anni). Penso che il C4FM sia ad oggi come il motore diesel...dobbiamo dargli del tempo :-)
Di sicuro ha delle grandi potenzialità. Personalmente più che il wires-X lo vedo semplicemente come un modo di emissione che trasmette la modulazione in modo pulito, perfetto anche con livelli di segnale molto basso. Nonchè quando ben implementato il "fusion" cioe' la convergenza fra vari sistemi analogici e digitali.
Per il resto non sono troppo interessato all'interconnessione nazionale ed internazionale a meno di sperimentazione pura. L'esperienza echolink insegna: ruote kilometriche, difficoltà a trovare argomenti comuni, etc. Lo preferisco più come "semplice" modo di emissione in locale/ponti locali che per quanto sopra. Ovviamente son punti di vista.
Credo che di base, considerando la messa in opera del Wires-X il C4fm nasca come del resto già fanno il D-Star e il Dmr, come progetto link su vasta scala. Se da un lato è apprezzabile il collegamento locale senza ruote chilometriche dall'altro laro lo è spingersi almeno fuori i confini cittadini/regionali al fine di non ascoltare sempre le stesse persone.
Devo però dire che queste ruote chilometriche non le sento spesso anzi a dirla tutta non vi partecipo ed anch'io preferisco Qso limitati a max 4-6 interlocutori che trattano un argomento comune, cosa che peraltro faccio spesso anche su frequenze e sistemi molto frequentati.
Faccio gli auguri al C4fm sperando che il nuovo anno regali questa famosa rete e spero di potermelo regalare anch'io per Natale.
Spero di leggere altre esperienze in merito.
Michele
Si Michele condivido ...anche se sai la mia opinione. Ma se non erro quando correttamente implementato il wires-x si potrebbe accedere a stanze quindi a diversi gruppi. Il che è sicuramente interessante.
Vado un po' OT: sono a Palermo da 4 giorni. A prescindere che in una città di quasi un milione di abitanti ci sono 2 ponti in V penso nessuno in U almeno agganciabile dalla città in portatile...uno dei due è in C4FM....non ho ancora ascoltato un qso o sentito qualcuno parlare né in digitale che in analogico. Nessuno ripeto nessuno. L'unica cosa che si sente sono prove di aggancio ponte. Ho anche fatto diverse chiamate ma nessuna risposta. Quindi mi chiedo .... Che senso ha investire in ponti, modi digitali etc. Se poi nessuno li usa? I colleghi spendono, sperimentano ma poi.....silenzio assoluto. Che peccato! Le radio si scaricano aspettando di ascoltare qualcuno ma mi sembra qui il cimitero delle V/U.... Mah a saperlo le radio le lasciavo a casa.
Ciao Pietro, credo che nello sviluppo (e diffusione) del C4fm in Italia occorra ancora un po di tempo tuttavia gli oltre 25 ripetitori già installati sul territorio lasciano ben sperare. Credo che ci sono due aspetti di cui tener conto: 1) la non totale convinzione che un sistema digitale possa funzionar davvero bene, 2) le difficoltà nell'investire in nuove radio.
Tuttavia il C4fm anche a giudicare dai possessori in questo forum un po sta iniziando a far presa e ho letto e discusso con molti amici che ne sono entusiasti quindi magari saranno in molti che profittando di una tredicesima, un regalo di Natale o una permuta faranno il passo nel mondo del C4fm.
Dopo tutto è un sistema abbastanza recente e agli inizi anche altri sistemi (Dmr, Dstar, lo stesso Echolink), ci hanno messo un po per decollare. Però penso che siamo sulla strada buona se è vero la storia degli ID delle radio e quindi la difficoltà di arrecare disturbi.
Che poi siano Qso locali, regionali o nazionali è relativo, ognuno sfrutterà la propria radio come meglio crede e ognuno deciderà se linkare o meno il proprio ponte ripetitore.
Fatto importante a mio avviso è poter usare le bande Vhf ed Uhf senza disturbi e con un buon timbro di modulazione, credo che questi siano i due elementi cardine del successo del C4fm oltre ai costi tutto sommato accessibili se consideriamo che una Ftm-100 non costa poi tanto di più di una Ft-8800.
Del resto chi è appassionato di ponti e dirette e chi in generale vive nella radio il suo unico hobby viene sicuramente incuriosito dal C4fm. Altra cosa che mi ha stupito è lo spuntare come funghi di ripetitori Fusion sul territorio italiano (eppure non li regalano), segno che sono in molti a crederci.
Poi alla fine è anche molto una questione di passa parola e molta gente vuol avere garanzie certe della funzionalità del sistema.
73's Michele
Concordo Michele. Il sistema è relativamente giovane ma sta cominciando a crescere. La qualità è eccezionale in fonia sembra di parlare al cellulare, non ascolti la coda dei ponti, leggi il nominativo sul display ma sopratutto non spacchetta anche quando il segnale è 4/5. Poi una yaesu è una yaesu senza se e senza ma anche o sopratutto x l'analogico ....così come kenwood , icom...non voglio fare pubblicità anche perché non me ne tornerebbe nulla ma una radio come la mia ft1d è completa e direi ad oggi definitiva nel senso che scanner, v/u, aprs, gps, c4fm per chi vuole provarlo. Totalmente soddisfatto.
Per IU2DLC.
In un mese di ferie in zona 9, sono originario di lì, 1 solo qso in analogico sul ripetitore di Lipari.
DESERTO TOTALE.
Radio accese H24.
Anche durante il viaggio, 3000 km di silenzio ovunque.
Citazione di: IZ1PNY il 07 Dicembre 2015, 08:21:41
Per IU2DLC.
In un mese di ferie in zona 9, sono originario di lì, 1 solo qso in analogico sul ripetitore di Lipari.
DESERTO TOTALE.
Radio accese H24.
Anche durante il viaggio, 3000 km di silenzio ovunque.
Noto e quoto. Lipari in portatile non ci arrivò. Palermo città due in v sempre vuoti stamani breve qso con un collega alle 7 del mattino. Ponte in c4fm inutilizzato.....no critiche no comment :-)
Non so se l avevate già detto prima, ma secondo me il problema principale del digitale é che ogni marca ha un suo sistema proprietario e questo separa ancora di più i radioamatori che vogliono sperimentare in digitale, poi dipende dalle zone ci sono zone in cui va "di moda" il dmr altre il d-star etc.
Citazione di: pieschy il 07 Dicembre 2015, 07:05:08
Concordo Michele. Il sistema è relativamente giovane ma sta cominciando a crescere. La qualità è eccezionale in fonia sembra di parlare al cellulare, non ascolti la coda dei ponti, leggi il nominativo sul display ma sopratutto non spacchetta anche quando il segnale è 4/5. Poi una yaesu è una yaesu senza se e senza ma anche o sopratutto x l'analogico ....così come kenwood , icom...non voglio fare pubblicità anche perché non me ne tornerebbe nulla ma una radio come la mia ft1d è completa e direi ad oggi definitiva nel senso che scanner, v/u, aprs, gps, c4fm per chi vuole provarlo. Totalmente soddisfatto.
mi dispiace non essere daccordo con voi.la qualità non è assolutamente eccezionale,sembra piuttosto il gsm primordiale,quello che collaudammo nel lontano 1992 rimanendo stupiti e delusi (dopo aver usato per anni il tacs)con i telefoni motorola semisperimentali a display a led rossi e sim legata con il nastro isolante perchè l'alloggiamento era previsto per sim più grandi di quelle che poi vennero messe in commercio..
diciamo passabile,dai..leggermente meglio del d-star.
comunque,come ho già scritto in altro post,il nostro ripetitore non lo metteremo in rete..
73
Il mio parere è che sono pari, essendo su frequenze a portata ottica, point/point, point/rpt.
Assorbimenti naturali e artificiali influiscono.
Quindi ogni collegamento va bene o male.....dipende.
La Yaesu più furba, vedendo la Icom dove ha cannato, è partita a basso costo e nel semplice tecnico.
Con il Dstar DEVI SAPERE COSA FAI E DICI, non tutti hanno la cultura e conoscenza informatica e radio all'uopo, con la Yaesu basta molto meno.
Non voglio contraddire nessuno ma rispetto alle fm frusciate il c4fm mi sembra anni luce avanti anche in DN se poi si vuole una maggiore qualità si va di VW. Non posso dare giudizi su dstar e dmr perché non ho tanti soldi da spendere per provare tutto. Per il resto penso e credo che non ci si può aspettare l'effetto stereo da una radio x tanti motivi che sappiamo è perché servirebbe a poco. Ho scelto il c4fm perché se ben implementato permette linteroperabilita fra diversi standard cosa che , ad esempio, il dstar non fa. Poi ovviamente sarebbe bello sperimentare tutti i modi....ma sulla carta il dstar mi sembra il peggiore fra i modi digitali.
Infatti credo che chi oggi sceglie il digitale lo fa in base a una scelta fra Dstar, C4fm e Dmr. Perché quindi andare sul C4fm e non sugli altri? Poi magari (come si vocifera) uscirà anche il famoso Nextage della Kenwood applicato ai radioamatori (visto che già esiste nel campo civile) ma per adesso le scelte sono 3.
Prendiamo me che di digitale ne mastico poco: il Dstar lo reputo un sistema vecchio che ha già fatto la sua strada, poi almeno a giudicare dalla modulazione non c'è proprio paragone rispetto al C4fm la cui voce risulta molto più rotonda e corposa (senza voce a paperetta), quindi il Dstar lo scarto.
Resta il Dmr ma dovrei comprare una radio civile oltretutto monobanda e inoltre dovrei anche programmarla e infine come Dmr c'è un solo ponte e se mi sposto devo riprogrammare la radio ma se dove mi sposto il ponte è in vhf devo comprare una Motorola Vhf! Insomma un bel casino.
Invece in C4fm la programmo manualmente in 5 minuti e ho sempre due bande a disposizione. Per me tutto ciò messo insieme è tutto a favore del C4fm.
Che poi in movimento, tra valli e in talune condizioni critiche anche il C4fm possa evidenziare dei limiti è anche normale per come è strutturato ma io intendo farlo da stazione fissa quindi spero di non sperimentare questi chiamiamoli difetti.
A ciò aggiungo che il C4fm è senz'altro migliorabile e che ci saranno certamente software migliorativi si per le radio che per i ponti. Del resto a radio perfetta non esiste su nessuna frequenza e anche radio costosissime hanno bug e difetti anche se piccoli ma ce li hanno e anche questo spinge il mercato del compra, vendi, prova, modifica etc. com'è uso tra i radioamatori.
73's Michele
Concordo Michele. Sul dmr non so molto ma è uno standard civile ed ha i limiti da te citati. Il dstar è totalmente obsoleto e comunque un ponte dstar è esclusivamente in digitale il che è a dir poco riduttivo per non dire antieconomico. Sistem Fusion permette di avere analogico e digitale con lo stesso investimento per chi vuole installare un ripetitore. Fra l'altro ho sperimentato che si integra (quando ben implementato) anche con dmr...via wires-x. Lato radio la programmi normalmente per un rpt e poi con un tastino scegli di andare in analogico o digitale....semplicissimo. Secondo me ha le potenzialità fra qualche tempo di uscire vincente fra i sistemi digitali. Le carenze lato software sono ancora lato ponti...ma credo si risolveranno.
P.S: msg privato ricevuto ...non so quando passerò da zona 8 ...farò qualche calcolo ma non credo riusciremmo a sentirci...la nave parte da PA alle 23 dalle tue parti penso passi almeno dopo 5/6 ore almeno la vedo dura :-(
Si, credo che quando passi dalla Campania io sono tra le braccia di Morfeo! Aimè mi piace molto dormire hi!
Per il Fusion devo dire che sono un po confuso su alcuni aspetti, più che altro perché la materia è vasta e ci sono diverse possibilità, ne elenco alcune:
1) Ho letto che col Wires-X si possono creare anche "Nodi" quindi in teoria si potrebbe realizzare una rete Echolink con Wires-X ed apparati esclusivamente in C4fm?
2) Ho letto che col C4fm si potrebbero fare degli Hot Spot (non so se è il termine esatto) con cui si potranno far "dialogare" C4fm, Dstar e Dmr.
3) Ho letto che si potrebbe ragionare per "Stanze" ovvero un utente potrà scegliere se usare il solo locale oppure il nazionale o ancora anche i paesi esteri (cosa che mi pare funziona col Dmr).
Forse avrò detto delle inesattezze se così sarà l'occasione per capirci di più. Personalmente desidero solo un sistema nuovo ed esente da disturbi, questo è per me l'aspetto saliente.
Spero solo che gli Om accreditati sappiano a loro volta usarlo evitando chiamate inutili senza essere comprensibili (cosa che spesso accade sul Cisar), ma la gente non si accorge che passa malissimo ricevendo malissimo?
Comunque per le il digitale significa come è stato fino ad ora anche l'analogico, una sponda sicura dove poter fare dei Qso interessanti e trascorrere un po di tempo.
Premettendo che le reti radio tutt'ora poco mi affascinano e l'esperienza personale col D-Star è stata estremamente deludente, ti rispondo per quello che conosco in base alle conoscenze che ho sui vari protocolli e non tanto sulle implementazioni già in essere:
Citazione di: IZ8XOV il 07 Dicembre 2015, 19:43:44
...
1) Ho letto che col Wires-X si possono creare anche "Nodi" quindi in teoria si potrebbe realizzare una rete Echolink con Wires-X ed apparati esclusivamente in C4fm?
Si, è assolutamente possibile. Il Wires-X è un sistema simile ad Echo Link ma con in più le possibilità della comunicazione con protocollo digitale tra terminale radio ed Hot Spot.
Citazione di: IZ8XOV il 07 Dicembre 2015, 19:43:44
...
2) Ho letto che col C4fm si potrebbero fare degli Hot Spot (non so se è il termine esatto) con cui si potranno far "dialogare" C4fm, Dstar e Dmr.
No. Non è esattamente vero. E' in via di sperimentazione una suite software capace di riconoscere le tre principali codifiche D-Star, C4FM e DMR, aprirne i pacchetti e veicolarli verso un gestore unico del routing (ovviamente diverso da quelli di Icom, Yaesu e Motorola).
I problemi non sono tanto legati a come sono composte le trame dati dei tre protocolli, questi dati sono noti e pubblici, quanto al dover "tradurre" anche i pacchetti contenenti la voce (detti payload) che sono codificati con un algoritmo protetto da copiright.
Tutti i software che gestiscono nodi, non entrano nel merito dei pacchetti contenenti la voce, limitandosi a gestire in modo proattivo il routing degli stessi all'interno della rete.
Esistono dei software già in grado di leggere i payload di tutti e tre i sistemi (e anche di altri assai più segreti), ma il loro uso però viola le leggi sul copiright. Soprattutto per C4FM e DMR che utilizzano il Vocoder AMBE-2+, si dovrà attendere ancora parecchi anni prima che cessino i vincoli industriali.
C'è chi ha provato ad implementare Vocoder differenti ed open source ma, ad oggi, è solo un esercizio di stile legato al colloquio attraverso PC che emulano una radio. Radio quella "open source" che, al momento, non esiste e non è in commercio.
Citazione di: IZ8XOV il 07 Dicembre 2015, 19:43:44
...
3) Ho letto che si potrebbe ragionare per "Stanze" ovvero un utente potrà scegliere se usare il solo locale oppure il nazionale o ancora anche i paesi esteri (cosa che mi pare funziona col Dmr).
Essendo qualcosa in "costruzione", è evidente che si spera prenda il meglio di ogni sistema.
L'importante è che resti il più possibile semplice per l'utente, cosa che non possiamo certo dire della rete DMR e dell'evoluzione che ha avuto la rete D-Star dalla sua origine.
In merito all'esente da disturbi, ho le mie certezze,
nessuna rete radio sarà mai immune da disturbi e/o disturbatori. Al meglio si potrà pensare ad una rete sicura, ma i danni che ti farà qualsiasi RTX analogico da 30 € a poca distanza dal tuo ponte digitale, sono e resteranno incalcolabili.
D.
Ciao e grazie per le gradite spiegazioni. A me interessano le reti poiché il locale è ampiamente lavorabile in simplex oltre che grazie ai soliti 4-5 ripetitori analogici che sono li a disposizione di chi non si "vede" in portata ottica. Per tale motivo relego alle cosiddette reti l'onere di trasportare il mio segnale fuori dai confini regionali.
Quanto ai disturbi come riferito da più di un utente vale il discorso dell'Id che ogni radio ha il che rende impossibile il disturbo voluto, ciò unitamente alla trasmissione del Call, se poi uno si piazza col portatile in prossimità di un ripetitore (in prossimità quanto visto che la maggioranza sono in quota?), pazienza fa parte del gioco.
Comunque si direbbero tutti sviluppi interessanti!
Citazione di: IZ8XOV il 07 Dicembre 2015, 22:36:22
..
Quanto ai disturbi come riferito da più di un utente vale il discorso dell'Id che ogni radio ha il che rende impossibile il disturbo voluto, ciò unitamente alla trasmissione del Call
...
Il nominativo sulla radio è modificabile, l'ID secondo me non avrà una vita eterna... Io lo spero che sia chiaro, ma prima o poi qualcuno troverà come clonarlo o modificarlo. Oltre al fatto che potrei avere due radio, con una faccio il mio traffico da bravo OM diligente e con l'altra piazzo portanti a go go :-)
Il tutto oltretutto vale solo e soltanto se trasmetto in digitale, ma se trasmetto in FM, id e nominativo non servono a nulla.
I disturbi sui ponti in digitale però, in FM, vengono assai bene sai :-)
La perdita dei disturbatori, più che dei disturbi, la avremo quando non esisteranno più le trasmissioni analogiche, ma se consideri che c'è gente che è ancora orgogliosa di trasmettere con le valvole termoioniche, direi che serviranno giusto un tre secoli per avere l'etere tracciato.
Io nel mio piccolo, per allora, spero di esserci. >:D
D.
Ciao, ma se compro una radio da usare come bravo Om e un'altra solo per disturbare vale la regola che mi bloccano quella che uso per disturbare quindi il gioco finisce li. Poi non so davvero quanta gente possa perdere tempo a cercare di modificare pure gli ID, insomma è un po come per i ladri, si sceglie l'auto o la serratura più facile anzicchè accanirsi con quella più complessa. Quindi chi disturba a mio parere continuerà a farlo dove gli viene più semplice: in analogico.
Ma al di la degli ID parliamo di disturbi in analogico verso ponti digitali ebbene, prendiamo die realtà esistenti da alcuni anni: Dstar e Dmr non ho mai sentito di disturbi analogici su questi sistemi, perché dovrebbero esserci sul C4fm?
73
Gracie a Console x le esaustive delucidazioni. Voglio solo segnalare che ho personalmente provato un ponte in vhf del Canton Ticino che già da oggi è interconnesso anche con ponti dmr. Non vi so dire tecnicamente cosa è come lo abbiano realizzato ma io entravo in c4fm e ho fatto qso sia con svizzeri che con un collega del Trentino che entrava via ponte dmr infatti quando modulava appariva sul display dmr-xxx più nominativo.
Purtroppo il qso è stato breve e non ho avuto modo di chiedere di più ma il tutto funzionava egregiamente. Fra l'altro il ponte si aggancia anche da Milano con meno di 5w.
Citazione di: IZ8XOV il 07 Dicembre 2015, 22:59:53
Ciao, ma se compro una radio da usare come bravo Om e un'altra solo per disturbare vale la regola che mi bloccano quella che uso per disturbare quindi il gioco finisce li. Poi non so davvero quanta gente possa perdere tempo a cercare di modificare pure gli ID, insomma è un po come per i ladri, si sceglie l'auto o la serratura più facile anzicchè accanirsi con quella più complessa. Quindi chi disturba a mio parere continuerà a farlo dove gli viene più semplice: in analogico.
Ma al di la degli ID parliamo di disturbi in analogico verso ponti digitali ebbene, prendiamo die realtà esistenti da alcuni anni: Dstar e Dmr non ho mai sentito di disturbi analogici su questi sistemi, perché dovrebbero esserci sul C4fm?
73
Ribadisco il concetto:
- Analogico: Nessuna contromisura attivabile. I disturbi e i disturbatori operano "indisturbati"
- Digitale con disturbatore in analogico: Nessuna contromisura attivabile.
- Digitale D-Star con disturbatore in digitale: Nessuna contromisura attivabile. (Apparato non identificabile).
- Digitale DMR con disturbatore in digitale: Contromisure possibili. Stupidità del disturbatore conclamata.
- Digitale C4FM con disturbatore in digitale: Contromisure possibili. Stupidità del disturbatore conclamata.
Se degli ultimi due possiamo dire che le percentuali di casi saranno risibili e che il disturbatore ha evidenti disponibilità economiche, dei primi due casi abbiamo ed avremo sempre più del 90% dei casi.
Per non avere disturbatori, visto che ora le tecniche di protezione sono state sviluppate, basta chiedere ai progettisti di radio di non produrre più radio analogiche.
D.
Grazie sempre per le repliche. Girovagando in rete mi sono casualmente imbattuto su un thread su Arifidenza dove un utente si complimenta con gli altri gestori di Nodi wires-x perchè "La room Italy e la prima room europea come nodi collegati e traffico". Domanda: cosa diamine è la "Room Italy"?? Allora hanno messo ponti in rete? O si tratta di nodi? Non ci capisco più niente un'altra volta! :abballa:
A giudicare comunque dalle discussioni che sto leggendo in giro sembrerebbe che questo C4fm sia qualcosa di davvero molto tecnico, per alcuni aspetti un po complesso ma affascinante, e ciò attira a mio avviso un'utenza parecchio interessata e allo stesso tempo competente il che "rischia" (tra virgolette) di trasformare il C4fm in un sistema molto utile per le discussioni a tema anzicchè diventare un sistema per "pontaroli" abituè di chiacchiere da bar, cosa che spero vivamente al fine di mantenere l'ham spirit su queste bande.
Volevo in ultimo segnalare per chi non lo conoscesse, l'ottimo (e credo unico), sito italiano sul Fusion:
http://www.wires-x-italia.it/joomla/index.php
73's - Michele
Ciao a tutti,
da utilizzatore di c4fm e dmr vi consiglio di tenere molto in considerazione anche quest'ultimo, i ponti si stanno moltiplicando (dmr) la copertura quindi si sta espandendo, ed i suoi utilizzatori non mancano vi lascio il link del Control Center IT-DMR per farvi un idea del traffico sulla rete dmr.
http://it-dmr.digital-hamradio.net:42420/MinimalNetwatch (http://it-dmr.digital-hamradio.net:42420/MinimalNetwatch)
Saluti e AUGURI di BUON NATALE
Perfettamente d accordo con te.
Il sistema DMR è decisamente più avanti e con una diffusione enormemente superiore
Massimo rispetto per il Dmr ci mancherebbe ma trovo il C4fm più friendly, con maggior elasticità e nessuna programmazione complessa con radio civili. Il solo fatto di poter avere una radio doppia banda e più possibilità on-air mi alletta molto di più. In Dmr qui c'è un solo ponte e non so in Campania che futuro avrà mentre in C4fm i ponti sono già 3 e forse ne diventeranno 4. Infine almeno al mio orecchio la qualità della modulazione del C4fm è superiore al Dmr. Poi alla fine ognuno sceglie in base alle sue valutazioni. Reputo il Dmr più particolare e meno di massa il che lo rende certamente affascinante.
Nb: @ Rinnovo la mia domanda sulla "Room Italy" in Fusion. Ho fatto delle ulteriori ricerche e scoperto (magari sbaglio), che in pratica alcuni Om hanno messo dei Nodi in rete creando una sorta di Echolink in C4fm grazie alle loro radio il che dovrebbe rappresentare una sorta di circuito globale al quale tutti i possessori di radio C4fm possono accedere. Da come ho capito queste "Room" (Stanze), sono dei luoghi di ritrovo dove si sceglie il tipo di traffico quindi Room Italy equivale a rete italiana di Qso alla quale possono accedere anche Om stranieri.
La differenza sarebbe quindi solo tra ponti e nodi ma la cosa che non mi è chiara è la seguente: da una radio C4fm è quindi possibile sintonizzandosi sulla frequenza di un Nodo accedere poi alle stanze?
Perdonatemi ma per me è un mondo totalmente nuovo e per me le Vhf sono sempre state Usb ed Fm, dirette, ponti, toni e shift null'altro. Entrare in un settore così complesso mi affascina ma mi rende allo stesso tempo ignorante in materia.
Michele
Citazione di: IZ8XOV il 10 Dicembre 2015, 14:49:41
Massimo rispetto per il Dmr ci mancherebbe ma trovo il C4fm più friendly, con maggior elasticità e nessuna programmazione complessa con radio civili. Il solo fatto di poter avere una radio doppia banda e più possibilità on-air mi alletta molto di più...
Come non quotarti in toto Michele.
Personalmente sto constatando che il System Fusion di Yaesu, benchè tutt'ora con una rete di soli Hot Spot, fa molta più presa nel campo radioamatoriale che il DMR che c'è da anni. Benchè DMR c'è da molto prima di SF, checchè se ne dica, non ha lo stesso trend di crescita di Yaesu.
I motivi sono molteplici e più volte enunciati da molti utenti. Fatto sta che Yaesu a mio vedere entusiasma, DMR no.
Le mie prove in DMR le feci due anni fa acquisendo quell'expertise che mi permette di parlare con una certa cognizione di causa. In due anni la rete non è poi così cresciuta come personalmente speravo e i prezzi restano troppo elevati per via della presenza di sole radio mono banda.
In Yaesu ho visto qualcosa di nuovo e da provare, nel DMR no. C'è già tutto pronto e tutto fatto.
Standard rigorosi (per fortuna ammetto) e gestione solo secondo specifiche; proprio come deve essere per un sistema orientato al business, alla radio come servizio.
Con Yaesu tutto è più semplificato, meno business e forse un pò più facile, ma proprio per questo più "sperimentale", più da radioamatore.
D.
Ciao, ma di questo progetto "Room Italy" di cui parlano da un po cosa puoi dirmi? Vorrei capirci qualcosa in più per districarmi nella rete C4fm!
Console, mi associo alla domanda di Michele. Perche' anche a me molte cose non mi son chiare.
In primis la differenza fra ponti ed hotspot. Sulle "room" potrei arrivarci ma non capisco tecnicamente come possa essere realizzabile. Cioè ok che colleghi vari ponti (come scritto anche di tecnologie diverse) in wires x ma a questo punto siamo ne più ne meno come echolink in C4FM. Quello che non capisco è: se io occupo il ponte fusion e scelgo la stanza X e tu vorresti invece fare qso nella stanza Y come questo e' possibile? Cioe' avere su una stessa frequenza diversi gruppi di qso. L'unica cosa che mi viene in mente e' che il ponte si "alloca" ad intervalli determinati a quel gruppo di OM che parlano in quella stanza ma se cosi' fosse in pratica basterebbe avere 2 stanze con 4 OM ciascuna per parlare ogni 10 minuti. Ripeto e' una teoria perche' tecnicamente non ci arrivo a questo "multitasking" :-)
Stasera abbiamo fatto un bel qso sul c4fm e da ciò che ho capito le strade sono due: 1) La rete dei ponti ripetitori (a proposito sul sito del noto distributore c'è scritto che è iniziato il conto alla rovescia per la messa in rete dei ripetitori installati....evvai!), 2) La rete dei link o se preferite nodi che ognuno potrà mettere in rete quindi con una radio c4fm, un pc etc.(logicamente in simplex non usando i cavità e ripetitore).
Da come ho capito io ci dovrebbe essere una rete unica con tutto ciò che vi è collegato, in pratica tizio entra da un ponte o nodo della sua zona e fa qso con tutti coloro che sono in copertura radio tramite gli altri ripetitori/nodi in rete (chiaramente ci sarà anche chi per scelta non metterà in rete il suo ponte che funzionerà solo in locale/regionale a seconda della copertura).
L'unica cosa che non mi è ancora chiara è come si possa da una radio tipo Ftm-100 settare le diverse stanze visto che una rete così vasta necessità della possibilità di differenziare fra il traffico locale, nazionale ed internazionale altrimenti sarebbe una confusione pazzesca.
Del resto mi pare che anche in Dstar e Dmr ci sia una funzione analoga per scegliere il genere di traffico da effettuare. Ho guardato diversi video sul Ftm-100 e anche sul 400 ma non ho trovato nulla relativo alle rooms.
Attendiamo i pareri dei più esperti in materia, comunque questa sera in qso c'erano molti entusiasti del c4fm e molti interessati ad intraprendere questa nuova avventura digitale.
73's Michele
Citazione di: IZ8XOV il 11 Dicembre 2015, 00:41:33
Stasera abbiamo fatto un bel qso sul c4fm e da ciò che ho capito le strade sono due: 1) La rete dei ponti ripetitori (a proposito sul sito del noto distributore c'è scritto che è iniziato il conto alla rovescia per la messa in rete dei ripetitori installati....evvai!), 2) La rete dei link o se preferite nodi che ognuno potrà mettere in rete quindi con una radio c4fm, un pc etc.(logicamente in simplex non usando i cavità e ripetitore).
Da come ho capito io ci dovrebbe essere una rete unica con tutto ciò che vi è collegato, in pratica tizio entra da un ponte o nodo della sua zona e fa qso con tutti coloro che sono in copertura radio tramite gli altri ripetitori/nodi in rete (chiaramente ci sarà anche chi per scelta non metterà in rete il suo ponte che funzionerà solo in locale/regionale a seconda della copertura).
L'unica cosa che non mi è ancora chiara è come si possa da una radio tipo Ftm-100 settare le diverse stanze visto che una rete così vasta necessità della possibilità di differenziare fra il traffico locale, nazionale ed internazionale altrimenti sarebbe una confusione pazzesca.
Del resto mi pare che anche in Dstar e Dmr ci sia una funzione analoga per scegliere il genere di traffico da effettuare. Ho guardato diversi video sul Ftm-100 e anche sul 400 ma non ho trovato nulla relativo alle rooms.
Attendiamo i pareri dei più esperti in materia, comunque questa sera in qso c'erano molti entusiasti del c4fm e molti interessati ad intraprendere questa nuova avventura digitale.
73's Michele
E si da approfondire anche perche' a livello di connessioni a questo punto il "sistema" è come Echolink cioe' fatto di singoli hotspot e interconnessione fra ponti.La differenza sarebbe il digitale.
E poi per farti l'hotspot (oltre a capire come) "sacrifichi" un'apparato perche' se ovviamente deve ricevere in simplex per poi inoltrare in rete tu non lo puoi usare o mi sbaglio?
Tu sai come la penso Michele a proposito dei circuiti nazionali. Sono una bella cosa ma la vedo un'alternativa al traffico locale. Perchè se devo parlare con il collega in Lombardia non voglio monopolizzare un ponte/stanza/circuito nazionale ne tantomeno mi interessa che (malgrado si parli di radio) mi ascoltino da Trento a Trapani, deve essere un'opzione.
Quindi, per le poche info a disposizione, a meno che Yeasu (e ci voglio credere) non abbia inventato qualcosa di innovativo per le interconnessioni lo vedo come una copia di EL ma in digitale.
Non solo, se cosi' fosse, ci vorrebbe da parte di singoli ed associazione una spesa in più ..perche' ci sarà chi vorrà avere il ponte interconnesso e chi (e conosco un collega che gestisce un ponte Fusion) pensandola come me sarà interessato ad averlo solo per fare qso in locale.
Ovviamente sono considerazioni essendo ancora ignorante in materia.
Ciao Pietro, credo che il discorso locale/nazionale giochi un ruolo importante. Innanzitutto tutti coloro (e sono molti) che non possono andare in Hf desiderano anche spaziare su distanze maggiori rispetto a quelle locali, a ciò va aggiunto che il locale non sempre premia (ci saranno regioni dove il C4fm non prenderà particolarmente piede per cui la possibilità di andare fuori regione aprirà delle porte in più a fare Qso).
Almeno per ciò che mi riguarda a me interessa la qualità del Qso ben conscio del fatto che se il ponte è connesso offre certamente possibilità di confronti e argomentazioni maggiori.
Poi si dovrà vedere la storia dei ponti in rete, quanti li collegheranno e se è vera la storia della connessione fra nodi e ponti perché francamente non so chi amministrerà la rete C4fm....Yaesu in persona? Ci saranno dei responsabili per ogni paese? Insomma ci sarà anche da prendere delle decisioni ai vertici.
Quindi ci saranno molte cose da chiarire specie sulle famose stanze o rooms etc.
Ps: certamente utilizzando la propria radio come nodo si perderà l'uso della stessa a meno di non disconnetterla e usarla come normale radio, in alternativa chi mette su un nodo dovrebbe dotarsi almeno di un secondo apparato tipo un portatile o in alternativa volendo fare le cose per bene dedicare una radio e un'antenna al nodo + una radio e un'altra antenna per uso generale sia analogico che digitale visto che chi farà C4fm certamente continuerà a fare anche l'analogico.
73's - Michele
Citazione di: IZ8XOV il 11 Dicembre 2015, 14:39:03
Ciao Pietro, credo che il discorso locale/nazionale giochi un ruolo importante. Innanzitutto tutti coloro (e sono molti) che non possono andare in Hf desiderano anche spaziare su distanze maggiori rispetto a quelle locali, a ciò va aggiunto che il locale non sempre premia (ci saranno regioni dove il C4fm non prenderà particolarmente piede per cui la possibilità di andare fuori regione aprirà delle porte in più a fare Qso).
Almeno per ciò che mi riguarda a me interessa la qualità del Qso ben conscio del fatto che se il ponte è connesso offre certamente possibilità di confronti e argomentazioni maggiori.
Poi si dovrà vedere la storia dei ponti in rete, quanti li collegheranno e se è vera la storia della connessione fra nodi e ponti perché francamente non so chi amministrerà la rete C4fm....Yaesu in persona? Ci saranno dei responsabili per ogni paese? Insomma ci sarà anche da prendere delle decisioni ai vertici.
Quindi ci saranno molte cose da chiarire specie sulle famose stanze o rooms etc.
Ps: certamente utilizzando la propria radio come nodo si perderà l'uso della stessa a meno di non disconnetterla e usarla come normale radio, in alternativa chi mette su un nodo dovrebbe dotarsi almeno di un secondo apparato tipo un portatile o in alternativa volendo fare le cose per bene dedicare una radio e un'antenna al nodo + una radio e un'altra antenna per uso generale sia analogico che digitale visto che chi farà C4fm certamente continuerà a fare anche l'analogico.
73's - Michele
Commento la prima parte perche' sulla secondo sono d'accorodo. Sulla prima parte è tutto molto relativo. Io non ho le HF (per ora non me le posso permettere) ma penso che la soddisfazione delle HF è arrivare lontani ma con il proprio impianto e via etere. Sono punti di vista personali, ovviamente, ma pur carino che sia non soddisfa sapere che riesco a parlarti alla fine solo grazie ad Internet perche' a quel punto posso chiamarti via skype anche dal cellulare o al telefono. Anche perche' sul "parlare" echolink insegna che basta che ci siano più di 5 persone connesse più di scambiarsi i nominativi non si fà senno' si terrebbero gli altri in standby per 10 e più minuti. Quindi utile la sperimentazione ma non vedo nella pratica l'utililizzo quotidiano che invece puoi fare col ponticino dove transiti bene.
Tutti i sistemi che consentono alle vhf/uhf di superare la portata ottica sono, a parte il link nazionale, via internet (c4fm, dmr, dstar, echolink, tetra etc.), quindi viene da se che è molto meno affascinante seppur molto complesso il loro funzionamento. Le vhf/uhf "pure" sono in ssb, cw, via satellite ed eme, il resto sono ponti, link e connessioni di rete!
Però a mio parere sono comunque interessanti, non risentono di antenne complesse e propagazione e per molti rappresentano l'unico modo per superare i confini cittadini.
Io guardo al c4fm per curiosità e per sperare che sia un modo efficace per tagliar fuori i disturbi, fenomeno che affligge in particolare i ponti.
73's Michele
Allora tralasciando sulla prossima connessione in rete dei Ponti C4fm, parliamo della famosa "Room Italy". Sul sito Wires-X- Italia ho scoperto una pagina dalla quale è possibile vedere tutta la mappatura dei link già funzionanti su territorio italiano....in pratica hanno già creato una rete di Nodi sul territorio!!
Inoltre, cosa davvero utile, è possibile ascoltare i Qso in real time!!!
http://www.wires-x-italia.it/joomla/index.php/dashboard-room
Adesso sto ascoltando un ottimo Qso tra la Zona 2 e la Zona 5, ottimo audio.
Coloro che sono già forniti di apparati C4fm possono pertanto rilevare la frequenza a loro più vicina, toni etc. per fare Qso con altre zone connesse.
Citazione di: IZ8XOV il 13 Dicembre 2015, 14:30:18
Allora tralasciando sulla prossima connessione in rete dei Ponti C4fm, parliamo della famosa "Room Italy". Sul sito Wires-X- Italia ho scoperto una pagina dalla quale è possibile vedere tutta la mappatura dei link già funzionanti su territorio italiano....in pratica hanno già creato una rete di Nodi sul territorio!!
Inoltre, cosa davvero utile, è possibile ascoltare i Qso in real time!!!
http://www.wires-x-italia.it/joomla/index.php/dashboard-room
Adesso sto ascoltando un ottimo Qso tra la Zona 2 e la Zona 5, ottimo audio.
Coloro che sono già forniti di apparati C4fm possono pertanto rilevare la frequenza a loro più vicina, toni etc. per fare Qso con altre zone connesse.
Grazie Michele, interessante. Gli do' un'occhiata dopo e chissà che magari oggi o a breve ci incrociamo in C4FM. Vedo che possibilità ma sopratutto interesse e' tanto e penso che la politica di Yaesu stia incentivando in molti. Il solo fatto che sia il repeater e/o le radio avvicinerà sempre più OM a quel mondo anche perchè (correggimi/correggetemi se sbaglio) noto che furbamente nelle radio (portatili/veicolari/fisse) per Yaesu il C4FM e' diventato un normale modo di emissione che affianca agli altri modi analogici senza impossibili super prezzi. Questa mi sembra la mossa più furba che si possa fare perche' se l'OM "tradizionale" compra una buona radio anche solo per le HF/V/U ma si ritrova in "dotazione" il C4FM prima o poi lo prova cosa che invece non accade con gli altri sistemi digitali che , a prescindere dalle caratteristiche, richiedono ponti e radio particolari e spesso più costose.
Insomma ..non ho mai scommesso in vita mia (ho tutti i vizi tranne che quello del gioco) ma ci scommetto che fra 1/2 anni se Yaesu continua questa politica predominerà nel campo delle comunicazioni radioamatoriali digitali.
Pienamente d'accordo. C4fm si sta dimostrando davvero un valido sistema e ho verificato che tutte le stazioni da zona 1, 3 e 5 che transitavano sul sistema erano tutti operatori Hf ben attrezzati segno che il purismo decametrico non teme anzi apprezza il digitale Yaesu. Mi piace anche l'idea che i Nodi non siano acquisibili via pc/smartphone in modo da mantenere una impronta radiantistica a 360° e spero soprattutto che C4fm venga visto da tutti gli Om come un modo per rivalutare queste frequenze a favore di discussioni più inerenti alla tecnica, alle esperienze e allo scambio di informazioni al posto di melanzane, funghi porcini e "che tempo fa dalle tue parti".
Ora stanno facendo di nuovo Qso, la modulazione è quasi più chiara di quelle ascoltate dai video su Youtube.
Ciò che mi chiedo è se a rete espansa funzionerà anche il "Dx Repeater" con la propagazione e le distanze medio-lunghe ma questa è un'altra faccenda.
Sta ora a vedere se spunteranno Nodi in zona 8, se quei 3 ponti che abbiamo verranno messi in rete insieme ad altri e se Ponti e Nodi dialogheranno fra loro.
Insomma siamo agli inizi ma come inizio mi pare che siano partiti in quarta oltretutto senza nessun intoppo, i Qso filano liscio e non ho ascoltato spacchettamenti o altro di negativo. C'è anche un utente in portatile da Bergamo e anche lui passa benissimo.
Magari tu che hai l'Ft1d fai una prova se impegni uno di quei nodi.
73's e buona domenica, Michele
Ho appena ricevuto la mail dal mio amico attivo in C4fm. In pratica le rooms sono già tutte connesse e qui c'è l'elenco di quelle attive quindi dei nodi con relative località e frequenze, (sono tutti interconnessi):
http://www.kwos.org/WIRES-X/WIRES-X_AllNODES.xml
Quanto ai possibili tentativi di disturbo, nulla da fare. In pratica è attiva una funzione "Reject" che mette in Black List gli ID delle radio "cattive" e funziona alla grande.
Quindi sistema funzionale e pulito.
Si dovrà poi vedere cosa accadrà una volta messi in rete anche i numerosi ripetitori già installati in Italia, se verranno connessi ai nodi già attivi oppure se la rete dei nodi sarà una cosa e quella dei ponti un'altra.
Vi aggiorno appena posso con altre news, se ne avete riportatele in questa discussione.
73's Michele
Allora, in primis grazie Michele per il link. Questa mattina l'ho studiato un po' ed ho fatto una prova. In pratica (correggetemi chi ne sà più di me) quelle frequenze, infatti al 99% simplex, sono "nodi" cioe' punti di accesso alla rete Wires-X (per similitudine Echolink per capirci meglio). Mi è sembrato di capire che oggi l'unica stanza (un po' come Echolink) è la Room Italy. Addirittura ho parlato con un collega che aveva il PC collegato ad internet via router 3G in macchina con adattatore Dv4Mini sui 430 e lui usava l'FT1D da dentro la macchina e attraverso il sistemino era sulla Room Italy.
La cosa veramente tosta, oltre la qualità, è che a differenza di altri sistemi, ti basta sintonizzarti su uno di quei simplex che vedi (se ovviamente in copertura) premere il tasto del Wires-X sulla Radio e sei dentro la Room Italy! Nessun settaggio, mageggio..basta andare di VFO e premere per un secondo il tasto Dx e sei in rete.
Questo e' un'innegabile vantaggio.
Ci sarebbero altre considerazioni che si potrebbero da fare ma in questo scenario vedo più probabile lo spuntare di nodi cosi' chi vuole và su quella simplex ed e' in "rete" piuttosto che dedicare un vero ripetitore al traffico esclusivo Wires-X. Emanuele infatti (EVE) ha fatto cosi'. Ha il ponte locale e la simplex in V come nodo.
Fra l'altro siamo vicini quindi li aggancio entrambi da casa anche in gommino. Il discorso altre stanze andrebbe approfondito perche' mi resta comunque la certezza che malgrado i vari server possano ospitarne di diverse noi sappiamo che ponte o non ponte se io uso una frequenza e vado su uno stanza non e' che un'altro in contemporanea la puo' usare per andare su un'altra stanza. Alla fine, secondo me, stile echolink spunteranno molti nodi ma connessi alla room Italy. Fra l'altro si evince dal file che qualche nodo e' già "convergente" con Echolink...insomma ce ne saranno delle belle da vedere.
Ciao, ho appena aperto una discussione sulla Dv4mini proprio per mettere in risalto le possibili sperimentazioni. Considera che con la Dv4mini ti fai un nodo C4fm in 5 minuti e puoi adoperarlo sia in qrp col portatile realizzando appunto un nodo portatile da usare in movimento, vacanze etc. oppure connettere un'antenna esterna e fornire un servizio alla clientela che va in C4fm.
Ho da poco terminato un qso con un gestore di ripetitore qui in Campania che con gli amici della sua sezione sta per fare questa sperimentazione via ripetitore (ampia copertura) quindi avremo (spero) a breve un nodo validissimo a portata ottica.
La questione per me non chiarita resta la solita: la rete dei nodi e la rete dei ponti (quando questi saranno messi in rete), verranno tutti interconnessi oppure resteranno due reti a se?
In pratica è nata (anzi sta nascendo), una rete echolink c4fm grazie all'opera di tantissimi Om già operante e poi è nata una rete di numerosi ponti ripetitori (quella segnalata nella mappa di Csy & Son).
Personalmente preferirei due canali separati, il primo per dar spazio alle sperimentazioni e il secondo per avere una rete "ufficiale" fatta da soli ponti ripetitori.
Resta certamente interessante la questione della black list ergo della rejection dei possibili disturbatori, ciò rende la rete praticamente invulnerabile dai soliti spernacchiatori, ruttatori etc. e col c4fm chi entrerà in un negozio per acquistare una radio lo farà solo col fine di usarla per comunicare in modo costruttivo.
73's Michele
Citazione di: IZ8XOV il 14 Dicembre 2015, 12:37:10
Ciao, ho appena aperto una discussione sulla Dv4mini proprio per mettere in risalto le possibili sperimentazioni. Considera che con la Dv4mini ti fai un nodo C4fm in 5 minuti e puoi adoperarlo sia in qrp col portatile realizzando appunto un nodo portatile da usare in movimento, vacanze etc. oppure connettere un'antenna esterna e fornire un servizio alla clientela che va in C4fm.
Ho da poco terminato un qso con un gestore di ripetitore qui in Campania che con gli amici della sua sezione sta per fare questa sperimentazione via ripetitore (ampia copertura) quindi avremo (spero) a breve un nodo validissimo a portata ottica.
La questione per me non chiarita resta la solita: la rete dei nodi e la rete dei ponti (quando questi saranno messi in rete), verranno tutti interconnessi oppure resteranno due reti a se?
In pratica è nata (anzi sta nascendo), una rete echolink c4fm grazie all'opera di tantissimi Om già operante e poi è nata una rete di numerosi ponti ripetitori (quella segnalata nella mappa di Csy & Son).
Personalmente preferirei due canali separati, il primo per dar spazio alle sperimentazioni e il secondo per avere una rete "ufficiale" fatta da soli ponti ripetitori.
Resta certamente interessante la questione della black list ergo della rejection dei possibili disturbatori, ciò rende la rete praticamente invulnerabile dai soliti spernacchiatori, ruttatori etc. e col c4fm chi entrerà in un negozio per acquistare una radio lo farà solo col fine di usarla per comunicare in modo costruttivo.
73's Michele
Michele riprendo l'ultima parte del discorso perche' sulla prima malgrado interessante ahimè ho poco da fare visto che anche in analogico vado con l'antennino sullo stendino :-) Alla fine l'hotspot mi servirebbe a poco in 55mq di casa...al max collego (come faccio) l'FT1 all'antenna esterna.
Per il discorso blacklist etc. bella funzione ma secondo me non farebbe altro che far accanire certi personaggi. Ricordiamoci che blacklist o meno se ti mandano anche solo la portante di un certo spessore non spernacchieranno ma non parli neanche tu (ed io) quindi utilità relativa.
Secondo me anzi non ce ne e' bisogno. Ad oggi in Fusion la radio più economica (FT1DE) non la compri a meno di 250 (sconto compreso). Dubito che qualcuno butti quei soldi solo per disturbare.
Gli altri..i veri disturbatori...sentono il rumore digitale senza capire una parola. Già questo e' un buon deterrente: insulto e disturbo se sento cosa dicono e cosa mi dicono ...al max possono mandare la portante ma a chi non sentendo neanche chi stà modulando? Quindi secondo me selezione naturale senza per forza ricorrere a metodi che nella pratica poco efficaci.
Anzi di ogni medaglia si dovrebbe vedere il suo rovescio. Metti caso che tu gestisci il nodo o il ponte ed un giorno abbiamo un civile ed educato scambio di opinioni ma non ci troviamo d'accordo e quindi ti divento antipatico, il tuo primo istinto sarebbe bannarmi... sarebbe corretto?
Oppure (e ci sono) quelli che blockerebbero tutti a priori per tenersi solo la cerchia dei 4 amici.
Dove và a finire allora il radiantismo? Insomma come tutte le "armi" passare dalla difesa ad un'uso improprio e' un passo.
Perdonami Pietro ma sono ipotesi un po fantasiose, preferisco di gran lunga la possibilità di bannare un Id che tenere ore intere un disturbo come accade da altre parti in analogico. Il C4fm è una grande realtà che va tutelata grazie alla tecnologia che offre e grazie al blocco degli Id. Non voglio pensare che se ne possa fare un cattivo uso o addirittura precludere l'utilizzo di un link per tenersi la cerchia di pochi amici, non rientrerebbe nell'ham spirit e verrebbe subito segnalato alla intera comunità.
Credo che oggi vi sia una necessità di stimolare la rinascita di frequenze troppo spesso disturbate, il fine primario quindi è quello di privilegiare i veri interessati per garantir loro la possibilità di fare dei buoni qso.
A quanto pare il C4fm sta prendendo alla grande. Vi segnalo questa lista di link già interconnessi ed operativi sul territorio italiano e come potete constatare l'Italia è già abbastanza coperta (ma siamo solo agli inizi).......
http://www.kwos.org/WIRES-X/WIRES-X_AllNODES.xml
Qui invece potete ascoltare i Qso in real-time per farvi un'idea della modulazione in C4fm per chi non la conoscesse ancora:
http://www.wires-x-italia.it/joomla/index.php/dashboard-room
73's Michele
Citazione di: IZ8XOV il 18 Dicembre 2015, 11:21:41
A quanto pare il C4fm sta prendendo alla grande. Vi segnalo questa lista di link già interconnessi ed operativi sul territorio italiano e come potete constatare l'Italia è già abbastanza coperta (ma siamo solo agli inizi).......
http://www.kwos.org/WIRES-X/WIRES-X_AllNODES.xml
Qui invece potete ascoltare i Qso in real-time per farvi un'idea della modulazione in C4fm per chi non la conoscesse ancora:
http://www.wires-x-italia.it/joomla/index.php/dashboard-room
73's Michele
Confermo si stà creando una bella community, ad oggi educata, rispettosa e tranquilla. La qualità è eccellente.
Di seguito per chi e' più neofita di me (che come in molti mi sto' da poco addentrando sul C4FM) do' qualche piccola info ed istruzione operativa:
1) Ci sono ponti in System Fusion. Essi, spesso, sono locali ma compatibili sia in analogico che in modalità C4FM (se premendo il tasto Dx ed andando in modalità DN mandando portante si vede accendere la spia di ricezione allora lo si aggancia). Su questi ponti si puo' modulare sia in FM che in Digitale.
2) I nodi: sono frequenze simplex (nella maggior parte dei casi). Ci si sintonizza e si tiene premuto il taso Dx per circa un secondo in modo da entrare nella modalità WiresX. A quel punto la radio manda una portante e, se in copertura, il nodo risponde connettendoci alla room di Default che e' la Italy. A quel punto (stile echolink) si e' connessi non solo con l'intera Italia ma con in mondo.
Ovviamente è la comunità italiana, in quanto la room e' Italy, ma molti connazionali a volte si connettono da varie parti del mondo. Ovviamente è possibile anche selezionare altre room in quanto il sistema e' interconnesso via Internet.
La netiquette di WiresX, stabilita all'interno della room Italy, prevede 6 secondi di stacco fra un passaggio all'altro. Consiglio di impostare l'apparato in modo che il nominativo del corrispondente (pop up message) sia di 6 secondi. In questo modo è facile: quando scompare a display il nominativo si puo' impegnare il nodo.
Per il resto un po' di abitudine in quanto non si sentono code, disturbi, etc. questo potrebbe far pensare di essere quasi al telefono ma siamo OM quindi valgono tutte le stesse regole dell'analogico.
Personalmente penso che si puo' fare a meno (visto che a display compare sempre il nominativo) di riperterlo ad ogni passaggio anche se la regola dei 5/10 minuti non e' male applicarla anche perche' molti utenti potrebbero essere in mobile e quindi non avere l'occhio fisso sul display.
Per il resto ...sperimentiamo :-)
Citazione di: pieschy il 18 Dicembre 2015, 11:41:03
I nodi: sono frequenze simplex (nella maggior parte dei casi). Ci si sintonizza e si tiene premuto il taso Dx per circa un secondo in modo da entrare nella modalità WiresX. A quel punto la radio manda una portante e, se in copertura, il nodo risponde connettendoci alla room di Default che e' la Italy. A quel punto (stile echolink) si e' connessi non solo con l'intera Italia ma con in mondo.
Ciao Pietro, vorrei farmi chiarezza su questo punto specifico: se in analogico mi sintonizzo su un Nodo mi basta inserire il tono corretto e posso impegnarlo in trasmissione partecipando ai Qso.
Se adesso per fare un esempio mi metto in C4fm sulla frequenza di un Nodo (facciamo 433.500) dovrei se il segnale arriva, riuscire ad ascoltare i Qso dalla rete cioè dalla Room Italy a cui è connesso quel nodo.
Ciò che non mi è chiara è la faccenda della connessione: devo premere il tasto Dx per 1 secondo e dopo il nodo mi connette alla Room di default. Domanda: come fa un nodo a connettermi se sono via radio?? Forse ho capito male non essendo ancora ferrato in materia.
Avevo l'idea che impegnare un nodo (o un ponte) in C4fm significava impegnarlo come si fa in analogico con la differenza che è digitale! Ho capito male io?
Grazie
@ Piccola considerazione personale sulla qualità dei Qso: 10 e lode al C4fm, sto ascoltando Qso da diversi giorni e devo dire che il livello tecnico è molto elevato, niente passaggi chilometrici, Qso sempre ben ordinati e argomenti molto tecnici riguardanti a 360° le comunicazioni digitali, i ponti, i nodi, le possibilità e ciò che si può sperimentare.
A differenza di Echolink in C4fm non ho fino ad ora ascoltato Qso da bar su cani, gatti, pappardelle ai funghi e che tempo fa dalle tue parti, sembra che l'utente tipo del C4fm sia un Om interessato al funzionamento delle cose e gli piace sperimentare. A ciò aggiungo che l'impossibilità di usare direttamente Pc e smartphone invoglia evidentemente gli utilizzatori a restare circoscritti al campo delle comunicazioni radio.
La mia non è una critica verso Echolink che continuerò a usare e che si dimostra comunque un sistema low cost e molto flessibile ma le differenze si notano.
73's Michele
@Michele e tutti: non ci sono subtoni nel digitale basta essere sulla simplex del nodo che si aggancia. No shift, no tono. Ho appena ascoltato in radio che non e' necessario premere (sul nodo) Dx per un secondo ma basterebbe trasmettere la portante in digitale (DN) ed il sistema ti riconosce. Ovviamente sono "shortcut"...nulla toglie di scegliere l'una o l'altra strada.
Bene, ti ringrazio e nel frattempo ho scoperto che in Campania stanno testando il 1 nodo C4fm a circa 60 km da casa mia in altura a 550 mt.
Infine un'altra cosa che non mi è ancora chiara è: tutti questi nodi simplex che stanno nascendo ad opera di Om italiani verranno poi connessi ai ponti quando questi ultimi saranno a loro volta messi in rete? Oppure la rete dei ponti indicati sul sito di Csy & Son resterà una rete a se e quella dei nodi un'altra?
A mio personale parere, considerando l'esplosione del C4fm in Italia, sarebbe più opportuno mantenere due reti separate in modo da evitare una possibile saturazione se così si può dire, in seguito a tutti gli apparati C4fm che saranno venduti nei prossimi mesi (ipotizzo tanti).
Quanto a me devo decidere nei prossimi giorni se prendere l'Ftm-100 o l'Ftm-400 e l'indecisione regna sovrana!
73's Michele
Michele non so' se do' valore aggiunto. Allora i "nodi" sono punti di accesso alla rete Wires-X che risulta a livello nazionale ed internazionale già funzionante e interconnessa. Esempio entri dal tuo nodo campano , io entro dal nodo lombardo e ci si sente. Nodi=punti di accesso alla rete (interconnessa) Wires X. Si puo' entrare dal nodo più vicino per sfociare nella room (e se si vuole anche altre room). Discorso ripetitori e' un po' differente. Se il gestore vuole interconnettere un ponte in Wires-X con altri lo fà, altrimenti il ponte resta locale in C4FM. Ovvio che si crea una disanguibità del tipo: che senso ha translare in wires-x un ripetitore? Voglio dire....arrivi già al nodo simplex e da li' sei nella rooom...senza bisogno di repeater analogici/digitali (veicolato via internet). Che senso avrebbe un vero ripetitore interconnesso? Alla fine la gente entrerebbe sempre e comunque sulla frequenza d'entrata..ritrasmettere in locale se si e' interconnessi ha senso zero. Ecco che si delinea lo scenario di nodi per accesso alla room e di ponti locali non connessi in wires-x ma che comunque accettano il C4FM come modalità d'emissione.
Credo che il concetto del perché connettere un ponte c4fm alla rete sia dovuto principalmente al fatto che i nodi essendo strutture "casalinghe" sono generalmente ubicati in centri urbani (raramente in altura) e spesso con antenne più modeste e cavi con alcune attenuazioni. Non tutti i gestori di nodi abitano in altura sopra i 500/600 metri slm e non tutti dispongono di verticali ad alto guadagno e cavi a bassa perdita. Anzi, come già avviene su echolink, molti nodi sono realizzati all'acqua di rose e vengono principalmente fatti da chi intende usare "ad personam" il proprio nodo, presupponendo una copertura locale/cittadina.
Un ponte invece è generalmente elevato e realizzato con criteri tali da consentirne una copertura ad ampio raggio, cosa che specie in digitale garantisce migliori accessi e minori probabilità di spacchettamenti. Infatti facendo molto ascolto in questi giorni notavo che sono molte le stazioni portatili/mobili vittime dello spacchettamento ed impegnavano tutti nodi simplex.
C'è inoltre il problema di più utilizzatori: se 2/3 stazioni impegnano un nodo simplex ma fra di loro non sono in copertura ottica non si ascolteranno e ciò non rende possibile fare Qso mentre un ponte essendo full-duplex garantisce al di la della copertura l'impegno da più stazioni che si ascolteranno tutte sull'uscita del ponte medesimo, un aspetto importante a mio parere.
Del resto la notizia che a breve molti ponti verranno connessi in rete dovrebbe essere la dimostrazione che il fine ultimo è proprio quello della loro interconnessione.
Quindi ipotizzo che la rete sarà una sola (ponti + nodi), con la dovuta eccezione per quei gestori che vorranno mantenere il loro ponte c4fm come battitore libero, ovvero non connesso alla grande rete.
Il resto lo si vedrà col tempo.
73's Michele
Citazione di: IZ8XOV il 19 Dicembre 2015, 14:12:33
Credo che il concetto del perché connettere un ponte c4fm alla rete sia dovuto principalmente al fatto che i nodi essendo strutture "casalinghe" sono generalmente ubicati in centri urbani (raramente in altura) e spesso con antenne più modeste e cavi con alcune attenuazioni. Non tutti i gestori di nodi abitano in altura sopra i 500/600 metri slm e non tutti dispongono di verticali ad alto guadagno e cavi a bassa perdita. Anzi, come già avviene su echolink, molti nodi sono realizzati all'acqua di rose e vengono principalmente fatti da chi intende usare "ad personam" il proprio nodo, presupponendo una copertura locale/cittadina.
Un ponte invece è generalmente elevato e realizzato con criteri tali da consentirne una copertura ad ampio raggio, cosa che specie in digitale garantisce migliori accessi e minori probabilità di spacchettamenti. Infatti facendo molto ascolto in questi giorni notavo che sono molte le stazioni portatili/mobili vittime dello spacchettamento ed impegnavano tutti nodi simplex.
C'è inoltre il problema di più utilizzatori: se 2/3 stazioni impegnano un nodo simplex ma fra di loro non sono in copertura ottica non si ascolteranno e ciò non rende possibile fare Qso mentre un ponte essendo full-duplex garantisce al di la della copertura l'impegno da più stazioni che si ascolteranno tutte sull'uscita del ponte medesimo, un aspetto importante a mio parere.
Del resto la notizia che a breve molti ponti verranno connessi in rete dovrebbe essere la dimostrazione che il fine ultimo è proprio quello della loro interconnessione.
Quindi ipotizzo che la rete sarà una sola (ponti + nodi), con la dovuta eccezione per quei gestori che vorranno mantenere il loro ponte c4fm come battitore libero, ovvero non connesso alla grande rete.
Il resto lo si vedrà col tempo.
73's Michele
Michele, sarà l'ignoranza o la stanchezza (appena tornato a casa da una mezza giornata da cicerone con un amico di zona 4) ma non ti seguo sul ponte "full duplex". Un ponte analogico tradizionale ascolta su una frequenza e ritrasmette su un'altra. Quindi si full duplex ma mentre io ho il PTT premuto non sento nessuno e comunque impegno l'ingresso. Ergo in uscita ascoltano me o chi mi sovrammodula ma comunque io devo aspettare di rilasciare il PTT ed ascoltare in uscita la risposta dei colleghi. In simplex anche se tecnicamente diverso penso che l'esperienza utente sia la medesima ossia io impegno una frequenza, parlo..se qualcuno mi sovrammodula idem...lascio il PTT, aspetto i 6 secondi e ascolto la/le risposte dei colleghi sulla stessa frequenza. Ovviamente se nel frattempo che io ascolto qualcuno impegna con il PTT mi perdo la risposta e forse lui l'ingresso...si si manca di contemporaneità ma e' proprio la contemporaneità che spesso rende impossibili i QSO. Con un po' di rispetto ed educazione senza la bramosia del PTT immediato si puo' comunque fare qso anche in simplex anche perche' la latenza nei sistemi che usano Internet come dorsale ci sarà sempre quindi alla fine dovendo comunque aspettare i 6sec (WiresX) o 10sec (Echolink) non vedo il vantaggio del ponte rispetto alla simplex. Per il resto le mie idee le conosci in materia. Già oggi sulla Room di pomeriggio c'era qualcuno che diceva "no ho chiamato IXXXX e voglio che mi risponda IXXXX" escludendo di fatto tutti gli altri. Io educatamente ho fatto QSY senza neanche rispondere. E siamo solo all'inizio in una room con non più di 4/5 corrispondenti a volta. Non oso immagginare una sola room che unisce tutti i ponti di mezza o tutta Italia....lo zoo di 105.
Ciao Pietro,
il mio ragionamento era volto ad un confronto fra ponti e nodi: come sai un ponte lavora in full duplex quindi ritrasmette ciò che ascolta. Anche un nodo lavora su questo concetto ma quando ritrasmette ciò che riceve lo fa solo in una direzione.
Mi spiego: se io e te siamo a fare Qso su un ponte connesso ad una rete (facciamo Echolink), se io non ti ascolto in diretta fa nulla perché tanto ti ascolto tramite ponte in uscita. Se invece siamo su un Nodo la diretta diviene fondamentale poiché se io e te non ci ascoltiamo in diretta il nodo non ritrasmette le nostre conversazioni ma le rimette solo in rete.
Pertanto tra un ponte e un nodo sussiste una differenza basilare e che spesso non rende possibilità a 2 o più corrispondenti della stessa zona (ma non in portata ottica) di frequentare contemporaneamente lo stesso link, cosa al contrario fattibile tramite ponte ripetitore.
A ciò alludevo nella maggior importanza dei ponti rispetto ai nodi che a mio avviso nascono più per scopi personali e sperimentali mentre i ponti (essendo in maggioranza in posizioni alte e dominanti) ed essendo full-diplex consentono un maggior utilizzo da parte dei corrispondenti.
Invece sul discorso dello "Zoo" ti do ragione ma certamente anche il C4fm avrà un boom iniziale e poi un calo come normale che sia. Ci sarà gente a cui non piacerà il concetto di link su larga scala, chi che condannerà la modulazione (come già ascoltato oggi) etc.
Per fortuna ci sono ancora ampie possibilità di scelta ma in generale tutto ciò che coinvolge una vasta moltitudine di utenti attira la possibilità che si crei della confusione e delle polemiche, fa parte del gioco.
Credo che comunque si stia dimostrando come sistema digitale un sistema molto valido e ben frequentato. Il problema è vedere come saranno gli sviluppi nel tempo e se manterrà questo stile comunicativo unitamente alla qualità degli argomenti trattati.
Non vorrei infatti che C4fm divenisse nel tempo solo un altro dei sistemi moderni per chiedere cosa hai mangiato a pranzo e che tempo fa dalle tue parti, cose per le quali non è necessaria la patente di radioamatore.
73's e buona domenica :up:
Citazione di: IZ8XOV il 19 Dicembre 2015, 22:45:42
Ciao Pietro,
il mio ragionamento era volto ad un confronto fra ponti e nodi: come sai un ponte lavora in full duplex quindi ritrasmette ciò che ascolta. Anche un nodo lavora su questo concetto ma quando ritrasmette ciò che riceve lo fa solo in una direzione.
Mi spiego: se io e te siamo a fare Qso su un ponte connesso ad una rete (facciamo Echolink), se io non ti ascolto in diretta fa nulla perché tanto ti ascolto tramite ponte in uscita. Se invece siamo su un Nodo la diretta diviene fondamentale poiché se io e te non ci ascoltiamo in diretta il nodo non ritrasmette le nostre conversazioni ma le rimette solo in rete.
Pertanto tra un ponte e un nodo sussiste una differenza basilare e che spesso non rende possibilità a 2 o più corrispondenti della stessa zona (ma non in portata ottica) di frequentare contemporaneamente lo stesso link, cosa al contrario fattibile tramite ponte ripetitore.
A ciò alludevo nella maggior importanza dei ponti rispetto ai nodi che a mio avviso nascono più per scopi personali e sperimentali mentre i ponti (essendo in maggioranza in posizioni alte e dominanti) ed essendo full-diplex consentono un maggior utilizzo da parte dei corrispondenti.
Invece sul discorso dello "Zoo" ti do ragione ma certamente anche il C4fm avrà un boom iniziale e poi un calo come normale che sia. Ci sarà gente a cui non piacerà il concetto di link su larga scala, chi che condannerà la modulazione (come già ascoltato oggi) etc.
Per fortuna ci sono ancora ampie possibilità di scelta ma in generale tutto ciò che coinvolge una vasta moltitudine di utenti attira la possibilità che si crei della confusione e delle polemiche, fa parte del gioco.
Credo che comunque si stia dimostrando come sistema digitale un sistema molto valido e ben frequentato. Il problema è vedere come saranno gli sviluppi nel tempo e se manterrà questo stile comunicativo unitamente alla qualità degli argomenti trattati.
Non vorrei infatti che C4fm divenisse nel tempo solo un altro dei sistemi moderni per chiedere cosa hai mangiato a pranzo e che tempo fa dalle tue parti, cose per le quali non è necessaria la patente di radioamatore.
73's e buona domenica :up:
Per la parte differenza nodi/ponti ovviamente condivido, il ponte dà più possibilità.
Tuttavia pero' non sempre e' vero che io e te dobbiamo necessariamente sentirci in diretta per usare un nodo.
Ti faccio un'esempio: io con il famoso antennino sullo stendino ..probabilmente causa "tunnell RF" raggiungo con anche 100mw un nodo che si trova a 25Km di distanza da casa mia. Lo stesso nodo lo ricevo con segnale fondoscala e non e' in altura. Il collega X da milano nord magari in direttiva e con stazione "seria" potrebbe ascoltarlo e agganciarlo magari non con 5W ma con 50W. Ovviamente entrambi verremmo buttati in rete dal nodo stesso ma sicuramente lui non sentirebbe me in diretta ma mi sentirebbe sulla simplex del nodo che lui riceve (forse io sentirei lui in diretta vista la potenza maggiore da lui irradiata). In questo scenario se si aspetta il tempo necessario il risultato è simile a quello di un normale ponte.
Poi, utopisticamente parlando, se ci fossero molti volenterosi e quindi molti nodi in una grande città allora ognuno potrebbe comodamente transitare su quello più vicino dividendo quindi il carico di utenti per singolo nodo.
C'e' anche da dire che tecnicamente ed economicamente parlando realizzare un nodo e' molto più semplice che realizzare un ponte ripetitore in altura. Ovviamente si discute poi essendo tutto in mano alla buona volontà e disponibilità di colleghi ed associazioni si vedrà quel che succederà.
Se ci fosse più spirito di collettività e coordinamento si potrebbe avere un ponte potente (che copre vasta area) connesso in Wires-X per chi voglia esclusivamente modulare sulla Room Italy ed altri con funzionamento tradizionale/misto non connessi. Ma ovviamente, ripeto, dipenderà dalle scelte che i singoli gestori faranno.
Non scordiamoci comunque anche la normale "diretta". Il C4FM e' un modo d'emissione non è per forza e solamente WiresX. Ed ha una potenza nella correzione degli errori dei pacchetti che mi stupisce di giorno in giorno. Stanotte parlavo in diretta con un collega che mi riceveva con segnale 0 ma la modulazione non spacchettava..unica cosa non vedeva il nominativo costantemente sul display (appariva e spariva). Aumentando a 5W (da parte mia) la modulazione ed il tutto era perfetto in VHF. Oggi proveremo sulle UHF.
Paradossalmente Michele a parità di potenze in gioco abbiamo provato la normale diretta in FM e...io lo sentivo ai limiti dell'incomprensibile (fruscio, modulazione bassa) lui neanche mi sentiva in digitale invece anche con segnali bassissimi si "tiran fuori" decentemente i corrispondenti.
A questo punto allora penso...un nuovo futuro di DX in C4FM? Perche' no? Lo vedo possibile visto i risultati in questi giorni ottenuti. Vedremo. La mia esperienza che condivido con voi mi sembra significativa proprio perche' utilizzo condizioni operative ai limiti della decenza radiantistica :-P Quindi se riesco con cosi' poco (in termini di W e antennino) figuriamoci le possibilità semplicemente con una buona antenna e qualche W in più.
Buona domenica a tutti.
giusto
Secondo me il bello del boom del C4fm è che offre diverse opportunità fra ponti, nodi e dirette quindi ognuno trova i suoi spazi e i suoi amici e non mi pare poco.
Se come ho letto su un altro forum in Italia i ponti c4fm installati sono attorno alla cinquantina (più almeno altrettanti nodi), si direbbe che la copertura teorica sia davvero molto ampia.
Questo chiaramente richiama degli effetti collaterali quali fenomeni di cattivo uso o sovraffollamento ma fa parte del gioco. Anche sul Link Nazionale tuttora molto frequentato abbiamo avuto modo di fare degli ottimi Qso perché gli utenti si alternano e non partecipano tutti contemporaneamente (dopo tutto anche ascoltare un bel Qso è cosa piacevole).
A ciò va aggiunto che sono molti gli Om "analogici" stanchi di disturbi e che sono altrettanti i ponti analogici poco frequentati mentre la smania del c4fm potrebbe dar luogo a collegamenti inaspettati data una maggior presenza di utilizzatori sul territorio più motivati.
Faccio l'esempio delle vhf: in Sardegna ho fatto solo 1 Qso, per il resto non ci sono ponti affacciati sul Tirreno e non ci sono evidentemente utilizzatori in simplex (a parte le Ssb) ma stranamente in banda nautica Olbia arriva fondo scala segno che la portata c'è specie in propagazione.
Mi auguro quindi che c4fm dia una spinta anche a collegare regioni normalmente poco collegabili in vhf. Ps: si è appena aggiunta l'Isola di Malta (il corrispondente collegato tempo fa in Hf parla correttamente italiano) e mi auguro che a breve si aggiunga anche la Corsica mentre la Sardegna almeno come nodi è già attiva così come la Sicilia dove ne hanno messi ben 2 più da come ascoltavo un probabile ponte sul Monte Pellegrino, location storica degli Om palermitani).
Pertanto tempo al tempo (anche per me che così mi organizzo al meglio).
73's digitali
Michele
Comunque ti sto ascoltando sulla Dashboard!! Ottimo audio!! (stai parlando dei 6 secondi).
73 digitali :up:
Accodandomi a quanto scritto da Michele, mi chiedevo se esiste a livello nazionale una coppia (una in V ed una in U) di frequenze simplex da utilizzare come "monitor" per eventuali prove in diretta.
Qualora non ci fosse si potrebbe creare. Ci sono molti OM con splendide antenne ed apparati che sicuramente riuscirebbero a fare dei bei collegamenti anche in simplex :-)
Il concetto di Monitor e' molto semplice una frequenza presidiata per provare la diretta per poi in caso positivo fare qsy per continuare il qso lasciando la monitor per gli altri colleghi interessati alle prove. Capisco che sia difficile da realizzare a livello nazionale ma sarebbe grandioso. Ad esempio andando in giro per l'Italia avresti la possibilità anche semplicemente di chiedere sulla monitor il ponte C4FM locale o altre frequenze interessanti.
Che ne pensate?
Se chi organizza con siti web promulga è facile.
Per esempo la 145.525 per fm analogica in mobile.....è quella di riferimento nazionale.
Infattii IZ1PNY. Sulle V la vedo più ardua perche' per far le cose per benino bisognerebbe sul mega file dei ponti trovare una frequenza non occupata da entrate e uscite di ripetitori e questo su base nazionale. Sulle U avendo più banda a disposizione dovrebbe essere più facile. Dico questo perche' le cose ,se fatte, vanno fatte bene. Cioe' non disturbare servizi già esistenti.
Sempre parlando di Ponti in System Fusion vi volevo chiedere se vi risulta che RU19 Monte Penice in Zona 2 sia diventato compatibile con il C4FM.
Come molti sanno , a differenza dell'analogico, l'aggancio di un ponte System Fusion non mostra la famosa "coda", tuttavia se si manda la portante in digitale su un ponte che non lo e' non si sente nulla ne si accende la spia di RX mentre sui ponti System Fusion la spia RX e qualche tacchetta di segnale per un'attimo viene visualizzata a conferma dell'aggancio e della compatibilità con il C4FM.
Ora su R19 questo avviene il che mi fà pensare che sia System Fusion. Direte voi :allora perchè lo chiedi? Semplicemente perche' pur essendo uno dei ponti più potenti e trafficati del nord ovest non ho mai sentito nessun qso o passaggio in digitale ne tantomeno i tipici burst digitali ricevendo in FM analogico. Possobile che non lo sappia nessuno e quindi non lo usi o mi sto' sbagliando io?
Se vuoi proviamo
Versol le 12 o 19
Ru 23 dopo 2gg in portante fissa ora è OUT...!!!
Citazione di: Ugo da Norcia il 23 Dicembre 2015, 09:50:10
Se vuoi proviamo
Versol le 12 o 19
Ok sono curioso. Mi mettero' in ascolto in analogico prima alle 12 in punto e poi proviamo ad andare in DN cosi' ci leviamo il dubbio :-) Eventualmente se non sei disponibile all'orario (per x motivi) mandami una mail. L'indirizzo lo trovi su qrz.com.
ciao volevo provare ft1de che e' li nella scatola.. su ancona qualcuno per qualche prova ecc? grazie ciao
Citazione di: revolver83 il 23 Dicembre 2015, 11:38:47
ciao volevo provare ft1de che e' li nella scatola.. su ancona qualcuno per qualche prova ecc? grazie ciao
Non so' in che zona sei fra 10 minuti proviamo con Conte Dracula su RU19 Monte Penice (PV Zona2). In caso scrivimi mail e possiamo provare in Wires X se non sei in zona.
ciao.. io sono su ancona.. x x wired.. se mi dici un po possiamo provare i prossimi giorni, ci sentiamo e proviamo.. grazie ciaoo!
Alcune considerazioni dopo aver provato:
- I ponti C4FM Yaesu, al termine del passaggio fatto in digitale, trasmettono il segnale di ACK che le radio trasformano nel brevissimo bip che ascoltiamo ad ogni nostro fine passaggio.
- RU19 non è un ponte C4FM o se lo è non ha nulla di digitale attivato. In questi giorni è semplicemente un ponte analogico senza necessità del tono sub audio per l'accesso.
- RU19 non trasmette il segnale ACK ma semmai la normale coda propria dei ponti analogici. Dato che la coda è in FM analogico, anche se ad audio muto, se con la radio state trasmettendo in modalità digitale automatica (DN con barrettina), al rilascio della portante la radio commuta immediatamente in FM in quanto decodifica la coda come trasmissione in FM (doppio led verde).
- Tutti i ponti radio senza subtono in ingresso si attivano anche se la portante all'ingresso è digitale.
- Alcuni ponti analogici, senza subtono in ingresso, possono funzionare anche con trasmissioni in digitale se non applicano l'inversione di fase della componente audio del segnale. Ovviamente vengono ignorate tutte le impostazioni legate alla rete e il transito è esclusivamente locale.
- Dato che l'inversione di fase, per la componente audio propria delle trasmissioni radioamatoriali, risulta ininfluente e non udibile ad orecchio umano, chi progetta l'hardware dei ripetitori spesso trascura questo dettaglio. E' per questo che sulle radio di ultima generazione, dove esiste la possibilità di una componente digitale (Toni DCS), è sempre prevista la sua trasmissione sia con fase neutra che con fase invertita (DCS o Reverse DCS).
Spero di aver chiarito alcuni tips che ci permettono di capire su che tipo di ponte si stia transitando.
D.
Citazione di: Console1969 il 27 Dicembre 2015, 10:37:48
Alcune considerazioni dopo aver provato:
- I ponti C4FM Yaesu, al termine del passaggio fatto in digitale, trasmettono il segnale di ACK che le radio trasformano nel brevissimo bip che ascoltiamo ad ogni nostro fine passaggio.
- RU19 non è un ponte C4FM o se lo è non ha nulla di digitale attivato. In questi giorni è semplicemente un ponte analogico senza necessità del tono sub audio per l'accesso.
- RU19 non trasmette il segnale ACK ma semmai la normale coda propria dei ponti analogici. Dato che la coda è in FM analogico, anche se ad audio muto, se con la radio state trasmettendo in modalità digitale automatica (DN con barrettina), al rilascio della portante la radio commuta immediatamente in FM in quanto decodifica la coda come trasmissione in FM (doppio led verde).
- Tutti i ponti radio senza subtono in ingresso si attivano anche se la portante all'ingresso è digitale.
- Alcuni ponti analogici, senza subtono in ingresso, possono funzionare anche con trasmissioni in digitale se non applicano l'inversione di fase della componente audio del segnale. Ovviamente vengono ignorate tutte le impostazioni legate alla rete e il transito è esclusivamente locale.
- Dato che l'inversione di fase, per la componente audio propria delle trasmissioni radioamatoriali, risulta ininfluente e non udibile ad orecchio umano, chi progetta l'hardware dei ripetitori spesso trascura questo dettaglio. E' per questo che sulle radio di ultima generazione, dove esiste la possibilità di una componente digitale (Toni DCS), è sempre prevista la sua trasmissione sia con fase neutra che con fase invertita (DCS o Reverse DCS).
Spero di aver chiarito alcuni tips che ci permettono di capire su che tipo di ponte si stia transitando.
D.
Grazie delle delucidazioni Console. In effetti ho avuto modo di provare con un'altro collega e di digitale non ha nulla o almeno non il C4FM. La tua spiegazione è corretta. Essendo comunque che la trasmissione digitale e' modulata il ponte la sente e risponde con la coda come se fosse normale audio FM di conseguenza per questo vedo il led RX accendersi e qualche barretta salire. Ma questo e ti ringrazio ancora, succede perche' per come dici tu adesso e' settato senza subtono (io da sempre lo uso con il tono in analogico) gli altri ponti con subtono non si comportano cosi' in quanto se trasmetti in DN non invii il subtono e di conseguenza il repeater non si sblocca e non vedi spia RX...questo mi aveva confuso (non sapevo che RU19 era senza subtono).
Unica precisazione: quel comportamento io l'ho notato andando direttamente in DN. Personalmente con l'ARS (FM con barretta o DN con barretta) non mi sono mai trovato bene di conseguenza manualmente scelgo, a seconda della frequenza, se andare in FM o in DN. Grazie delle delucidazioni.
RU23 di nuovo ON AIR
Citazione di: Ugo da Norcia il 27 Dicembre 2015, 11:01:00
RU23 di nuovo ON AIR
Ciao Ugo che ponte e'? Sulla famosa tabella RU23 in zona2 non ne trovo...puoi specificare? E' in C4FM?
RU23
431.400,0 +1.600 71,9 sia analogico che C4FM
Citazione di: Ugo da Norcia il 27 Dicembre 2015, 16:22:30
RU23
431.400,0 +1.600 71,9 sia analogico che C4FM
..attualmente è proprio solo "Fusion" :mrgreen: dopo 2 gg a portante fissa...!!!... :shhhh:
Ah ok. Il ponte di Gabriele. Si tornato a funzionare. Si sperimenta...e' ON ..ieri sera in locale in C4FM oggi in Wires-X su room Italia. C'e' un po' di fermento a livello nazionale vista la nuova release del fw della hri-200 e presto si pensa anche del dr1x...quindi i vari sysop stanno un po' sperimentando :-)
Citazione di: pieschy il 27 Dicembre 2015, 20:29:52
C'e' un po' di fermento a livello nazionale vista la nuova release del fw della hri-200 e presto si pensa anche del dr1x...quindi i vari sysop stanno un po' sperimentando :-)
Quindi è confermato che i vari Dr1x verranno messi sulla Room Italy dove ora sono già connessi i vari Nodi? Quali sono le voci? Se così fosse azzarderei a dire che si tratterebbe di una sorta di Link Nazionale digitale con la possibilità però del linkaggio, si può dire linkaggio??!! :mrgreen: di nodi/ponti stranieri....insomma una mega rete che però andrà anche ben monitorata e gestita al fine di salvaguardarne la funzionalità e i veri radioamatori.
Auguri al C4fm italiano, 73's digitali :up:
Michele
Rispondo a Michele e penso a voce alta :-) In teoria e pratica e' possibile agganciare un ripetitore DR1X all'interfaccia Wires-X HRI200 e quindi fare in modo che il ponte locale FM/C4FM si connetta alla Room Italy o a qualsivoglia Room. Cosi' come e' possibile mantenerlo misto (FM/C4FM) o settarlo in Full Digital. Cosi' come e' possibile anche lasciarlo misto/full digital senza connetterlo in rete. Sono scelte che i vari manutentori sono liberi di fare autonomamente e che dovranno per forza di cose fare. L'ingegnerizzazione del tutto è molto complicata a livello nazionale e richiederebbe un coordinamento. Non scordiamoci che ci sono anche i vari e sempre più in aumento "nodi". Purtroppo i nodi hanno la limitazione di essere in isofrequenza il che porta non pochi problemi (magari li spiego in altro post). Quando nelle cose si và troppo in fondo ci si incasina :-) Esempio i nodi li possiamo installare tutti ed alla fine è lodevole mettere a disposizione le proprie apparecchiature per la community HAM ma è stato stabilito che ci sono solo 5 frequenze disponibili! Cosa succede o succederebbe se in una grande area metropolitana 10/15 OM (visto il costo abbordabile dell'interfaccia) vogliano metter su un nodo? Semplicemente un casino. Anche vero che lo spirito HAM è quello di sperimentare quindi non puo' valere il discorso "chi prima arriva meglio alloggia". No se fra un'anno voglio farmi il nodo non c'e' legge che me lo potrebbe vietare quindi o mi sovrappongo a chi e' già su quella frequenza oppure vado fuori band plan. Bella diatriba fra rispetto del band plan e diritto di sperimentare.
I ponti hanno meno problemi, alla fine un ponte sulla Room e' il semplice equivalente digitale degli attuali ponti linkati su Echolink e non hanno i problemi del nodo operando su 2 frequenze diverse.
A maggior ragione per i ponti ci vorrà "tatto" perche' se da un lato e' bello ed interessante poter parlare in portatile con l'Australia, gli States ed il mondo intero dall'altro servono anche i qso locali. Pensa che casino se tutti si riversano, senza saperlo e volerlo, sulla room perche' i gestori hanno deciso che i ponti C4FM vadano tutti in Wires-X....l'apocalisse del radiantismo!
Come da un'anno e mezzo dico non tutti ma sopratutto non sempre si ha la voglia di andare in mondovisione ahahah magari nell'80% dei casi ci piace parlare con i nostri amici in città/regione. Quindi ci vorrà sensibilità nel capire per città/regione quali ponti potranno andare in rete e quali e' meglio lasciarli locali.
Ricordo, ma e' superfluo dirlo, che C4FM non e' eguale a Wires-X è un modo di emissione come lo e' l'FM, AM, RTTY, SSB.. quindi si possono anche fare QSO in diretta, configurare i ponti in locale e volendo andare in rete. Cose che si affiancano l'una non esclude l'altra.
Al momento penso (riflessione esclusivamente personale) che questo sistema sia il nuovo giocattolo per noi bambini cresciuti e quindi nella foga del nuovo e della sperimentazione ci sarà un bel po' di casino.
Spero che dopo questa fase il tutto si stabilizzi e trovi un'equilibrio che possa accontentare un po' tutti.
Al momento non ho notato grandi problemi, faccio tanti qso carini..ovvio che se la tendenza e' questa diventerà difficile fare QSO con ruote kilometriche....alla fine Michele gestire tante teste è abbastanza complicato.
Come sempre l'ho fatta lunga...mi fermo potrei scrivere ancora molto :-)
Ciao Pietro, personalmente la cosa che più mi spaventa tra virgolette, è che la "moda" del C4fm porti questo sistema ad affollarsi eccessivamente anche di Om poco attenti alle regole (vedi gli spazi fra un passaggio e l'altro, gli accavallamenti e i tempi massimi di trasmissione per ogni intervento).
Sto ascoltando infatti parecchi delusi del Dmr, Dstar, Echolink ed analogici vari che si sono tutti lanciati sul C4fm ed immagino che saranno in molti a dotarsene come regalo di Natale.
Fino ad ora devo dire che ascoltando la Room Italy ho notato davvero grande correttezza, equilibrio e rispetto delle regole e spero che si sappia gestirlo al meglio anche quando il traffico diverrà più sostenuto.
73's
Riprendo questa discussione per fare un confronto...con cosa? Con Echolink! (così giusto per discutere). Da tempo sto facendo ascolto sulla Room Italy e devo dire che a fronte di una buona modulazione (la migliore in digitale che abbia mai ascoltato), la qualità dei Qso è elevata, gli argomenti sono per lo più a sfondo tecnico, i corrispondenti molto corretti e rispettosi degli spazi e...nessuna portante, fischio, rutto che si possa immaginare.
Al contrario su Echolink per escludere un disturbo si mette in "Mute" un link con la conseguente esclusione di tutti coloro che vi transitano mentre in C4fm la "Black List" tiene alla larga (ed esclude), operatori scorretti in modo mirato.
Infine Echolink oramai stagionato annovera tra i suoi utilizzatori dei gruppi abbastanza fissi che tendono a far salotto dicendo sempre le stesse cose ed i Qso sono spesso su argomenti tuttaltro che radiantistici poiché l'user tipo di Echolink è spesso un Om che va con Smartphone o Pc o con un piccolo portatile per cui non ha nemmeno tutto questo coinvolgimento ad analizzare temi a carattere tecnico, (sempre con le dovute eccezioni).
Però nutro dubi anche sul C4fm, mi spiego meglio: mi chiedo
1) sarà possibile gestire l'enorme mole di traffico quando altri ponti e nodi verranno messi in rete e gli utilizzatori quadruplicheranno sull'enfasi del nuovo sistema digitale?
2) l'abbondanza di corrispondenti farà si che anche il C4fm diventerà un sistema da "salotto" dopo l'enfasi iniziale del discutere del suo funzionamento, della sua modulazione e dei vari confronti con Dstar e Dmr?
3) si riuscirà a controllare e gestire senza intoppi una rete con oltre 40 nodi ed oltre 40 ripetitori tutti linkati?
4) le black list chi le gestirà i gestori di ogni singolo link oppure vi saranno dei supervisor nazionali a controllare e a mettere "in castigo" chi sbaglia secondo loro valutazioni?
Molto probabilmente anch'io farò prima o poi l'esperienza del C4fm ma mi sono dato un attimo un freno, primo perché qui nodi non ce ne sono e secondo perché voglio meglio capire come evolve la cosa visto che tra radio e antenna mi vanno via 600 euro che non sono bruscolini.
Nb: la mia non vuol essere una critica ma una semplice analisi circoscritta al funzionamento di questo sistema mettendolo a paragone con Echolink che tutto sommato anche se non è un modo "puro" di far radio vista la possibilità di operare tramite dispositivi informatici, utilizza come il C4fm, il Dstar e il Dmr la rete internet per mettere in comunicazioni tutte le zone e i nodi che per caratteristica dell'onda radio in Vhf ed Uhf non renderebbe possibile oltre il collegamento locale/regionale.
Pertanto al di la dell'emissione digitale o analogica, più o meno informatizzata, questi sistemi hanno un denominatore comune: usano comunque tutti internet e servono tutti per far chiacchierare la gente su vasta scala.
73's
io entro a gamba tesa in questo topic, oggi ho portato a casa un ft400!
ora posso leggermi con più attenzione queste 13 pagine di topic
poi tornerò a chiedere! domani temopo di adattare le staffe e i cavi in auto e sono operativo!
Provo ad aggiungere le mie considerazioni sulla scia del sempre attento,corretto e simpatico Michele.
Lo faccio perche' alla fine siamo una comunità (sia in radio che sui Forum) e quindi la condivisione di esperienze o semplicemente dire la propria arricchisce di suo tutti noi.
Scrivo anche percheè ormai e' da circa un mesetto che sono assiduo sulla Room e sul C4FM ed ho conosciuto (in radio) e parlato con possessori/manutentori/gestori di nodi/ripetitori e dell'infrastruttura stessa. Purtroppo per commentare ogni punto servirebbero ore quindi anche se la sintesi non e' una delle mie virtù cerchero' di non essere troppo logorroico.
1) La gestione del fiume di OM che si stanno riversando sulla Room e più in generale sul C4FM risulterà e risulta già ad oggi problematica. Purtroppo (a differenza del DMR) il Wires-X non permette accessi contemporanei il che significa che se un nodo e' connesso ad una Room di fatto tutti si ritroveranno su quella room. Diro' di più anche se c'e' la possibilità di cambiare Room di fatto chi lo fà si prende il nodo/repeater e quindi gli altri colleghi volenti o nolenti transitando su quel nodo/rip. saranno loro malgrado sulla room selezionata dal "primo". A livello nazionale si e' creato in questi ultimi giorni una serie di room regionali/tematiche o semplicemente la room alternativa Italy-chat dedicata a chi come me passa molto tempo sul sistema a chiaccherare. Perchè? Diciamo che fra i due mali giustamente si sceglie il minore: tutta Italia su un'unica Room ha fatto lamentare non pochi perche' a fronte di centinaia di OM che voglione far QSO ovviamente non si riesce a gestire una ruota immensa anche rispettando i dovuti spazi. In 2 parole, se ti metti su Room Italy vai in tutta italia vieni propagato su ogni nodo e ripetitore del sistema. La creazione di altre room permette "almeno" di occupare il nodo o ripetitore più vicino lasciando il resto dei nodi/ripetitori liberi per la Room Italy o le altre Room. Certo comunque ti appropri di un nodo ma sempre meglio che dell'intero sistema. Altre soluzioni non ne vedo ma si stà cercando di copiare il modello giapponese (in giappone mi sembra ci siano circa 170/180 room) e sembra che il tutto funzioni bene. Tecnicamente non ci sono altre soluzioni a meno che quella del tutto personale di non modulare per ore e cercare di limitarsi per dar spazio agli altri colleghi.
2) Si vedrà. Al momento gli argomenti sono squisitamente tecnici. Il che tempo fà ..ci stà ma e' molto marginale. A tendere si vedrà. Pero' (senza offesa alcuna) c'e' da considerare che mentre il baofenghino costa 30 euro e lo possono comprare tutti ed accedere ad Echolink, per andarte in C4FM ad oggi non spendi meno di 300 euro quindi il livello medio degli utilizzatori e' sicuramente più tecnico proprio per l'investimento che comporta.
Non solo (ma l'ho ripetuto in varie occasioni) C4FM e' un modo di emissione quindi cioò non toglie che lo si possa usare anche in simplex. Con un po' di diffusione e rispetto reciproco i "salottari" (e mi ci metto anche io) se sono in zona possono lasciare libero il sistema e modulare su singola frequenza.
3) Gestire una rete grande ed in espansione richiederà sia un'enorme sforzo da parte dei gestori a livello nazionale che dei singoli gestori di nodi. La buona volontà non manca ad oggi quindi sono speranzoso su questo e comunque conoscendoci ognuno potrebbe anche collaborare, per le proprie competenze, alla gestione del sistema.
4) Black list: qui è più difficile. Esiste una black list nazionale ove se malauguratamente ti ci mettono di fatto non usi più il sistema Wires-X (nodi/ripetitori/stanze). E' coordinata dal buon Raffaello ed ad oggi contiene non più di una manciata di fake Callsign che evidentemente hanno "rotto" per meritarsi di essere bannati.
La blacklist pero' puo' anche essere applicata al singolo nodo/ripetitore quindi e' un'arma "potente" ma come ogni arma và usata correttamente. I nodo possono essere realizzati da chiunque con relativamente bassi investimenti ed ognuno pensa che a casa sua si può far cio' che si vuole..il che non e' del tutto errato.Dove voglio arrivare? Semplice: tecnicamente e' possibile bannare un'ID sul proprio nodo e non solo perchè disturbi ma purtroppo potrebbe succedere anche per semplice "antipatia". E' il rovescio della medaglia ma, ripeto, essendo il proprietario del nodo/rip. colui che ci ha messo soldi ed apparati non gli si puo' andar a fare le pulci in casa.
Il Sistema ha molte potenzialità ma dobbiamo essere tutti noi dal semplice utente al manutentore di nodo, di ripetitore, gestore nazionale a fare in modo che tutto funzioni. Per ora ci sono anche problemi di SW/FW. Quello rilasciato a Natale che finalmente poteva connettere i ripetitori alla rete Wires-X è bacato ed e' stato ritirato il giorno dopo da Yaesu ma vista la febbre di C4FM in molti l'hanno installato e non rimosso malgrado sia bacato di conseguenza risulta ad oggi difficile selezionare room ma a volte anche semplicemente farsi sentire (gli ultimi 2 giorni sono stati per me difficili).
Per concludere (e dovevo farla corta :-) penso che se il C4FM attecchisce (e non vedo perchè non dovrebbe) potrebbe affiancarsi anche in modo tradizionale alle FM (In V/U) quindi si potrebbero anche creare ripetitori locali/regionali in full digital ma non linkati sulle varie room così stand-alone. In grandi regioni come la Lombardia ,giusto perchè ci vivo, ci sono decine e decine di ponti FM ottimi ma non utilizzati. Il traffico si concentra su quei 3/4....la riconversione di 2/3 ponti in full digital non sarebbe una cattiva idea e diminuirebbe il carico sul circuito nazionale/mondiale Wires-X.
Per il resto e' comunque una bella emozione , come ieri e nei giorni precedenti, parlare con una radiolina con colleghi italiani che vivono in Australia, Malta ma anche con Coreani, Giapponesi, Italo Americani...perchè la comunità Wires-X stà crescendo tanto in Italia ed in molti stranieri cominciano a collegarsi sulla Room Italy.
73 a tutti,
Pietro.
Ciao Pietro, ti ringrazio di questo tuo intervento che chiarisce ulteriori dubbi ma conferma la mia tesi iniziale: nessun sistema è perfetto poiché dipenderà sempre dal comportamento e dal modo di interagire degli uomini. Certo che se si userà la "Black List" in base a simpatie e antipatie siamo già alla frutta e mi auguro quindi che ne sia fatto buon uso in nome dell'Ham Spirit e del buon funzionamento del sistema onde evitare simpatie/antipatie serpeggianti che rovinerebbero tutto il sistema.
Mi dispiace per questa storia dei bug, ne avevo sentito parlare e in questi giorni ho spesso ascoltato una vocina inglese che ripeteva qualcosa a evidenziare un problema (credo) di connessione, i segnali sparivano e silenzio totale....forse è relativo a quanto dicevi pocanzi.
Ad oggi la Campania non risulta collegata a parte un nodo sulle alture del salernitano che credo sia ancora in test visto che ogni tanto scompare dalla lista mentre i 4 ripetitori già installati sempre in Campania non risultano collegati alla Room Italy.
A me non piace l'idea del nodo in casa con la Dv4mini perché ritengo più interessante fare traffico via radio visto che già su Echolink mi sono dovuto adattare a usare il pc anzicchè le radio visto che non ci sono link per me raggiungibili, pertanto resterò alla finestra a vedere gli sviluppi del C4fm in Campania.
73's Michele
Ad oggi 7 Gennaio la Campania non risulta ancora collegata (a parte un nodo in provincia di Salerno, credo a livello locale). Abbiamo da quanto ne so ben 4 ripetitori C4fm più uno ai confini col Lazio ed un altro che dovrebbe sorgere a breve ma nessuno risulta connesso alla "Room Italy".
Qualcuno ha notizie in merito? Avevo letto e sentito che le Hri-200 avrebbero dovuto consentire la messa in rete di numerosi Dr1x e guardando la tabella su Wires-X mi pare che i ponti in rete siano già diversi, non so se con metodi diversi.
73's
Citazione di: IZ8XOV il 07 Gennaio 2016, 00:14:21
Ad oggi 7 Gennaio la Campania non risulta ancora collegata (a parte un nodo in provincia di Salerno, credo a livello locale). Abbiamo da quanto ne so ben 4 ripetitori C4fm più uno ai confini col Lazio ed un altro che dovrebbe sorgere a breve ma nessuno risulta connesso alla "Room Italy".
Qualcuno ha notizie in merito? Avevo letto e sentito che le Hri-200 avrebbero dovuto consentire la messa in rete di numerosi Dr1x e guardando la tabella su Wires-X mi pare che i ponti in rete siano già diversi, non so se con metodi diversi.
73's
Come da mio passaggio precedente "ipotizzo" che visto i problemi del FW rilasciato e poi ritirato da un giorno all'altro i colleghi campani abbiano preso un po' di tempo per aspettare qualcosa di più stabile. D'altronde noi meridionali siamo festaioli (per tua curiosità sono di PA anche se vivo a MI dal 1997) ed erano le famose feste di Natale,S.Stefano,Capodanno quindi magari altre priorità che aggiornare i FW a S.Stefano :-)
Al nord in alcuni sono stati più veloci ma come dicevo quel FW ha ancora seri problemi e anche da radio a radio il sistema si comporta diversamente in Wires-X . Ad esempio il 400 di un collega (ha postato il video) visualizza correttamente le nuove stanze create...il mio FT1 non le visualizzava (almeno l'altro ieri sera) e quindi ci sarebbe una procedura da fare x memorizzare la stanza, etc. etc.
Fortunatamente sto' avendo tutto il supporto possibile ed immaginabile dai colleghi gestori della rete e manutentori dei ripetitori locali/nodi. E' una sperimentazione ongoing e come tale quindi soffre dei normali problemi di gioventù dei FW/SW.
ma della famigerata interfaccia per i ripetitori che ne parlano da anni ancora nulla? Sono ancora fermi al Wire-X, ovvero la copia di Echolink. Mi sà che non arriverà mai come da tanti previsto. Peccato.
Ringrazio per le risposte ma resto col dubbio nel senso che (cenoni di Natale e Capodanno a parte), noto che nel centro-nord Italia molti ponti sono collegati correttamente alla Room Italy e correttamente funzionanti (infatti dal sito Wires-X io posso vedere dove transitano i corrispondenti).
Ebbene, se ci sono problemi di Fw/Sw come mai non riguardano certe regioni? Mi fa strano pensare che su 5 ponti nemmeno uno sia stato collegato alla Room anche per prova/curiosità/sperimentazione.
Da quanto avevo letto le uniche possibilità di andare in rete sono o con la Dv4mini o con la Hri-200 (quest'ultima necessaria per ponti e nodi non prettamente "casalinghi" come avviene per la Dv4mini coi suoi piccoli 12 Mw).
Pertanto software a parte alcuni ponti sono in rete e altri no ma le Hri dovrebbero essere uguali per tutti a meno che in alcune regioni i gestori non siano restii a connettere in rete i loro ripetitori ma onestamente non mi sembra una tesi credibile visto che uno dei vantaggi del C4fm è anche quello di consentire un Qso su larga scala.
Ps: molto interessante ascoltare Qso tra l'Italia, Malta, gli Usa, gli Uk etc. tutti di madrelingua italica e quindi senza particolari problemi, seppur non è certamente un Dx, lo definirei un modo di fare Qso senza confini.
73's
Ciao a tutti,
sono Raffaello IZ0QWM (ex IW7CHV).
Innanzi tutto ringrazio Pietro per le corrette spiegazioni che vi ha dato a riguardo della sperimentazione e della situazione attuale.
Come tutti gli utilizzatori del C4FM, anche lui è una fonte di aiuto per i nuovi arrivati. Ci si basa spesso sul passa parola per imparare ed insegnare.
Vi consiglio di rimanere sempre aggiornati non solo leggendo gli Articoli che appaiono sull'ormai noto sito: http://www.wires-x-italia.it ma anche via twitter @wires_x_italia
Vi do qualche informazione tecnica più accurata:
1) In questa pagina:
http://www.wires-x-italia.it/joomla/index.php/articoli/38-software-versioning-e-modalita-d-uso
Vi è uno schema delle versioni e di ciò che è possibile fare con le stesse.
Come vedrete, non è stata ancora rilasciata la versione firmware che permette il collegamento diretto dei Ripetitori all'HRI-200.
Al momento qualche stazione sta rilanciando la connessione WIRES-X di casa, verso un ripetitore.
I nuovi ponti DR-1X, in arrivo del Giappone, saranno già upgradati alla versione WIRES-X (con collegamento diretto all'HRI-200)
2) La vocina che si ascoltava in questi giorni e che si continua a sentire ogni tanto (circa ogni ora) è l'avvenuta connessione del software DV4Mini all'FCS001/27 e dice: Connect
Poiché il software DV4Mini non è stato studiato per essere always-on, ho dovuto creare degli script per controllare la connessione e il suo ristabilirsi in caso di caduta.
3) La gestione delle blacklist è purtroppo, una cosa indispensabile vista "la testa" delle persone che possono comprare radio senza patente. Per chi non lo sapesse, facevamo una cosa simile anche sul D-STAR per l'accesso ai Reflectors nazionali.
Con il D-STAR era però piuttosto facile bypassare la security semplicemente cambiando nominativo sulla radio.
Qui ho avuto decisamente la vita più facile grazie all'ID della radio.
Confermo che a livello nazionale sono l'unico a gestire il server della Room Italy, gli utenti in blacklist vengono automaticamente inviati anche sulla pagina Web:
http://www.wires-x-italia.it/joomla/index.php/room-italy/unknown-stations-e-mutings
Chiunque può scrivermi e chiedere spiegazioni.
Il Reject non avviene in modalità semplice ma vi sono molti trigger che mi vengono inviati via mail prima che il blocco venga inserito.
4) L'ultima novità è la creazione delle Room regionali e tematiche:
http://www.wires-x-italia.it/joomla/index.php/articoli/40-le-room-regionali
Nell'articolo ho spiegato le motivazioni per cui abbiamo deciso di crearle.
Stiamo già inviando i video su youtube per spiegarne l'utilizzo, ma non mi sembra una cosa così complessa.
Penso sia tutto per il momento :)
73 de Raffaello IZ0QWM
Ciao Raffaello, sei molto cortese nell'intervenire a fornire questi ulteriori schiarimenti sul C4fm. Da tempo seguo Wires-x-Italia e come altri leggo sempre con immenso piacere tutte le istruzioni, notizie, informazioni che aiutano i newbye del digitale Yaesu ad avvicinarsi a questa nuova avventura.
Ho piacere nel leggere la professionalità nella gestione delle "black list" che certamente garantiranno anche in futuro un corretto uso del sistema nonché essere da monito verso i possibili bad users (il sistema sembra funzionare molto bene e tutti i Qso che ascolto sulla room tramite il sito sono sempre corretti e puliti..direi una rarità positiva su queste bande troppo inquinate da portanti e disturbatori vari).
Ps: Hai notizie particolari per quanto riguarda la Campania? Come scrivevo prima a parte un nodo nella provincia di Salerno tutti gli altri ponti non risultano connessi e non vi sono nodi.
Vi seguo con grande interesse, pongo le mie domande ma resto al momento "al palo" in assenza di possibilità di uso del sistema (abito a Napoli).
Spero che questa città e in generale la Campania possano presto aderire alla Room Italy dando così la possibilità a tanti Om entusiasti del C4fm di partecipare con voi a questa grande avventura.
Grazie delle disponibilità.
73's - Michele
IZ8XOV
Ciao Raffaello, chiedo lumi a te che sei più informato quale utente sia di DRM, ormai da anni, che di C4FM. Hai ancora parlato di "room" il che vuol dire che tutto continua su piattaforma Wires-X? ancora nulla all'orrizzonte della propria piattaforma di proprietà (Yaesu) per collegare i ponti fra di loro (vedi sistema DMR)?
Se hai news in merito ti ringrazio. Anche perchè ritengo che il vero limite del sistema attuale sia proprio la mancante infrastruttura di rete. WIRES-X è vecchia e stravecchia con innumerevoli limiti, assolutamente non paragonabile alla infrastruttura di rete DMR DMARC.
Rimango utente soddisfattisimo del sistema DMR DMAR e aspetto fiducioso se anche con il C4FM parta qualche cosa di SERIO. Altrimenti penso che sia valido solo per le dirette o ponti locali, ma non interconnessi fra di loro su di un network mondiale come il DMR (con tutti i sui sotto network)
Grazie, ciao
Ciao Michele,
a parte quel tentativo di accensione di un nodo a Salerno, non ho più notizie. Vedrai che pian piano ne nasceranno tanti...
Mi dispiace che tu non possa provare, ma non disdegnerei l'acquisto di una DV4Mini e di un portatile FT-2D.
Citazione di: IW7CHV il 07 Gennaio 2016, 20:49:21
Ciao Michele,
a parte quel tentativo di accensione di un nodo a Salerno, non ho più notizie. Vedrai che pian piano ne nasceranno tanti...
Mi dispiace che tu non possa provare, ma non disdegnerei l'acquisto di una DV4Mini e di un portatile FT-2D.
Grazie della replica Raffaello, in effetti sarebbe anche quella della Dv4mini un'idea, ma preferisco attendere un po ancora visto che (spero), a breve anche la Campania avrà qualcosa da offrire come accessi alla rete e come radio desidererei operare tramite un Ftm-100 per la quale ho già messo i soldini da parte.
Seguirò con costanza gli aggiornamenti sul sito (per ora sto ascoltando un ottimo Qso fra Australia e isola di Malta). C'è molto rispetto e correttezza fra gli operatori, un linguaggio sempre appropriato e argomenti in maggioranza radiantistici che per me rappresenta il "mix" ideale per dei buoni collegamenti.
Logicamente se avrai delle novità comunicacele pure qui nel forum!
Grazie ancora, 73's e buoni Qso in C4fm.
Michele
Citazione di: Ugo da Norcia il 07 Gennaio 2016, 20:43:48
Ciao Raffaello, chiedo lumi a te che sei più informato quale utente sia di DRM, ormai da anni, che di C4FM. Hai ancora parlato di "room" il che vuol dire che tutto continua su piattaforma Wires-X? ancora nulla all'orrizzonte della propria piattaforma di proprietà (Yaesu) per collegare i ponti fra di loro (vedi sistema DMR)?
Se hai news in merito ti ringrazio. Anche perchè ritengo che il vero limite del sistema attuale sia proprio la mancante infrastruttura di rete. WIRES-X è vecchia e stravecchia con innumerevoli limiti, assolutamente non paragonabile alla infrastruttura di rete DMR DMARC.
Rimango utente soddisfattisimo del sistema DMR DMAR e aspetto fiducioso se anche con il C4FM parta qualche cosa di SERIO. Altrimenti penso che sia valido solo per le dirette o ponti locali, ma non interconnessi fra di loro su di un network mondiale come il DMR (con tutti i sui sotto network)
Grazie, ciao
Vediamo un secondo tutti i punti:
La "SERIETA'" della struttura di rete del DMR non è il DMR-MARC in se, ma la tecnologia IP MultiSite (Hytera) o MOTOTRBO (Motorola) che permettono il routing e tante altre mille cose. E' un sistema complesso di interconnessione studiato ed evoluto, per comunicazioni che devono avere un'alta affidabilità.
Tu probabilmente da utente, vedi solo la punta di un iceberg di ciò che c'è dietro quella infrastruttura.
Ovvio che tutto ha un prezzo.
Pensa che i ponti DMR possono essere venduti con o senza la possibilità di essere collegati in rete. Si acquista e si attiva una licenza particolare per l'IP Site Connect (esempio di Hytera).
Per non parlare poi, della differenza fra le radio DMR e quelle nate per radioamatori.
Il WIRES-X è un sistema di comunicazione radioamatoriale nato per i radioamatori e che rimarrà tale. Molto, molto semplice da utilizzare, da configurare e che può vivere di vita propria anche senza la "Room Italy".
La serietà di un sistema non lo fa il sistema in se ma l'uso che se ne fa.
Parlare in DMR è pur sempre parlare, così come lo si fa in qualsiasi altra modalità purché vi sia serietà e professionalità.
Per la gestione della Room Italy ci stiamo affidando ad un servizio manutenuto in maniera professionale allo stesso modo di come vengono manutenuti i server DMR.
Le modalità con cui impareremo a spostarci fra le varie stanze, ad utilizzare la messagistica e quant'altro ci riserverà il WIRES-X dipenderà da noi se farlo diventare professionale o meno.
Per quanto riguarda l'interfaccia della Yaesu, non ve ne sono altre che non siano l'HRI-200, utilizzata sia per i nodi che per i ripetitori.
Il network accentratore di tutto è il WIRES-X.
Io in macchina ho una radio DMR, una C4FM ed una D-STAR. Utilizzo indifferentemente tutti i sistemi e come ben sai, ho collaborato e collaboro con tutte le infrastrutture di rete di tutti i sistemi digitali per radioamatori.
Non ho preferenza per alcuno e mi piacciono tutti.
Ognuno ha le sue peculiarità e le proprie specificità, così come, ogni radio ha i suoi pregi ed i suoi difetti.
Le persone che in Italia, si occupano della manutenzione dei network principali, si sono divisi i compiti ed i network. Sono dei veri professionisti che "facilmente" riescono a tenere in piedi infrastrutture di rete a livello professionale...qualsiasi sia il sistema digitale.
Raffaello IZ0QWM
Michele il 100 mi sembra ottimo per operatività da casa e per eventuale interfacciamento con la HRi 200...per farsi un nodo. La dv4 per quel che ho letto e' ottima ma anche se multi standard necessiti di una radio per standard e costando quanto la HRI 200 a meno di avere bei soldini per comprare radio in tutti gli standard digitali non so' quanto convenga. Per non dire che con 12mw di uscita ti fai l'hotspot a casa..o in auto con raspberry o portatile e connessione 3G/LTE...quanto conviene? Ovvio ognuno fà le sue scelte...in alternativa potresti optare per un FT1D... non ha il touch screen ma spendi meno ed e' ottimo anche in analogico. A casa puoi connetterlo ad alimentazione esterna ed antenna esterna...e provi...in più metti batteria ed antennino ed hai comunque un portatile yaesu. Per cominciare.. poi chiaro ad avere disponibilità si puo' andare di quel che si vuole. Dipende dall'approccio... io per ora vado' con questa soluzione.
Ciao Pietro, oramai la mia attività è circoscritta alla varia sperimentazione di antenne in Hf (e relativi collegamenti), più uno spazio dedicato alle Vhf/Uhf in Fm (visto che al momento per l'Ssb non c'è possibilità). Ho dedotto che la Ftm-100 è la radio che fa per me perché risponde ai miei standard (costo non elevato, buon monitor, semplicità operativa, non chiedo altro). Di portatili ne ho avuti a iosa ma francamente mi hanno un po stancato operando prettamente da casa.
Creare un nodo non me la sento onestamente, un pc si è rotto e l'altro lo uso per lavoro...preferisco "sfruttare" quelli altrui hi! Comunque sono certo che prima o poi ci sarà l'occasione di sentirci.
73's - Michele
Citazione di: IZ8XOV il 07 Gennaio 2016, 21:37:23
Ciao Pietro, oramai la mia attività è circoscritta alla varia sperimentazione di antenne in Hf (e relativi collegamenti), più uno spazio dedicato alle Vhf/Uhf in Fm (visto che al momento per l'Ssb non c'è possibilità). Ho dedotto che la Ftm-100 è la radio che fa per me perché risponde ai miei standard (costo non elevato, buon monitor, semplicità operativa, non chiedo altro). Di portatili ne ho avuti a iosa ma francamente mi hanno un po stancato operando prettamente da casa.
Creare un nodo non me la sento onestamente, un pc si è rotto e l'altro lo uso per lavoro...preferisco "sfruttare" quelli altrui hi! Comunque sono certo che prima o poi ci sarà l'occasione di sentirci.
73's - Michele
Concordo. Se non avessi un bibanda veicolare Polmar DB-50M pagato quasi quanto la FTM-100 propenderei anche io per la stessa. Ma non essendo nei vari circuito di mercatini radioamatoriali e quanto altro penso che la dovrei svendere e mettere altri soldini per il nuovo. Quindi visto che il periodo, per me, non e' roseo mi fermo al portatile...fra l'altro comprato semplicemente per avere un qualcosa di serio e non solo cinesini... ai tempi della scelta il digitale e GPS/APRS era solo grasso che colava ma cosi' mi sono un po' inserito nella community Wires-X. Col tempo si sa mai (condizioni permettendo) che compri qualcosa di più serio. Personalmente sulle radio non vado sul sottile. I touch screen ed i display super colorati non li reputo conditio sine qua non specie se costano di più. Comunque. buona scelta Michele. Sicuro che ci ascolteremo fra un po' :-)
73,
Pietro.
Citazione di: pieschy il 08 Gennaio 2016, 15:37:20
Sicuro che ci ascolteremo fra un po'
E' tutto nelle mani di chi gestisce i nodi, io sono alla finestra ad attendere novità in Campania. Quanto alla scelta noto che dei vari Ft-1 ed Ftm-400 sono state ora aggiunte le versioni "Xde" (che dovrebbero avere il GPS migliorato), mentre l'Ftm-100 è solo versione "De" quindi ipotizzo che a breve uscirà anche di questo un upgrade.
Ps: visto che mi trovo cosa sai degli aggiornamenti software dei vari apparati? Gli aggiornamenti cosa contengono? Sono obbligatori?
73's
Citazione di: IZ8XOV il 08 Gennaio 2016, 15:49:50
Citazione di: pieschy il 08 Gennaio 2016, 15:37:20
Sicuro che ci ascolteremo fra un po'
E' tutto nelle mani di chi gestisce i nodi, io sono alla finestra ad attendere novità in Campania. Quanto alla scelta noto che dei vari Ft-1 ed Ftm-400 sono state ora aggiunte le versioni "Xde" (che dovrebbero avere il GPS migliorato), mentre l'Ftm-100 è solo versione "De" quindi ipotizzo che a breve uscirà anche di questo un upgrade.
Ps: visto che mi trovo cosa sai degli aggiornamenti software dei vari apparati? Gli aggiornamenti cosa contengono? Sono obbligatori?
73's
Michele penso che specie per te che hai detto che utilizzerai l'apparato a casa del discorso GPS a 66 canali te ne fai poco visto che sei in posizione fissa, che dentro le case il GPS non prende e che comunque , penso che a meno che non si voglia essere reperibili nelle eventuali passeggiate montane serve a poco. In fondo in fondo gente come noi che e se opera da casa ha i dati anche su qrz. Ergo magari l'uscita dei modelli X potrebbe far abbassare il prezzo dei modelli precedenti. Ovviamente e' tutto personale. A me di 66 ch GPS se devo pagare 100 euro in più interessa molto poco.
Per il discorso aggiornamenti direi che ok il vecchietto FT1D non ne ha da tempo e penso non ne faranno più. Per il resto degli apparati sono più che altri mirati al discorso Wires-X (in particolare per 400, DR1X, interfaccia 200 e forse FT2). Quando stabili sono sempre consigliati. ovviamente si puo' decidere di sperimentare ed installarli immediatamente oppure aspettare qualche giorno o settimana e leggere se ci sono dei bug sui vari forum. Per definizione in generale dovrebbero migliorare gli apparati...ma l'inghippo c'e' sempre a volte piuttosto che farsi vedere "fighi" a rilasciare upgrade le case rilasciano cose poco testate con evidenti problemi poi lato utente. Il FW del ripetitore ..rilasciato a Natale durato appunto da Natale a S.Stefano conferma la mia tesi.
Concordo! Di fatto userò la radio esclusivamente da casa quindi il Gps torna relativo, direi inutile. Per me la cosa fondamentale è che la Campania venga messa nelle condizioni di poter fare traffico C4fm. Sono dispiaciuto del fatto che Yaesu, azienda seria che amo particolarmente, si stia impastando sulla questione degli Fw,, dopo tutto i ponti ci sono già e sono tantissimi, questo è il paradosso per così dire.
Personalmente avrei agito al contrario mettendo in vendita le radio solo dopo la certezza assoluta della messa in rete dei ponti visto che buona parte degli utilizzatori ama far traffico su scala nazionale e/o scegliere le room.
La cosa che però non ho capito ancora è perché mai i nodi in rete ci sono e i ponti no (a dire il vero alcuni Dr1x ci sono come quello di Gabriele Iz2eve), quindi evidentemente le Xri-200 dialogano bene coi nodi ma non coi ponti (??).
Comunque nella mia posizione a parte acquisire ulteriori informazioni non posso far altro che attendere! Mi limito a fare ascolto dal portale, sento sempre operatori corretti e Qso interessanti e per tale motivo dopo varie valutazioni (Dmr?...mi metto a fare i Satelliti? Cerco di riprendere la Ssb in Vhf?...mi son detto che dopo tutto ho già le Hf per far altro e quindi un buon sistema Vhf/Uhf digitale come il C4 va provato). Sono testa dura, ci metto molto a decidermi ma poi vado come un treno.
Grazie sempre dei pareri, sono sempre ben graditi da parte di un "novizio" come il sottoscritto che fino a poco tempo fa di digitale capita solo quello "terrestre"!
73's
Michele, dico la mia. Un nodo lo metti spendendo i soldi del 100 e quelli dell'interfaccia 200 (parlo dell'apparato più economico e dell'intefaccia )magari gli dedichi un'antenna ma generalmente per quello che ho capito sono installazioni domestiche cioè sul tetto di casa del collega OM. Alla fine ..e perche' no'..con un dispendio accettabile accedi dalla zona alle room nazionali.
Un ripetitore (anche se adesso specie per le associazioni lo compri a 600 euro) copre un'aria più vasta ed e' dislocato in altura con costi e manutenzioni molto maggiori. System Fusion SI e No... perche' rileggerei l'ultima parola "Fusion" fusione...se lo setti duale chi và in analogico ..sempre che correttamente configurato il ponte.. esce in digitale e ci si ritrova con gli stessi problemi dei ponti FM... caso più frequente gli analogici sentono rumori digitali e chi và in digitale sente comunque la portante che blocca il traffico. Soluzione e' quella che dico fare ponti o solo analogici o solo digitali. Ovviamente se spendi e ti sbatti nel realizzare un ponte digitale sai che ad oggi prendi una bassa percentuale di OM in C4FM quindi anche io mi chiederei se ne vale la pena. Se lo metti misto crei casino e stop... Poi anche li' scegliere di farlo locale o interconnesso... locale avrebbe senso se ci fosse una cospiqua o quasi presenza di persone con apparati in C4FM...ma non si sà quindi se già molti ponti FM sono deserti il rischio di spendere e sbattersi per non sentire nessuno ci sarebbe.
Come vedi non e' facile sopratutto per chi deve investire in fatica, soldi, manutenzione....Andare a 1500 mt. per far funzionare qualcosa che viene mal utilizzato penso sia frustrante.. quindi il tutto si complica: full digital? Misto? Solo room Italia? Diverse room ma poi il primo che se la prende sconnette l'altro o crea interferenza? Sono domande alla quali non ho risposta. Se la cosa dovesse attecchire ci potrebbero essere tante room, nodi, ripetitori linkati e ripetitori locali esclusivamente in C4FM...ovviamente essendo il tutto a discrezione di chi ci spende e lavora resta di loro libera scelta.
I nodi sono, ripeto, installazioni casalinghe...quindi il singolo puo' scegliere di accendere e spegnere quando vuole e nessuno puo' dire nulla. Una soluzione a questa confusione? Ci vorrebbero le Associazioni. Creare ponti locali/provinciali/regionali in full digital accanto ad altri connessi al Wires-X ed a nodi autonomi ... ma ovviamente costa e tanto...e non si puo' pretendere tanto da chi magari per sperimentare mette tanta fatica e soldini. Le associazioni potrebbero farlo....ma anche li' vai a vedere che succederà.
Ti ringrazio per la risposta ma come dicevo mettere su un nodo significa dedicargli un pc (quello di lavoro non posso usarlo infatti da quando si è rotto il portatile sono fuori anche da echolink). Inoltre creando un nodo con la Ftm-100 dovrei poi usare (credo) una portatile tipo Ft1d (quindi altra spesa) e i soldi sono centellinati!
Sui ponti ti do ragione, per come la vedo io solo digitale ma ben presto lo capiranno spero tutti coloro che hanno ponti analogico-digitali con la questione della priorità (chi passa prioritario fra i due?). Conosco bene le difficoltà e l'impegno di chi installa e fa manutenzione ai ponti ed hanno tutto il mio rispetto per questo anzi li ringrazio per dar voce a tanti Om che ne approfittano in termini costruttivi.
Fortuna vuole che in Campania i ponti C4fm siano già 4 (forse ne aggiungeranno presto un altro, forse proprio un amico di Rogerk), quindi sono pieno di speranze di vedere qualcosa anche qui ma sono certo che qualcosa accadrà presto visto che un paio di gestori che contattai prima di Natale mi dissero che erano interessati alla messa in rete dei loro ripetitori. Del resto sono diversi quindi almeno uno ben posizionato garantirebbe una copertura eccellente e sarebbe oltretutto da stimolo per la diffusione di questo sistema.
Perché sai alla fine non tutti si accontentano dei Qso locali, molti non vanno in Hf per problemi economici o di spazio e allora poter dialogare con altre regioni/paesi è per loro un motivo in più per passare al C4 visto che le ruote locali in simplex ci sono sempre e non c'è bisogno di andare in digitale per farle.
Potrei già acquistare l'Ftm-100 e impegnare i ponti in locale ma preferisco attendere i risvolti anche perché sto valutando un po i prezzi che oscillano un po quindi se come dicevi esce la versione "Xde" probabilmente la "De" scende ancora e non è male.
Se potessi farei diverse spese per migliorare la stazione ma il menage familiare risente di tante cose e anche se qualcuno dice che "L'Italia riparte" qui i soldi sono sempre gli stessi!
73's
Citazione di: IZ8XOV il 08 Gennaio 2016, 17:11:21
Ti ringrazio per la risposta ma come dicevo mettere su un nodo significa dedicargli un pc (quello di lavoro non posso usarlo infatti da quando si è rotto il portatile sono fuori anche da echolink). Inoltre creando un nodo con la Ftm-100 dovrei poi usare (credo) una portatile tipo Ft1d (quindi altra spesa) e i soldi sono centellinati!
Sui ponti ti do ragione, per come la vedo io solo digitale ma ben presto lo capiranno spero tutti coloro che hanno ponti analogico-digitali con la questione della priorità (chi passa prioritario fra i due?). Conosco bene le difficoltà e l'impegno di chi installa e fa manutenzione ai ponti ed hanno tutto il mio rispetto per questo anzi li ringrazio per dar voce a tanti Om che ne approfittano in termini costruttivi.
Fortuna vuole che in Campania i ponti C4fm siano già 4 (forse ne aggiungeranno presto un altro, forse proprio un amico di Rogerk), quindi sono pieno di speranze di vedere qualcosa anche qui ma sono certo che qualcosa accadrà presto visto che un paio di gestori che contattai prima di Natale mi dissero che erano interessati alla messa in rete dei loro ripetitori. Del resto sono diversi quindi almeno uno ben posizionato garantirebbe una copertura eccellente e sarebbe oltretutto da stimolo per la diffusione di questo sistema.
Perché sai alla fine non tutti si accontentano dei Qso locali, molti non vanno in Hf per problemi economici o di spazio e allora poter dialogare con altre regioni/paesi è per loro un motivo in più per passare al C4 visto che le ruote locali in simplex ci sono sempre e non c'è bisogno di andare in digitale per farle.
Potrei già acquistare l'Ftm-100 e impegnare i ponti in locale ma preferisco attendere i risvolti anche perché sto valutando un po i prezzi che oscillano un po quindi se come dicevi esce la versione "Xde" probabilmente la "De" scende ancora e non è male.
Se potessi farei diverse spese per migliorare la stazione ma il menage familiare risente di tante cose e anche se qualcuno dice che "L'Italia riparte" qui i soldi sono sempre gli stessi!
73's
Michele i soldi sono sempre meno...la radio e' un'hobby..io ringrazio tutti quelli che mettono risorse a disposizione della comunità. Che siano FM o C4FM. Di sicuro mi piace charlatanare in radio...in una modalità o altra ma non mi levo il pane di bocca per gli apparati. Se in futuro potrò perchè no ma al momento come te resto a guardare e quando mi capita faccio qualche qso carino. L'obiettivo è stato patente e nominativo per il resto spero di avere tempo e soldi per sperimentare di tutto e di più ..per ora faccio l'umile e mi accontento di quello che ho :-)
Caro amico ti scrivo,
nel dirti caro Michele.
cq cq cq cq cq cq cq cq cq
Se devi spendere per un palmare, senza la capillarità di copertura per 5 watt, a scendere ad ogni passaggio, prendi un FT1, anche usato, magari trovi la batteria maggiore a parte anche non stessa marca. :up:
Non prendere l' FT2, troppo costoso, nel caso vai di FT100DE, 50 watt e collegamenti più sicuri per ora.
Costa di meno, vero è che non è palmare ma non c'è di meglio nel basso prezzo. :candela:
Il 400, costa anche, per fare SOLO C4FM non ci spenderei, andrei sempre di 100. 8)
Vedi tu quanto hai nel maialino..... :-D
Ciao Carmelo, come rispondevo a Pietro nel maialino c'è poco quindi si va per l'Ftm-100. Anche la mia filosofia (Pietro) è quella della semplicità, al di la dei soldi ed è quella di fare fondamentalmente dei buoni Qso però ho mille desideri e sogni nel cassetto!
ps: avevo comprato dei biglietti della lotteria, 1 gratta e vinci e qualche superenalotto per sperare un po: grrr...nulla!
73's
Citazione di: IZ8XOV il 08 Gennaio 2016, 19:00:41
Ciao Carmelo, come rispondevo a Pietro nel maialino c'è poco quindi si va per l'Ftm-100. Anche la mia filosofia (Pietro) è quella della semplicità, al di la dei soldi ed è quella di fare fondamentalmente dei buoni Qso però ho mille desideri e sogni nel cassetto!
ps: avevo comprato dei biglietti della lotteria, 1 gratta e vinci e qualche superenalotto per sperare un po: grrr...nulla!
73's
Vizi ne ho molti fortunatamente non gioco ne lotterie ne gratta e vinci...gratto e perdo...per dirla tutta quelle poche volte che l'ho fatto. Mi rattristo a vedere tanti anziani a buttare via le pensioni in coda ai tabaccai per lotto, enalotto, gratta e vinci e quanto altro...Santo non sono e non giudico...Kisses.
Citazione di: pieschy il 05 Ottobre 2015, 14:38:42
Citazione di: IZ8XOV il 05 Ottobre 2015, 14:25:18
Citazione di: Ugo da Norcia il 05 Ottobre 2015, 13:24:01
E quì cascano gli asini!
Il sistema DMR è TDMA, il sitema yaesu C4FM, è FTDMA.
In parole povere, con il DMR puoi splittare una singola frequenza in due a farci tarffico in contemporanea senza disturbarti. Con C4FM (FTDMA) NO. Poi vi sono tante altre differenze, e non meno importanti, che favoriscono, manco a dirlo, il TDMA. Ad esempio il consumo di corrente dimezzato in TX, e non è per nulla poco, specie con portatili.
No, aspetta un attimo perché qui l'asino sono io :mrgreen: In poche parole se io ho un Dmr posso impegnare un ponte Dmr connesso al circuito nazionale e farci Qso in Italia parlando con Om siti in Milano, Palermo etc. ma posso anche impegnare quello stesso ponte ripetitore in locale e farci Qso locali è così?
Invece col C4fm se quel ponte è connesso alla rete C4fm io posso solo farci traffico nazionale ma non locale è corretto?
Allora io sono un radioamatore pivello....ti parlo di pratica (anche se conosco la teoria). Dipende tutto da come i manutentori interconnettono il tutto. Io ti posso dire che fino a ieri pomeriggio parlavo in C4FM sull'R1 del Ticino (Svizzera) con Operatori sia C4FM che DMR (e sul display leggevo -DMR) e probabilmente anche con chi entrava in FM e veniva translato in digitale. Quindi considerando che anche il Fusion di Yeasu ha l'interconnetività (Wires-X) direi che se ci si sà fare almeno FM/DMR/C4FM parlano fra di loro. Questa non e' teoria ma pratica sperimentata ieri....Cosa dire? Che noi italiani abbiamo le Lobby..cio' o puro DSTAR o DMR o C4FM o Echolink...ma se volete vi dimostro (non parlo di D-STAR) che i sistemi possono coesistere sia a livello regionale che nazionale. Mi spiace ammetterlo ma gli svizzeri sono molto più avanti di noi.
Ed in teoria è vietato per legge dall'anti-trust, se tutto diventa C4fm based yaesu sarebbe in posizione e di eccesso di predominanza e potrebbe essere sanzionata, chiaramente se le altre aziende intentassero cause. Ovviamente vale per tutti i Brand, semplicemente, per nostra fortuna, anche nel pieno rispetto dei brevetti, non può esserci una predominanza assoluta di una sola azienda sul mercato
Utopia nel mondo radioamatoriale perché siamo 4 gatti, ma credo che non sia possibile tagliare fuori le aziende, il sistema di interoperabilità potrebbe essere imposto dall'antitrust. Imporsi è facile, basta regalare ripetitori alle associazioni che ne gestiscono uno, ed automaticamente, chi li frequenta, sceglierebbe per forza di cose quel tipo di digitale
Ben inteso, io sono a favore del digitale, purché sia uno standard comune a tutti i Brand, come tutti gli altri modi di emissioni, voglio scegliere una radio perché la ritengo migliore tra una vasta scelta, non ridurmi ad un unico marchio che praticamente detiene il mercato
Io penso che non ci debba essere un "vincitore" assoluto, (e lo impone anche l'anti-trust) ci deve essere interoperabilità tra i sistemi, come è stato fino ad oggi, la concorrenza impone un aumento della qualità ed uno sviluppo più veloce... se non hai competitors, non hai motivo di spingerti sempre al massimo, corri da solo, quindi detti tu le regole
Io penso che un giorno arriverà uno standard condiviso oppure obbligo di interoperabilità, ad oggi il digitale in italia è un casino
Inviato dal mio SM-T705 utilizzando Tapatalk
:up:
@IW2MUR: Sinceramente non capisco il tuo commento. Che c'entra l'antithrust? Nel libero mercato ognuno attua le politiche commerciali che decide. Se poi diventa dominante non mi sembra , ad oggi, ci sia alcun problema. Microsoft con Windows e' stata dominante per decenni nel mondo IT fino a quando non sono uscite alternative (Mac OSX, Linux, etc.) Le famose versione OEM o le licenze aziendali le hanno permesso di stravincere a costi contenuti nei mercati aziendali e anche nel privato. Se uno e' più furbo o più bravo commercialmente non vedo perchè colpevolizzarlo per predominio di posizione di mercato.
Nel libero mercato ognuno si ritaglia la propria posizione anche regalando le cose. Oggi un Raspberry costa 30 euro ed e' un computerino paragonabile a quelli di qualche anno fà ad un ventesimo del prezzo di laptop o desktop..eppure che c'entra l'antithrust?
Se Yaesu si impone sul mercato del digitale vuol dire che e' più furba semplicemente questo.
Un sistema "universale" è utopia pura. Ogni azienda spende soldi in Ricerca e Sviluppo e commercializza le cose per il proprio tornaconto non per quelli che stannoa guardare.
Di cosa si parla dell'open source sul digitale radioamatoriale? Non funziona cosi'. Il mercato resterà diviso (ed è normale e giusto) fra varie ditte che sponsorizzano i loro prodotti in concorrenza con le altre.
C'e' spazio per Windows e per chi ha il Mac o il Raspberry o sceglie Linux..non capisco perche' e' inaccettabile che si abbia DMR,D-Star, System Fusion.... e non capisco perche' se spendo ed invento qualcosa debba poi dare i diritti ai diretti concorrenti. Poi ogni ditta fà le sue scelte ...la Motorola per DMR (con altre).. Icom per D-Star... Yaesu per C4FM...se se lo vuole tenere suo sono scelte della compagnia non la si puo' additare per questo. Alla fine facile cedere brevetti dopo aver speso milioni per arrivare a qualcosa.
Alla fine ognuno sceglie quel che preferisce ed ogni casa fà quel che vuole...senno' torneremmo al comunismo dove tutti dovremmo avere la Panda a benzina come unica alternativa.
Scusami ma non sono d'accordo col tuo intervento.
Mi permetto di dire la mia.
Continuate a tirare in ballo il sistema DMR. Errato. Non si può paragonare neppure lontanamente.
Non è e non vuole essere uno standard radioamatoriale, Motorola poi non ci pensa proprio, Hytera neppure e così via gli altri produttori. NOn esisteranno mai radio bibanda, programmabili da tastiera, etc
Il sistema DMR è e rimane per fortuna una piccola (si fa per dire) nicchia di appassionati. Nasce da persone che operano nel settore civile per motivi professionali, ed avendo ben chiare le potenzialità del sistema, hanno messo insieme una rete per loro uso radioamatoriale. Poi la cosa è cresciuta, sino ad avere diverse migliaia di ponti linkati far di loro. Ma questo è un'altro discorso. L'infrastruttura non ha il benché minimo problema, al contrario di Yaesu con il C4FM, nascendo appunto per ben altri scopi.
Radioantisticamente parlando trovo corretto parlare solo di D-Star o C4FM.
Il DMR è un mondo bellissimo e tecnicamente enormemente più complesso, per pochi, da lasciare a chi piace sperimentare e smanettare.
Io trovo giusto andare in analogico così non si pagano diritti e brevetti a nessuno..73.
Buona domenica a tutti. Per come la vedo io abbiamo il libero arbitrio per scegliere ciò che più ci piace. Conosco Om che operano in Dmr, Dstar e C4fm e di ognuno ne apprezzano le qualità, ad altri a priori il digitale non piace e vivono ugualmente felici.
Personalmente scelgo solo in base a ciò che reputo più somigliante ai miei gusti ed esigenze e per questo ho scelto il C4fm perché è pratico nell'uso e mi piace la modulazione oltre che essere un sistema che tiene alla larga i disturbatori e i Qso filano lisci.
Personalmente al di la di quel pizzico di desiderio di sperimentare qualcosa di nuovo ogni tanto sarei restato volentieri in analogico ma a parte qualche ponte in propagazione in Fm qui non c'è molto. Il Cisar è sempre disturbato, Echolink non ha ponti e le dirette locali non mi interessano più di tanto, quindi per me il digitale rappresenta un'alternativa più efficace dell'analogico per fare dei Qso tranquilli senza risentire di disturbi e propagazione.
I paragoni per quanto a volte inutili li trovo utili per mettere i vari sistemi a confronto e capirne pregi e limiti visto che quando si inizia col digitale per molti di noi è come iniziare da zero allora inizi a far domande, a guardare video etc. per capirci di più e capire cosa fa meglio per te.
Ad esempio a me del Dstar non mi piace la modulazione mentre del Dmr non mi piace il dover comprare una radio monobanda civile da programmare. Se domani mettono un nuovo ponte Dmr in 2 metri ed io ho la monobanda Uhf devo comprare un'altra radio Vhf, se mi sposto in vacanza devo riprogrammare altri ponti, se per un motivo decidono di spegnere l'unico ponte Dmr in zona (Ischia), sono tagliato fuori etc. quindi nel Dmr ci vedo dei limiti.
Col C4fm ho una radio bibanda che programmo manualmente al volo senza l'ausilio del pc e senza aver bisogno di una seconda radio che copra l'altra banda, posso contare su ben 5 ripetitori nella mia zona dei quali certamente un paio andranno in rete, ho una buona modulazione e un buon sistema per evitare i disturbatori e per me nell'insieme è sufficiente ma non è neanche detto che più in la potendolo fare, non decida di affiancare anche il Dmr per fare una nuova esperienza.
Trovo affascinante il marchio Motorola e in generale le radio civili, il Dmr lo trovo un sistema in se più tecnico e per questo interessante ma al momento desidero solo praticità, queste le mie motivazioni che forse sono le motivazioni che a molti fanno scegliere il C4fm rispetto ad altri sistemi digitali.
73's Michele
Michele mi ha tolto le parole di bocca...la penso come lui. Sinceramente dipende da cosa si predilige...se si vuole sperimentare è un discorso se si vuole chiaccherare allora la praticità la si preferisce e la si affianca alla sperimentazione non troppo spinta. Non entro nei meriti tecnici di DMR e D-Star ma se il digitale Yausu stà letteralmente esplodendo portando al modo digitale anche gli OM più "puristi" un motivo ci sarà.
Poi (ovviamente come sempre opinione personale) sinceramente di sbattermi in difficili programmazioni da PC per andare in digitale proprio non mi interessa...se voglio programmare programmo sul PC da una radio mi aspetto un minimo di semplificazione per facilitare la funzione primaria...parlare :-)
Degustibus.
Penso che il discorso ponti interconnessi fra loro non sarà altro che la copia di Echolink. Sono sempre più dubbioso che Yaesu realizzi SW o interfaccia HW o entrambe per permettere ai ponti di dialogare fra loro senza Wires-X. Soltanto una copia di Echolink, non ha nulla ne di nuovo ne di bello. Non credo che scopriate adesso il concetto delle "stanze", per diamine, lo fa anche FRN e simili. Senza bisogno che adesso arrivi yaesu.
Va a finire che voglio andare in digitale e spendere poco utilizzo un dPMR, almeno tecnicamente mi ofre maggiori possibilità ;-)
Mi soddisfa invece abbastanza il digitale per le dirette o per ponti locali non interconnessi a nulla.
Tornando ai ponti in C4fm, a guardare la lista di questo sito:
http://www.kwos.org/WIRES-X/WIRES-X_AllNODES.xml
Si evince che in Italia di Ponti C4fm in rete ce ne sono eccome, per l'esattezza ne conto ben 11 da questa lista sia in Vhf che in Uhf. Ad oggi non mi è chiaro quindi come mai quando in generale si domanda: come mai certi ponti (esempio la Campania), non sono in rete? La risposta è che ci sono problemi di Sw tra ponte e Hri-200 ma allora come si spiega la presenza di tutti questi ponti linkati?
73's
Citazione di: Ugo da Norcia il 10 Gennaio 2016, 20:41:10
Degustibus.
Penso che il discorso ponti interconnessi fra loro non sarà altro che la copia di Echolink. Sono sempre più dubbioso che Yaesu realizzi SW o interfaccia HW o entrambe per permettere ai ponti di dialogare fra loro senza Wires-X. Soltanto una copia di Echolink, non ha nulla ne di nuovo ne di bello. Non credo che scopriate adesso il concetto delle "stanze", per diamine, lo fa anche FRN e simili. Senza bisogno che adesso arrivi yaesu.
Va a finire che voglio andare in digitale e spendere poco utilizzo un dPMR, almeno tecnicamente mi ofre maggiori possibilità ;-)
Mi soddisfa invece abbastanza il digitale per le dirette o per ponti locali non interconnessi a nulla.
Non faccio pubblicità a quella casa ne mi pagano loro ahahha. Comunque la penso come te anche se, per quella poca esperienza che sto' facendo, la cosa la vedo in maniera più ampia.
1) C4FM e' una modalità quindi si puo' andare in simplex con chi abbia un'apparato che supporti la modalità.
2) Non tutti i ponti sono e saranno linkati. Scelta del manutentore. A tendere prevedo che dopo i primi "calori" molti si sconnetteranno dal Wires-X lasciando i ponti locali.
Fino a qui nulla di nuovo...si Wires-X lo possiamo chiamare un'echolink digitale con la differenza che ci sono meno disturbatori..il chè non e' poco.
Discorso stanze e' diverso. Con la creazione delle stanze per come funziona il Wires-X si ottiene quanto scritto al punto 2. Mi spiego meglio adesso che esiste la stanza Italy-I2 dedicata alla zona 2 se io mi connetto su nodo o ripetitore lo monopolizzo (brutto da dirsi) in pratica chi si connette entra sulla room della zona 2 il che per quel ponte equivarrebbe ad essere come un ponte locale ..ma nello stesso tempo non congestiona tutti gli altri nodi/ponti nazionali.
Il sistema ha grandi potenzialità se ben progettato, gestito ed utilizzato. E ad oggi i colleghi/amici gestori e manutentori ce la stanno mettendo tutta e con buoni risultati.
Vederlo semplicemente una copia di echolink mi sembra molto riduttivo.
73,
Pietro
Scusate la domanda banale ipotizzando che io mi trovassi in copertura di un nodo o ripetitore C4FM connesso con il WIRES X posso decidere in quale room transitare oppure la room viene decisa dal gestore del ripetitore come se fosse un nodo Echolink connesso su una conferenza?
E poi in Sicilia c'è qualcosa riguardo al C4FM?
Citazione di: pieschy il 10 Gennaio 2016, 11:41:51
@IW2MUR: Sinceramente non capisco il tuo commento. Che c'entra l'antithrust? Nel libero mercato ognuno attua le politiche commerciali che decide. Se poi diventa dominante non mi sembra , ad oggi, ci sia alcun problema. Microsoft con Windows e' stata dominante per decenni nel mondo IT fino a quando non sono uscite alternative (Mac OSX, Linux, etc.) Le famose versione OEM o le licenze aziendali le hanno permesso di stravincere a costi contenuti nei mercati aziendali e anche nel privato. Se uno e' più furbo o più bravo commercialmente non vedo perchè colpevolizzarlo per predominio di posizione di mercato.
Nel libero mercato ognuno si ritaglia la propria posizione anche regalando le cose. Oggi un Raspberry costa 30 euro ed e' un computerino paragonabile a quelli di qualche anno fà ad un ventesimo del prezzo di laptop o desktop..eppure che c'entra l'antithrust?
Se Yaesu si impone sul mercato del digitale vuol dire che e' più furba semplicemente questo.
Un sistema "universale" è utopia pura. Ogni azienda spende soldi in Ricerca e Sviluppo e commercializza le cose per il proprio tornaconto non per quelli che stannoa guardare.
Di cosa si parla dell'open source sul digitale radioamatoriale? Non funziona cosi'. Il mercato resterà diviso (ed è normale e giusto) fra varie ditte che sponsorizzano i loro prodotti in concorrenza con le altre.
C'e' spazio per Windows e per chi ha il Mac o il Raspberry o sceglie Linux..non capisco perche' e' inaccettabile che si abbia DMR,D-Star, System Fusion.... e non capisco perche' se spendo ed invento qualcosa debba poi dare i diritti ai diretti concorrenti. Poi ogni ditta fà le sue scelte ...la Motorola per DMR (con altre).. Icom per D-Star... Yaesu per C4FM...se se lo vuole tenere suo sono scelte della compagnia non la si puo' additare per questo. Alla fine facile cedere brevetti dopo aver speso milioni per arrivare a qualcosa.
Alla fine ognuno sceglie quel che preferisce ed ogni casa fà quel che vuole...senno' torneremmo al comunismo dove tutti dovremmo avere la Panda a benzina come unica alternativa.
Scusami ma non sono d'accordo col tuo intervento.
Microsoft infatti è stata multata in Europa per eccesso di posizione dominante, esempio decisamente sbagliato...
Cerco di spiegarti meglio...
Chi è in eccesso di posizione dominante lo è non per scelta dei clienti,ma perché i clienti non hanno potuto scegliere
Se crei un prodotto migliore, in un mercato di libera concorrenza, giustamente domini fino a quando il tuo prodotto non viene superato, in questo caso stiamo parlando di uno standard proprietario, non di una radio "migliore", se un unico sistema di modulazione brevettato viene scelto per sostituire ripetitori esistenti, permettimi, questo si imporrà e creerà un piccolo monopolio
L'Antitrust se tirato in causa serve a questo, evitare condotte scorrette che creano monopoli oppure accordi che annullino la concorrenza tra i produttori. In ballo ci sono interessi economici, non dimentichiamolo...
Chi deve comprare una radio oggi difficilmente ne comprerà una solo analogica, i ripetitori analogici si adegueranno, ma come? Con quale criterio? Qualcuno drm, qualcuno d-star e qualcun altro C4fm(che è la scelta più papabile al momento vista la compatibilità con l'FM)? Oppure la scelta sarà tra chi li offre al miglior prezzo o ancora meglio tra chi "generosamente" li regala in modo da accaparrarsi facilmente una vasta fetta di clientela? questo è scorretto, chiunque lo faccia!
La soluzione è semplicemente obbligatoria interoperabilità se proprio non è possibile uno standard unico per tutti
Citazione di: Carmelo_97 il 10 Gennaio 2016, 23:04:52
Scusate la domanda banale ipotizzando che io mi trovassi in copertura di un nodo o ripetitore C4FM connesso con il WIRES X posso decidere in quale room transitare oppure la room viene decisa dal gestore del ripetitore come se fosse un nodo Echolink connesso su una conferenza?
E poi in Sicilia c'è qualcosa riguardo al C4FM?
La room di default viene decisa dal gestore e solitamente è la room Italy. Si puo' cambiare room e sceglierne una tematica, regionale o addirittura straniera. Tieni conto pero' che quel ponte o nodo resta sulla room scelta. Quindi sempre capire se c'e' un qso precedente, se il ponte/nodo e' libero e poi eventualmente cambiare room. Comunque malgrado questa limitazione gli stessi gestori consigliano vivamente di spostarsi sulle room regionali o tematiche per non congestionare la room Italy che e' nazionale. Il criterio e' semplice...piuttosto di impegnare tutti i nodi/ponti ne impegni uno.
Per il discorso Sicilia non saprei..se non mi sbaglio il Ripetitore di M.Pellegrino a PA è stato migrato in System Fusion. In ogni caso sul sito wires-x-italia.it trovi l'elenco dei nodi e ripetitori di tutta Italia.
Citazione di: pieschy il 10 Gennaio 2016, 23:21:14
La room di default viene decisa dal gestore e solitamente è la room Italy. Si puo' cambiare room e sceglierne una tematica, regionale o addirittura straniera. Tieni conto pero' che quel ponte o nodo resta sulla room scelta. Quindi sempre capire se c'e' un qso precedente, se il ponte/nodo e' libero e poi eventualmente cambiare room. Comunque malgrado questa limitazione gli stessi gestori consigliano vivamente di spostarsi sulle room regionali o tematiche per non congestionare la room Italy che e' nazionale. Il criterio e' semplice...piuttosto di impegnare tutti i nodi/ponti ne impegni uno.
Per il discorso Sicilia non saprei..se non mi sbaglio il Ripetitore di M.Pellegrino a PA è stato migrato in System Fusion. In ogni caso sul sito wires-x-italia.it trovi l'elenco dei nodi e ripetitori di tutta Italia.
La domanda sorge spontanea: se su un ponte importante che garantisce traffico a parecchi utenti 3 di questi spostano il ponte su una room regionale per farsi il loro qso tutti gli altri che vorrebbero transitare sulla Italy sono comunque dirottati in regionale?
@iw2mur : il discorso è complicato. Di sicuro l'interoperabilità è l'unica soluzione ed essendo sistemi che alla fine si basano su Internet dovrebbe essere possibile. Personalmente ho ascoltato una volta (e fatto qso) su un ponte Ticinese in C4FM e dall'altro lato c'era un collega trentino che transitava via ponte DMR. Non so' come l'abbiano tecnicamente fatto ma l'ho sperimentato in prima persona.
Tuttavia non sono troppo d'accordo. Immagina cosa si creerebbe se tutti e 3 i sistemi fossero interconnessi? Considerando anche che hanno tecnicamente anche diversità (room, slot, etc.) ci vorrebbe , come minimo, un'organismo nazionale di coordinamento e soluzioni tecniche per evitare che il tutti=nessuno fà QSO.
Utopistico anche perchè non siamo una Società unica. Voglio dire i singoli manutentori e possessori di ponti possono gestire gli stessi come vogliono nei rispetti del band plan e delle autorizzazioni ministeriali. Nessuno mi puo' imporre di interconnere il mio ponte con circuiti vari...se lo faccio lo faccio perchè lo voglio fare io.
Ho letto in rete di un progetto americano per la costruzione di una radio che abbia tutti e 3 gli standard digitali. Alla fine anche la famosa dv4mini li ha quindi significa che le 3 grandi marche l'hanno autorizzata (ovviamente pagando).
Sinceramente io non capisco dove stia il problema o meglio cosa ci sia di sbagliato o come dovrebbe essere.
Apple ha un sistema chiuso (sia per i computer che per gli smartphone) ma nessuno l'ha mai accusata.
Certo non e' in posizione dominante perchè un imac lo compri 1800 euro un PC lo trovi a 500 euro. Ognuno sceglie il suo sistema (che sia pc o radio o quanto altro) sennò, come detto prima, dove è la concorrenza?
Anzi....direi che Yaesu e gli altri stanno "sghici" come si suol dirre. Se Yaesu desse a tutti i produttori il C4FM allora si che si parlerebbe di posizione dominante...quando magari anche il cinesino potrebbe andare in C4FM....allora gli altri 2 sistemi sarebbero quasi spazzati via. Ma fino ad ora penso sia corretto che ogni produttore scelga il suo standard.
Da radioamatore e sperimentatore (per quel poco che posso) mi piace pensare che oggi sperimento C4FM domani quando potro' DMR...etc. E poi , come detto prima, la frittata (cioè unico sistema) non mi sembra una soluzione fattibile.
Citazione di: iw2mur il 10 Gennaio 2016, 23:16:48
Chi deve comprare una radio oggi difficilmente ne comprerà una solo analogica, i ripetitori analogici si adegueranno, ma come? Con quale criterio? Qualcuno drm, qualcuno d-star e qualcun altro C4fm(che è la scelta più papabile al momento vista la compatibilità con l'FM)? Oppure la scelta sarà tra chi li offre al miglior prezzo o ancora meglio tra chi "generosamente" li regala in modo da accaparrarsi facilmente una vasta fetta di clientela? questo è scorretto, chiunque lo faccia!
Ti dico la mia "previsione": secondo me questo è un periodo lungo ma di transizione incominciato anni fa col Dstar. Il C4fm avrà certamente molta diffusione e molti si adegueranno ma anche il Dmr terrà banco perché anch'egli è un sistema valido e apprezzato. L'analogico avrà ancora lunga vita perché in tanti lo apprezzano ancora e non tutti amano i sistemi digitali per cui ci sono e ci saranno per le lunghe ponti analogici, operatori simplex analogici, link Nazionale ed Echolink ma con gli anni saranno sicuramente in tanti i gestori a "migrare" soprattutto i più giovani più attratti dalle novità del mercato e dalle nuove tecnologie.
Quanto al futuro del digitale credo che mai le grandi aziende si adegueranno a un unico sistema perché ognuna ha studiato, progettato e investito sul suo sistema infatti mi sto da tempo domandando cosa sfornerà Kenwood in questo settore (si parla già di un sistema "Next Age" Kenwood applicato ai radioamatori).
Ma secondo me chi eventualmente svilupperà un sistema univoco senza "proprietario" sarà probabilmente qualche team di Om come è stato anni fa per Echolink.
Citazione di: IZ8XOV il 10 Gennaio 2016, 23:32:12
Citazione di: pieschy il 10 Gennaio 2016, 23:21:14
La room di default viene decisa dal gestore e solitamente è la room Italy. Si puo' cambiare room e sceglierne una tematica, regionale o addirittura straniera. Tieni conto pero' che quel ponte o nodo resta sulla room scelta. Quindi sempre capire se c'e' un qso precedente, se il ponte/nodo e' libero e poi eventualmente cambiare room. Comunque malgrado questa limitazione gli stessi gestori consigliano vivamente di spostarsi sulle room regionali o tematiche per non congestionare la room Italy che e' nazionale. Il criterio e' semplice...piuttosto di impegnare tutti i nodi/ponti ne impegni uno.
Per il discorso Sicilia non saprei..se non mi sbaglio il Ripetitore di M.Pellegrino a PA è stato migrato in System Fusion. In ogni caso sul sito wires-x-italia.it trovi l'elenco dei nodi e ripetitori di tutta Italia.
La domanda sorge spontanea: se su un ponte importante che garantisce traffico a parecchi utenti 3 di questi spostano il ponte su una room regionale per farsi il loro qso tutti gli altri che vorrebbero transitare sulla Italy sono comunque dirottati in regionale?
Per quanto ne ho capito SI. il DMR che e' TDMA permette la contemporaneità di 2 instradamenti (la dico terra terra ma spero mi sia spiegato), l'FDMA no. Quindi se l'interfaccia verso internet instrada verso una room non istrada per il corrispondente successivo verso un'altra. Per quanto capito ...poi mi posso sbagliare. E' un'immensa limitazione...mi dirai ok e se ognuno cambia room? Bene non fà QSO più nessuno. Comunque per la room Italy sentivo ieri che hanno imposto il limite di 15 minuti per utente..e non parliamo di taglialingua ma proprio di tempo massimo di durata della tua sessione. L'hanno intesa stile DX...per brevi collegamenti, un paio di saluti per poi spostarsi altrove.
La soluzione, o meglio, il problema si risolverà quando ci saranno più ponti e nodi. A quel punto se mi interessa la Room X ma il mio solito ponte e' sulla Y...vado su un'altro nodo/ponte (sempre che non ci sia qso) e cambio room.
Michele ha descritto bene il possibile scenario futuro. Esisteranno ponti FM, Dstar, DMR....connessi o non connessi. L'FM tradizionale non morirà mai. E penso che la reciproca convivenza possa esistere.
Di che ci stupiamo? C'e' ancora chi fà CW, rtty, psk, ssb...chi più ne ha più ne metta. Semmai aggiungerei, il MISE, dovrebbe aggiornare il band plan assegnando range di frequenze ai diversi modi digitali mentre ad oggi mi sembra che questo non sia stato fatto e che tutto viene generalizzato con range per "modi digitali" senza dire quale.
Citazione di: pieschy il 10 Gennaio 2016, 23:50:36
E' un'immensa limitazione...mi dirai ok e se ognuno cambia room? Bene non fà QSO più nessuno.
Effettivamente sembra una forte limitazione, ma in tal proposito una cosa non la capisco: anzicchè giocare sui cambi di room, considerando che in ogni regione ci sono/saranno 3-4 ponti o nodi, a mio parere sarebbe meglio lasciarne 1-2 fissi sulla room Italy e chi vuol fare il regionale/locale lo fa o sugli altri due o in diretta, in tal modo c'è più libertà e nessuno obbliga gli altri a cambiare direzione.
Citazione di: pieschy il 10 Gennaio 2016, 23:50:36
Comunque per la room Italy sentivo ieri che hanno imposto il limite di 15 minuti per utente..e non parliamo di taglialingua ma proprio di tempo massimo di durata della tua sessione. L'hanno intesa stile DX...per brevi collegamenti, un paio di saluti per poi spostarsi altrove.
Questa la vedo come una limitazione visto che in 15 minuti non fai più di 4 passaggi da 3 minuti ognuno, se dopo devo passare in locale/regionale se non c'è nessuno io resto fuori dai Qso. Inoltre quei 15 minuti in base a cosa sarebbero contati? Per giorno? Per ora? E se dopo 15 minuti interviene un amico che non ho mai collegato non potrò salutarlo perché sono scaduti i 15 minuti?
73's
Citazione di: pieschy il 10 Gennaio 2016, 23:50:36
Citazione di: IZ8XOV il 10 Gennaio 2016, 23:32:12
Citazione di: pieschy il 10 Gennaio 2016, 23:21:14
La room di default viene decisa dal gestore e solitamente è la room Italy. Si puo' cambiare room e sceglierne una tematica, regionale o addirittura straniera. Tieni conto pero' che quel ponte o nodo resta sulla room scelta. Quindi sempre capire se c'e' un qso precedente, se il ponte/nodo e' libero e poi eventualmente cambiare room. Comunque malgrado questa limitazione gli stessi gestori consigliano vivamente di spostarsi sulle room regionali o tematiche per non congestionare la room Italy che e' nazionale. Il criterio e' semplice...piuttosto di impegnare tutti i nodi/ponti ne impegni uno.
Per il discorso Sicilia non saprei..se non mi sbaglio il Ripetitore di M.Pellegrino a PA è stato migrato in System Fusion. In ogni caso sul sito wires-x-italia.it trovi l'elenco dei nodi e ripetitori di tutta Italia.
La domanda sorge spontanea: se su un ponte importante che garantisce traffico a parecchi utenti 3 di questi spostano il ponte su una room regionale per farsi il loro qso tutti gli altri che vorrebbero transitare sulla Italy sono comunque dirottati in regionale?
Per quanto ne ho capito SI. il DMR che e' TDMA permette la contemporaneità di 2 instradamenti (la dico terra terra ma spero mi sia spiegato), l'FDMA no. Quindi se l'interfaccia verso internet instrada verso una room non istrada per il corrispondente successivo verso un'altra. Per quanto capito ...poi mi posso sbagliare. E' un'immensa limitazione...mi dirai ok e se ognuno cambia room? Bene non fà QSO più nessuno. Comunque per la room Italy sentivo ieri che hanno imposto il limite di 15 minuti per utente..e non parliamo di taglialingua ma proprio di tempo massimo di durata della tua sessione. L'hanno intesa stile DX...per brevi collegamenti, un paio di saluti per poi spostarsi altrove.
La soluzione, o meglio, il problema si risolverà quando ci saranno più ponti e nodi. A quel punto se mi interessa la Room X ma il mio solito ponte e' sulla Y...vado su un'altro nodo/ponte (sempre che non ci sia qso) e cambio room.
Allora facciamola più semplice,come su echolink, una bella applicazione sul telefono/tablet o computer e non serve neppure il ponte da trovare libero...
Per questo genere di cose esiste internet, inserire la radio è solo un complicarsi la vita tanto per sentirsi radioamatori
diciamoci la verità, tutti vogliono che i ripetitori restino locali, esiste già echolink ed è più che sufficiente perché se internet con l'instradamento tcp IP permette di gestire più client, con la larghezza di banda impegnata da un ripetitore non è possibile fare quello che farebbe un router, ossia ognuno che impegni il ponte per i fatti propri scegliendosi il qso che preferisce, quindi lasciamo che la radio resti tale
Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk
Io ho avuto una buona anzi ottima impressione del C4fm in Italia ma spero vivamente che la storia dei 15 minuti sia solo sperimentale e non definitiva. Quando accendo una radio desidero usarla senza limiti di tempo perché il bello della radio è di trattenerti in compagnia di chi ti piace e non di chi sei obbligato a frequentare.
Se uno mi dicesse che non posso stare più di 15 minuti mi verrebbe l'ansia...poi 15 minuti per ora, per Qso o per giorno? Per poi far cosa? Spegnere la mia radio? O passare il resto della giornata in locale? E se in locale non c'è nessuno?
Spero di leggere notizie più chiare su questo aspetto almeno per me basilare.
73's
@Michele: ovviamente questa storia delle room e' una cosa praticamente nuovissima cosi' come un po' tutto il sistema quindi andrà rodata e modificata a seconda delle esigenze e degli utilizzi. Io riporto quello che ho letto e che si legge su WiresX Italia. Si vuole (riporto solo info pubbliche) che la room Italy sia o per argomenti che interessano l'intera comunità nazionale o come diciamo "canale" per poi spostarsi su una delle altre room. Diciami che penso sia stato fatto per evitare che come su Echolink ci siano sempre e solo la solita decina di OM che di fatto preclude agli altri di far QSO. Da qui, penso, nasca il limite dei 15 minuti e per la tecnologia e le possibilità che dà hanno pensato di almeno suddividere il traffico in questa maniera.
Ne ho letto di cotte e di crude perchè nei vari forum, alcune anche cattive. C'e' chi pensa che la gente non debba fare qso chilometrici e dice che per quello c'e' skype o il telefono. Vero ma e' anche vero che l'utilizzo "a tempo" mi sembra un po' limitativo...se pero' ci sono tanti nodi, ripetitori, room ci vedo senso ad usarlo diciamo come canale di chiamata x poi spostarsi.
Su questo il gestore e' stato molto accomodante descrivendo il vero scopo.
Personalmente credo che bisogna conciliare sia chi parla poco sia chi vuole starci anche molto tempo in radio specie sul digitale dove la qualità e' ottima e non ci sono ad oggi disturbatori.
Il concetto room e' inteso quindi per dare modo a tutti di usare il sistema.
Per il resto pensa sia dipeso da chi quelle poche 4 regole (in primis lasciare un bel po' di spazio) non l'ha recepito. Perche' sia su Italy o su tutte le room se uno lascia il tempo a chiunque di intervenire ed introdurlo nel qso non vedo problemi. Al massimo sono io che se la ruota si fà kilometrica saluto e faccio qsy. Dovrebbe funzionare cosi' ma vale per l'analogico che per il digitale.
Limitazioni di altro tipo non mi piacciono perchè non e' un DX in HF, vista la qualità, se ci si trova a parlare di argomenti radiantistici comuni non vedo perchè (ripeto dando il modo a tutti di intervenire) debba essere giudicato o visto male se uso un qualcosa messo a disposizione per 15,30m, o 1 ora e più.
Avendo le condizioni (ripeto parlo anche di ponti analogici) e seguendo lo spirito ham, lasciando lo spazio dovuto, non c'e' legge che mi dica che non possa passarci anche l'intera giornata.
Non e' il mio caso (non ancora) ma molti OM sono anziani e soli e per loro la radio e' un modo di socializzare e scambiare 4 chiacchere piuttosto di vedere gli stupidi programmi che la TV propina...che c'e' di male?
Cosa gli vuoi dire? Parla 15/30 minuti e levati dalle P...per dar spazio ad altri?
E' un concetto generale ripeto. E penso che il discorso room sia stato implementato per mediare. Dare a chi vuole la possibilità di far chiamata a livello nazionale o di disquisire brevemente su argomenti che possano interessare tutta la community WiresX per poi spostarsi su un nodo/room con i corrispondenti interessati.
Quest'ultima affermazione mi e' stata confermata anche da un noto gestore di ponte/nodo C4FM. Se poi io occupo la room e quindi il ripetitore con 4 amici e qualcuno vorrebbe usare lo stesso per un'altra room...o si mette in coda e aspetta che finiamo il qso (se vuoto il nodo torna su italy dopo 20 minuti) o se ne và su un'altro nodo.
Sulle room parli quanto vuoi la limitazione e' solo per quella nazionale proprio perche' di fatto propagata su tutti i ponti/nodi e quindi a fare 1 ora di qso in 4 magari senza lasciare spazio anche solo per il fervore di rispondere preclude ad altri OM di sperimentare il sistema. L'idea mi sembra equilibrata visto anche il moltiplicarsi di nodi e ripetitori.
Non c'e' nulla da storcere il naso. E' lo stesso delle FM alla fine...quando dico all'amico andiamo su RUX e sento che c'e' un QSO in corso fra 2/3/4 persone che parlano dei fatti propri o di cose che non mi riguardano mi sposto su un ponte libero o aspetto che quel qso si concluda. Idem per il concetto di room.
In ultimo aggiungo: c'e' chi come me và in condizioni disagiate ma comunque vuol far radio. Il nodo di bergamo io non ci arrivo ...molti OM con condizioni di lavoro migliore lo lavorano come tanti altri..quindi se non posso fare altro io mi metto sulla room predestinata occupando il nodo/ripetitore che ricevo meglio per far qso con chi ci stà scegliendo la room..gli altri che possono si spostano visto che ne hanno la possibilità. Non vedo nulla di strano.
Poi il tutto e' singhiozzante...dipende da giornate ed orari. C'e' quando c'e' congestione (vale per Digital e room varie che per ponti analogici) c'e' quando non c'e' un'anima viva.
Ci si adegua e si accetta proprio per lo spirito HAM. Mi e' successo molte volte di voler parlare e trovare tutto pieno ovunque...e volte che mi son sfregato le corde vocali a chiamare su 10 ponti senza alcuna risposta.
Se siamo bravi e concilianti il tutto puo' funzionare.
@iw2mur: Si la radio deve restare tale. Per molti è già quasi un essere degradati nell'orgoglio di OM andare su ponti o su echolink abituati tanto alle dirette ed ai DX in HF...il mondo si evolve pero' e questi sistemi danno la possibilità di poter parlare in giro per il mondo senza spendere migliaia di euro in apparati, tralicci, direttive..sarà poco HAM? Ma le evoluzioni esistono, migliorano l'esperienza e fanno comunque parte del mondo che ci circonda...senno' dovremmo dire che il vero radiantismo e' il CW come ai tempi di Marconi..ma storcendo il naso poi (tranne pochi estimatori) tutti poi si son mossi su AM/FM/SSB e poi RTTY,PSK...e per cosa? Per sperimentare. Vedrei cosi' oggi il digitale (parlo di tutti e 3 i sistemi).
Potrei scrivere per ore e ricevere applausi o insulti. Chi e' più furbo quello col traliccio di 30 metri e passa e che ha speso decine di migliaia di euro in antenne ed apparecchiature per dire HALLO HOW ARE YOU spesso in mezzo al QRM o quello che fà lo stesso con 300 euro di portatile tramite i sistemi digitali?
Modi di vedere le cose..personalmente io apprezzo entrambi chi in un modo o in un'altro.
Di certo pero' (e almeno su questo spero concordare con te) non ho mai usato echolink via PC o tablet o smartphone...alla fine anche se vero che l'80% e' veicolato da internet mi sentirei un'idiota a non utilizzare almeno per il primo tratto una radio...a quel punto si'..tanto vale usare skype e compagnia bella almeno evito la farsa di ripetere i nominativi :-P
Ciao Pietro capisco il ragionamento ma di dico una cosa, i limiti veri di Echolink non sono dovuti tanto ai troppi radioamatori che non consentono agli altri di fare Qso. Se fai ascolto sulle varie conferenze ti accorgerai che dopo l'enfasi iniziale moltissimi nodi sono stati spenti e che c'è spesso silenzio.
Ultimamente Echolink almeno in Italia è diventato un salotto per pochi e soliti Om che si intrattengono in orari caratteristici.
Non condanno la politica del C4fm in Italia, c'è chi la gestisce ed è giusto che chi mette a disposizione un servizio stabilisca anche delle regole per un buon funzionamento tuttavia questa politica relegata a max 15 minuti per poi spostarsi la vedo controproducente.
Innanzitutto se io inizio un Qso da 5 minuti e un altro lo ha iniziato da 15 quell'altro ha già esaurito il suo tempo massimo quindi sposta il nodo in regionale e io sono tagliato fuori da quello nazionale (visto che come detto ognuno può dirottare un nodo da nazionale a regionale).
Si crea quindi una difformità tra gli utilizzatori di uno stesso ponte/nodo e secondo me va messo in considerazione (ripeto sempre che io dal basso della mia impreparazione abbia compreso il funzionamento).
Al di la di ciò il concetto di tempo massimo mi mette ansia perché vorrei che la radio fosse un sistema sempre libero che desse agli utilizzatori la possibilità di scegliere che traffico fare, sempre in rispetto delle leggi e delle regole.
Anche per i suddetti motivi non ho acquistato una radio C4fm proprio perché voglio capirci di più.
Ad ogni modo considerando la buona presenza di ponti/nodi per regione non sarebbe impossibile stabilire che questo o quel nodo resta locale e un altro solo nazionale, in tal modo ogni Om può scegliere che traffico fare senza condizionare gli altri.
73's
Citazione di: IZ8XOV il 11 Gennaio 2016, 13:43:33
Ciao Pietro capisco il ragionamento ma di dico una cosa, i limiti veri di Echolink non sono dovuti tanto ai troppi radioamatori che non consentono agli altri di fare Qso. Se fai ascolto sulle varie conferenze ti accorgerai che dopo l'enfasi iniziale moltissimi nodi sono stati spenti e che c'è spesso silenzio.
Ultimamente Echolink almeno in Italia è diventato un salotto per pochi e soliti Om che si intrattengono in orari caratteristici.
Non condanno la politica del C4fm in Italia, c'è chi la gestisce ed è giusto che chi mette a disposizione un servizio stabilisca anche delle regole per un buon funzionamento tuttavia questa politica relegata a max 15 minuti per poi spostarsi la vedo controproducente.
Innanzitutto se io inizio un Qso da 5 minuti e un altro lo ha iniziato da 15 quell'altro ha già esaurito il suo tempo massimo quindi sposta il nodo in regionale e io sono tagliato fuori da quello nazionale (visto che come detto ognuno può dirottare un nodo da nazionale a regionale).
Si crea quindi una difformità tra gli utilizzatori di uno stesso ponte/nodo e secondo me va messo in considerazione (ripeto sempre che io dal basso della mia impreparazione abbia compreso il funzionamento).
Al di la di ciò il concetto di tempo massimo mi mette ansia perché vorrei che la radio fosse un sistema sempre libero che desse agli utilizzatori la possibilità di scegliere che traffico fare, sempre in rispetto delle leggi e delle regole.
Anche per i suddetti motivi non ho acquistato una radio C4fm proprio perché voglio capirci di più.
Ad ogni modo considerando la buona presenza di ponti/nodi per regione non sarebbe impossibile stabilire che questo o quel nodo resta locale e un altro solo nazionale, in tal modo ogni Om può scegliere che traffico fare senza condizionare gli altri.
73's
Michele capisco e condivido le tue riflessioni. Echolink non lo conosco troppo bene e qui io riesco ad agganciare solo un ponte ove ascolto sempre i soliti OM. Sinceramente non sapevo neanche delle stanze quindi anche quando andavo a PA solito link nazionale con i soliti OM. Poi ho sempre notato una qualità fluttuante cioe' a seconda del collega c'e' chi arriva forte in modulazione..chi pianissimo e in ultimo la latenza per me (opinione personale) è inaccettabile. Non che abbia cambiato bandiera...ma i discorsi, quelle poche volte ascoltati, sono da BAR del paese. Non so' forse e' una cosa anche di "pelle" ma Echolink non mi e' mai piaciuto.
Tornando al C4FM posso dirti che non ho subito i famosi "limiti" della Room Italy anche perche' il discorso room e' entrato da poco cosi' come il limite dei 15 minuti...so' solo che con molta educazione e cordialità mi hanno comunicato che in molti avevano dissentito dai miei lunghi qso. Ovviamente mi e' stato detto cordialmente e mi e' stato spiegato il funzionamento delle room. Sinceramente il tutto risale a meno di 10 giorni fà ed io per altri motivi per quasi una settimana non ho acceso la radio quindi non saprei dire come funzionano i 15 minuti come vengono calcolati..mai provato perche' ero in QRT per giorni.
L'ultima volta che ho acceso mi sono messo sulla room regionale ed ho fatto qso con un paio di amici...senza problemi e per tutto il tempo che volevo/volevamo. Sinceramente sai che adoro il digitale, la qualità, l'assenza di disturbi...ma non sempre (direi raramente) sono interessato ad andare come dico io in "mondovisione".
L'idea delle stanze quindi e' compatibile con il mio modo di fare radio. Se voglio sentirmi con gli amici di zona 2 mi metto sulla stanza di zona 2..se voglio sentirmi con giapponesi o americani sceglo la stanza dal menù..idem per il discorso di parlare sulla room nazionale.
Se posso, con un'amico vado direttamente in simplex C4FM... senza troppi sbattimenti. Insomma tanti modi di fare radio. Condivido che i limiti non mi piacciono ma comprendo che in una rete di OM mondiale certe regole si debbano seguire e mi ci adeguo.
Poi ci sarebbero tante considerazioni...il DX lo farei in HF anche se avevo appena scritto che posso parlare con il giapponese anche sulla room..ma non e' DX...ma sinceramente come diceva ..non ricordo io chi... Ma io ed il giapponese che abbiamo da dirci tranne un saluto? Vale x il digitale cosi' come per l'analogico.
Alla fine le chiaccherate preferisco farmele, tranne pochi casi, in regione con qualcuno con il quale potremmo farci un caffè parlare di radio ed aiutarci reciprocamente nel nostro hobby...Quindi per il mio modo d'uso ben vengano le cose (ponti,stanze,nodi) locali senza ovviamente precludermi il fatto che se volessi mi piacerebbe parlare con te da Milano a Napoli...ma il problema non si crea..tu ti colleghi alla room di zona 2 o io mi collego alla room di zona 8... più difficile a dirlo che a farlo :-P
Ciao a tutti ;)
Direi che il tempo dei 15 minuti o giù di li è una idea che mi è venuta parlando con gli amministratori della Room Japan.
Infatti ho citato una loro risposta anche sul sito WIRES-X Italia:
http://www.wires-x-italia.it/joomla/index.php/articoli/26-linee-guida-per-l-utilizzo-del-wires-x
La settimana scorsa loro sono arrivati a 222 nodi sulla Room Japan, appunto.
Potete ben immaginare cosa significhi monopolizzare per tanti minuti tutta la Room. Significherebbe che tutti 222 nodi in broadcast emetterebbero on-air il QSO di poche persone.
Ovvio che nessuno di noi è fiscale e che NON esiste un temporizzatore (tranne quello dei tre minuti impostato dal software) però sta alla bontà degli interlocutori capire quando si sta da troppo tempo nella stessa stanza.
Il fatto di cambiare stanza inoltre, ha il grande vantaggio di far comprendere come funziona il WIRES-X. Molti non sanno nemmeno cosa si può fare con il tasto D/X. Si mettono sulla frequenza e parlano.
Il mio compito è anche quello di invogliare a studiare ed imparare sul sistema stesso.
Ma vi ricordate quando sul D-STAR nessuno sapeva mettere le impostazioni di Nodo e Gateway? Quante lezioni sono state fatte a livello nazionale o dalle singole sezioni?
Qui, sul C4FM abbiamo la fortuna che veramente bastano pochi passi per capire come si usa.
E' chiaro che se c'è un avvicendamento di persone si continua li senza problemi...il "timer" non lo controlla nessuno.
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Per quanto riguarda le differenze tra le network:
D-STAR, WIRES-X, MotoTRBO e IP Multisite potrei stare ore a parlare ma vi ricordo che il network transport layer è lo stesso per tutte: UDP
Le problematiche che riscontriamo sui sistemi, gira, che ti rigira sono sempre gli stessi.
Condivido con tutti...pensiamo ad un meccanismo che si stà oleando. Fino a poco fà ho avuto una mezz'oretta di QSO su room ItalY-I2 con un'amico..spazi lasciati un solo repeater occupato..qso di meno di mezz'ora adesso lo stesso ponte e' su Room Italy...sempre lasciato spazio...per eventuali amici che volessero partecipare alla ruota. Non mi sembra di aver disturbato..e dopo la stanza e' tornata su Italy...Amici se vogliamo questo sistema lo facciamo funzionare bene...dipende da noi. I limiti tecnici ci sono in ogni sistema...ma si puo' fare.
Vi ringrazio per le rispettive repliche e comprendo i tempi tecnici e le necessità di dare a tutti l'opportunità di usufruire del sistema (il paragone col sistema nipponico è di esempio).
Resta però un punto a me poco chiaro: se delle stazioni fanno un Qso sulla rete nazionale e dopo una quindicina di minuti decidono di passare al regionale quel nodo va in regionale e quindi altri della stessa zona che vorrebbero usarlo per fare collegamenti nazionali non possono farlo (mi pare che funzioni così proprio perché il C4fm non ha due slot).
Io come idea personale, quindi non necessariamente condivisibile, opterei per una rete nazionale fissa tipo Link Nazionale dove tutti possono accedere per collegare solo l'Italia lasciando poi ad altri gestori di ponti e nodi l'opportunità di crearsi delle room regionali.
In tal modo nessun nodo verrebbe staccato dalla room italiana per spostarlo in regionale se, come detto da qualcuno, il collegamento regionale non ha limiti il che significa che un gruppo di Om potrebbe monopolizzare un nodo per ore tagliandolo fuori dai collegamenti nazionali.
Ora ipotizzo che su una regione come la Campania dove ci sono già 5 ponti se solo uno viene messo in nazionale gli altri 4 bastano e avanzano per i Qso locali/regionali, che senso ha quindi spostare virtualmente quell'unico ponte in rete su una room regionale?
Preciso che le mie non vogliono essere delle critiche ma solo un modo per approfondire l'argomento.
Saluto Pietro e Raffaello ringraziandoli per la pazienza.
73's Michele
Ciao Michele,
certo, certo, tutto si adatterà a quanti gestori vorranno tenere accesi i propri sistemi. Al momento sono pochi per zona e bisogna adattarsi a spostarli.
E chi dice che il C4FM non è dual channel?
Forse non tutti sanno che il FDMA è dual channel e tra l'altro, è un dual channel puro, non ha bisogno del ripetitore che segna il sincronismo.
Proprio oggi ho sollevato questa discussione nel gruppo degli amministratori del WIRES-X Italia.
Le modalità di trasmissione attuali del C4FM FDMA sono queste:
V/D modo 1 - Modalità di invio simultaneo di voce e dati modo 1
V/D modo 2 - Modalità di invio simultaneo di voce e dati modo 2
Modo data FR - Modalità di invio dati full rate
Modo voce FR - Modalità di invio voce full rate
Nel V/D Modo 1 e Modo 2, grossolanamente 6.25 kHz vengono utilizzati per la voce e 6.25 per error correction, in realtà si switcha automaticamente da un modo all'altro a seconda dei dati che bisogna inviare. Il modo 2 è più capiente per i dati e viene utilizzato quando si inviano le coordinate.
I modi FR utilizzano tutti e 12.5 kHz dell'ampiezza di banda disponibile.
In realtà però, il FDMA permette anche l'utilizzo di due canali simultanei a 6.25kHz (modalità narrow), la gestione del dual channel è deputato alle radio e non ad un time server (che non serve).
Per maggiori informazioni potete vedere come funziona i dPmr o l'IDAS.
http://www.dpmr-mou.org/dpmr-technology-benefits.html
Chi ci dice che Yaesu non implementi anche questa possibilità in futuro?
Raffaello IZ0QWM
Ciao Raffaello, non vorrei dire un'eresia ma ascoltando delle prove a 6,25 e poi a 12,5 (VW), la seconda migliora nettamente (sottolineo nettamente), infatti non è un caso che una delle bontà riconosciute al C4fm sta proprio nel superare abbondantemente (se non si usa anche il traffico dati), il Dstar che "viaggia" appunto a 6,25.
Personalmente credo che il C4fm avrà molto successo perché assorbirà sia molta utenza curiosa di sperimentarlo sia utenza delusa da altri modi di comunicare quindi il numero utenti si allargherà molto anche in relazione agli ottimi prezzi di radio e ripetitori.
Pertanto da osservatore al momento esterno deduco che tempo l'estate fioriranno tanti altri nodi e ponti e anche tanti altri utilizzatori, ciò allargherà molto il traffico (e anche il lavoro dei gestori!), ma resto della mia opinione iniziale cioè destinare una rete "fissa" al nazionale + un numero (imprecisato) di nodi destinati al traffico locale/regionale.
Del resto (e concludo), prendiamo i due Dr1x di Avellino e di M.te Somma (Campania), sono più che sufficienti per loro posizione a garantire traffico locale/regionale alla maggioranza degli utilizzatori C4fm a cui aggiungere anche le vaste possibilità offerte dalla diretta per cui stare a switchare tra nazionale e regionale lo vedo poco utile specie in aree molto coperte ma del resto credo che la copertura nei prossimi mesi aumenterà ancora di molto.
Sono comunque opinioni "esterne" che non si confrontano ne con il parere degli altri utenti ne con la parte tecnica del sistema di cui sono abbastanza a digiuno.
73's e grazie ancora per le tue repliche che trovo di grande interesse. Col C4fm è nato qualcosa di nuovo e di molto tecnico ma a "portata d'uomo" e questo a mio avviso è un binomio importante.
Michele
Ciao Raffaello...hai sollevato un quesito molto ma molto interessante ma troppo tecnico sul quale ho molti dubbi (probabilmente per mia ignoranza). Tutto vero sulle modalità di accesso del C4FM (quindi voce, voce+dati, voce pura, più semplicemente 12.5Khz per tutta voce...6.25Khz x condividere voce e dati)...piccola parentesi...sarà perchè l'FT1DE non e' di fascia alta o perche' il microfono Hoxin che uso non e' uno spettacolo ma personalmente a livello audio questa grande differenza in qualità vocale fra DN e VW mai notata.
Detto questo e tornando all'argomento principale...C4FM=FDMA (Frequency division multiple access) da ignorante: condivisione di frequenzE per accesso multiplo. TDMA (Time division multiple access) condivisione di una frequenza in modo temporale (tipo x millisecondi uno slot, poi un'altro..) detta cosi' da caprone è molto più facile, secondo me, la contemporaneità in TDMA ...a spanne la vedo meno facile in FDMA.
In teoria forse si potrebbe fare col FDMA ma il caprone si ferma qui nelle considerazioni :-)
Andando sul "terra terra" anche il DMR che e' TDMA al max consente 2 slot...si raddoppia la capacità di un nodo/ripetitore ma non la si quadruplica.... Con una semplice equazione si potrebbe dire (visto i costi) che 2 nodi Yeasu equivalgono ad 1 DMR...quindi sempre per farla semplice basta avere più nodi per supplire alla mancanza del secondo slot.
Sinceramente, anche se fosse possibile, non credo che Yaesu cambi il protocollo per consentire accesso multiplo. Significherebbe troppo anche semplicemente l'aggiornamento del FW di tutti gli apparati in commercio da anni..utopistico (sempre che non ci siano altri problemi a livello tecnico).
Michele si, tu hai ragione ma parti dal punto di vista che in Campania ancora c'e' poco...con l'espandersi del tutto , fidati, che diventerà relativo occupare il ponte o il nodo quando ce ne sono tanti in zona anche perche' i QSO se non 15 minuti..ma raramente durano per ore :-)
Citazione di: pieschy il 11 Gennaio 2016, 22:56:33
Michele si, tu hai ragione ma parti dal punto di vista che in Campania ancora c'e' poco...con l'espandersi del tutto , fidati, che diventerà relativo occupare il ponte o il nodo quando ce ne sono tanti in zona anche perche' i QSO se non 15 minuti..ma raramente durano per ore :-)
Ciao Pietro, è ciò che sto dicendo anch'io. Infatti se in Campania ci sono già 5 ponti ripetitori C4fm (e qualche nodo uscirà sicuramente), credo che ci siano ampie possibilità (idem in altre regioni), di avere dei luoghi per fare traffico locale/regionale senza contare le dirette.
Oltretutto nelle dirette e sui ponti locali contatti sempre le stesse persone e alla fine si creano delle cerchie come accade anche in analogico, cioè degli abitudinari che si trovano bene insieme e discutono di ciò che più li appaga: che senso ha una "stanza" regionale" se quegli Om si ascoltano comunque in diretta o sullo stesso ponte ripetitore?
Al contrario nei collegamenti nazionali hai sempre la possibilità di collegare utenti nuovi o mai collegati e secondo me questo è un aspetto interessante perché consente di partecipare a più esperienze e storie personali, sperimentazioni etc. un po come accade in 40 e 80 metri dove mi capita spesso nonostante sia on-air da tempo di collegare Om mai ascoltati.
Personalmente vivrei come una limitazione il limite di 15 minuti o presunto tale il che non va certamente inteso al contrario, cioè monopolizzare la rete ma questo è molto anche un fattore personale.
Certamente bisogna anche immedesimarsi in chi come Raffaello gestisce una rete bella grande che diventerà presto più generosa e quindi saranno i gestori a decidere. Dalla mia credo però che il parere degli utenti abbia comunque un ruolo e vada preso in considerazione anche se è impossibile accontentare tutti.
73's Michele
Citazione di: IZ8XOV il 12 Gennaio 2016, 00:29:14
Citazione di: pieschy il 11 Gennaio 2016, 22:56:33
Michele si, tu hai ragione ma parti dal punto di vista che in Campania ancora c'e' poco...con l'espandersi del tutto , fidati, che diventerà relativo occupare il ponte o il nodo quando ce ne sono tanti in zona anche perche' i QSO se non 15 minuti..ma raramente durano per ore :-)
Ciao Pietro, è ciò che sto dicendo anch'io. Infatti se in Campania ci sono già 5 ponti ripetitori C4fm (e qualche nodo uscirà sicuramente), credo che ci siano ampie possibilità (idem in altre regioni), di avere dei luoghi per fare traffico locale/regionale senza contare le dirette.
Oltretutto nelle dirette e sui ponti locali contatti sempre le stesse persone e alla fine si creano delle cerchie come accade anche in analogico, cioè degli abitudinari che si trovano bene insieme e discutono di ciò che più li appaga: che senso ha una "stanza" regionale" se quegli Om si ascoltano comunque in diretta o sullo stesso ponte ripetitore?
Al contrario nei collegamenti nazionali hai sempre la possibilità di collegare utenti nuovi o mai collegati e secondo me questo è un aspetto interessante perché consente di partecipare a più esperienze e storie personali, sperimentazioni etc. un po come accade in 40 e 80 metri dove mi capita spesso nonostante sia on-air da tempo di collegare Om mai ascoltati.
Personalmente vivrei come una limitazione il limite di 15 minuti o presunto tale il che non va certamente inteso al contrario, cioè monopolizzare la rete ma questo è molto anche un fattore personale.
Certamente bisogna anche immedesimarsi in chi come Raffaello gestisce una rete bella grande che diventerà presto più generosa e quindi saranno i gestori a decidere. Dalla mia credo però che il parere degli utenti abbia comunque un ruolo e vada preso in considerazione anche se è impossibile accontentare tutti.
73's Michele
Michele ..ovvio non e' una critica...room regionali = ponti ripetitori analogici con i soliti 4 amici ma senza disturbatori. Link nazionale = contatti , seppur brevi, anche internazionali ma per poi cambiare frequenza o stanza. Questa e' la teoria...la pratica e' ben diversa...
Su Italy-Chat sin dalle 22.30 c'erano 2 nodi collegati ed io, gabriele ed Adriano....ed in pratica e' una room nazionale.
Su Italy I2 (zona 2) un solo ripetitore collegato ed io , gabriele, ed Adriano...
Su Italy...alle 23:30 2 o 3 persone. Dove voglio arrivare? Non c'e' tutto questa decantata confusione o sovrapposizione...anzi dopo le 23 ti giri stanze regionali, tematiche o nazionali e trovi quasi nessuno.
Quindi parliamo di semplice allarmismo. Non tutti hanno il digitale e non tutti il C4FM..molti sono ancora sulle FM ma fidati che se mi faccio un giro ora non trovo nessuno su circa 25 ponti in FM che aggancio.
Non e' una critica ma vediamo come andranno le cose...fasciarsi la testa prima di rompersela non serve.
Alla fine a livello regionale e nazionale questa sera io in standby ed il bravo gabriele a spiegare a me ed Adriano come funziona il tutto. Quindi discorsi da OM, seri, corretti, nessun disturbo e nessun sovraffollamento...e parliamo anche non solo di Italy I2 ma anche di Italy Chat o di Italy.... a questo punto devi solo provare amico mio e sono sicuro che non resterai deluso...anzi...troverai una comunità di OM che (scusando il termine) "godono" nell'aiutare il collega su come fare ...anche sentendosi al telefono con quello che per me e' lo spirito HAM Se poi ci scappa ..come sucederà la pizzata fra amici in regione e' una cosa più che apprezzabile. Non posso che non essere contento di questo nuovo modo di fare radio: civile, educato, rispettoso, tecnico ma anche personale quando capita. Fra qualche mese forse cambiero' idea ma se devo paragonare oggi i qso fatti in C4FM con le offese e quanto sappiamo sui regolari ponti FM...direi che finche' non cambiano le cose io la FM tradizionale in V/U finche' il System Fusion funziona come fino a dieci minuti fà me la scordo pure. Vedo tanto spirito HAM su questo modo..cosa mai vista sui repeater FM. Gabriele ha chiamato Adriano al telefono come fare cosa....io tranquillo in standby....per un'ora senza muover ciglio. Vero spirito HAM....ma poi sono stato ritirato in ballo per la pazienza e con inviti a incontrarci.
Mi spiace dirlo ma e' un livello superiore di radiantismo più tecnico ma anche umano. Un pianeta da esplorare..distante anni luce da echolink o dai semplici discorsi da bar conditi da pernacchie e portanti di chi senza neanche licenza compra un'apparatino da 30 euro. Si mi spiace essere classista ma la differenza si sente a livello qualitativo sia vocale che dei qso.
Citazione di: pieschy il 11 Gennaio 2016, 13:34:44
@Michele: ovviamente questa storia delle room e' una cosa praticamente nuovissima cosi' come un po' tutto il sistema quindi andrà rodata e modificata a seconda delle esigenze e degli utilizzi. Io riporto quello che ho letto e che si legge su WiresX Italia. Si vuole (riporto solo info pubbliche) che la room Italy sia o per argomenti che interessano l'intera comunità nazionale o come diciamo "canale" per poi spostarsi su una delle altre room. Diciami che penso sia stato fatto per evitare che come su Echolink ci siano sempre e solo la solita decina di OM che di fatto preclude agli altri di far QSO. Da qui, penso, nasca il limite dei 15 minuti e per la tecnologia e le possibilità che dà hanno pensato di almeno suddividere il traffico in questa maniera.
Ne ho letto di cotte e di crude perchè nei vari forum, alcune anche cattive. C'e' chi pensa che la gente non debba fare qso chilometrici e dice che per quello c'e' skype o il telefono. Vero ma e' anche vero che l'utilizzo "a tempo" mi sembra un po' limitativo...se pero' ci sono tanti nodi, ripetitori, room ci vedo senso ad usarlo diciamo come canale di chiamata x poi spostarsi.
Su questo il gestore e' stato molto accomodante descrivendo il vero scopo.
Personalmente credo che bisogna conciliare sia chi parla poco sia chi vuole starci anche molto tempo in radio specie sul digitale dove la qualità e' ottima e non ci sono ad oggi disturbatori.
Il concetto room e' inteso quindi per dare modo a tutti di usare il sistema.
Per il resto pensa sia dipeso da chi quelle poche 4 regole (in primis lasciare un bel po' di spazio) non l'ha recepito. Perche' sia su Italy o su tutte le room se uno lascia il tempo a chiunque di intervenire ed introdurlo nel qso non vedo problemi. Al massimo sono io che se la ruota si fà kilometrica saluto e faccio qsy. Dovrebbe funzionare cosi' ma vale per l'analogico che per il digitale.
Limitazioni di altro tipo non mi piacciono perchè non e' un DX in HF, vista la qualità, se ci si trova a parlare di argomenti radiantistici comuni non vedo perchè (ripeto dando il modo a tutti di intervenire) debba essere giudicato o visto male se uso un qualcosa messo a disposizione per 15,30m, o 1 ora e più.
Avendo le condizioni (ripeto parlo anche di ponti analogici) e seguendo lo spirito ham, lasciando lo spazio dovuto, non c'e' legge che mi dica che non possa passarci anche l'intera giornata.
Non e' il mio caso (non ancora) ma molti OM sono anziani e soli e per loro la radio e' un modo di socializzare e scambiare 4 chiacchere piuttosto di vedere gli stupidi programmi che la TV propina...che c'e' di male?
Cosa gli vuoi dire? Parla 15/30 minuti e levati dalle P...per dar spazio ad altri?
E' un concetto generale ripeto. E penso che il discorso room sia stato implementato per mediare. Dare a chi vuole la possibilità di far chiamata a livello nazionale o di disquisire brevemente su argomenti che possano interessare tutta la community WiresX per poi spostarsi su un nodo/room con i corrispondenti interessati.
Quest'ultima affermazione mi e' stata confermata anche da un noto gestore di ponte/nodo C4FM. Se poi io occupo la room e quindi il ripetitore con 4 amici e qualcuno vorrebbe usare lo stesso per un'altra room...o si mette in coda e aspetta che finiamo il qso (se vuoto il nodo torna su italy dopo 20 minuti) o se ne và su un'altro nodo.
Sulle room parli quanto vuoi la limitazione e' solo per quella nazionale proprio perche' di fatto propagata su tutti i ponti/nodi e quindi a fare 1 ora di qso in 4 magari senza lasciare spazio anche solo per il fervore di rispondere preclude ad altri OM di sperimentare il sistema. L'idea mi sembra equilibrata visto anche il moltiplicarsi di nodi e ripetitori.
Non c'e' nulla da storcere il naso. E' lo stesso delle FM alla fine...quando dico all'amico andiamo su RUX e sento che c'e' un QSO in corso fra 2/3/4 persone che parlano dei fatti propri o di cose che non mi riguardano mi sposto su un ponte libero o aspetto che quel qso si concluda. Idem per il concetto di room.
In ultimo aggiungo: c'e' chi come me và in condizioni disagiate ma comunque vuol far radio. Il nodo di bergamo io non ci arrivo ...molti OM con condizioni di lavoro migliore lo lavorano come tanti altri..quindi se non posso fare altro io mi metto sulla room predestinata occupando il nodo/ripetitore che ricevo meglio per far qso con chi ci stà scegliendo la room..gli altri che possono si spostano visto che ne hanno la possibilità. Non vedo nulla di strano.
Poi il tutto e' singhiozzante...dipende da giornate ed orari. C'e' quando c'e' congestione (vale per Digital e room varie che per ponti analogici) c'e' quando non c'e' un'anima viva.
Ci si adegua e si accetta proprio per lo spirito HAM. Mi e' successo molte volte di voler parlare e trovare tutto pieno ovunque...e volte che mi son sfregato le corde vocali a chiamare su 10 ponti senza alcuna risposta.
Se siamo bravi e concilianti il tutto puo' funzionare.
@iw2mur: Si la radio deve restare tale. Per molti è già quasi un essere degradati nell'orgoglio di OM andare su ponti o su echolink abituati tanto alle dirette ed ai DX in HF...il mondo si evolve pero' e questi sistemi danno la possibilità di poter parlare in giro per il mondo senza spendere migliaia di euro in apparati, tralicci, direttive..sarà poco HAM? Ma le evoluzioni esistono, migliorano l'esperienza e fanno comunque parte del mondo che ci circonda...senno' dovremmo dire che il vero radiantismo e' il CW come ai tempi di Marconi..ma storcendo il naso poi (tranne pochi estimatori) tutti poi si son mossi su AM/FM/SSB e poi RTTY,PSK...e per cosa? Per sperimentare. Vedrei cosi' oggi il digitale (parlo di tutti e 3 i sistemi).
Potrei scrivere per ore e ricevere applausi o insulti. Chi e' più furbo quello col traliccio di 30 metri e passa e che ha speso decine di migliaia di euro in antenne ed apparecchiature per dire HALLO HOW ARE YOU spesso in mezzo al QRM o quello che fà lo stesso con 300 euro di portatile tramite i sistemi digitali?
Modi di vedere le cose..personalmente io apprezzo entrambi chi in un modo o in un'altro.
Di certo pero' (e almeno su questo spero concordare con te) non ho mai usato echolink via PC o tablet o smartphone...alla fine anche se vero che l'80% e' veicolato da internet mi sentirei un'idiota a non utilizzare almeno per il primo tratto una radio...a quel punto si'..tanto vale usare skype e compagnia bella almeno evito la farsa di ripetere i nominativi :-P
Oppure è più furbo chi usa direttamente internet che ha potenzialità che il portatile digitale si sogna?
Collegare un portatilino ad un ripetitore che poi via internet ti manda ad un ripetitore in Giappone o in Cina via internet, se permetti è la stessa cosa che installare teamspek sullo smartphone o su quel che ti pare, collegarlo ad internet via wi fi e se proprio vuoi fare in dx, ti metti in fondo alla via dove il segnale è basso
Non è una competizione a chi arriva più lontano, semplicemente internet ha vinto su qualsiasi sistema radio, persino le emittenti broadcadting lo hanno capito e stanno una dopo l'altra abbandonando le onde medie e corte per passare a trasmettere via internet a costi ridicoli ed a copertura mondiale
Ben venga la modulazione cristallina e fedele del C4fm, ma tutto il resto che gli si vorrebbe far fare è inutile, lo si fa meglio con altri mezzi che oramai possiedono tutti
Il digitale al posto dell'fm aveva senso ai tempi in cui i telefoni sono diventati GSM, era il momento giusto ed era possibile, sarebbe stato al passo con i tempi, oggi tutto questo pippone è già ampiamente surclassato
Vuoi paragonare il cw con il digitale? La telegrafia è nei libri di storia e verrà sempre praticata perché è un sistema insostituibile, questo digitale non mi pare abbia fatto un gran successo fino ad ora
Per questo, non andiamo a complicarci la vita con sistemi comunque limitati, godiamoci il digitale al posto dell'fm usiamo echolink e quanto già esiste e soprattutto usiamo la radio per quello che realmente è
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Ci stiamo incasinando in filosofia pura :-P Usiamo la radio e basta se siamo radioamatori. Che poi si usi la direttiva o la canna da pesca o le AM/SSB/FM/vari modi digitali poco importa se c'e' la passione.
Alla fine Internet e' diventato la base di tutto..tutto passa via internet non dobbiamo scandalizzarci se anche le nostre voci da radioamatori viaggiano via internet....c'e' spazio per tutto. Resterà l'FM/SSB/CW e tutto il resto ognuno potrà sperimentare quel che vuole finchè hai una radio in mano e' tutto ..che sia digitale, analogica, hf, v/u, sperimentiamo e cerchiamo di adeguarci anche alle nuove tecnologie.
Unica cosa..no vedrete mai il sottoscritto usare il client echolink via smartphone o PC :-)
Citazione di: pieschy il 12 Gennaio 2016, 00:55:14
Mi spiace dirlo ma e' un livello superiore di radiantismo più tecnico ma anche umano. Un pianeta da esplorare..distante anni luce da echolink o dai semplici discorsi da bar conditi da pernacchie e portanti di chi senza neanche licenza compra un'apparatino da 30 euro. Si mi spiace essere classista ma la differenza si sente a livello qualitativo sia vocale che dei qso.
Secondo me quel "livello superiore" dovrebbe essere la prassi e non la prerogativa di un sistema ma il vantaggio del C4fm è a mio parere in 3 aspetti fondamentali: 1) è una grossa novità e attira, 2) tiene alla larga i disturbatori, 3 non usa pc & smartphone come mezzi "alternativi" che fanno meno radioamatori.
Anche se come concetto basilare qualsiasi segnale rf digitale fatti alcuni km si intrufola in una rete internet quindi alla fine non è tanto diverso da Echolink. A mio avviso la differenza fondamentale (e anche quella da cercare di mantenere nel tempo), è il target, ergo la tipologia dei frquentatori e loro argomenti, questa a mio avviso è la grande sfida del C4fm.
Da questo punto di vista il Dmr è avvantaggiato poiché necessità di una trafila più complessa per la programmazione delle radio, è monobanda e non attira tutti non essendo come il C4fm un sistema "plug and play" che è poi il tallone d'Achille del C4fm poiché è alla portata di tutti.
Immagina se arriva un'orda di chiacchieroni da bar che pur rispettando le regole "inquinano" i discorsi radiantistici con discussioni su funghi porcini, cani da caccia e previsioni metereologiche, che fai li cacci? Per questo dico che un sistema si valuta nel tempo.
73's
Citazione di: iw2mur il 12 Gennaio 2016, 12:40:37
Per questo, non andiamo a complicarci la vita con sistemi comunque limitati, godiamoci il digitale al posto dell'fm usiamo echolink e quanto già esiste e soprattutto usiamo la radio per quello che realmente è
Elio, c'è da capire però una cosa: Echolink (almeno in Italia) è diventato un modo per fare prevalentemente salotto fra i soliti Om che monopolizzano le varie "conferenze" parlando sempre delle stesse cose.
Inizialmente lo reputavo un sistema interessante (lo reputo tuttora tecnicamente ed economicamente interessante), ma il suo grosso limite è l'uso che se ne fa.
Questo è il motivo del successo dei sistemi come il C4fm: molti Om desiderano un'alternativa valida ai 40 e 80 metri per discutere di temi che su Echolink non sono presi in considerazione a meno che non si uniscono 3-4 Om che amano la tecnica etc. altrimenti si discute di vino, funghi porcini, cani, gatti e previsioni del tempo e alla lunga per chi si è guadagnato la patente è frustrante.
Inoltre se su Echolink c'è un disturbatore va in muted il ponte/nodo ed esclude dal Qso anche i bravi operatori che lo impegnavano mentre in C4fm si esclude solo la radio disturbatrice e non è poco come selettività.
73's
Citazione di: IZ8XOV il 12 Gennaio 2016, 13:33:50
Citazione di: pieschy il 12 Gennaio 2016, 00:55:14
Mi spiace dirlo ma e' un livello superiore di radiantismo più tecnico ma anche umano. Un pianeta da esplorare..distante anni luce da echolink o dai semplici discorsi da bar conditi da pernacchie e portanti di chi senza neanche licenza compra un'apparatino da 30 euro. Si mi spiace essere classista ma la differenza si sente a livello qualitativo sia vocale che dei qso.
Secondo me quel "livello superiore" dovrebbe essere la prassi e non la prerogativa di un sistema ma il vantaggio del C4fm è a mio parere in 3 aspetti fondamentali: 1) è una grossa novità e attira, 2) tiene alla larga i disturbatori, 3 non usa pc & smartphone come mezzi "alternativi" che fanno meno radioamatori.
Anche se come concetto basilare qualsiasi segnale rf digitale fatti alcuni km si intrufola in una rete internet quindi alla fine non è tanto diverso da Echolink. A mio avviso la differenza fondamentale (e anche quella da cercare di mantenere nel tempo), è il target, ergo la tipologia dei frquentatori e loro argomenti, questa a mio avviso è la grande sfida del C4fm.
Da questo punto di vista il Dmr è avvantaggiato poiché necessità di una trafila più complessa per la programmazione delle radio, è monobanda e non attira tutti non essendo come il C4fm un sistema "plug and play" che è poi il tallone d'Achille del C4fm poiché è alla portata di tutti.
Immagina se arriva un'orda di chiacchieroni da bar che pur rispettando le regole "inquinano" i discorsi radiantistici con discussioni su funghi porcini, cani da caccia e previsioni metereologiche, che fai li cacci? Per questo dico che un sistema si valuta nel tempo.
73's
Michele ...andiamo un po' OT. Non e' un sistema che si valuta ma il comportamento delle persone che lo frequentano. Il ciabattaro esiste sulle HF come presto si vedrà su tutti i modi digitali e come lo si vede sulle U/V. Non essendoci limiti all'inteliggenza umana non ce ne sono neanche all'idizioa umana. Non e' il sistema o la modalità d'emissione che cambierà il comportamento di alcuni soggetti. Non c'e' bisogno di escogitare taglialingue, timeout, modalità criptate...chi vorrà essere quello che e' (nel senso non buono della parola) si attrezzerà per disturbare. Non e' pessimismo e' realismo. DMR più sicuro? Se ho voglia mi faccio programmare la radio da un'amico, mi metto in campo aperto e per 30 minuti sputtano il mondo intero...idem in dstar c4fm, analogico, hf, al telefono e chi più ne ha più ne metta.
Cose esistite da sempre e che sempre esisteranno..non mettiamoci la testa sotto la sabbia pensando che siano i sistemi ad evitare quelli che sono i comportamenti umani..deviati.
Possono limitarli ..si? no? I controlli? Zero...pensi veramente che il portantaro o l'insultatore di professione non trovi il modo anche spendendo soldi di disturbare? Naa. Non sono i sistemi..siamo noi, le persone a fare i sistemi. Inutile girarci attorno.
Ciao Pietro, nessuno nega quando dici, ci mancherebbe. Sono totalmente d'accordo che l'imbarbarimento delle frequenze sia in generale da attribuirsi al profilo degli utilizzatori ma qui sfondo una porta aperta. Tuttavia i vari Dstar, Dmr e C4fm (i primi due esistono da svariati anni), non sono noti alle cronache per essere vittime dei disturbi quindi che siano attrezzati o meno i disturbatori non mi pare che abbiano avuto vita facile.
E' un po come il ladro d'auto, sceglie sempre quella con l'antifurto più semplice e parcheggiata in zona più isolata quindi i sistemi digitali in tal senso rappresentano comunque una barriera anche perché una cosa è comprare un cinesino di 30 euro e dar fastidio a Cisar ed Echolink e altra cosa è spendere 400/500 euro per una digitale e smanettare come un hacker per violare il sistema.
Secondo meda questo punto di vista i sistemi digitali rappresentano tutti un buon deterrente, il vero problema a mio parere è l'uso che se ne fa cioè quel profilo più o meno tecnico degli utilizzatori altrimenti il rischio è che al di la del sistema usato si crei una jungla di ciabattari (come li definisci tu hi!).
73's (senza ciabatte!)
Michele come sempre concordo. Piccola disavventura capitata ieri che spiegherà il discorso Room.
Avevo voglia di far radio in Digitale...non c'era nessuno sulla room regionale quindi in automatico il sistema è andato sulla room ITALY.
Trovo un ping pong fra 2/3 colleghi veneti che non solo non lasciavano un secondo di spazio fra un passaggio e l'altro...parlavano stile fossero al telefono...ma in più in dialetto veneto!!!!
Inutilmentente ho provato a ricordare dove si trovassero...ma visto che non lasciavano spazio alla fine ho spento tutto.
Ecco io li definirei "disturbatori" in quanto non ci si comporta cosi' e sopratutto penso che su posti comuni come le room si debbano non solo rispettare quel poco di regole ma anche parlare in lingue comprensibili ai più. In dialetto siculo o veneto o napoletano o romano ci parlo con gli amici al telefono ma non è ammissibile in radio. Ecco da li' ho capito che e' mandatorio creare diverse stanze...peccato che non lasciando neanche un secondo non riuscivo neanche a cambiar stanza (il ponte deve comunque ricevere la sequenza e rispondere se non c'e' spazio perche' trasmettono ininterrottamente neanche si puo' cambiare stanza!!!).
Fra l'altro non dicevano neanche i nominativi anche se si potevano leggerli a display. Non mi ergo a giudice ma Raffaello se mi leggi..questa gente andrebbe almeno momentaneamente bannata dal sistema Wires-X.
Che poi scrivano, gli si spiegano gli errori ed in caso li si riammette. Errare e' umano ed il perdono e' divino ma anche umano... pero' alla fin della fiera ieri , quando volevo, non ho potuto fare alcun tipo di QSO.
73 a tutti
Pietro.
Caro IU2DLC,
ho sentito................
Una mia citazione, in calce alla mia firma attuale sempre, una bibbia,
sul forum di A.F. recita:
La patente di radio operatori ci abilita all'uso delle radio.
NON CI QUALIFICA BRAVE PERSONE.
Citazione di: pieschy il 13 Gennaio 2016, 09:16:44
Ecco da li' ho capito che e' mandatorio creare diverse stanze...peccato che non lasciando neanche un secondo non riuscivo neanche a cambiar stanza (il ponte deve comunque ricevere la sequenza e rispondere se non c'e' spazio perche' trasmettono ininterrottamente neanche si puo' cambiare stanza!!!).
Ciao Pietro, quanto hai riportato è la chiara dimostrazione che nessun sistema sarà mai perfetto se non ci sono gli uomini che lo fanno funzionare bene ed è davvero triste sentire queste cose perché le frequenze sono di tutti e non esiste per principio che un gruppo di Om se ne appropri escludendo gli altri.
Ma torno a ripetere, se ci sono in una regione più ponti/nodi che bisogno c'è di creare delle room regionali? Oltretutto se un nodo/ponte si sposta da nazionale a regionale gli altri sono esclusi dal nazionale quindi è limitativo.
A mio parere considerando l'espansione del C4fm vi sarà spazio per tutti, locali, regionali e nazionali. Secondo me questo per la rete è un periodo di rodaggio che servirà a migliorarla, dando per scontato che vi sia l'apporto costruttivo di tutti (e quindi non di quegli Om che si appropriano del sistema facendo ping-pong per di più in dialetto).
73's
Io intendevo proprio questo,ad un certo punto, se vuoi parlare di radio, conviene di più collegarsi ad un forum, come stiamo facendo adesso
Triste dirlo, ma in radio i vecchi om si sentono padroni e liberi di fare quel che gli pare ed è piuttosto ingenuo pensare che i portantari siano pirati, un buon 90% sono radioamatori che si elevano a moderatori o censuratori
Ogni ripetitore ha i suoi utilizzatori abituali, gente che si conosce da anni ed ovviamente ha esaurito le curiosità tecniche per il motivo che ha descritto Pietro, se non ho mezzi o possibilità di comprare radio, sarà anche ovvio che il mio interesse andrà ad altre cose
È normale che gli argomenti varino lontano dalla sfera radio, su di una cosa non concordo con Pietro, timer e sistemi che impongano pause tra un passaggio ed il successivo servono! Due minuti di passaggio, poi il ponte ti impedisce di riprendere per un tempo variabile a seconda della presenza di om (che hanno bussato ed il sistema ha acquisito i nominativi)
In questo modo, vedi che parlano tutti e parlano il giusto, altrimenti sono sempre i soliti che prendono la parola...
Se il digitale permette questo, non sarebbe male!
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Citazione di: pieschy il 13 Gennaio 2016, 09:16:44
Trovo un ping pong fra 2/3 colleghi veneti che non solo non lasciavano un secondo di spazio fra un passaggio e l'altro...parlavano stile fossero al telefono...ma in più in dialetto veneto!!!!
Inutilmentente ho provato a ricordare dove si trovassero...ma visto che non lasciavano spazio alla fine ho spento tutto.
Fra l'altro non dicevano neanche i nominativi anche se si potevano leggerli a display. Non mi ergo a giudice ma Raffaello se mi leggi..questa gente andrebbe almeno momentaneamente bannata dal sistema Wires-X.
Che poi scrivano, gli si spiegano gli errori ed in caso li si riammette. Errare e' umano ed il perdono e' divino ma anche umano... pero' alla fin della fiera ieri , quando volevo, non ho potuto fare alcun tipo di QSO.
Ciao Pietro,
concordo che la lingua ufficiale italiana è l'italiano ed in particolar modo su link a tiratura nazionale.
Non concordo sul fatto di bannare a priori senza prima dare spiegazioni. Infatti, non solo verrà informato l'amministratore del ripetitore locale ma sarà mia cura dare spiegazioni a riguardo, negli incontri che si terranno in futuro presso alcune sezioni.
Se poi, il comportamento dovesse essere reiterativo, allora si deciderà di conseguenza.
Ovviamente mi dispiace per l'accaduto.
Ricordiamoci però, che alcune persone non sanno che alcuni ripetitori sono stati linkati al sistema WIRES-X. Ripetitori che prima utilizzavano senza alcun problema.
Mettiamoci anche che alcune frequenze in simplex potrebbero essere utilizzate da persone senza sapere che su quella giace un nodo Wires-X e verrebbero automaticamente catapultati all'interno della rete.
Insomma, come sempre va FATTO ASCOLTO!!
Raffaello IZ0QWM
Notizie o novità dalla Campania?
Riprendo nuovamente questa discussione per sapere se ci sono novità. Ieri in Qso un corrispondente che usa anche il C4fm mi ha detto che a breve ci saranno delle novità sui ponti (vedi Hri-200/connessioni), ma era tardi ed abbiamo chiuso velocemente il Qso pertanto chiedo agli amici del forum.
Io sono ancora "alla finestra".
73's - Michele
Citazione di: IZ8XOV il 21 Gennaio 2016, 19:33:39
Riprendo nuovamente questa discussione per sapere se ci sono novità. Ieri in Qso un corrispondente che usa anche il C4fm mi ha detto che a breve ci saranno delle novità sui ponti (vedi Hri-200/connessioni), ma era tardi ed abbiamo chiuso velocemente il Qso pertanto chiedo agli amici del forum.
Io sono ancora "alla finestra".
73's - Michele
Novità sulla Campania non e' ho ma scusa Michele...ora non so' di preciso la tua posizione ma da "antennaro" come sei (ovvio nel senso più ammirevole della parola) non becchi nessun nodo o ponte nel raggio di 200 Km? Chesso' anche Lazio o li vicino?
Comunque ho notato che, in generale, dopo le feste il traffico in Wires-X è praticamente crollato.
Avrei aperto un topic apposta ma a che ci sono....
Ora capisco che durante le feste la gente è più libera ma negli ultimi giorni la room Italy è quasi deserta.
Ovvio e' solo un "sentore" visto che non sto' in radio tutto il giorno ma questa e' la mia impressione.
Spero di sbagliarmi.
Ciao Pietro, essere un "antennaro" purtroppo non mi consente le performances che vorrei (almeno in Vhf/Uhf), dove come sai la posizione è fondamentale. Anni addietro le ho provate tutte per lavorare un ponte laziale frequentato da Om conosciuti durante le vacanze ma il territorio è stato più forte delle mie antenne (anche direttive).
Ero convinto che massimo per Natale o i primi di Gennaio avrei visto anche qualche ponte Campano connesso al circuito ma ciò non è accaduto e ho preferito restare a guardare l'evoluzione del sistema C4fm.
Mentre da un punto di vista tecnico non sono ancora entrato nel discorso delle rooms. Da come ho capito se un ponte o un nodo sono spostati da un utente dalla room italiana ad una regionale tutti gli altri che usano quel ponte o nodo sono trasferiti anche loro in regionale poiché in C4fm non vi è un doppio Slot che consente la duplice possibilità nazionale/regionale.
73's - Michele
Citazione di: IZ8XOV il 21 Gennaio 2016, 22:18:56
Ciao Pietro, essere un "antennaro" purtroppo non mi consente le performances che vorrei (almeno in Vhf/Uhf), dove come sai la posizione è fondamentale. Anni addietro le ho provate tutte per lavorare un ponte laziale frequentato da Om conosciuti durante le vacanze ma il territorio è stato più forte delle mie antenne (anche direttive).
Ero convinto che massimo per Natale o i primi di Gennaio avrei visto anche qualche ponte Campano connesso al circuito ma ciò non è accaduto e ho preferito restare a guardare l'evoluzione del sistema C4fm.
Mentre da un punto di vista tecnico non sono ancora entrato nel discorso delle rooms. Da come ho capito se un ponte o un nodo sono spostati da un utente dalla room italiana ad una regionale tutti gli altri che usano quel ponte o nodo sono trasferiti anche loro in regionale poiché in C4fm non vi è un doppio Slot che consente la duplice possibilità nazionale/regionale.
73's - Michele
Discorso antenne mi sembra strano non riesci ma ovviamente il territorio fà molto. Pensa te che io nelle mie condizioni (non le ripeto ormai le sanno tutti) vado meglio di UHF che di VHF.... immagini? In teoria dovrebbero essere più penetranti le V... ma parlando di dirette anche per arrivare a Milano nord in V non passo...in U si anche se basso. Vai a capirci... sarà il territorio, l'apertura, i palazzi ..il territorio perchè in V , ad esempio, "lavoro" comodamente anche i ponti svizzeri del cantone gallese..oddio son 130 km ma per me è un buon risultato.
Discorso room. Ormai è da giorni che faccio interi qso per condividere le mie esperienze sul Wires-X...ormai ci sono abituato :-)
A prescindere dal tipo di emissione C4FM che ne più ne meno è un modo di emissione quindi si puo' utilizzare su un ponte predistosto cosi' come in simplex (isofrequenza) il Wires-X è un'interconnessione via Internet di nodi e ponti.
Quello che hai scritto e' vero. Prima c'era la room Italy e stop. Poi a causa di elevato traffico sono state create le room tematiche e regionali.
Tuttavia non c'e' contemporaneità (io parlo in modo poco tecnico) quindi se cambi stanza su un nodo o un ponte e lo "sintonizzi" su una room chiunque entra è sulla room selezionata dal primo :-)
Io uso parole forti ma di semplice comprensione. In pratica se mi sintonizzo sul ponte X (o nodo) e cambio room monopolizzo lo stesso nel senso che chiunque successivamente accede al nodo/ponte viene catapultato sulla room che io ho scelto.
Quindi se prendo il nodo X e lo metto sulla room di zona 2 (ad esempio) chi entrerà nello stesso si troverà su Italy-I2 anche se volesse transitare su ITALY.
C'e' da dire che il tutto e' stato creato ad hoc per limitare l'impatto sul circuito nazionale ed internazionale. Si e' scelto il "meno/peggio" perche' su Italy , di fatto, impegni tutti i nodi....tanto vale "monopolizzarne" solo uno per chiaccherate lunghe a livello regionale.
Ovviamente, in genere, dopo 20 minuti di inattività il nodo/ponte torna sulla stanza di default Italy.
Ovvio non e' bello se la dobbiamo dire tutta ma il sistema non permette diversamente. Il DMR permette una contemporaneità a 2...ma anche li' dipende dal bacino di utenza.... se siamo in 10 anche 2 slot sarebbero pochi.
Dico non e' bello perche' se io e te parliamo sulla room X e qualcuno vorrebbe parlare sulla room Y dello stesso ripetitore non puo'...si puo' forzare ma li' poi ci si scanna con cambi frequenti di room...non e' ham e non ne vale la pena...meglio scegliere un'altro nodo che si riesce ad agganciare.
Visti i limiti Raffaello e Gabriele hanno implementato il tutto cosi' ...ovviamente seguendo il modello dei giapponesi che sono stati i primi anche perche', ripeto, tecnicamente non si puo' fare in modo diverso.
Confermo che se il sottoscritto (o chi prima di me) sceglie un nodo e lo mette in room X gli altri che si collegano allo stesso nodo sono in room X senza se e ma.
Che dire Michele, funziona cosi'...le soluzioni sono e sarebbero: scegliere la diretta (simplex) fra amici che sono a portata, configurare alcuni ponti in full digital (senza wires-X) per il traffico locale o semplicemente aspettare che finisca un QSO e poi impegnare il nodo.
Tutto dipenderà dal numero di utenti e dalla concomitanza. Come sempre in radio ci sono compromessi (vale per analogico e digitale).
Importante e' capire il principio di funzionamento del sistema che anche se ha i suoi limiti lo trovo performate.
Io con un segnale di 1/2 sento in diretta persone non spacchettare ....in FM sarebbe solo una voce da interpolare in mezzo al qrm....
Ciao Pietro e grazie per la replica, hai confermato ciò che avevo capito allora. Io inizialmente ero dell'idea che il C4fm avrebbe funzionato come circuito nazionale come lo è il Link Nazionale del Cisar con la differenza che è in digitale Yaesu.
Francamente però da radioamatore non riesco a comprendere questa necessità del dirottamento da una room all'altra perché in ogni regione ci sono e ci saranno almeno 2-3 ponti quindi se ne potrebbe benissimo lasciare uno fisso sul nazionale e adibire gli altri per i regionali/locali o sfruttare il simplex.
Faccio l'esempio della Campania: hanno installato ben 4 ponti Dr1x e forse ne metteranno un quinto. A cosa serve giocare con un ponte da una room all'altra quando ce ne sono altri 4 che funzionano solo sul loro territorio?
Questa credo che sia anche una scelta dei gestori che in teoria potrebbero inibire il dirottamento da una room all'altra lasciando sempre di default un ponte su una room o sbaglio?
Comunque continuerò a leggere e a fare ascolto e poi valuterò se e quando i ripetitori campani verranno connessi in rete e gli sviluppi del C4fm.
73's - Michele
Citazione di: IZ8XOV il 22 Gennaio 2016, 16:39:37
Ciao Pietro e grazie per la replica, hai confermato ciò che avevo capito allora. Io inizialmente ero dell'idea che il C4fm avrebbe funzionato come circuito nazionale come lo è il Link Nazionale del Cisar con la differenza che è in digitale Yaesu.
Francamente però da radioamatore non riesco a comprendere questa necessità del dirottamento da una room all'altra perché in ogni regione ci sono e ci saranno almeno 2-3 ponti quindi se ne potrebbe benissimo lasciare uno fisso sul nazionale e adibire gli altri per i regionali/locali o sfruttare il simplex.
Faccio l'esempio della Campania: hanno installato ben 4 ponti Dr1x e forse ne metteranno un quinto. A cosa serve giocare con un ponte da una room all'altra quando ce ne sono altri 4 che funzionano solo sul loro territorio?
Questa credo che sia anche una scelta dei gestori che in teoria potrebbero inibire il dirottamento da una room all'altra lasciando sempre di default un ponte su una room o sbaglio?
Comunque continuerò a leggere e a fare ascolto e poi valuterò se e quando i ripetitori campani verranno connessi in rete e gli sviluppi del C4fm.
73's - Michele
La penso come te. Il discorso secondo me è che dovrebbe esserci un coordinamento nazionale magari con una sorta di autoregolamentazione e coordinamento per studiare il "modello" che più si adatti alla copertura del territorio contemplando anche il carico sulla rete Wires-X.
Ma visto che non parliamo di un'azienda ma dell'iniziativa spessso di singoli che spendono per installare e che giustamente hanno diritto come radioamatori a sperimentare le loro apparecchiature la situazione è questa.
Inoltre, come mi sentii dire in passato, il funzionamento di un nodo/ponte non è servizio "essenziale" quindi è a discrezione del gestore del singolo accenderlo, spegnerlo e configurarlo come meglio crede.
Ripeto e' un discorso teorico perchè tutti i gestori da me conosciuti si son sempre fatti in 4 sia per installare che per mantenere un'elevato livello di servizio.
Io quando posso (vista la mia modesta stazione) cerco di andare in simplex se devo parlare tanto. Il discorsi di "prendersi" il ponte settandolo sulla room regionale nazionale o tematica anche se mi fà diciamo "sentire in colpa" è ben accettato dai manutentori ed anzi incentivato.
In oltre detto fra noi i radioamatori siamo milioni quindi alla fine se anche noi utenti ci sappiamo autoregolare si puo' accettare il compromesso. Fra l'altro ,ripeto, anche in analogico e sui ponti regionali capita che siano qso che non interessano e si cambia ponte o si aspetta che i colleghi finiscano il loro qso.
Comunque si la soluzione ideale sarebbe quella da te descritta anche perche' penso che non sia un DX usare dei link internet e dopo le prime sperimentazioni non tuti sono interessati a stare sulla room nazionale ma ripeto non si puo' dire a chi spende soldi e tempo come settare il proprio ponte quindi forse la soluzione roomm è la più democratica.
Citazione di: pieschy il 22 Gennaio 2016, 06:25:40
Citazione di: IZ8XOV il 21 Gennaio 2016, 22:18:56
Ciao Pietro, essere un "antennaro" purtroppo non mi consente le performances che vorrei (almeno in Vhf/Uhf), dove come sai la posizione è fondamentale. Anni addietro le ho provate tutte per lavorare un ponte laziale frequentato da Om conosciuti durante le vacanze ma il territorio è stato più forte delle mie antenne (anche direttive).
Ero convinto che massimo per Natale o i primi di Gennaio avrei visto anche qualche ponte Campano connesso al circuito ma ciò non è accaduto e ho preferito restare a guardare l'evoluzione del sistema C4fm.
Mentre da un punto di vista tecnico non sono ancora entrato nel discorso delle rooms. Da come ho capito se un ponte o un nodo sono spostati da un utente dalla room italiana ad una regionale tutti gli altri che usano quel ponte o nodo sono trasferiti anche loro in regionale poiché in C4fm non vi è un doppio Slot che consente la duplice possibilità nazionale/regionale.
73's - Michele
Discorso antenne mi sembra strano non riesci ma ovviamente il territorio fà molto. Pensa te che io nelle mie condizioni (non le ripeto ormai le sanno tutti) vado meglio di UHF che di VHF.... immagini? In teoria dovrebbero essere più penetranti le V... ma parlando di dirette anche per arrivare a Milano nord in V non passo...in U si anche se basso. Vai a capirci... sarà il territorio, l'apertura, i palazzi ..il territorio perchè in V , ad esempio, "lavoro" comodamente anche i ponti svizzeri del cantone gallese..oddio son 130 km ma per me è un buon risultato.
Discorso room. Ormai è da giorni che faccio interi qso per condividere le mie esperienze sul Wires-X...ormai ci sono abituato :-)
A prescindere dal tipo di emissione C4FM che ne più ne meno è un modo di emissione quindi si puo' utilizzare su un ponte predistosto cosi' come in simplex (isofrequenza) il Wires-X è un'interconnessione via Internet di nodi e ponti.
Quello che hai scritto e' vero. Prima c'era la room Italy e stop. Poi a causa di elevato traffico sono state create le room tematiche e regionali.
Tuttavia non c'e' contemporaneità (io parlo in modo poco tecnico) quindi se cambi stanza su un nodo o un ponte e lo "sintonizzi" su una room chiunque entra è sulla room selezionata dal primo :-)
Io uso parole forti ma di semplice comprensione. In pratica se mi sintonizzo sul ponte X (o nodo) e cambio room monopolizzo lo stesso nel senso che chiunque successivamente accede al nodo/ponte viene catapultato sulla room che io ho scelto.
Quindi se prendo il nodo X e lo metto sulla room di zona 2 (ad esempio) chi entrerà nello stesso si troverà su Italy-I2 anche se volesse transitare su ITALY.
C'e' da dire che il tutto e' stato creato ad hoc per limitare l'impatto sul circuito nazionale ed internazionale. Si e' scelto il "meno/peggio" perche' su Italy , di fatto, impegni tutti i nodi....tanto vale "monopolizzarne" solo uno per chiaccherate lunghe a livello regionale.
Ovviamente, in genere, dopo 20 minuti di inattività il nodo/ponte torna sulla stanza di default Italy.
Ovvio non e' bello se la dobbiamo dire tutta ma il sistema non permette diversamente. Il DMR permette una contemporaneità a 2...ma anche li' dipende dal bacino di utenza.... se siamo in 10 anche 2 slot sarebbero pochi.
Dico non e' bello perche' se io e te parliamo sulla room X e qualcuno vorrebbe parlare sulla room Y dello stesso ripetitore non puo'...si puo' forzare ma li' poi ci si scanna con cambi frequenti di room...non e' ham e non ne vale la pena...meglio scegliere un'altro nodo che si riesce ad agganciare.
Visti i limiti Raffaello e Gabriele hanno implementato il tutto cosi' ...ovviamente seguendo il modello dei giapponesi che sono stati i primi anche perche', ripeto, tecnicamente non si puo' fare in modo diverso.
Confermo che se il sottoscritto (o chi prima di me) sceglie un nodo e lo mette in room X gli altri che si collegano allo stesso nodo sono in room X senza se e ma.
Che dire Michele, funziona cosi'...le soluzioni sono e sarebbero: scegliere la diretta (simplex) fra amici che sono a portata, configurare alcuni ponti in full digital (senza wires-X) per il traffico locale o semplicemente aspettare che finisca un QSO e poi impegnare il nodo.
Tutto dipenderà dal numero di utenti e dalla concomitanza. Come sempre in radio ci sono compromessi (vale per analogico e digitale).
Importante e' capire il principio di funzionamento del sistema che anche se ha i suoi limiti lo trovo performate.
Io con un segnale di 1/2 sento in diretta persone non spacchettare ....in FM sarebbe solo una voce da interpolare in mezzo al qrm....
Le antenne bibanda in realtà hanno un funzionamento migliore su una delle due e potrebbe darsi che la tua sia ottimale in Uhf, non è tanto raro, la Diamond X510 mi sembrava tale e quale alla X300 in Uhf, di sicuro non migliore, in Vhf invece guadagna qualcosa... (e pensare che speravo il contrario!)
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Che altro dire Pietro, secondo me di base il C4fm è un sistema innovativo e interessante, pratico ed abbastanza economico e con una bella modulazione. L'unico problema per me è l'utilizzo: non mi va di fare un nodo con la Dv4mini per cui resto ad attendere gli sviluppi della rete in Campania.
73's - Michele
Citazione di: iw2mur il 25 Gennaio 2016, 14:43:39
Le antenne bibanda in realtà hanno un funzionamento migliore su una delle due e potrebbe darsi che la tua sia ottimale in Uhf, non è tanto raro, la Diamond X510 mi sembrava tale e quale alla X300 in Uhf, di sicuro non migliore, in Vhf invece guadagna qualcosa... (e pensare che speravo il contrario!)
Per me il problema non si pone visto che ho 3 ponti C4fm in portata ottica a nemmeno 29 Km in linea d'aria, di cui 2 in Uhf ed 1 in Uhf e come antenne ho una X510 e 2x15 elementi Uhf + una 10 Vhf in cantina. Ipotizzerei quindi tutto fondo scala senza problemi.
73's - Michele
Infatti IW2MUR d'altronde (parlo della mia) di deduce dall'involucro: 144/430 Guadagno 3.0/5.5 significa che guadagna più sulla 430...per i più tecnici 1/2 onda sui 144, 5/8x2 sui 430. Sull'ultima parte (1/2, 5/8x2) lascio le considerazioni a voi colleghi più serrati di me ammetto che ai 5/8x2 non ci arrivo. Qui ci vuoi tu o il Michele che di antenne siete serratissimi ;-)
Citazione di: pieschy il 25 Gennaio 2016, 15:12:43
Infatti IW2MUR d'altronde (parlo della mia) di deduce dall'involucro: 144/430 Guadagno 3.0/5.5 significa che guadagna più sulla 430...per i più tecnici 1/2 onda sui 144, 5/8x2 sui 430. Sull'ultima parte (1/2, 5/8x2) lascio le considerazioni a voi colleghi più serrati di me ammetto che ai 5/8x2 non ci arrivo. Qui ci vuoi tu o il Michele che di antenne siete serratissimi ;-)
Il tutto si riduce alla fine a un discorso di guadagni, perdite, lobi di radiazione e posizione, ma non voglio girare sulle antenne questa interessante discussione sul C4fm. Cosa importante è che tu Pietro riesca a lavorare bene in C4fm oltre che in analogico, mi pare che nonostante le restrizioni come antenna tu non abbia particolari problemi anzi fai più ponti di me che ho antenne per più generose quindi nella restrittività del tuo condominio sei comunque fortunato a poter fare diverse cose.
Personale opinione: i ponti che arrivano forte li fai anche con uno spillo, quelli nascosti nemmeno con uno stack di due direttive li lavori.
Ps: continuerò a leggere questa discussione sul digitale Yaesu in attesa di eventuali novità.
73's - Michele
Citazione di: IZ8XOV il 25 Gennaio 2016, 16:15:49
Citazione di: pieschy il 25 Gennaio 2016, 15:12:43
Infatti IW2MUR d'altronde (parlo della mia) di deduce dall'involucro: 144/430 Guadagno 3.0/5.5 significa che guadagna più sulla 430...per i più tecnici 1/2 onda sui 144, 5/8x2 sui 430. Sull'ultima parte (1/2, 5/8x2) lascio le considerazioni a voi colleghi più serrati di me ammetto che ai 5/8x2 non ci arrivo. Qui ci vuoi tu o il Michele che di antenne siete serratissimi ;-)
Il tutto si riduce alla fine a un discorso di guadagni, perdite, lobi di radiazione e posizione, ma non voglio girare sulle antenne questa interessante discussione sul C4fm. Cosa importante è che tu Pietro riesca a lavorare bene in C4fm oltre che in analogico, mi pare che nonostante le restrizioni come antenna tu non abbia particolari problemi anzi fai più ponti di me che ho antenne per più generose quindi nella restrittività del tuo condominio sei comunque fortunato a poter fare diverse cose.
Personale opinione: i ponti che arrivano forte li fai anche con uno spillo, quelli nascosti nemmeno con uno stack di due direttive li lavori.
Ps: continuerò a leggere questa discussione sul digitale Yaesu in attesa di eventuali novità.
73's - Michele
Come non condividere. L'antenna e' fondamentale ma malgrado tutto penso di essere in una "strana" posizione positiva....in C4FM in diretta con 5W mi sento con il CGN che e' a 40 km a nord di MI in diretta...segnale 2/3 ma modulazione che non spacchetta ed e' la zona più negativa che potrei raggiungere. Per il resto in analogico spazio fino alla Liguria, Piemonte come ponti...ci metti l'IR1DD (se non erro) faccio fino alla Sardegna, Toscana, Emilia.... il Penice lo prendo anche con 1W... Michele per essere V/U non mi lamento affatto malgrado l'installazione molto precaria. Faccio anche quel ponte CISAR collegato a livello nazionale...ed il ponte di Lecco che e' sempre su echolink mi arriva fondo scala...più il Gabriele in C4FM che arriva fondo scala sia ponte che nodo...e sempre in qrp. Più altro...anche svizzera sia in analogico che digitale...insomma mi dispiace x te che malgrado antenne più serie fai meno. Io confido sempre nell'ascoltarti quando in Campania linkeranno qualcosa e tu sarai in portata. E' vero quel che dici antenne importanti ma se su una frequenza o ponte sei messo male avoglia di sbatterti non riesci. Alla fine e' il motivo per il quale per adesso mi tengo cio' che ho :-)
Pietro le Vhf e le Uhf sono e resteranno delle frequenze magnifiche prive del rumore che affligge parte delle Hf e senza gli effetti della propagazione (in alcuni casi e grazie ai ponti), ma il loro tallone d'Achille sono i disturbi e le chiacchiere da bar.
Per il resto grazie ai sistemi digitali come C4fm, Dmr, Dstar e anche Echolink si sono un po ravvivate visto che sono in molti a non poter fare hf e desiderano poter uscire dall'ambito locale/regionale cosa che possono fare solo grazie a questi sistemi.
Questo è il motivo per il quale a mio parere bisogna giocare sulle reti nazionali infatti da ciò che noto buona parte di Om frequentatori di ponti non hanno una stazione hf e non si accontentano dei qso locali in 2 metri.
Viceversa ci sono molti Om che hanno ottime stazioni Hf che a loro volta desiderano poter contare su un buon sistema in Vhf/Uhf per i loro Qso locali senza risentire della propagazione in 40 e 80 metri quindi ognuno ha le sue ragioni per desiderare un genere di traffico.
Tuttavia a mio avviso il ponte radio dovrebbe assolvere unicamente la funzione di mettere in contatto delle stazioni che non si ascoltano in diretta mentre se mi sposto su alcuni ponti locali ascolto spesso Om che sono a un tiro di schioppo e potrebbero fare Qso in simplex.
Per questo credo nei link e nelle reti, perché in Italia ci sono già più ponti che radioamatori e tutti hanno già ampie possibilità di stabilire qso in ambito locale.
Logicamente è una mia opinione e non pretendo che venga condivisa da tutti!
73's - Michele
Citazione di: pieschy il 25 Gennaio 2016, 15:12:43
Infatti IW2MUR d'altronde (parlo della mia) di deduce dall'involucro: 144/430 Guadagno 3.0/5.5 significa che guadagna più sulla 430...per i più tecnici 1/2 onda sui 144, 5/8x2 sui 430. Sull'ultima parte (1/2, 5/8x2) lascio le considerazioni a voi colleghi più serrati di me ammetto che ai 5/8x2 non ci arrivo. Qui ci vuoi tu o il Michele che di antenne siete serratissimi ;-)
Sicuramente, ma io mi riferivo al paragone di due antenne con commutatore coassiale facendo il paragone tra segnali Vhf ed uhf sulle due antenne, io ho notato che sulla X300 montata affianco alla X510 il confronto con segnali Vhf mostrava segnali sempre superiori per la 510, mentre in uhf erano sempre pressoché uguali, detto in poche parole la 510 in Vhf mi ha dato significative migliorie, prova anche i numerosi ripetitori in zona 3 che la 300 non ascoltava, mentre in uhf da quello che ricordo, se c'erano differenze erano minime ed onestamente in Vhf ero soddisfatto già della 300, avrei preferito maggiori performance (sempre rispetto alla 300) sulle Uhf visto che in Vhf a mio avviso andavo ad agganciare ripetitori fin troppo lontani fin troppo bene alle volte dando fastidio a chi usava portatili e non sempre mi passava
Detto chiaramente mi sono pentito di aver dato via la X300 per la X510, non ha migliorato dove speravo
Credo che ogni antenna bibanda non possa essere efficiente allo stesso modo su entrambe le bande, ci sarà sempre, a seconda della configurazione, una banda in cui ha una migliore efficenza
@Pietro, io sulla portata delle antenne ad uso ripetitori la penso come te, quando si arriva bene all'ingresso dei ponti che ti interessano è sufficente, cercare di passare i disturbatori quando presenti è utile fintanto che tutti gli interlocutori lo fanno, cosa praticamente rara...
@michele
In vhf le frequenze per le dirette sono poche, in certi orari ci sono più ripetitori deserti che frequenze per le dirette in FM libere, i ripetitori per tanti sono un male necessario
Le chiacchiere da bar, mi annoiano, quanto annoiano te, ma capisco siano parte del nostro mondo, quando sono anni che parli di antenne, finisci per ripetere le stesse cose alle stesse persone che oramai la filastrocca la sanno a memoria, quindi ad un certo punto se hai piacere di parlare con le stesse persone, per forza di cose si parla come si fosse al bar.
Ben inteso, non c'è niente di male nel diventare amici tra radioamatori, ma ritengo che lo si debba fare davanti ad una birra, in un bar vero, o con le gambe sotto un tavolo di ristorante, non dietro ad un microfono seduti di fronte ad una radio
la radio, qualunque frequenza sia, non è adatta a tale scopo, non per un chissà quale nobile principio morale, solo ed esclusivamentr perchè non c'è abbastanza "spazio" per usarla in quel modo, come fosse un mezzo di comunicazione personale e privato.
Il problema vero è questo, quando post addietro ho scritto che internet offre la soluzione ,volevo dire che capivo questo utilizzo 20 e più anni fa, ora ci sono potenti mezzi alternativi per parlare tra amici come si fosse al bar senza limiti, quindi alcuni qso, soprattutto sui ripetitori ed ancora peggio in 40 metri dove lo spazio è poco, non dovrebbero assolutamente esserci, non c'è ragione per il quale non usino Skype o il telefono che oggi costa una sciocchezza, invece ci sono, sui ripetitori ed anche in hf e quando trovo solo quelli, spengo e faccio altro. (Oltre i confini non è che facciano della radio un uso molto più nobile)
è il motivo per il quale ho destinato un budget alle future radio ed antenne molto più basso rispetto al passato, quando ogni lira sembrava ben spesa e necessaria, oggi non la penso affatto così! Motivo per il quale un ricevitore adesso mi basta e me la prendo comoda a decidere quale sarà la prossima radio
seguo questo tread per capire se vale la pena comprare una radio con digitale C4fm (che sia un veicolare + una radio hf oppure un ft 991), oppure se Vhf ed uhf, anche in digitale sono l'evoluzione snob della banda cittadina con qso di "saggezza contadina" con proverbi piemontesi elargiti come fossero perle di saggezza, per non parlare del camionista tuttologo che sa piastrellare, piazza i serramenti, caldaie... fino a quando non commette l'errore di provare a spiegare quello che (non) sa , da li in poi è come essere a Zelig o un discount delle baggianate.
Cosa mi interessa ascoltare in radio? Persone come voi, semplici, modeste, umili, che con poco fanno tanto, che sono curiose ed interessate a capire come e perché "la cosa funziona" , che prima di parlare ascoltano! Ma sopratutto che sanno anche cambiare idea invece di parlare per partito preso
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Ciao Elio, tralasciando sulle antenne e le location (ognuno conosce le sue e cosa va meglio per la sua posizione), a mio parere le "chiacchiere da bar" in vhf ed uhf nascono più che altro per il fatto che dopo aver parlato i primi 10 minuti di questo o quel ponte, di com'è la modulazione e altri discorsi relativi a questo o quel sistema poi finisce li. Capita sul C4fm, capita su Echolink, capita sul CLink Nazionale e in altri ambienti "pontaroli".
Ciò perché sono in pochi ad essere dentro la materia e a discutere in modo approfondito dei sistemi mentre alla maggioranza interessa in linea di massima di avere una radio che funge da elemento di aggregazione e di compagnia.
Al confronto le hf sono un po più tecniche perché puoi cimentarti in tante autocostruzioni (antenne, accordatori, balun, amplificatori etc.), in vhf/uhf il più esperto si fa un ponte il meno esperto al massimo un link, qualcuno una j-pole ma generalmente a meno di non andare in ssb non si va oltre.
Questo a grandi linee, da ciò che ascolto e collego. Generalmente i molto esperti fanno gruppi a se in frequenza e spesso in locale e discutono animatamente con termini che ai meno esperti sono quasi ostrogoti.
Quindi in generale chi passa dall'analogico al digitale lo fa in linea di massima per provare un nuovo sistema di comunicazione che userà alla stessa maniera di come usava prima l'analogico poiché parlare in digitale non cambia le persone ne la loro preparazione. Lo dice uno come me che si reputa un radio appassionato con un minimo di preparazione e tanta voglia di sperimentare ma conscio che più la tecnologia va avanti più aumenta la distanza tra l'uomo e il saldatore.
Io credo che in linea generale passata l'enfasi di aver fatto i primi qso su un sistema digitale l'aspetto primario è nella loro capacità di tenere alla larga i disturbatori che ogni tot lanciano fischi, rutti e portanti. In questo i sistemi digitali sono vincenti non c'è che dire.
Per il resto saranno sempre le persone a fare la qualità del qso.
ps: usando al momento solo Italink (Echolink), se capiti al pomeriggio verso le 17,30/18 o la sera verso le 21 magari ci si fa una chiacchierata su questi argomenti, vale anche per Pietro ed altri amici che non vanno in 40 metri. Qui c'è la lista delle frequenze:
http://www.circuitoitalink.net/tabella-dei-link-radio.html
73's - Michele
Bel post iw2mur mi piace come la pensiamo.
Provo a non ripetermi (anche se difficile).
Sul C4FM ti direi SI non perchè ce l'ho ma perchè almeno anche se vogliamo andare in isofrequenza si abbattono del 90% i vari portantari, insulti ed altre brutte cose che ahimè si ascoltano giornalmente.
Le V/U si direi che (sono sempre pungente) sono un po' l'estensione della vecchia CB per caratteristiche proprie di propagazione, etc.
Mi sei troppo piaciuto in un passaggio...parlare del nostro hobby di apparati,antenne,autocostruzione ma alla fine non puoi ripetere sempre le stesse cose alle stesse ruote diventa equivalente al discorso da bar.
Che poi che significa "da bar"? Penso che come in qualsiasi conversazione civile ci stà un 50% e 50%. Chiederti come stà il bimbo o che freddo fà da te sapendo che non viviamo nello stesso posto non mi sembra da bar. Logico non si fà un QSO imperniato solo su questo ma non ci vedo nulla di male ad essere un poco "umani".
La virtu' stà nel mezzo secondo me. Io imparo molto a leggere ed ascoltare ma sinceramente in un qso dove sono tutte sigle di antenne apparati o cose che non posseggo non posso dire la mia. Al max potrei cercare su internet specifiche ma non darei contributo al qso ne tantomeno lo dà a me (spesso). Ci sono centinaia di apparati, antenne ed in generale di argomenti dove chi più o meno per esperienza ha qualcosa da divulgare.
Io , ad esempio, sto' cercando di aiutare per quel poco che posso chi ha il C4FM ma perche' ho il portatilino. Logico che in un QSO dove tutti parlano dell'apparato X/Y o dell'antenna K che non conosco che avrei da dire?
Posso imparare sicuramente ma se so' che non me lo posso permettere resta tutto un sentito dire.
Sembrerei anche stupido a parlare di qualcosa che non so'. Quindi penso che ci vuole sempre un mix fra il tecnicismo puro e la semplice giovialità.
Per il resto condivido...se devo parlare di cose private o semi private che non interesserebbero al resto della ruota prendo il telefono o skype non impegno una risorsa per un'ora.
Come dire o fai i DX cioe' una soddisfazione nel raggiungere ma per dire in mezzo al qrm segnale radio, antenna, coordinate ... ma anche quello 10/100 volte ma poi che "priu" c'e' (in siciliano piacere). Non puoi farlo a vita. In V/U discorsi tecnici ma non solo ed in ambito locale....e ci scappano pure le uscite, le pizzate, le bevute.
In fondo la radio e' un mezzo di comunicazione e la comunicazione riguarda anche discorsi di vita vissuta e comune. Ma direi e' non solo la radio..e' il mondo che và cosi'.
Sennò diventerebbe tutto un'ateneo su antenne, lobi di irradiazione, ros, wattmetri, l'ultimo modello del produttore X...ai tempi di internet quelle info le si puo' trovare ovunque no?
Non so' se son riuscito a spiegare la mia visione.
Ciao Michele come non essere d'accordo con te...come sempre. Quasi quasi vorrei una volta essere in disappunto ahaha tutto sull'hi.
Il tutto e' vero consideriamo anche un particolare che non e' proprio un particolare. Mentre prima lo scibile esclusivamente tecnico lo si acquisiva ed arricchiva in radio e nelle sezioni, adesso con Internet alla portata di tutti, se voglio trovo tutto e di più potendo attingere ad una comunità mondiale. Vale per prestazioni, recensioni, progetti, autocostruzioni e chi più ne ha più ne metta. Addirittura anche i mercatini, l'usato le opinioni etc. Vedi ad esempio questo come altri forum. Se poi mastichi l'inglese la miniera di info è tale che diventa superfluo ormai chiedere ai colleghi in radio.
Fra l'altro idem si puo' "chattare" e parlare con skype, le tariffe mobili sono scese quindi se voglio un consiglio specifico anche dal collega OM faccio prima a chiamarlo che a monopolizzare una frequenza o ponte....
Il side effect o effetto collaterale e' che la radio e' diventata più "da bar" rispetto a prima. Come dici tu luogo di aggregazione più sano rispetto ad altre community virtuali (chat, facebook,etc.).
La si puo' definire evoluzione o involuzione a seconda dei punti di vista ma come dici tu non ci si puo' sottrarre comunque al progresso.
Ecco un'altra che mi piace...ci si allontana di più dal saldatore. Verissimo ormai esiste tutto ed anche a basso prezzo quindi se aggiungiamo anche impegni e situazioni personali la voglia per molti e' sciamata.
Ovvio come per tutti gli hobbies esiste chi ha il piacere di costruirsi le cose. Io per anni mi son sempre assemblato i PC scegliendo accuratamente i vari "pezzi" e perdendo giornate intere fra montaggio, acquisti, installazione configurazione.... poi è arrivato il tempo che con meno di quanto spendevo io trovavo di meglio e già pronto all'uso e mi son quasi autodefinito un'idiota. Perche' una volta fatti i primi 2/3 computer sapevo e so' come si fà quindi anche il piacere ti passa e scopri che hai speso di più in denaro e fatica....
Penso che lo stesso valga per qualsiasi hobby. Ovvio e' tutto personale. C'e' chi ancora dopo 50 anni di radiantismo ha piacere a farsi il dx di 2 minuti con l'americano sulle HF. Io ci sono passato quindi personalmente non mi dice molto alla veneranda età di 43 anni (sono stato precoce in radio).
Ma mi e ci piace fare radio. Anche se possiamo scambiarci i numeri o usare skype ci piacciono quei 4 discorsi fatti in radio. Sintatticamente radioamatore significa amatore della radio non significa per forza che si debba costruire antenne o avere come obiettivo collegare l'antartide basta che ami la radio e rispetti chi ha la stessa passione :-)
E poi anche le 4 chiacchere possono (come nel mio caso) non essere da bar. Si parla di apparati ma si sconfina anche su discussioni sul sociale anche molto serie il che (sò che non sarebbe concesso) non lo trovo negativo.
Un mio "conoscente" (anche più) è cosi' fissato che ogni volta che ci si sente non fà altro che buttarmi una serie di sigle di apparati che ha che compra che vende..di linee drake di x,k,y di tipi di valvole, etc...ed ogni volta da anni...ed anche al telefono. Pensi mi interessi? Donatemi migliaia di euro per averli e poi divertito diro' la mia ma cosi' sono discorsi a senso unico....
Diventa quindi come dici tu aggregazione...i modi digitali sono nuovi e da sperimentare e sopratutto levano di torno molti disturbatori il che non e' poco.
Comunque. se ce la faccio mi collego su echolink agli orari da te citati per un salutino ...ho già un'ottimo ponte che mi arriva fondo scala sempre connesso ad echolink.
Se poi vuoi tu, come tutti, la mail e' pubblica su qrz.
73,
Pietro.
Ciao Pietro, io non sono contrario a discutere di argomenti non radiantistici così com'è spontaneo chiedere se sei al mare che temperatura fa in montagna o come sta tuo figlio se ne hai concepito uno da poco etc. A me ad esempio piace cucinare così giorni fa ho spiegato una ricetta per fare la pasta con le melanzane.
Tuttavia per me queste sono delle parentesi a ciò che per me rappresenta la radio: comunicare e condividere fascino ed esperienze legate al radiantismo, lo dice anche il termine radioamatore: amatore, affascinato, appassionato, sperimentatore etc.
Purtroppo non esiste un "medio stat virtus" e le persone in frequenza si riuniscono in base alle preferenze, così si ascoltano qso prettamente tecnici o qso "da bar".
Io non ho nulla contro la radio come elemento di aggregazione e di intrattenimento tuttavia ascolto spesso qso da parte di Om che di interesse non ne hanno per niente e mi chiedo a cosa serva usare una radio e ripetere un nominativo quando potrebbero discutere delle stesse cose su Skype.
La mia non vuol'essere una critica perché mi rendo conto che il radiantismo è un hobby anche complesso e non pretendo che siano tutti esperti ed autocostruttori ma il totale disinteresse per la materia rappresenta l'eccesso opposto.
Ieri ad esempio ho fatto Qso con un Om di 85 anni che nella sua vita ne ha combinate di tutti i colori (in senso costruttivo), ha costruito antenne, amplificatori, accordatori etc. ed ora alla sua età non se la sente di proseguire quindi usa solo Echolink per farsi 4 chiacchiere in compagnia, tuttavia mette a disposizione la sua esperienza e ama dialogare coi più giovani.
La radio è anche questo, che sia digitale o analogica, che siano hf o ponti ripetitori cambia poco le cose, se non c'è quell'interesse, quella linfa vitale, la radio diventa solo un modo per chiacchierare come lo si farebbe al bar, in piazza o per strada.
Invece la radio è un tramite, un elemento che dovrebbe proiettarci in un mondo fatto di esperienze, conoscenze e sperimentazioni. In questo contesto il digitale non fa eccezione perché saranno sempre le persone a fare la qualità dei qso, il digitale mette solo a disposizione una tecnica diversa.
73's - Michele
Ad oggi questa discussione non ha più avuto seguito, come procedono le sperimentazioni in campo C4fm? Ogni tanto faccio un salto sul sito del Wires-X per vedere se è stato connesso qualche ripetitore in Campania ma tutto tace.
Io mi ero ripromesso di intraprendere anche questa esperienza per Natale 2015 ma ho preferito attendere migliori sviluppi in relazione alla copertura. Siamo giunti quasi a Marzo ma non leggo particolari novità.
Sono certo che qualcosa bolle in pentola e che i tecnici Yaesu stiano lavorando al fine di risolvere eventuali problemi, pertanto se avete novità scrivete pure. Penso che un sistema come il C4fm debba sempre avere un po di risalto nella comunità Ham e quindi nel forum.
73's - Mike
@Michele (Mike) io come sempre vado "terra terra". Il discorso e' aggiornamenti firmware, qualche piccolo problema ma alla base il discorso e' che essendo OM ognuno fà e sperimenta quel che vuole. In parole povere, malgrado io ho ed apprezzo il C4FM, non si puo' pretendere che tutti siano della stessa idea. Il discorso e' concettuale. Con una tim/tre/vodafone posso lamentarmi se non mi prende il cell perche' pago in un modo o in un'altro, lato Radioamatori non posso dire nulla perche' tutto e' dato alla buona volontà di chi spende e non sempre chi spende và nella direzione che l'altro vuole....un'om puo' fregarsene del c4fm perche' monta il ponte in dstar o in dmr perche' a lui piace cosi' e non possiamo dirgli no lo voglio in c4fm risposta sarebbe io spendo, sperimento fatti tuoi se non hai dmr o dstar. Quindi è tutto demandato al singolo. Magari domani ti trovi un repeater c4fm che ti arriva a fondo scala o forse non lo vedrai per anni. Non so' se mi spiego. Ed anche li' chi ha i ponti li setta e li fà funzionare come vuole...se da un lato bello xche' sperimenti dall'altro la community si rompe i maroni se qualcosa non e' affidabile e finisce per...volatilizzarsi e tornare ai vecchi tempi. Io rilancerei l'utilizzo del c4fm come modo d'emissione...che ci siano più o meno ponti (visto che non dipende da noi) ma anche li' si parla di radioline dai 300 euro in sù quindi non di certo abbordabili per tutti.
Alla fin della fiera ognuno a casa sua fà quel che vuole che sia a/b/c/d e purtroppo essendo solo un hobby ci si puo' restar male ma di sicuro non ci si puo' lamentare. Poi ricordiamoci che siamo in periodo di crisi ..non e' che il manutentore (vedere le situazioni personali) puo' ogni anno spendere centinaia di euro per sperimentare i nuovi sistemi, installare nuovi ponti, etc. Per questo dico teniamocelo come modalità d'emissione perche' sulla copertura purtroppo non possiamo farci nulla :-)
Alla data yaesu non ha ancora rilasciato, dopo 3 anni di promesse, il famoso SW/interfaccia per collegare i loro ponti a network. Rimangono fermi al loro sistema/interfaccia Wires-x (copia del sistema Echolink, nulla di più), e secondo me da li non si muoveranno, almeno con questa tecnologia, visto che sono convinto che anche loro passeranno dal sistema FTDMA a TDMA. Del resto lo hanno dichiarato alcuni anni fà.
Ritengo una pessima figura per un marchio così blasonato. Ora della fine il loro sistema digitale ofre poco se non nulla in più dell'analogico.
Poi ognuno ha i propri gusti, ci mancherebbe.
Cmq, il loro network non esiste ancora e probabilmente per un bel pò di tempo non esisterà. Rimane la loro triste copia di Ecolink. Sai che novità.
E per fortuna che il noto rivenditore varesino a Ottobre mi assicurò che a fine anno vi sarebbe stato il fatidico aggiornamento. Intanto continuano a "regalare" ponti nella speranza di affermare il loro sistema. Come fà un noto produttore di divani nazionale. è da anni che a fine mese finiscono le offerte, e intanto sono anni che puntualmente, proseguono :-D :-D :-D
Ridicoli e per nulla credibili, ormai.
Nonostante ciò rimango felice possessore di un FT1D, bella radio per tanti aspetti. Il digitale è un dettaglio insignificante.
Citazione di: pieschy il 18 Febbraio 2016, 15:36:38
Il discorso e' aggiornamenti firmware, qualche piccolo problema ma alla base il discorso e' che essendo OM ognuno fà e sperimenta quel che vuole. In parole povere, malgrado io ho ed apprezzo il C4FM, non si puo' pretendere che tutti siano della stessa idea.
Ciao Pietro,
Sono in parte d'accordo e in parte no. Non sono d'accordo sul definire piccolo problema l'assenza di Gateway. Secondo me i Gateway sono fondamentali nei sistemi digitali a meno di non voler lavorare solo in locale o sperare che qualche anima pia metta su un Link o ancora smanettare con la Dv4mini.
Uno come me che possiede direttive e rotore amerebbe però smanettare girando le antenne e cercando di fare esperimenti anche in propagazione come faccio in analogico, ad oggi ciò mi è negato e per me è un problema grosso ma secondo me lo è anche per tutti coloro che hanno messo un ponte e non possono metterlo in rete.
Sono invece d'accordo sul fatto che ognuno sperimenta ciò che vuole e che non a tutti piace il C4fm ci mancherebbe. Il problema è quando una cosa ti piace e non puoi usarla, almeno come vorresti!
73's - Mike
Citazione di: Ugo da Norcia il 18 Febbraio 2016, 16:33:04
Alla data yaesu non ha ancora rilasciato, dopo 3 anni di promesse, il famoso SW/interfaccia per collegare i loro ponti a network. Rimangono fermi al loro sistema/interfaccia Wires-x (copia del sistema Echolink, nulla di più), e secondo me da li non si muoveranno, almeno con questa tecnologia, visto che sono convinto che anche loro passeranno dal sistema FTDMA a TDMA. Del resto lo hanno dichiarato alcuni anni fà.
Anch'io avevo letto questa cosa, se non erro proprio qui nel forum. Ma se è come asserisci cosa accadrà tra un tot di anni passando da Ftdma a Tdma? Chi ha messo un ponte Dr1 potrà comunque usarlo? Chi avrà radio tipo Ftm-100 etc. potrà usarle?
Citazione di: Ugo da Norcia il 18 Febbraio 2016, 16:33:04
Cmq, il loro network non esiste ancora e probabilmente per un bel pò di tempo non esisterà. Rimane la loro triste copia di Ecolink. Sai che novità.
Questa perdonami ma non l'ho capita, la "Wires X Italia" coi vari nodi già in rete non è "Il loro Network"?
73's - Mike
Citazione di: IZ8XOV il 18 Febbraio 2016, 18:24:48
Citazione di: pieschy il 18 Febbraio 2016, 15:36:38
Il discorso e' aggiornamenti firmware, qualche piccolo problema ma alla base il discorso e' che essendo OM ognuno fà e sperimenta quel che vuole. In parole povere, malgrado io ho ed apprezzo il C4FM, non si puo' pretendere che tutti siano della stessa idea.
Ciao Pietro,
Sono in parte d'accordo e in parte no. Non sono d'accordo sul definire piccolo problema l'assenza di Gateway. Secondo me i Gateway sono fondamentali nei sistemi digitali a meno di non voler lavorare solo in locale o sperare che qualche anima pia metta su un Link o ancora smanettare con la Dv4mini.
Uno come me che possiede direttive e rotore amerebbe però smanettare girando le antenne e cercando di fare esperimenti anche in propagazione come faccio in analogico, ad oggi ciò mi è negato e per me è un problema grosso ma secondo me lo è anche per tutti coloro che hanno messo un ponte e non possono metterlo in rete.
Sono invece d'accordo sul fatto che ognuno sperimenta ciò che vuole e che non a tutti piace il C4fm ci mancherebbe. Il problema è quando una cosa ti piace e non puoi usarla, almeno come vorresti!
73's - Mike
Mike i gateway/nodi ci sono. La rete, come sai esiste ed è il Wires-X con stanze nazionali, regionali, etc. I ponti con la nuova release sono "in rete" (ovviamente a scelta del gestore). C'e' qualche chiamiamola ruvidità a causa del fw dell'interfaccia hri200 (mi sbaglio? sono le 3.17) e qualche errore progettuale (del tipo se sul repeater mi prendo una room costringo gli altri su quella room) ma è cosi'. Ugo si lo possiamo paragonare alla copia digitale di echolink? Vero ma cosa aspettarsi di più a livello hobbistico (il radiantismo e' un hobby)?
Si potranno aprire 3d dicendo che il dmr ha 2 slot...che il tetra fà le chiamate di gruppo, la messaggistica...etc..etc.. ma a sto' punto uso il cellulare non mi sbatto a mandare sms con la radio (è un esempio). il C4FM cosa che ripeto è un modo di emissione.
Michele tu con la tua bella direttiva chi ti proibisce di collegarti in diretta con un'altro che ha una radio c4fm? Questa non l'ho capita. Io con l'antennino mi sento da una parte all'altra di milano in simplex con chi ha il 100,400,991 figurati avessi la direttiva :-) e poi come detto non solo la qualità audio, l'assenza di molestatori, ma anche a parità di segnale sento più in digitale che in analogico ..ma questo l'ho detto 1000 volte.
Sul discorso FDMA / TDMA ho i miei dubbi che la nota marca cambi di punto in bianco in quanto vorrebbe dire quasi aver ammesso di aver cannato. Idem sulla compatibilità fra le due tecnologie di accesso non so' ovvio oggi e' tutto sw quindi forse un'upgrade dei ponti potrebbe essere possibile ma sinceramente sono scettico.
Penso che ognuno abbia fatto la propria scelta (parlo dei vari costruttori) e non credo a grandi cambiamenti anche perchè siamo (triste a dirsi) un settore di nicchia. E poi penso che incasinare ancor di più i sistemi digitali non giovi ne alle case produttrici ne agli utenti. Senza polemica ma dovremmo amare le "onde" siamo passati dal CW ai vari dstar,c4fm,dmr...movimentare ancora di più ..per cosa? Segmentare il digitale per cosa? Già oggi non esiste una radio che fà i 3 modi digitali figurati aggiungerne un 4....mica la gente puo' comprare 3/4 radio diverse..o meglio non tutti.
Ugo anche io ho l'ft1d e mi ci trovo bene in analogico ed in digitale e neanche l'ho comprato per il digitale ne per il gps ma dico che in generale funziona bene il c4fm certo con i suoi problemi..chiamiamoli di gioventù :-)
Da fonte yaesu di alcuni anni fà. Poi non so se strada facendo abbiano cambiato idea.
(http://s30.postimg.org/tbin8kj71/Senza_nome_1.jpg) (http://postimg.org/image/tbin8kj71/)
Citazione di: Ugo da Norcia il 19 Febbraio 2016, 11:18:40
Da fonte yaesu di alcuni anni fà. Poi non so se strada facendo abbiano cambiato idea.
(http://s30.postimg.org/tbin8kj71/Senza_nome_1.jpg) (http://postimg.org/image/tbin8kj71/)
Non lo mettevo in dubbio quel che dicevi :-) Peccato che e se i tempi sono bibblici visto che l'articolo e' di fine 2011 e ti dicono nel 2012 c4fm e dopo tdma..il discorso e' dopo quanto? Alla fine son passati 5 anni da quell'articolo :-)
Citazione di: pieschy il 19 Febbraio 2016, 03:42:14
Michele tu con la tua bella direttiva chi ti proibisce di collegarti in diretta con un'altro che ha una radio c4fm? Questa non l'ho capita. Io con l'antennino mi sento da una parte all'altra di milano in simplex con chi ha il 100,400,991 figurati avessi la direttiva
Ciao Pietro,
Ti spiego la mia concezione di Vhf e Uhf. Io concepisco su queste frequenze le dirette solo in Ssb (in Fm solo sporadicamente se un corrispondente mi chiede se lo ascolto in diretta...magari a ingresso ripetitore). Ma come filosofia mi reputo un "Repeater Hunter" nel senso che mi è sempre piaciuto lavorare su ponti lontani (fuori regione) e sfruttare i fenomeni propagativi su queste bande.
Ho fatto diverse esperienze analogiche macinando Km e Km anche in portatile/Qrp ed ho sempre trovato entusiasmante impegnare ripetitori a distanze dai 400 Km a salire.
Vorrei applicare questa stessa filosofia anche al C4fm dopo aver visto su Youtube dei video di Qso in Dstar tra il Lazio e la Sicilia, pertanto l'impossibilità di poter contare su dei ponti in rete mi crea una barriera psicologica.
Potrei acquistare oggi stesso un Ftm-100 ma ci collegherei solo qualche corrispondente locale in simplex e quei ponti locali che hanno messo. Non mi va di investire dei soldi per un risultato del genere. Potrei anche prendere una Dv4mini e mettermi in rete ma sarebbe sempre una cosa locale mentre io vorrei divertirmi con le antenne e la propagazione.
Ho verificato in rete (e verifico di frequente la messa in opera di altri link), ma fino ad ora tutte le zone da me raggiungibili anche in propagazione o non sono linkate oppure sono solo delle realtà locali.
Sui ponti ti do ragione, li il fenomeno del jamming è molto diffuso e in questo il C4 offre un grosso vantaggio ma l'impossibilità di collegare utenti lontani mi frena nella scelta. Certo potrebbero esserci dei corrispondenti in Sicilia o nel Lazio da collegare in simplex ma come dicevo la mia passione su queste bande restano i ripetitori. Le dirette le frequento esclusivamente in Hf.
Al momento preferisco restare a guardare gli sviluppi della rete e continuo a farmi i miei Qso in Echolink dove ho un sacco di amici. Spero che tu ti stia divertendo in C4 ma come sai ti aspetto con piacere se capiti su Italink.
73's - Mike
Citazione di: IZ8XOV il 19 Febbraio 2016, 14:39:59
Citazione di: pieschy il 19 Febbraio 2016, 03:42:14
Michele tu con la tua bella direttiva chi ti proibisce di collegarti in diretta con un'altro che ha una radio c4fm? Questa non l'ho capita. Io con l'antennino mi sento da una parte all'altra di milano in simplex con chi ha il 100,400,991 figurati avessi la direttiva
Ciao Pietro,
Ti spiego la mia concezione di Vhf e Uhf. Io concepisco su queste frequenze le dirette solo in Ssb (in Fm solo sporadicamente se un corrispondente mi chiede se lo ascolto in diretta...magari a ingresso ripetitore). Ma come filosofia mi reputo un "Repeater Hunter" nel senso che mi è sempre piaciuto lavorare su ponti lontani (fuori regione) e sfruttare i fenomeni propagativi su queste bande.
Ho fatto diverse esperienze analogiche macinando Km e Km anche in portatile/Qrp ed ho sempre trovato entusiasmante impegnare ripetitori a distanze dai 400 Km a salire.
Vorrei applicare questa stessa filosofia anche al C4fm dopo aver visto su Youtube dei video di Qso in Dstar tra il Lazio e la Sicilia, pertanto l'impossibilità di poter contare su dei ponti in rete mi crea una barriera psicologica.
Potrei acquistare oggi stesso un Ftm-100 ma ci collegherei solo qualche corrispondente locale in simplex e quei ponti locali che hanno messo. Non mi va di investire dei soldi per un risultato del genere. Potrei anche prendere una Dv4mini e mettermi in rete ma sarebbe sempre una cosa locale mentre io vorrei divertirmi con le antenne e la propagazione.
Ho verificato in rete (e verifico di frequente la messa in opera di altri link), ma fino ad ora tutte le zone da me raggiungibili anche in propagazione o non sono linkate oppure sono solo delle realtà locali.
Sui ponti ti do ragione, li il fenomeno del jamming è molto diffuso e in questo il C4 offre un grosso vantaggio ma l'impossibilità di collegare utenti lontani mi frena nella scelta. Certo potrebbero esserci dei corrispondenti in Sicilia o nel Lazio da collegare in simplex ma come dicevo la mia passione su queste bande restano i ripetitori. Le dirette le frequento esclusivamente in Hf.
Al momento preferisco restare a guardare gli sviluppi della rete e continuo a farmi i miei Qso in Echolink dove ho un sacco di amici. Spero che tu ti stia divertendo in C4 ma come sai ti aspetto con piacere se capiti su Italink.
73's - Mike
Mike io ti do' ragione ma torniamo alla storia del cane/gatto che si morde la coda. Ripetitori...io in analogico con antennino sullo stendino arrivo sul repeater delle alpi marittime e posso fare qso con mezza italia...magari fosse in c4fm sicuramente riuscirei egualmente e credo meglio. Ma non lo e' e non posso contattare il collega e dirgli fatti il ponte system fusion perchè è una sua scelta. Restare a guardare, senza offesa, ma se tutti restassimo a guardare nessuno farebbe nulla non credi amico mio? Ci vogliono i pionieri del digitale che sia simplex, repeater o quanto altro se nessuno comincia nessuno continua e cosi' si ammazzano le nuove tecnologie. Ovviamente non e' una critica ma come radioamatori ci serve sperimentare ed a volte essere pionieristici ...se stiamo sempre e solo ad aspettare ..quando viene viene..non so' se mi spiego...se tutti la pensassero cosi' non ci sarebbe ponte in c4fm o dstar o dmr o ponte in generale. Ripeto condivido il tuo discorso e anche la (permettimi di dire) la frustrazione del fatto che in zona 8 non ci sono ponti c4fm ma questo non significa che la tecnologia sia scadente, semplicemente che magari non ci sono troppi (o pochi) appassionati di questa modalità d'emissione o che semplicemente visto che i vari sistemi digitali non sono compatibili chi ha installato il ponte dmr o dstar non ha la possibilità e la voglia di cambiar tutto per andare verso c4fm. Il discorso secondo me e' questo. Ma ovviamente prescinde dal c4fm in se come puoi ben comprendere. E' sempre e solo questione di soldi. Qui ne hanno di più ed un paio di c4fm come ponti li aggancio e transito. Anche vero che la Yaesu ormai (ho letto) che quasi li regala...pero' comunque un ponte e' un ponte e richiede X/Y/Z e lo sai... quindi se avevo scelto il Dstar devo avere tempo,soldi,passione per farne un'altro in c4fm....o dismettere magari il dstar dove pero' ho una cerchia di amici che probabilmente non cambiano la radio perchè io cambio il ponte. Vedi? Non e' semplice come sembra....io comunque ,visto che Yaesu non e' baofeng e comunque sono anche ottimi in analogico l'investimento (che sia il 100, il 991 o semplicemente il portatilino ft1d) lo farei poi se son rose fioriranno nel frattempo avresti comunque un bel dual band performante anche in analogico.
Ciao Pietro,
Le mie critiche non sono rivolte ne agli ideatori del C4fm ne tantomeno a coloro che si prodigano in Italia come rete Wires-X, ai gestori dei Link etc. A loro va tutta la mia ammirazione per progettare e rendere possibili le comunicazioni a quei "radio utilizzatori" come il sottoscritto che trovano piacere a discutere e a fare esperienza con cose nuove.
Le mie uniche critiche sono volte alle possibilità concrete. Ad esempio mi domando: 1) come si comporterà un segnale C4fm via Tropo su distanze considerevoli? 2) ci saranno rotazioni di fase e possibili spacchettamenti? Ci saranno rifrazioni e quindi multipath? Riuscirò ad impegnare un ponte più lontano come l'IR0J del Monte Circeo già C4fm che in analogico mi arriva S-6 ma che come altri non è ancora in rete? Metteranno prima o poi qualche ponte nella costa orientale della Sicilia?
Queste sono tutte esperienze che posso fare solo in analogico ma non in digitale, tralasciando sulle politiche gestionali e sulla mancanza del doppio Slot. Io credo che aspettare dia una cognizione più chiara di questo sistema, dei suoi pregi e dei suoi limiti.
Personalmente però l'unico grosso limite che vedo è dato dalla poca presenza di Link almeno in quest'area geografica del paese, non fosse per questo anch'io a Natale avrei già preso l'Ftm-100.
73's - Mike
Citazione di: IZ8XOV il 19 Febbraio 2016, 15:29:14
Ciao Pietro,
Le mie critiche non sono rivolte ne agli ideatori del C4fm ne tantomeno a coloro che si prodigano in Italia come rete Wires-X, ai gestori dei Link etc. A loro va tutta la mia ammirazione per progettare e rendere possibili le comunicazioni a quei "radio utilizzatori" come il sottoscritto che trovano piacere a discutere e a fare esperienza con cose nuove.
Le mie uniche critiche sono volte alle possibilità concrete. Ad esempio mi domando: 1) come si comporterà un segnale C4fm via Tropo su distanze considerevoli? 2) ci saranno rotazioni di fase e possibili spacchettamenti? Ci saranno rifrazioni e quindi multipath? Riuscirò ad impegnare un ponte più lontano come l'IR0J del Monte Circeo già C4fm che in analogico mi arriva S-6 ma che come altri non è ancora in rete? Metteranno prima o poi qualche ponte nella costa orientale della Sicilia?
Queste sono tutte esperienze che posso fare solo in analogico ma non in digitale, tralasciando sulle politiche gestionali e sulla mancanza del doppio Slot. Io credo che aspettare dia una cognizione più chiara di questo sistema, dei suoi pregi e dei suoi limiti.
Personalmente però l'unico grosso limite che vedo è dato dalla poca presenza di Link almeno in quest'area geografica del paese, non fosse per questo anch'io a Natale avrei già preso l'Ftm-100.
73's - Mike
Michele come già sai non sono troppo tecnico. Vediamo ..domanda 1 è da sperimentare lo scopriremo solo vivendo diceva qualcuno. Di mio ti dico che sulle UHF sento in c4fm l'amico che in analogico non arriva ..e parliamo comunque di segnale 0/1 ma modulazione senza spacchettamenti quindi digitale e totalmente comprensibile. Purtroppo sulle lunghe distanze non ho mai provato anche perche' con 5W...e poi a trovarlo un simplex in c4fm a meno che non ti metti d'accordo con l'amico di turno. Punto 2/3 sono comunque sempre FM cambia la modalità d'emissione e come già detto se ascolti solo 5 in analogico in digitale e' perfetto per il resto propagazione e quanto altro restano tipiche delle V/U non che cambi nulla.
In merito alla Sicilia credo che lato palermo il ripetitore di monte pellegrino sia già in c4fm (non provato ma letto) quindi potresti provarci ovvio e' Sicilia occidentale ma da quanto capisco se metti la direttiva dalla campania zona mare e qualche watt in più dovresti farlo anche meglio della sicilia orientale.
Per il resto si prova. Io condivido le mie piccole esperienze per quanto possano valere. Io con le mie condizioni e 5W scarsi arrivo fino in Svizzera Italiana senza spacchettare e spesso di qrp....idem in prov. di Pavia. Ovvio che anche le condizioni olografiche, l'impianto e tutto influisce. Qui è tutta pianura ovviamente al sud più colline e montagne ma tu che sei sperimentatore ti punti la direttiva e sfrutti anche riflessione/rifrazione...
Purtroppo non vivo dove sei tu quindi non so' dirti di più ma secondo me puoi fare abbastanza sia di repeater che in simplex se poi vai più dei 5W secondo me fai e tanto ..ma ripeto troppe variabili in generale per le FM su V/U ...io ad esempio sentivo uno dalla valle d'aosta che sfruttava la montagna con la direttiva per agganciare ponti lombardi. Tendenzialmente ti direi che se ascolti su un ponte qualcuno in analogico in c4fm lo ascolti anche meglio...poi provare provare provare ma un'inizio ci deve essere mike no?
Ciao Pietro, infatti ho già letto di prove con segnali bassissimi in C4fm ma perfettamente intellegibili e questo è un aspetto molto interessante. Il perno di tutto restano però le possibilità via ripetitore al momento alquanto ridotte almeno in quest'area.
Purtroppo come spesso accade è difficile fare analisi basandosi solo sulla teoria, ci vuole la pratica e quindi ci si rifà alle esperienze altrui (fortunatamente molto positive). Io credo che sul C4fm si è lavorato molto e bene e che ci siano tutte le volontà per migliorarlo e renderlo un sistema più diffuso su scala nazionale.
Teniamoci aggiornati, spero di leggere anche il parere di altri utilizzatori e di Raffaello che altre volte ha partecipato a questa discussione. Se avete delle novità riportatele pure quì perchè sarà un piacere leggerle.
73's - Mike
Dimenticavo.....è questo il problema?
Hri-200:
The wires x servers need to be handed over to amateurs. Yeasu should not be running this system. There are problems with the system. Messaging sometimes works, sometimes sends the same message multiple times. Everything is intermittent. I was surprised you have to take it apart and flip a switch to update the firmware. It reminded me of the 1990s. Windows only software is a disaster. Nodes won't run for more than a few days before the software hangs up. This is a digital system, We should be able to type in someone's call sign and have it tell us what room she is In. It should be able to tell us who is currently in a room, all right on your radio. Fusion is turning out to be a disappointing experiment.
http://www.eham.net/reviews/detail/12082
Riprendo questa discussione per porre una domanda pratica: la prossima settimana se tutto va bene mi consegneranno lo Yaesu Ftm-100 che ho preso a sconto facendo una permuta. Mi chiedevo quali step eseguire per iniziare a usare la radio nei primi Qso in C4fm.
So per certo che all'atto della prima accensione va impostato e salvato il proprio Callsign. Successivamente cosa faccio? Mi sintonizzo sulla frequenza di un link locale, imposto il tono necessario e premo il tastino Dx? Poi come faccio a stabilire se trasmettere sulla Room Italy o sulla Italy Chat?
Devo sapere altro per usare la Ftm-100? Ok direte Xov leggiti il manuale! Vabbè avete ragione ma chiedo anche al forum in anticipo!
Thanks :up:
Citazione di: IZ8XOV il 12 Maggio 2016, 21:04:51
Riprendo questa discussione per porre una domanda pratica: la prossima settimana se tutto va bene mi consegneranno lo Yaesu Ftm-100 che ho preso a sconto facendo una permuta. Mi chiedevo quali step eseguire per iniziare a usare la radio nei primi Qso in C4fm.
So per certo che all'atto della prima accensione va impostato e salvato il proprio Callsign. Successivamente cosa faccio? Mi sintonizzo sulla frequenza di un link locale, imposto il tono necessario e premo il tastino Dx? Poi come faccio a stabilire se trasmettere sulla Room Italy o sulla Italy Chat?
Devo sapere altro per usare la Ftm-100? Ok direte Xov leggiti il manuale! Vabbè avete ragione ma chiedo anche al forum in anticipo!
Thanks :up:
Ciao Michele,
molto bene, non vedo l'ora di ascoltarti in room :up:
io ho l'FT1DE e mi trovi in Room Italy.
Confermo che dovrai inserire il tuo nominativo e si usa aggiungere anche il modello di apparato, ad esempio il mio è IU1FIG-FT1 e IU1FIG-7 per l'APRS.
Come per i ponti analogici, dopo aver settato i parametri del repeater o nodo (trovi l'elenco su internet), controlli se lo agganci, con un colpo di PTT, dopodiché riceverai risposta (un beep) e sarai quindi operativo.
Non conosco il tuo apparato, ma sul display devi vedere DN oppure come l'FT1DE che passa da una modalità all'altra in automatico AMS vedrai un piccolo simbolo accanto al modo in uso, FM AM etc;
Il tuo nominativo comparirà sempre sui display dei vari corrispondenti, come succede per echolink se operi con lo smartphone.
Una cosa importante (
ma non è il nostro caso!) che caratterizza il sistema Yaesu C4FM è che il nominativo può essere bannato, ma allo stesso tempo si blocca anche l'apparato. Di conseguenza se uno viene bannato, l'apparato servirà solo per i QSO in analogico. (Anche se si resetta l'apparato!!!)
E' successo di radioamatori che hanno acquistato apparati bannati e dopo hanno dovuto battersi un po per farselo sbloccare.
Come succede per echolink, se transiti attraverso un nodo allora puoi utilizzarlo per fare delle connessioni dirette, entrare in chat etc; etc; con il wires-x, quelli che sono repeater invece è meglio lasciarli stare.
Bene, mi sento di dire che non sono espertissimo di questo fantastico sistema e ho ancora molte cose da imparare, quindi lascio la parola a coloro che utilizzano e conosco meglio il C4FM.
Sono tutto orecchie!!! cq ;-)
73, Diego
Ciao Diego e molte grazie per la risposta. Onestamente sono proprio agli inizi quindi ogni consiglio è ben gradito. Qui abbiamo 3 ripetitori C4fm + 2 Link. I primi due non credo siano connessi al Wires-X Italia mentre gli altri due si.
L'Ftm-100 è un veicolare abbastanza pratico e robusto, l'ho scelto come alternativa alle solite radio già avute in passato ma mi ha colpito soprattutto il display davvero generoso e nitido oltre che la modulazione.
Mi auguro solo che vada altrettanto bene in Fm analogica visto che vorrei usarlo anche per quello (Link nazionale, Ponti e dirette in propagazione etc.).
Pongo infine altre due domande:
1) Quanto all'uso (spero che non mi bannino hi!), avevo letto che una volta sintonizzato un link si deve premere DX per connettersi al nodo ma ciò che non mi è chiaro è come ci si sposta dalla Room di "Default" ad un'altra. Non vorrei ad esempio che il gestore del nodo si arrabbiasse perché gli sposto il nodo (so che il nodo si può spostare di Room tramite una sequenza di Dtmf almeno così ho capito).
2) Altra cosa che non ho capito è cosa cambia tra Room Itali e Italy Chat.
73's - Michele
Figurati Michele, comunque anche io sono agli inizi.
Quello che posso dire è che il tuo apparato per sentito dire va molto bene anche in analogico. Se non sbaglio, la Room Italy è un server di stanze mentre le altre sono associate al singolo link, la stanza rimane aperta fino a quando il pc è acceso.
Se tieni premuto dx vai in modalità wires-x, per transitare è sufficiente andare di ptt.
Per le stanze attraverso il wires-x imposti il numero della room e ti colleghi ma caro amico ancora devo provare hi!
73 a presto
inviato GT-I9301I using rogerKapp.
Ciao Diego, infatti dopo aver letto un po sul sito Wires-X Italia ho capito che in pratica si pigia solo Dn per usare il nodo mentre si pigia Dx per accedere alle funzioni del nodo, quindi per accedere alle stanze del nodo stesso. Poi il resto lo imparerò una volta avuta la radio in stazione.
Resta aperto il punto 2) ovvero differenze tra Room Italy e Italy Chat.
Vorrei inoltre sapere la questione dei tempi di utilizzo. Ho letto 15 minuti massimo a Qso ma si possono fare anche 2 Qso al giorno magari uno al mattino e uno alla sera?
73's - Michele
Ciao Michele.
I 15 minuti sono per dare modo a tutti di parlare, riprendi a fine lettura scritta nominativo, 7/8 secondi, non subito.
Puoi parlarci tutto il giorno, brevi QSO, non 15 al mattino e 15 alla sera, sembra prescritto dal medico.
Vai su room Italy ed altro, tieni conto che se sposti la room vincoli tutti a operare dove tu hai spostato.
In automatica ritorna alla Italy se non lo fai tu.
Nostro rpt di provincia IZ1TTU-RP, mio nodo IZ1PNY-ND, li trovi collegati.
Per il momento ho l' FT2D, il 100DE, il 991, il 400XDE.
:shhhh:
Wow Mike finalmente ti sei deciso e hai preso radio C4FM. Finalmente potremmo sentirci e con buona modulazione :-)
Discorso room valgono le giuste considerazioni fatte precedentemente comunque giusto per tua info ci sono decine di room. La teoria e' che Italy room dovrebbe servire per contattarsi e poi spostarsi sulle room regionali.
Tutte le room sono accessibili a tutti e non hanno limitazioni o taglialingua quindi puoi benissimo collegarti su Italy chat o per esempio su Italy 2 dove spesso sono io in qunto il gabriele ha messo il suo splendido ripetitore di default li' e lo aggancio anche con 100mw.
Ripeto da tutto il mondo puoi agganciare tutte le stanze quindi anche se sei zona 8 ti puoi collegare a I2 o Italy Chat cosi' come con American Link e tutte le decine di stanze giapponesi ad esempio.
Come detto tieni conto che se sposti la stanza sposti tutti gli eventuali partecipanti al qso sulla nuova stanza quindi un po' di swl per capire se ci sono altri corrispondenti...se il nodo/ponte è vuoto no problem a spostarlo su altre stanze anche perche' se ben programmato dal manutentore dopo X minuti di inattività ritorna sulla stanza che ha programmato di default.
Fondamentale memorizzare il tuo nominativo sull'apparato seguendo le regole dettate da WiresX Italia pena il rischio di farsi bannare dal circuito wires-x. In pratica nominativo/apparato tipo iu2dlc/ft1 oppure /991 o /100 ma comunque fondamentale almeno solo il nominativo memorizzato.
Idem per l'APRS del tipo /7 per un portatile (se non erro).
Il "/" puo' essere sostituito dal "-"
Fidati che ti divertirai è un modo diverso di far radio ma oltre la qualità vocale ti permette con mw di connetterti in tutto il mondo il che fà storcere il naso a molti ma e' comunque una bella possibilità.
Nodi e ponti stanno fiorendo come funghi per non dire che puoi sempre usarlo in diretta con un collega "digitale".
Quando vuoi e ti impratichisci su come cambiare room ci possiamo mettere d'accordo e far qso sulla room I2 o Italy chat.
In ultimo discorso timeout...verissimo si aspettano 7/8 10 secondi perchè comunque il tutto và in VOIP ma c'e' un'impostazione sugli Yaesu...la setti con i giusti secondi ed in pratica quando sparisce il nominativo del corrispondente puoi modulare ovviamente seguendo la ruota.
Per eventualo altre info non esitare a contattarmi via mail. Considera pero' che io ho l'FT1DE quindi non chiedermi settaggi specifici di altri apparati Yaesu perche' non li posseggo anche se i menu' penso siano molto simili o identici.
73,
Pietro.
Citazione di: pieschy il 13 Maggio 2016, 08:05:56
Wow Mike finalmente ti sei deciso e hai preso radio C4FM. Finalmente potremmo sentirci e con buona modulazione :-)
Discorso room valgono le giuste considerazioni fatte precedentemente comunque giusto per tua info ci sono decine di room. La teoria e' che Italy room dovrebbe servire per contattarsi e poi spostarsi sulle room regionali.
Tutte le room sono accessibili a tutti e non hanno limitazioni o taglialingua quindi puoi benissimo collegarti su Italy chat o per esempio su Italy 2 dove spesso sono io in qunto il gabriele ha messo il suo splendido ripetitore di default li' e lo aggancio anche con 100mw.
Ripeto da tutto il mondo puoi agganciare tutte le stanze quindi anche se sei zona 8 ti puoi collegare a I2 o Italy Chat cosi' come con American Link e tutte le decine di stanze giapponesi ad esempio.
Come detto tieni conto che se sposti la stanza sposti tutti gli eventuali partecipanti al qso sulla nuova stanza quindi un po' di swl per capire se ci sono altri corrispondenti...se il nodo/ponte è vuoto no problem a spostarlo su altre stanze anche perche' se ben programmato dal manutentore dopo X minuti di inattività ritorna sulla stanza che ha programmato di default.
Fondamentale memorizzare il tuo nominativo sull'apparato seguendo le regole dettate da WiresX Italia pena il rischio di farsi bannare dal circuito wires-x. In pratica nominativo/apparato tipo iu2dlc/ft1 oppure /991 o /100 ma comunque fondamentale almeno solo il nominativo memorizzato.
Idem per l'APRS del tipo /7 per un portatile (se non erro).
Il "/" puo' essere sostituito dal "-"
Fidati che ti divertirai è un modo diverso di far radio ma oltre la qualità vocale ti permette con mw di connetterti in tutto il mondo il che fà storcere il naso a molti ma e' comunque una bella possibilità.
Nodi e ponti stanno fiorendo come funghi per non dire che puoi sempre usarlo in diretta con un collega "digitale".
Quando vuoi e ti impratichisci su come cambiare room ci possiamo mettere d'accordo e far qso sulla room I2 o Italy chat.
In ultimo discorso timeout...verissimo si aspettano 7/8 10 secondi perchè comunque il tutto và in VOIP ma c'e' un'impostazione sugli Yaesu...la setti con i giusti secondi ed in pratica quando sparisce il nominativo del corrispondente puoi modulare ovviamente seguendo la ruota.
Per eventualo altre info non esitare a contattarmi via mail. Considera pero' che io ho l'FT1DE quindi non chiedermi settaggi specifici di altri apparati Yaesu perche' non li posseggo anche se i menu' penso siano molto simili o identici.
73,
Pietro.
Wow l'antennino sullo stendino :birra:, da quanto tempo Pietro e sono felice di leggerti qui, come stai?
Ottima spiegazione e spero di ascoltarti presto in frequenza. :up:
73, IU1FIG Diego
Grazie ragazzi (Carmelo, Pietro e Diego), come dicevo mesi fa ho preferito aspettare la situazione giusta per affacciarmi anch'io al C4fm (problemi economici, mancanza di link nella mia zona). Ora ho questa possibilità da affiancare all'analogico e l'Ftm-100 mi è sembrata la scelta migliore come rapporto qualità-prezzo.
Mi fa piacere leggere che potrò fare anche più di 1 Qso al giorno anche non intendo approfittare troppo della rete nazionale, vorrei solo capire se la Italy Chat è equivalente alla Room Italy.
Da come ho capito su entrambe si comunica a livello nazionale ma quella di Default è la Room Italy. Quindi solo se il nodo è libero si può spostarlo secondo la procedura ed esso dopo tot minuti di inattività ritorna sulla Room settata di Default (appunto per tutti la Italy).
Si tratta di farci la mano, così visto dall'esterno sembra un pizzico complicato un po come passare al digitale terrestre per fare un esempio televisivo!
Ps: mi interessa altresì provare a sperimentare il C4fm in propagazione su nodi extraregionali cosa che farò grazie alla mia X-700. L'unica cosa che mi preoccupa è il possibile Qsb per effetto fading in Uhf (l'antenna è bella lunga e la zona un po ventosa, chisà come si comporterà il C4fm a 400 Km di distanza!).
73's - Michele
Citazione di: IU1FIG il 13 Maggio 2016, 08:52:00
Citazione di: pieschy il 13 Maggio 2016, 08:05:56
Wow Mike finalmente ti sei deciso e hai preso radio C4FM. Finalmente potremmo sentirci e con buona modulazione :-)
Discorso room valgono le giuste considerazioni fatte precedentemente comunque giusto per tua info ci sono decine di room. La teoria e' che Italy room dovrebbe servire per contattarsi e poi spostarsi sulle room regionali.
Tutte le room sono accessibili a tutti e non hanno limitazioni o taglialingua quindi puoi benissimo collegarti su Italy chat o per esempio su Italy 2 dove spesso sono io in qunto il gabriele ha messo il suo splendido ripetitore di default li' e lo aggancio anche con 100mw.
Ripeto da tutto il mondo puoi agganciare tutte le stanze quindi anche se sei zona 8 ti puoi collegare a I2 o Italy Chat cosi' come con American Link e tutte le decine di stanze giapponesi ad esempio.
Come detto tieni conto che se sposti la stanza sposti tutti gli eventuali partecipanti al qso sulla nuova stanza quindi un po' di swl per capire se ci sono altri corrispondenti...se il nodo/ponte è vuoto no problem a spostarlo su altre stanze anche perche' se ben programmato dal manutentore dopo X minuti di inattività ritorna sulla stanza che ha programmato di default.
Fondamentale memorizzare il tuo nominativo sull'apparato seguendo le regole dettate da WiresX Italia pena il rischio di farsi bannare dal circuito wires-x. In pratica nominativo/apparato tipo iu2dlc/ft1 oppure /991 o /100 ma comunque fondamentale almeno solo il nominativo memorizzato.
Idem per l'APRS del tipo /7 per un portatile (se non erro).
Il "/" puo' essere sostituito dal "-"
Fidati che ti divertirai è un modo diverso di far radio ma oltre la qualità vocale ti permette con mw di connetterti in tutto il mondo il che fà storcere il naso a molti ma e' comunque una bella possibilità.
Nodi e ponti stanno fiorendo come funghi per non dire che puoi sempre usarlo in diretta con un collega "digitale".
Quando vuoi e ti impratichisci su come cambiare room ci possiamo mettere d'accordo e far qso sulla room I2 o Italy chat.
In ultimo discorso timeout...verissimo si aspettano 7/8 10 secondi perchè comunque il tutto và in VOIP ma c'e' un'impostazione sugli Yaesu...la setti con i giusti secondi ed in pratica quando sparisce il nominativo del corrispondente puoi modulare ovviamente seguendo la ruota.
Per eventualo altre info non esitare a contattarmi via mail. Considera pero' che io ho l'FT1DE quindi non chiedermi settaggi specifici di altri apparati Yaesu perche' non li posseggo anche se i menu' penso siano molto simili o identici.
73,
Pietro.
Wow l'antennino sullo stendino :birra:, da quanto tempo Pietro e sono felice di leggerti qui, come stai?
Ottima spiegazione e spero di ascoltarti presto in frequenza. :up:
73, IU1FIG Diego
Troppo gentile, piacere ri..leggerti. Per ora faccio poca radio, altri pensieri, problemi, ma busserò presto in analogico e digitale. A presto Diego :-)
Citazione di: pieschy il 13 Maggio 2016, 08:05:56
...
Fondamentale memorizzare il tuo nominativo sull'apparato seguendo le regole dettate da WiresX Italia pena il rischio di farsi bannare dal circuito wires-x. In pratica nominativo/apparato tipo iu2dlc/ft1 oppure /991 o /100 ma comunque fondamentale almeno solo il nominativo memorizzato.
Idem per l'APRS del tipo /7 per un portatile (se non erro).
Il "/" puo' essere sostituito dal "-"
...
Ecco una buona parte dei suffissi validi che si vedono passare in rete:
IR1AB-RP Ripetitore
IR1AB-ND Nodo Wires-X
I1ABC-FT1 I1ABC/FT1
IK1ABC-FT2 IK1ABC/FT2
IW1ABC-100 IW1ABC/100
IZ1ABC-400 IZ1ABC/400
IU1ABC-991 IU1ABC/991
I1ABC-ONE I1ABC/ONE
IK1ABC-TWO IK1ABC/TWO
IW1ABC-UNO IW1ABC/UNO Si consiglia l'uso della lingua inglese
IZ1ABC-DUE IZ1ABC/DUE Si consiglia l'uso della lingua inglese
IU1ABC-320 IU1ABC/320
Come si può intuire i suffissi cercano di far identificare al corrispondente il modello d'apparato utilizzato.
D.
Citazione di: IZ8XOV il 19 Febbraio 2016, 15:29:14
Le mie uniche critiche sono volte alle possibilità concrete. Ad esempio mi domando: 1) come si comporterà un segnale C4fm via Tropo su distanze considerevoli? 2) ci saranno rotazioni di fase e possibili spacchettamenti? Ci saranno rifrazioni e quindi multipath? Riuscirò ad impegnare un ponte più lontano come l'IR0J del Monte Circeo già C4fm che in analogico mi arriva S-6 ma che come altri non è ancora in rete? Metteranno prima o poi qualche ponte nella costa orientale della Sicilia?
73's - Mike
ciao. per quanto riguarda il comprtamento dei segnali modulati C4FM ti posso dire,dopo aver fatto molte prove con il nostro ripetitore locale (NON IN RETE e non lo sarà mai perché non ci interessa) che i multipath risultano disastrosi alla comprensibilità in rx esattamente come con tutte le altre modulazioni digitali.in particolare noi che ci muoviamo nei fondovalle e facciamo sempre qso per rifrazione e riflessione dei segnali verso il ripetitore abbiamo continui "spacchettamenti" e scarsa comprensibilità tanto da dover passare in analogico per poter continuare il qso.Una tecnica che avrebbe potuto portare benefici in questo, l'uso di "space diversity" non è stata implementata da yaesu nei suoi apparati,probabilmente per motivi di costo.Dalle prove fatte mi viene il sospetto che il c4FM e le altre modulazioni digitali NON siano adatte per fare dx ,almeno su bande vhf e uhf.
73
Citazione di: IW4BJG il 13 Maggio 2016, 16:39:13
ciao. per quanto riguarda il comprtamento dei segnali modulati C4FM ti posso dire,dopo aver fatto molte prove con il nostro ripetitore locale (NON IN RETE e non lo sarà mai perché non ci interessa) che i multipath risultano disastrosi alla comprensibilità in rx esattamente come con tutte le altre modulazioni digitali.in particolare noi che ci muoviamo nei fondovalle e facciamo sempre qso per rifrazione e riflessione dei segnali verso il ripetitore abbiamo continui "spacchettamenti" e scarsa comprensibilità tanto da dover passare in analogico per poter continuare il qso.
Ciao e grazie della risposta.
In verità tra me (Napoli), la Sicilia e la Sardegna di fenomeni di rifrazione non credo ce ne siano visto che tra me e loro c'è solo il mare aperto quindi ipotizzo di fare dei Qso via Tropo Duct che già faccio in analogico. Avevo già letto qualcosa a riguardo del multipath e degli spacchettamenti sui sistemi digitali amatoriali, sarà eventualmente anche questa esperienza. Però posso dire che per quel po che ho solo ascoltato in C4fm di spacchettamenti e fenomeni strani non ne ho ascoltati anzi, la chiarezza della modulazione è terribilmente reale, certamente diversa dall'analogica ma a mio avviso fra le migliori a parte (raramente) utenti mobili con qualche defaiances.
Poi in fin dei conti se hai una radio nuova la provi un po a 360° ma almeno per me il C4fm sarà un modo alternativo per comunicare tipo Echolink, quindi quel Qso giornaliero con la curiosità di provare anch'io questo nuovo sistema di cui a mio parere si apprezza in primis la totale assenza di portanti, rutti e varie visto che sono di norma tagliate fuori (e non è poco).
Non so se in futuro (come asseriva qualcuno in altra discussione) il C4fm sarà solo l'inizio di un'evoluzione digitale da parte di Yaesu, io da parte mia penso che durerà abbastanza per poi eventualmente dar spazio a qualche altra tecnologia ma come giudizio globale mi sembra un sistema ben strutturato (non fosse unicamente per la mancanza del doppio slot sarebbe perfetto).
Va da se che il collegamento su lunga distanza è un di più, magari un ripetitore fuori regione o un corrispondente affacciato sul Tirreno con cui fare una prova simplex ma è chiaro che i Dx in 2 metri sono cosa diversa, tuttavia tutto va bene per fare nuove esperienze.
73's - Michele
Dimenticavo: qualcuno potrebbe spiegarmi brevemente le differenze tra la Room Italy e la Italy Chat? Vorrei sapere se sono entrambe stanze nazionali o lo è solo la prima. Ho capito dalle vostre indicazioni che per spostare un nodo entrando in Wires-X si deve prima prestare ascolto e successivamente avvisare e spostarlo ma ho anche capito che la Room Italy è collegata di default a tutti i nodi della rete quindi la Italy Chat dovrebbe essere una delle varie opzioni.
Faccio un esempio banale al volo: mettiamo conto che sono in Qso su Room Italy con Pietro o Diego oppure Carmelo o un qualsiasi altro amico, trascorsi i 15 minuti ci spostiamo sulla Italy Chat, li possiamo continuare per un altro quarto d'ora il ns Qso senza violare le regole?
Come avrete capito a me interessa in primis rispettare la netiquette del sistema e non voglio abusarne perché ho capito che la regola basilare è non monopolizzare e dare possibilità a tutti, cosa che in fin dei conti trovo giusto per evitare quelle ruote chilometriche dov'è difficile fare un Qso fruibile.
73's - Michele
I collegamenti in V/U in diretta sono da sempre stati problematici a meno di non utilizzare ponti o grandi potenze (motivo per il quale esistono centinaia di ponti) quindi non mi stupirei se in certe situazioni olografiche non si ci connetta. Per quanto riguarda il digitale io smentisco l'amico..in C4FM senti senza spacchettamenti anche chi ti arriva 1/2 di segnale....lo fai in analogico senti solo qrm. Ovvio che dipende da tante situazioni ma da stazione da poveraccio nego che il C4 vada peggio dell'analogico. Poi anche li' sono modi diversi di far radio. Cosa e' meglio tirar fuori in analogico uno che la modulazione e' inferiore al qrm di fondo o ascoltare un po' di spacchettamento o meglio nulla? Ovvio sono punti di vista. Io da quando ho cominciato col digitale quando torno in analogico mi sembra di tornare all'età della pietra (o del pietro che e' il mio nome). Ovviamente non spit dove ho mangiato e continuo a frequentare ma sono due pianeti diversi.
Citazione di: IZ8XOV il 13 Maggio 2016, 17:35:12
Dimenticavo: qualcuno potrebbe spiegarmi brevemente le differenze tra la Room Italy e la Italy Chat? Vorrei sapere se sono entrambe stanze nazionali o lo è solo la prima. Ho capito dalle vostre indicazioni che per spostare un nodo entrando in Wires-X si deve prima prestare ascolto e successivamente avvisare e spostarlo ma ho anche capito che la Room Italy è collegata di default a tutti i nodi della rete quindi la Italy Chat dovrebbe essere una delle varie opzioni.
Faccio un esempio banale al volo: mettiamo conto che sono in Qso su Room Italy con Pietro o Diego oppure Carmelo o un qualsiasi altro amico, trascorsi i 15 minuti ci spostiamo sulla Italy Chat, li possiamo continuare per un altro quarto d'ora il ns Qso senza violare le regole?
Come avrete capito a me interessa in primis rispettare la netiquette del sistema e non voglio abusarne perché ho capito che la regola basilare è non monopolizzare e dare possibilità a tutti, cosa che in fin dei conti trovo giusto per evitare quelle ruote chilometriche dov'è difficile fare un Qso fruibile.
73's - Michele
Ti sei risposto da solo amico mio. Su tutte le room che non sono "Italy" non ci sono taglialingua o netiquette diversa da quella che tutti gli OM dovrebbero seguire in analogico o digitale. Ergo Italy Chat o le altre room regionali non prevedono limitazioni in termini di tempo. Anzi sono state create per questo. Per essere più chiaro su Italy Chat puoi parlare tutto il giorno e x quanto tempo vuoi. Ovviamente valgono tutte le solite regole dei ponti/nodi/echolink.
Citazione di: pieschy il 13 Maggio 2016, 17:57:34
in C4FM senti senza spacchettamenti anche chi ti arriva 1/2 di segnale....lo fai in analogico senti solo qrm.
Questa è una bella notizia poiché i segnali lontani non sono sempre S-9 quindi ben venga potersi sentire anche con un S-1/2. Ad onor del vero devo dire che mi è capitato in analogico di fare Qso con S-2 senza problemi anche se il rapporto segnale/rumore era sfavorevole, con S-1 ascolto ancora ma non collego più a meno che non si tratti di ripetitori ma anche se li aggancio non mi sentono.
Nelle mie condizioni non ci sono molte vie di mezzo: o sono molto aperto o molto chiuso dato che la mia città è collinare e io sto sul mare quindi a nord e ad est non c'è verso a parte che per fenomeni di rifrazione ma da come spiegato quello è il tallone d'Achille dei sistemi digitali.
Per mia fortuna il principale nodo connesso al Wires-X Italia è nell'isola di Procida che si trova in portata ottica e dove c'è anche un ripetitore analogico che impegno fondo scala senza problemi quindi mi auguro che anche in C4fm sia lo stesso.
73's - Michele
Citazione di: pieschy il 13 Maggio 2016, 18:05:08
Ti sei risposto da solo amico mio. Su tutte le room che non sono "Italy" non ci sono taglialingua o netiquette diversa da quella che tutti gli OM dovrebbero seguire in analogico o digitale. Ergo Italy Chat o le altre room regionali non prevedono limitazioni in termini di tempo. Anzi sono state create per questo. Per essere più chiaro su Italy Chat puoi parlare tutto il giorno e x quanto tempo vuoi. Ovviamente valgono tutte le solite regole dei ponti/nodi/echolink.
Ciao Pietro, sei sempre molto cortese nelle tue spiegazioni e te ne ringrazio. Perdonami se sono "di coccio" come dicono a Roma ma mi resta da capire un'ultima cosa. Tu mi dici che tutte le rooms che non sono Italy non hanno il timeout (ottimo, benché ritengo e lo faccio anche in 40 metri di non dover mai parlare troppo a lungo quindi mi auto censuro sempre dopo 3-4 minuti).
Ma la cosa che volevo capire è se la Italy Chat è una room alternativa alla Room Italy per i Qso nazionali, mi spiego meglio: se io, tu e altri 2 radioamatori iniziamo un Qso su Room Italy sappiamo che dopo 15 minuti dobbiamo spostarci.
Dove ci spostiamo visto che ognuno di noi abita in una regione diversa? Ipotizzo che o tutti si collegano spostandosi sulla stessa room regionale (una a caso in Zona2 per fare un esempio), oppure ci spostiamo su Italy Chat.
Ecco, non ho capito cosa cambia tra spostarsi in regionale o in Italy chat. Ipotizzo (forse lo hai detto ma non ci ho fatto caso perché oggi sono nel pallone col trasloco), quindi ciò che vorrei sapere è se Italy Chat è una room sempre nazionale, alternativa alla room Italy.
Ti ringrazio ancora dei chiarimenti.
73's - Michele
Ciao Michele mi fa piacere che hai acquistato una radio c4fm....ti aspetto sull'r6a di palermo per un bel qso ti raccomando avvisami quando ti va i fare qso 73' de it9gak
Citazione di: Gaspare93 il 13 Maggio 2016, 18:32:15
Ciao Michele mi fa piacere che hai acquistato una radio c4fm....ti aspetto sull'r6a di palermo per un bel qso ti raccomando avvisami quando ti va i fare qso 73' de it9gak
Ciao Gaspare, si ci avevo pensato perché fu oggetto di un Qso che quel ripetitore lavora anche in C4fm. Onestamente ho capito che se lo si impegna in analogico lavora analogico, se si impegna in C4 lavora in C4 quindi non dovremmo avere problemi.
Non appena metto a posto la stazione (sto traslocando nella stessa casa!), ci diamo uno sked.
73's - Michele
Buongiorno, scusate ma una lista di soli ponti aggiornata fusion dove posso trovarla. Grazie di nuovo.
Michele appena ritorna il mio 991 ci sentiamo in c4fm, cmq hanno attivato anche un reflector dmr su Room italy per il c4fm. I sistemi si stanno ormai integrando.
Saluti
Antonio
Michele pensavo di essere stato chiaro ma evidentemente non lo sono stato. Le room sono stanze virtuali e sono tutte connesse ai nodi via internet. In pratica è come aprire il browser che ha google come home page e poi andare su un'altro sito. Quindi se io e tu accediamo comunque dalla nostra città ad un nodo/repeater Wires-X possiamo selezionare una room qualsiasi anche una giapponese, irlandese, americana , australiana e catapultarci li'. In due parole se selezioni Italy Chat o Italy 2 ti ritrovi li' e trovi il/i qso di turno. Quindi si tu dalla Campania puoi scegliere Italy Chat o Italy 2 o qualsiasi altra stanza e parlare con me o con chi vuoi a meno che il gestore del nodo/ponte non abbia deciso di fissare il tutto su una sola stanza (ad esempio regionale). Alcuni lo fanno...altri mettono la stanza di default ma danno la possibilità di cambiarla. Dopo qualche decina di minuti di inattività sulla stanza X il nodo torna su quella di default. Ovviamente sono scelte del singolo gestore.
L'unica grande limitazione e' che se cambi stanza (ove consentito) chi si connette allo stesso nodo/ponte sarà sulla stanza che hai appena selezionato.
Questo e' noioso perche' se entro sul ponte X immaginando di essere so Room I2 o Italy posso ritrovarmi chissà dove ma come dire e' la regola del gioco.
Non si dice o si dice ma questo crea problemi perchè a volte qualche idiota non ascolta che c'e' qso su quella room la cambia e tutti si vedono proiettati su un'altra room ove probabilmente c'e' un'altro qso (mi è capitato) con ovvio stupore e malcontento dei primi e di quelli che parlano nella nuova room.
Non so' come meglio spiegarlo. La regola base penso dovrebbe essere accodarsi alla stanza dove si è se c'e' un qso attivo. Se non interessati aspettare la fine del qso e settare il nodo sulla stanza interessata ma solo a qso precedente finito da almeno 15/20 minuti. In alternativa trovare altro nodo/ponte che sia libero da qso.
Questo per il Wires-X per il resto se si ha la possibilità di sentirsi in diretta si puo' farlo in C4FM cosi' come in qualsiasi altro modo d'emissione.
73
Pietro.
Citazione di: IU0GCR il 14 Maggio 2016, 05:13:00
Buongiorno, scusate ma una lista di soli ponti aggiornata fusion dove posso trovarla. Grazie di nuovo.
Michele appena ritorna il mio 991 ci sentiamo in c4fm, cmq hanno attivato anche un reflector dmr su Room italy per il c4fm. I sistemi si stanno ormai integrando.
Saluti
Antonio
incrocia i dati del sito wiresx italia e l'elenco del buon ik2ane e trovi tutto il necessario :-)
Citazione di: pieschy il 14 Maggio 2016, 09:17:15
Citazione di: IU0GCR il 14 Maggio 2016, 05:13:00
Buongiorno, scusate ma una lista di soli ponti aggiornata fusion dove posso trovarla. Grazie di nuovo.
Michele appena ritorna il mio 991 ci sentiamo in c4fm, cmq hanno attivato anche un reflector dmr su Room italy per il c4fm. I sistemi si stanno ormai integrando.
Saluti
Antonio
incrocia i dati del sito wiresx italia e l'elenco del buon ik2ane e trovi tutto il necessario :-)
Ok grazie mille pieschy
Antonio
ciao.. volevo provare ad ascoltare qualcosa in digitale sul mio yaesu ft1de.. qualche dritta sulle configurazioni da fare per poter sentire qualcosa?? grazie ciao!!!
Citazione di: revolver83 il 14 Maggio 2016, 09:25:16
ciao.. volevo provare ad ascoltare qualcosa in digitale sul mio yaesu ft1de.. qualche dritta sulle configurazioni da fare per poter sentire qualcosa?? grazie ciao!!!
Molto semplice. Prendi la lista nodi/ponti come da consiglio precedente sui 2 siti elencati.
Sintonizza un nodo/ponte e premi il tastino Dx fino a quando compare DN a quel punto sei in digitale e per ascoltare e' sufficente. Se tieni premuto Dx per un paio di secondi vedrai la X in alto a sinistra sul display e significa che sei in Wires-X. Per trasmettere se è un nodo, quindi simplex, rispettando l'attesa di (consiglio) 8/10 secondi premi il PTT. Se e' un ponte imposti lo shift come in analogico. Il subtono non serve.
Memorizza il tuo nominativo se vuoi trasmettere.
Sul sito Yaesu.com trovi un manuale apposito per il Wires-X da scaricare.
Se hai memorizzata una lista di ponti , alcuni dei quali duali (cioè analogici e C4FM), premi Dx fino a quando appare FM con una barretta lampeggiante accanto. Questa modalità porta l'FT1 a capire che tipo di modulazione deve decodificare (se analogica o digitale).
Molto semplice,
73,
Pietro.
ciao si ho provato quello ma sento solo brevi frusii... su ancona qualcuno x una prova o settaggi da controllare? grazie
Citazione di: pieschy il 14 Maggio 2016, 09:13:38
Michele pensavo di essere stato chiaro ma evidentemente non lo sono stato.
Ciao Pietro, grazie in verità sei stato chiarissimo, sono io che non mi sono mai cimentato nella pratica col C4fm e quindi tutto mi sembra un po complicato. So che all'arrivo della Ftm-100 mi si chiariranno molti dubbi e riuscirò ad operare come tutti voi senza problemi.
Non appena mi arriverà la radio (e avrò montato la nuova X-700) senz'altro ci sentiremo anche in digitale.
73's - Michele
ciao allora riprovato x digitale ma nulla.. qui su ancona nessun ripetitore.. peccato.. era bello poter sentire com'era...!!!! sarebbe da mettersi in societa e creare un nodo...
Mi spiace Revolver che nella tua zona c'e' poco o zero. Comunque creare un nodo è semplice e relativamente poco costoso. Un'apparato dedicato, un HRI200 (l'interfaccia) ed un'antenna. Certo in tempi di crisi sono sui 600 Euro di spesa e poi c'e' da dire che il nodo e' simplex quindi mmh :-( L'ideale sarebbe che la o le associazioni locali convertissero uno dei ponti in zona usando il ripetitore DR1X il quale è comunque un ripetitore FM analogico ma è dual mode. Per quanto letto ormai quasi lo regalano alle associazioni e comunque anche il prezzo dello stesso non e' esorbitante. Incrocia le dita o attivati con qualche collega in zona per attivare qualcosa. Logicamente il tutto deve essere supportato da una connessione internet per andare in Wires-X.
ho visto l'hri e siamo sui 150€.. per l'apparato avrei l'ft1de.. l'unico problema l'antenna....
Non si può fare un nodo con i palmari, purtroppo, solo con FTM100DE e FTM400.
Qui su Roma abbiamo attivo da circa 2 settimane il ponte Ripetitore IR0UGN collegato alla room Italy 430,075 +5.000
situato a Monte Compatri (RM) che offre una buona copertura su Roma e provincia.
Arriva tranquillamente Vicino Orte.
Ringrazio i gestori e Manutentori del Ponte
Daniele IU0FCA e Francesco IU0DMP.
73'
Oggi primo Qso in C4fm tramite propagazione poiché qui in zona i 3 nodi che hanno messo sono spenti, così girando il Vfo della radio (Ftm-100) mi imbatto in un segnale di buona intensità (difficile interpretare lo S-Meter dell'Ftm-100), ebbene il nodo da me impegnato è in Trapani...ben 360 Km. Sono passato perfettamente e tutti mi hanno ascoltato benissimo.
Che dire, un bel sistema davvero. Modulazione ottima nulla a confronto di quanto ho ascoltato su Youtube, dal vivo è un'altra cosa.
73's - Michele
Piccolo consiglio per chi si avvicina la prima volta al mondo System Fusion C4FM.
Prima di giudicare la qualità audio digitale, chiedete sempre al Vs. corrispondente che radio sta usando !
Da quando sono stati interconnessi sistemi C4FM e DMR (non mi soffermo sul come, dove e grazie a chi), capita spesso di ascoltare corrispondenti che utilizzano sistemi DMR anche su ponti che sono System Fusion.
Gran bella cosa a livello di possibilità future, ma a puro livello audio, la differenza c'è e si sente !!!
Ovvio che non parliamo di audio Hi-Fi, ma comunque un orecchio attento, si accorge della differenza e, al momento, il C4FM pare avere un "audio" megliore del DMR.
Per ora quindi, se si vuole valutare una modulazione C4FM, fatelo usando solo radio C4FM.
D.
Ciao, mi sembra un ottimo consiglio. Posso dirti che fino ad oggi ho fatto solo 3 Qso dei quali 2 in propagazione su 360 Km di Qrb e l'altro su un ponte a circa 120 Km data l'assenza di nodi locali. I miei corrispondenti usavano tutti le solite radio Yaesu (Ftm-100, Ft-1d, Ftm-400...del resto indicate in alcuni casi dopo il Callsign).
Posso aggiungere che ho successivamente fatto Qso con 2 corrispondenti Dmr di cui il primo non me ne ero nemmeno accorto se non fosse stato lui ad aggiungerlo, l'ultimo invece manifestava un po di spacchettamento ed ha poi aggiunto di andare in Dmr comunque complessivamente comprensibilità più che totale, grande qualità della voce e totale assenza di disturbi il che paragonato all'analogico è un vero successo.
A me sembra una bella sperimentazione quella tra C4fm e Dmr, sembra che le due tecnologie possano convivere bene insieme, tuttavia continuerò ad essere un estimatore dell'analogico dove ho mosso i primi passi e al quale resto affezionato.
Il digitale è una bellissima esperienza che consiglio di fare secondo i propri gusti, posso solo aggiungere che visti dall'esterno questi sistemi sembrano più complessi e le modulazioni ascoltate tramite internet sono ben al di sotto della reale qualità della voce. Ad esempio ascoltando C4fm tramite rete si apprezza sicuramente come modulazione ma trovandosi poi al cospetto di una radio vera e propria vi assicuro che si apprezza davvero la qualità di questo sistema.
Ps: esperienza recentissima, ho la Ftm-100 da appena 3 giorni e sto ancora familiarizzando coi menù della radio ma nel complesso ottimo prodotto che consiglio vivamente. Rimane comunque una ottima radio anche in analogico.
73's - Michele
Michele era proprio quello che volevo far capire.
Come tu hai detto, uno dei corrispondenti in DMR, presentava qualche spaccettamento.
Ad un neofita questo potrebbe far pensare che il C4FM (o DMR) fa un pò pietà, quando invece, soprattutto quando si sentono spacchettamenti, l'imputato principale è la connessione ad Internet disponibile tra i vari ponti radio della rete.
Siccome qui su questo post si parla del System Fusion, ho voluto precisare che i confronti è meglio farli tra radio dello stesso tipo, magari attraverso il medesimo ponte radio.
Non so se ci sia lo stesso post per quanto concerne il DMR, ma scriverei la stessa cosa anche per il DMR. I confronti sull'audio digitale non fateli attraverso sistemi connessi in rete.
D.
Aggiungerei a quanto hai giustamente sottolineato che sta poi ad ogni buon radioamatore informarsi e capirci di più senza fermarsi alle apparenze. A mio parere qualsiasi cosa si intraprenda in questo ambito va sempre un minimo studiata e capita, anche se a volte può risultare un po complicato specie per chi ha fatto per anni solo analogico.
Magari recarsi c/o un amico che già usa questi sistemi, ascoltare da vicino, magari provare e entrare un po nella materia può senz'altro aiutare. I ho solo letto un po in giro, specie sul forum e poi da un giorno all'altro ho comprato la radio.
Senz'altro la facilità di uso delle radio C4fm è abbastanza intuitiva, bisogna solo familiarizzare con i comandi e con le regole generali.
73's - Michele
Ad oggi sono al mio 6° Qso in C4fm, per ora solo in propagazione data l'assenza di nodi locali, comunque già fatta una prova con antenna alta (8 metri) e impegno senza problemi anche senza propagazione l'ottimo IR0J nel Lazio.
L'esperienza in C4fm la consiglio. E' superiore alle mie aspettative. Occorre rispettare le tempistiche (generalmente 6 secondi di rilascio impostabili nella radio), selezionare DN per impegnare la Room Italy (non VW che occuperebbe troppa banda) e non fare Qso troppo lunghi per dare possibilità anche ad altre stazioni di usufruire della room, poi ci si può spostare seguendo la procedura.
Il sistema è molto interessante e le radio abbastanza semplici da utilizzare/settare. Sono stato alla finestra per parecchio tempo, ora è finalmente giunto il momento anche per me del C4fm.
Pregi:
- Ottima qualità audio anche in Dn
- Facilità d'uso
- Radio facilmente usabili senza programmazione Pc
- Buona copertura della rete
- Possibilità di mettere un proprio nodo tramite Dv4mini
- Utenti corretti e cordiali
- Buon sito di riferimento (Wires-x-Italia) con nozioni e info utili
- Buon livello del Qso generalmente a carattere tecnico
- Possibilità di usare le radio anche in analogico con ottima modulazione
- Assenza totale di portanti fantasma, disturbi (e disturbatori)
- Qso fattibili anche con segnali molto bassi
- Nessuno spacchettamento rilevato
- Ottimo anche in propagazione su distanze considerevoli (testato su circa 360 Km)
- Sperimentazione Dmr sulla rete C4fm
- Radio aggiornabili tramite software
Difetti:
- Onestamente non ne ho rilevati.
Da utilizzatore per anni dell'analogico (che continuo ad utilizzare con piacere), la mia piccola esperienza in C4fm è molto positiva. Credo che essa rappresenti una valida alternativa e uno stimolo a sperimentare cose nuove.
Non faccio paragoni con l'analogico perché lo trovo poco utile. Credo che sia giusto che l'analogico rimanga in vita, continuerò a frequentare Echolink, i ponti in propagazione, le dirette, il Link Nazionale e quanto capita qualche satellite. Il digitale Yaesu ha molti pregi e dal mio punto di vista nessun difetto degno di nota, poi chiaramente deve piacere altrimenti alcuni aspetti potrebbero essere non graditi ma questo è totalmente soggettivo.
Spero di sentirvi in Qso/C4fm per discuterne insieme.
73's - Michele
Citazione di: IZ8XOV il 27 Maggio 2016, 16:37:10
Ad oggi sono al mio 6° Qso in C4fm, per ora solo in propagazione data l'assenza di nodi locali, comunque già fatta una prova con antenna alta (8 metri) e impegno senza problemi anche senza propagazione l'ottimo IR0J nel Lazio.
L'esperienza in C4fm la consiglio. E' superiore alle mie aspettative. Occorre rispettare le tempistiche (generalmente 6 secondi di rilascio impostabili nella radio), selezionare DN per impegnare la Room Italy (non VW che occuperebbe troppa banda) e non fare Qso troppo lunghi per dare possibilità anche ad altre stazioni di usufruire della room, poi ci si può spostare seguendo la procedura.
Il sistema è molto interessante e le radio abbastanza semplici da utilizzare/settare. Sono stato alla finestra per parecchio tempo, ora è finalmente giunto il momento anche per me del C4fm.
Pregi:
- Ottima qualità audio anche in Dn
- Facilità d'uso
- Radio facilmente usabili senza programmazione Pc
- Buona copertura della rete
- Possibilità di mettere un proprio nodo tramite Dv4mini
- Utenti corretti e cordiali
- Buon sito di riferimento (Wires-x-Italia) con nozioni e info utili
- Buon livello del Qso generalmente a carattere tecnico
- Possibilità di usare le radio anche in analogico con ottima modulazione
- Assenza totale di portanti fantasma, disturbi (e disturbatori)
- Qso fattibili anche con segnali molto bassi
- Nessuno spacchettamento rilevato
- Ottimo anche in propagazione su distanze considerevoli (testato su circa 360 Km)
- Sperimentazione Dmr sulla rete C4fm
- Radio aggiornabili tramite software
Difetti:
- Onestamente non ne ho rilevati.
Da utilizzatore per anni dell'analogico (che continuo ad utilizzare con piacere), la mia piccola esperienza in C4fm è molto positiva. Credo che essa rappresenti una valida alternativa e uno stimolo a sperimentare cose nuove.
Non faccio paragoni con l'analogico perché lo trovo poco utile. Credo che sia giusto che l'analogico rimanga in vita, continuerò a frequentare Echolink, i ponti in propagazione, le dirette, il Link Nazionale e quanto capita qualche satellite. Il digitale Yaesu ha molti pregi e dal mio punto di vista nessun difetto degno di nota, poi chiaramente deve piacere altrimenti alcuni aspetti potrebbero essere non graditi ma questo è totalmente soggettivo.
Spero di sentirvi in Qso/C4fm per discuterne insieme.
73's - Michele
Benvenuto Michele :-) Condivido il tutto e ricordo che ci sono anche le room regionali/tematiche se non si vuole sottostare ai limiti della Room Italy.
Con l'FT1 sinceramente non noto grandi differenze fra DN e VW quindi vado sempre di DN è la modulazione è perfetta anche col microfonino esterno.
Se poi, e quando, avrai la fortuna di un ripetitore locale allora parli col mondo anche in gommino.
Per il resto, mi ripeto, è il Wires-X che ha delle limitazioni. Tipo se uno cambia stanza proietta gli altri su quella che ha scelto...ecco questo non mi piace ed ho notato già "abusi". Bisognerebbe ascoltare ed accodarsi sul ponte/nodo/stanza capendo che l'infrastruttura e' condivisa e quindi se ci sono QSO attivi è per lo meno irrispettoso catapultarli da un'altra parte perche' non si e' fatto un minimo di ascolto o ci si trova sulla room non desiderata.
Ecco questo lo vedo non dico problema ma limite. Pero' c'e' sempre la possibilità (per il manutentore) di settare la stanza di default. Idem per il mix ana/digi. No il ponte o e' analogico o digitale senno' diventa un casino. Ovviamente il sistema e' relativamente nuovo quindi anche i gestori di nodi/ponti sperimentano e ci stà tutto fino a trovare "l'equilibrio".
Il buon Gabriele che ha il ponte che prendo con pochi mw finalmente l'ha messo full digital e settato di default sulla room I2 che sarebbe la Lombarda. Direi perfetto anche perche' non preclude niente.
Per i neofiti: a patto e rispetto del nodo/ponte ci si puo' collegare su qualsiasi room mondiale. Quindi Michele puo' collegarsi su I2 e parlare con me...o io posso andare su American Link e parlare con i colleghi US ovviamente come già detto l'eventuale cambio room và fatto solo se il nodo/ponte è libero e da molto tempo perchè proietta tutti sulla nuova room.
Personalmente entro sul ponte e mi associo al qso che sia Italy o I2 o quanto altro cosi' non disturbo e faccio comunque gradevoli qso italiani. Quando mi viene il ghiribizzo in piena notte (previo ascolto) sapendo che il ponte non lo usa nessuno , lo sposto su US o JP e faccio qualche passaggio in Inglese. Ma ripeto solo quando sono sicuro che tutti i colleghi dormano :-)
Sono piccole regole che se applicate rendono il tutto fruibile a tutti.
Poi ovviamente il tutto và anche contestualizzato al territorio/copertura/presenza ponti/nodi.
Io, se avessi la location ed i soldi, in zona 2 un ponte lo monterei full digital e sconnesso dal Wires-X. Non perche' sia regionalista ma perche' ci sono molti nodi/ponti qui che permettono WX quindi uno in più servirebbe a poco e questo discorso dl cambio stanze mi piace molto poco, quindi zona 2 parlano quelli di zona 2 se agganciano....senno' ci sono altri nodi/ponti.
Eccezion fatta per questo difetto (che poi sono punti di vista) vedo il digitale C4FM ottimo ma anche per le dirette, anche con segnali bassi, quasi mai spacchettamenti e sopratutto zero rompiscatole e discorsi di una qualità maggiore in termini tecnici e professionali dei ponti analogici. Direi di natura tecnica ma interessante per tutti ed accessibile a tutti (apparati, ponti, potenze, antenne) ci scappa anche il "ciao una vita che non ti sento" o "qui piove" ma è carino quella e' entropia col collega che hai collegato magari un mese fà.
Mi piace anche che dovendo obbligatoriamente inserire il nominativo che compare poi ad ogni passaggio non mi sento costretto a ripeterlo ogni volta perche' chiunque lo legge ed idem non lo devo richiedere perche' lo leggo...sembra stupido ma e' comodo.
In ultimo , ma questo vale un po' per tutte le V/U (ponti), ci sono volte che fai radio e c'e' la coda....volte che anche alle 9 di sera non c'e' nessuno. Ma ripeto vale anche per l'analogico. In quei frangenti torno all'analogico ma la differenza se vieni dal digitale è abbissale sotto tutti i punti di vista.
P.S: unica cosa che mi rompe (ma vale anche per l'analogico) è che c'e' chi in modulazione ti spacca la radio e quello che invece la ha cosi' bassa che devi stare ad alzare e abbassare il volume ogni volta ad ogni passaggio. Ma ovviamente non mi lamento alzo e abbasso il volume...ma e' noioso.
Citazione di: pieschy il 27 Maggio 2016, 18:06:10
Per il resto, mi ripeto, è il Wires-X che ha delle limitazioni. Tipo se uno cambia stanza proietta gli altri su quella che ha scelto...ecco questo non mi piace ed ho notato già "abusi". Bisognerebbe ascoltare ed accodarsi sul ponte/nodo/stanza capendo che l'infrastruttura e' condivisa e quindi se ci sono QSO attivi è per lo meno irrispettoso catapultarli da un'altra parte perche' non si e' fatto un minimo di ascolto o ci si trova sulla room non desiderata.
Ciao Pietro, non esperienza in tal senso anche perché di Qso in digitale ne faccio pochi e quindi mi accodo a com'è settato il nodo che impegno. Non voglio creare scompigli quindi mi attengo per ora ad usare ciò che è di default. Dopo tutto per me il C4fm è qualcosa da abbinare al resto quindi faccio un po di digitale, un po di analogico e un po di Hf per variare il mio menù radiantistico.
Spero che mettano qualche nodo locale anche se come dicevo non ho problemi a impegnarne di più distanti anzi è anche divertente vedere come si comporta il C4fm su distanze impegnative (360 km con 5 watt non sono certo pochi eppure il C4fm non fa una piega).
Ciao, spero di sentirti in Qso. Io con gli orari sono un po altalenante quindi non ti do appuntamenti ma senz'altro ci sentiremo.
73's - Michele
Citazione di: pieschy il 14 Maggio 2016, 09:39:06
Citazione di: revolver83 il 14 Maggio 2016, 09:25:16
Sintonizza un nodo/ponte e premi il tastino Dx fino a quando compare DN a quel punto sei in digitale e per ascoltare e' sufficente.
Volevo aggiungere che sulla Ftm-100 non vi è bisogno di premere Dx poiché la radio è settata di default in automatico quindi decide lei, in base al segnale che riceve se spostarsi in digitale o restare in analogico. Io posso scegliere di passare manualmente alle impostazioni o variare da Dn a Vw.
73's - Michele
riesumo questo post, sono tentato pure io al digitale c4fm...qualche collega calabrese mi dice come siamo messi qui in Calabria? Parlo sempre di ponti attivi...
A giorni, novità in zona Cuneo...si raddoppia ?
Vediamo sviluppi, ma bisogna rompere il maialino.
IZ8PRH, vai al link, trovi i ponti e poi su aprs dove sono siti.
http://www.wires-x-italia.it/joomla/index.php/room-italy/dashboard-room
73'.