Salve, sono nuovo del forum, sono piccolo ma appassionato delle radiotrasmissioni. Evitatemi di dire che è illegale....ma sto mettendo su una radio di quartiere. Abito in un paesino con le frequenze non sature e ho acquistato un trasmettitore da 7 watt pagandolo 50 euro (senza antenna)
ebbene, mi potreste dare delle delucidazione precise sull'antenna da costruire, una cosa abbastanza semplice ma efficace per coprire una bella zona. con 7 watt e le frequenze deboli perchè sono circondato dalle montagne, riuscirò a coprire il mio paesino oltre che al piccolo quartiere? quanto riesco a coprire con un 7 watt che "a caldo li supera anche"?
L'antenna classica per le radio FM commerciali è il dipolo. Normalmente non ne usano uno ma lameno 4 o più, montati in stack.
Per capirci queste sono 2 antenne proprio per la banda che ti interessa.
(https://s24.postimg.org/f71a6oe1h/image.jpg) (https://postimg.org/image/f71a6oe1d/)
Ugo da Norcia ciao!
Come potrei costruirla?
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Citazione di: Francesco Ascione il 12 Giugno 2017, 18:13:45
Ugo da Norcia ciao!
Come potrei costruirla?
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Con due tubi di alluminio ad esempio, ma se non ti sei mai cimentato forse potrebbe convenire acquistarla. Se proprio non puoi e dato che un TX con meno di 10 W non credo sia troppo critico o intollerante puoi prendere una canna di PVC e farci passare dentro due fili di rame per gli impianti elettrici, per capirci. Puoi calcolare la lunghezza con le varie formule per il
dipolo a mezz'onda (con questi termini evidenziati puoi cercare in rete). Dovrai tenere conto della diversa velocità della luce nel materiale quindi ci sarà un termine correttivo che dipende dal materiale che usi. Per la connessione secondo me puoi saldare direttamente le estremità di ciascun filo rispettivamente alla calza e all'anima e all'altra estremità del cavo saldi il connettore adatto al TX. Certo ci vorrebbe un minimo di strumentazione almeno per la soluzione coi fili. Se usi il tubo la taratura è meno critica e se non centri esattamente la lunghezza necessaria gli effetti di lavorare fuori risonanza saranno minori. Ovviamente non mi prendo responsabilità in assenza di strumenti :D
Grazie Arkeo!
Prendendo del filo di ferro da 0,4 mm per fare un dipolo non va bene?
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E in più....come dite voi Arkeo, come faccio a mettere insieme più dipoli se uso le canaline.
Se la voglio costruire in alluminio, lo spessore di quanto deve essere e la lunghezza?
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Ciao Francesco e benvenuto,
potresti scaricarti RadioUtilitario, con quello ottieni la misura teorica, il problema è che poi l'antenna andrà tarata, e se sei senza strumenti la vedo un po' difficile.
Tanto per dare 2 numeri:
dipolo a 88 MHZ = 0.81 m per braccio
dipolo a 108 MHz = 0.66 m a braccio
quindi per prima cosa scegli la frequenza, poi provi, ma almeno un rosmetro ti serve per capire se tutto funziona regolarmente o c'è qualcosa da "ritoccare"
73 Luca
Citazione di: Francesco Ascione il 12 Giugno 2017, 18:32:18
E in più....come dite voi Arkeo, come faccio a mettere insieme più dipoli se uso le canaline.
Se la voglio costruire in alluminio, lo spessore di quanto deve essere e la lunghezza?
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Per una radio a carattere così locale non ti serviranno dipoli multipli, te ne basta uno. Le dimensioni del tubo non sono critiche, puoi benissimo ispirarti a occhio alle foto già postate (ovviamente si parla di tubo cavo, ma anche delle bacchette potrebbero andare anche se temo non reggerebbero al vento). Se proprio non hai strumenti, facendo un calcolo che tiene conto del fattore di velocità, col tubo avrai meno problemi. La "ratio" è che all'aumentare del diametro dell'elemento del dipolo a parità di lunghezza il centraggio è via via meno critico nel senso che aumenta la larghezza di banda dell'antenna.
Ciao 73 Luca. Ho un Ros-Metro
Va bene per tarare?
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Arkeo, scusami ma come filo in rame che mi consigli?
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Citazione di: Francesco Ascione il 12 Giugno 2017, 18:28:53
Grazie Arkeo!
Prendendo del filo di ferro da 0,4 mm per fare un dipolo non va bene?
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Intendi 4 mm quadrati? 0.4 mm è quasi niente. Anche il normalissimo filo da 1.5 mm quadrati va benissimo.
Intendo il diametro del fil filo di ferro che è 0,4-0,5 mm
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Citazione di: Francesco Ascione il 12 Giugno 2017, 18:47:22
Intendo il diametro del fil filo di ferro che è 0,4-0,5 mm
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Non ho modo di fare i conti ora, ma se pure come potenza credo che ce la farebbe, con un diametro simile o centri la lunghezza in modo molto preciso oppure nel migliore dei casi avrai un SWR elevato e dei già pochi 7 W ancor meno finiranno in aria. Il cavo di grande sezione o ancora meglio i tubi servono a far andare bene l'antenna anche su frequenze diverse dalla risonanza. Ammesso che valga la pena risparmiare due soldi per un filo così piccolo, se per caso devi spostarti di frequenza devi rimetterti a tirare giù tutto. Conviene? Chiedo, non dico di no; personalmente preferisco avere conduttori di grande diametro rispetto alla lunghezza proprio perché non ho (ancora) l'analizzatore di antenna.
Quanto costa un dipolo così? Per l'FM
Se lo acquisto nuovo, è per forza preciso e tarato per la banda. Secollegato al Tx da 7 watt quanto copro secondo te?
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Ciao,
se il rosmetro lavora fino 200MHz almeno va bene, se è per CB no.
Per quanto riguarda il discorso filo o tubi, permettimi di dissentire sul fatto che con i tubi non dovrai fare fatica a tarare, se è pur vero che al crescere del diametro del conduttore diminuisce il Q dell'antenna, è anche vero che un dipolo filare ha una banda passante tipica del 2%, calcoliamo anche una diminuzione del Q drastica, ma non penso che andrai oltre il 4% di larghezza di banda.
Tradotto in numeri vuol dire che se tu hai un dipolo tarato per 100 MHz, questo lavora in maniera efficiente tra i 99 e i 101, utilizzando i tubi otterrai qualcosa del tipo 98-102, tradotto in cm sarebbe:
98 MHz = 73cm
99 MHz = 72 cm
101 MHz = 71 cm
102 MHz = 70 cm
Il problema comunque non è tanto che dei 7W ne vanno in aria pochi, quello è il minore dei mali, il vero e grosso problema con un disadattamento importante è che la grossa parte di quei 7W si riversano sul finale che deve dissiparli sotto forma di calore, condizione che accorcia molto la vita del transistor.
73 Luca
Non ho idea del costo, ma credo non sia basso per un dipolo pro da stazione radio e non credo ne esistano di "amatoriali" dato il tipo di applicazione.
Per la copertura, a occhio direi qualche km ma se anche le radio con minori mezzi escono anche con 10 kW c'è un buon motivo: è perché così si possono ascoltare anche in cantina con una radiolina con l'antenna a stilo. Senza nessun elemento concreto per dare dei numeri non a caso, credo che già a qualche centinaio di metri una radiolina in una stanza interna (o comunque non in vista diretta dell'antenna, che so, dietro a un muro) potrebbe non ricevere più. Molto ovviamente dipende da dove metti l'antenna, se sei nel posto più alto e in vista, forse ce la fai.
Citazione di: f1zb4n il 12 Giugno 2017, 19:11:58
Per quanto riguarda il discorso filo o tubi, permettimi di dissentire sul fatto che con i tubi non dovrai fare fatica a tarare, se è pur vero che al crescere del diametro del conduttore diminuisce il Q dell'antenna, è anche vero che un dipolo filare ha una banda passante tipica del 2%, calcoliamo anche una diminuzione del Q drastica, ma non penso che andrai oltre il 4% di larghezza di banda.
Ottimo, non avevo idea degli ordini di grandezza su quelle frequenze e a questo punto si taglia la testa al toro dato che a quanto pare il diametro non è critico :)
Citazione di: f1zb4n il 12 Giugno 2017, 19:11:58
Ciao,
se il rosmetro lavora fino 200MHz almeno va bene, se è per CB no.
Per quanto riguarda il discorso filo o tubi, permettimi di dissentire sul fatto che con i tubi non dovrai fare fatica a tarare, se è pur vero che al crescere del diametro del conduttore diminuisce il Q dell'antenna, è anche vero che un dipolo filare ha una banda passante tipica del 2%, calcoliamo anche una diminuzione del Q drastica, ma non penso che andrai oltre il 4% di larghezza di banda.
Tradotto in numeri vuol dire che se tu hai un dipolo tarato per 100 MHz, questo lavora in maniera efficiente tra i 99 e i 101, utilizzando i tubi otterrai qualcosa del tipo 98-102, tradotto in cm sarebbe:
98 MHz = 73cm
99 MHz = 72 cm
101 MHz = 71 cm
102 MHz = 70 cm
Il problema comunque non è tanto che dei 7W ne vanno in aria pochi, quello è il minore dei mali, il vero e grosso problema con un disadattamento importante è che la grossa parte di quei 7W si riversano sul finale che deve dissiparli sotto forma di calore, condizione che accorcia molto la vita del transistor.
73 Luca
Per fare andare in aria i 7 watt precisi non si può?
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(https://s29.postimg.org/a4j7k0uev/image.jpg) (https://postimg.org/image/q2rxa5omr/)
Se compro quest'antenna da 32€ secondo voi quanto mi copre come area? è buona come antenna?
Ciao Francesco,
vediamo di dare un paio di risposta ai tuoi quesiti...
Citazione di: Francesco Ascione il 12 Giugno 2017, 19:25:24
Per fare andare in aria i 7 watt precisi non si può?
No, mi spiace, l'unico modo sarebbe avere un'antenna perfettamente adattata (e vuol dire un'antenna con resistenza 50+j0 che porterebbe un SWR 1:1) attaccata direttamente all'uscita del finale, altrimenti tutto ciò che mettri in mezzo inevitabilmente "mangerà" qualcosa (es. 10m di RG-58 si mangiano 1.5 dB)
Citazione di: Francesco Ascione il 12 Giugno 2017, 21:34:16
(https://s29.postimg.org/a4j7k0uev/image.jpg) (https://postimg.org/image/q2rxa5omr/)
Se compro quest'antenna da 32€ secondo voi quanto mi copre come area? è buona come antenna?
Non conosco l'antenna in questione, bisogna capire per che frequenza è stata progettata e se è adatta alla trasmissione (a vista direi di si, ma meglio leggere il datasheet), per il resto la GP è un'ottima antenna omnidirezionale, ma dirti quanto potrai coprire con 7W è virtualmente impossibile, in linea teorica a quella frequenza il limite è l'orizzonte, io con una radio portatile e 5W ho coperto 200 km, altre volte non arrivi a 50 ... probabilmente se metti quell'antenna bella alta e libera da ostacoli dovresti coprire il tuo paese
Ultima cosetta, tieni presente che il dipolo trasmette principalmente in modo perpendicolare ai suoi bracci se piazzato orizzontale.
73 Luca
Luca la GP in questione è per la banda che mi interessa. Se prendo questa è tarata alla perfezione e visto che non mi servono più di 5 metri di Cavo coassiale (dovrei perdere pochi db) visto che abito in mansarda e l'antenna la piazzo sopra il tetto e il filo passa dalla finestra sotto al tetto credo di essere a posto! Cosa ne dici tu?
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Credo che 40 €compreso spedizione sia un prezzo abbordabile
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Direi che non ti resta che provare e buon divertimento! :birra: :birra:
73 Luca
PS: visto che hai poca potenza e devi fare pochi metri, magari pensa anche ad investire in un buon coassiale tipo l'ultraflex7 che perde 1/3 rispetto al rg-58
PPSS: io ho dato per scontato che trasmettitore e antenna lavorino a 50 ohm....
Si lavorano a 50 Ohm.....ah....comunque sono appassionato di elettronica se non te ne eri accorto😀e ho 13 anni!
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13 anni, voglia imparare, ragazzi non lasciamolo solo...qualche JPOLE ?
Molti di noi le fanno...
Un applauso al nuovo collega small.
Grazie mille!
Ora ho 13 anni, ma la passione l'ho da più di 4 anni!
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Complimentoni.... avere 13 anni e coltivare la passione dell elettronica e delle trasmissioni nel 2017 con tutta la tecnologia di oggi.... invidia di molti...me compreso.
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Mi permetto di darti dei consigli,
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Cambia nick o cambia argomento... 😉... metti pure l antenna della foto se sei al centro dell abitato, non metterla troppo in alto per evitare il cono d ombra troppo largo e per evitare che faccia lo stesso effetto di una freccia disegnata su una foto di classe per evidenziare "io sono questo"
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Citazione di: MARINE il 13 Giugno 2017, 07:42:51
13 anni, voglia imparare, ragazzi non lasciamolo solo...qualche JPOLE ?
Molti di noi le fanno...
Un applauso al nuovo collega small.
Eh....non sarebbe male l'antenna. Ma non mi permetto di chiederla.😃
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Citazione di: MARINE il 13 Giugno 2017, 07:42:51
13 anni, voglia imparare, ragazzi non lasciamolo solo...qualche JPOLE ?
Molti di noi le fanno...
Un applauso al nuovo collega small.
E chi lo avrebbe mai immaginato? Davvero complimenti, se uno comincia a quell'età con una radio FM locale a 18 farà collegamenti EME con 50 W :D
Grazie Arkeo!!!
Come trasmettitore in sostituzione di quello autocostruito di mezzo watt ho preso questo. 49 € compreso spedizione da Amazon. l'hai mai visto? gli altri?
(https://s18.postimg.org/qjs674h21/download.jpg) (https://postimg.org/image/xa8ngk47p/)
No, mai visto non mi sono mai dedicato a quello che vuoi fare tu... però se già a 13 anni sei in grado di costruire un TX su quelle frequenze non credo che io possa aggiungere nulla :)
😉
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Arkeo, alla fine, quando arriverà il trasmettitore, visto che non ho preso ancora la GP (A proposito, è più performante una Gp o un dipolo verticale?)
Per testarlo mi basta una canalina di 2 m in PVC e devo mettere all'esterno con dello schoc del filo di rame utilizzato per i collegamenti elettrici in casa e del filo coassiale da 50 ohm per l'antenna Tv
Secondo te si brucia il TX?
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Ciao Francesco,
mi fa molto piacere leggere della tua giovane età, continua sempre con la curiosità che hai ora!!!
Almeno per le prove sarebbe il caso che tu mettessi il rosmetro all'uscita del trasmettitore in modo da vedere sempre se l'antenna va bene o no, mi raccomando, all'inizio trasmissioni molto brevi, giusto qualche secondo finchè l'antenna non sarà tarata, altrimenti il tuo finale mi sa che fa una brutta fine (dubito che su quel trasmettitore abbiano usato un LDMOS)
Se hai un pc a disposizione scarica radioutilitario (http://www.ari-scandiano.org/portal/images/stories/articoli/RADIOUTILITARIO2-16.zip) ,li trovi tantissime funzioni utili, tra cui una sezione completa dedicata alla costruzione delle antenne con calcolo delle dimensioni in base alla frequenza voluta, se vuoi qualcosa per il telefono mi permetto di segnalarti l'app Antenna tool (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.talixa.antennatool), ovviamente è più limitato, ma ha comunque una buona varietà di tipologie disponibili.
73 Luca
73 a tutti, senza rosmetro quel trasmettitore da 7 watt avrà vita breve perchè mal sopporta disadattamenti elevati, meglio costruirsi l'antenna e spendere i soldi per un rosmetro vhf e meglio ancora costruirsi pure quello, non è difficile, basta qualche resistenza adatta e poco altro per un rosmetro a ponte... per la "resa" che sia una GP o un dipolo verticale cambia poco o nulla, si guadagna qualcosa con la 5\8 e con le collineari (più dipoli in fase ) ma visto l'esperimento io farei un dipolo a V invertita, una canalina di 3 mt come supporto e 4 tiranti di cui due in plastica e due in rame con l'accortezza di tenere le punte ben sollevate dal tetto, poi se il paese di montagna è nel fondo valle e non ci sono ripetitori broadcasting nelle vicinanze con 7 watt avrà una buona copertura ma dipende tutto da quanto forte arrivano gli altri segnali...
ps: sempre per volare bassi oltre a non esagerare con i watt su quella canalina ci vedrei bene una centralina meteo o una bandierina segna vento, nessuno mai verrà a controllare ma un trasmettitore acceso h24 in città si trova facilmente se crea qualche disturbo...
Citazione di: f1zb4n il 13 Giugno 2017, 22:59:23...mi fa molto piacere leggere della tua giovane età, continua sempre con la curiosità che hai ora!!!...
Vero!
Mi sembra quasi di rivedermi.
Solo che alla mia epoca non esisteva internet!
potete dare un occhiata a questo sito che spiega passo passo come costruire una GP.
link: http://davidescarso.it/blog/viewer.php?topic=46
per calcolare la lunghezza dei radiali in centimenti riporta la formula: 7200: freq. in mhz
che ne dite della formula?
L'antenna di cui ti ho postato la foto l'ho trovata su ebay, 69€ due.
http://www.ebay.it/itm/Fm-broadcast-antenna-dipole-lot-of-2-no-tuning-fm-broadcast-93-103-mhz/302320451836?_trksid=p2481888.c100651.m4497&_trkparms=aid%3D777001%26algo%3DDISCO.FEED%26ao%3D1%26asc%3D20160801204525%26meid%3D115448f9abe84837a1909b3601814bd3%26pid%3D100651%26rk%3D1%26rkt%3D1%26&_trkparms=pageci%253Afab4984e-5112-11e7-9bc2-74dbd180288b%257Cparentrq%253Aa723d19a15c0a9c11ab9d7e8fffe9753%257Ciid%253A1
Costruire un dipolo con i tubi non è meccanicamente semplice, ma fattibile.
Ti pubblico qualche foto di mie realizazioni per darti qualche spunto.
In questa foto vedi il "centro" del dipolo aperto.
(https://s23.postimg.org/jb1u9wkcb/P1020849.jpg) (https://postimg.org/image/ep5q1jyt3/)
Quì invece ne vedi due accoppiati fra di loro
(https://s13.postimg.org/wcn92uqd3/foto7.jpg) (https://postimg.org/image/3zrrce4mr/)
Puoi anche realizzarli con dei tubi da 16/20mm di diametro e utilizzare sempre le canaline per impianti elettrici come in questo caso, ma si complica per via del cavo che passa internamente e deve avere necessariamente un bazooka. che complica un pò la vita.
(https://s12.postimg.org/lgbdf2ivx/DSC00890.jpg) (https://postimg.org/image/3q9ou15ax/)
Tutti quelli che vedi sono piccoli perchè realizzati per la frequenza di 446Mhz.
In alternativa puoi usare questo sistema che è senz'altro il più semplice di tutti, anche se meccanicamente il più delicato, ma se si tratta di una prova va benone. Nella foto vedi anche una Gp 5/8 che guadangna qualcosina in più del dipolo.
(https://s7.postimg.org/6sf85tr2z/DSC01434.jpg) (https://postimg.org/image/3lkom76mv/)
Ricordati che in un dipolo il cavo di alimentazione deve essere perpendicolare ad esso per almeno 1/2onda, altrimenti falsi i lobi.
Se opti per la GP autocostruita cerca sul forum, vi sono decine di post. La più semplice rimane quella realizzata utilizzando un connettore da pannello come base al quale saldi sul polo centrale lo stilo e ai 4 angoli fissi con vite o saldi i 4 radiali.
Buona sperimentazione, Ciao
(https://s7.postimg.org/6sf85tr2z/DSC01434.jpg) (https://postimg.org/image/3lkom76mv/)