Quanto sono efficenti i nostri commutatori d'antenna ??

[r5000]

73 a tutti, non avevo fatto caso all'errore ma vedendo le misure ho pensato che erano corrette per gli ingressi diretti senza di mezzo l'accordatore anche perchè se provi non otterrai un ros così basso per una banda estesa ma solo per la frequenza dove l'accordatore lavora, comunuqe giusta la precisazione di Trodaf_4912...

[trodaf_4912]

Il concetto importante, ribadisco, e' che il commutatore di antenna entrocontenuto nell'accordatore ha il prelievo di RF a monte sull'ingresso e che, all'aumentare della frequenza puo' fare variare, anche se di poco, la misura dell'SWR. Da qui si ottengono risultati non comparabili con un commutatore di antenna semplice e ben realizzato.

[denis751]

Buongiorno,
colgo l'idea e lo spunto del collega ed ho ripetuto la prova.
Prima , però, ho sconnesso il condensatore di prelievo dell'RF sulla sonda della scheda lettura potenza.
A sinistra il condensatore connesso ; a destra scollegato.  Ora nulla interferisce sulla linea

[denis751]

Ecco il risultato del test sull'antenna DIRETTA 2 .
ho comparato i 2 risultati.....
Togliendo il condensatore è peggiorativo,.  di molto.
Siamo arivati ad 1,5 di swr in banda 10 metri contro 1,4

[denis751]

Il caro trodaf_4912 mi ha messo la pulce all'orecchio ed allora ho voluto testare i 2 rosmetri che ho a casa . Entrambi per la gamma HF.
Revex W520  1,8 - 200 Mhz  ( questo fa ache le Vhf )
Yaesu YS-60  1,6 - 60 Mhz

La loro interferenza all'SWR è praticamente inesistente.  Solo il Revex in 160 metri ha un pò di SWR

[Alex189]

Buon giorno a tutti

Ottimi test Denis.

Sarebbe da approfondire il motivo del piccolo disadattamento, io lo ritengo quasi trascurabile ma nonostante questo non si può negare che ci sia, sarebbe da chiedere al Sig. Magnum che tipo di commutatore impiegava visto che si stà parlando di un prodotto di oltre 30 anni, chiedere se nelle "nuove" versioni tipo 4000 5000" almeno il commutatore viene controllato, pulito o ancora meglio sostituito oppure viene solo cambiato il pannello anteriore e il gioco è fatto, ma sinceramente visto il costo "spero" che si facciano tutti i dovuti controlli.

[denis751]

Quasi 1,2 già dai 20 Mhz io non lo ritengo "trascurabile" .
Aspetto che qualche altro amico voglia ripetere quesi test per un confronto.
Prossimamente testerò un MFJ per avere un riscontro da un diverso costruttore.
Se la funzione è di COMMUTARE deve avere il comportamento di un commutatore , ovverossia senza interferire in alcun modo.
Questo a parere mio.......poi il dibattito è aperto.

[denis751]

intanto sto pensando a questo .....

[trodaf_4912]

SETUP :
- Carico fittizio Bird Termaline MOD. 8085 
- Commutatore Daiwa CS-201
- Nanovna con lettura su porta DUT
- Range di frequenza 1MHz  -> 433 MHz

Risultati :
1) Da 1 MHz a 145 MHz 



2) Da 1 MHz a 300 MHz



3) da 1 MHz a 433 MHz

[trodaf_4912]

Per quanto riguarda quello che vuoi realizzare, con quella disposizione dei rele' non vai molto lontano.
Ti consiglio una disposizione radiale con al centro l'SO239 da commutare.

[AZ6108]

Per quanto riguarda quello che vuoi realizzare, con quella disposizione dei rele' non vai molto lontano.
Ti consiglio una disposizione radiale con al centro l'SO239 da commutare.

già... e poi andrebbe anche considerato l'isolamento tra ingresso ed uscita, in HF a potenze ridotte non è un problema, ma salendo di potenza e/o di frequenza, non va trascurato

[denis751]

grazie trodaf.  terrò conto dei consigli ma sono vincolato ad una serie di fattori dovuti all'attuale layout.  Ci penserò.
Grazie per il tuo contributo pratico.

[denis751]

già... e poi andrebbe anche considerato l'isolamento tra ingresso ed uscita, in HF a potenze ridotte non è un problema, ma salendo di potenza e/o di frequenza, non va trascurato

mettete un esempio pratico di come misurare l'isolamento. Grazie

[AZ6108]

mettete un esempio pratico di come misurare l'isolamento. Grazie

una prova semplice sarebbe quella di effettuare una misurazione tra la porta di ingresso dello switch e la porta NON commutata

[trodaf_4912]

A pag.1 del 3d Geremia ti ha mostrato come si fa. Occorre pero' un vna.

[Alex189]

Metto un pò di carne al fuoco.

Queste sono due misure fatte ad un commutatore autocostruito con relè sottovuoto Vr311.

Saluti Alex

[r5000]

Metto un pò di carne al fuoco.

Queste sono due misure fatte ad un commutatore autocostruito con relè sottovuoto Vr311.

Saluti Alex

73 a tutti, molto buono, se riesci fai una foto al montaggio perchè è tutto lì il problema da risolvere... una foto può essere d'aiuto a chi tiene i collegamenti troppo lunghi ecc...

[denis751]

Si è parlato di un isolamento pari a -40 dB è da considerarsi buono
cosa significa ? Potete spiegarmi ?
Grazie

[trodaf_4912]

-40dB sono un po' pochini. Eseguita la misura su un Daiwa CS-201 ho ottenuto risultati molto migliori. Da 1 a 30 MHz ho -70/-71 dB, a 50 MHz ho -67dB.
Prima ho eseguito la calibrazione THROUGH con -0.01dB di riferimento e poi ho eseguito le misure a 30 e 50 MHz con i cavetti calibrati e inserito in CS-201 terminato con 50 OHm antinduttivi su una porta di uscita mentre sull'altra ho letto l'isolamento.

[trodaf_4912]

Cosa significa -40dB di isolamento ?.
Supponi di avere collegato sul comune del commutatore una antenna e sulle sue uscite due RTX. Quando trasmetti con uno posizioni il commutatore sulla porta relativa pensando che tutto vada bene. Purtroppo non e' proprio cosi'. L'isolamento delle tra le due porte non e' infinito ma, nel tuo caso e' di soli -40dB.
Allora se trasmetti con 1 W = 30dBm  avrai, sull'altra porta un segnale la cui potenza e' di
30 dBm-40dB=-10dBm corrispondenti a 100uW. Tu dirai che non sono niente ma se trasmettessi con 100W quanto segnale avrai sull'altra porta connessa all'RTX che in quel momento non stai usando ?. Allora 100 W = 50dBm e 50dBm-40dB=10dBm che corrispondono a 10mW che  non sono proprio salutari per il front end del ricevitore che non stai usando.
Ecco perche' piu' e' alto l'isolamento meglio e'.
Nel mio caso ho -70dB di isolamento tra le porte. Rifacendo i calcoli precedenti avrei che con 100W trasmessi sulla porta connessa all'antenna, la porta non usata presenterebbe all'RTX non usato un segnale di 50dBm-70dB=-20dBm corrispondente a 10uW e quindi meno dannoso per il suo front end.
Occorre tenere presente che a S=9+40 corrispondono -33dBm e cioe' 5mV. Quindi in teoria con 100 W su una porta dovremmo avere al max -33dBm sull'altra in modo che il ricevitore possa gestirla senza grossi problemi. In questo caso l'isolamento tra le due porte dovrebbe essere di -83dBm.
Questo e' solo un esempio, alle due porte puoi collegare altri dispositivi tenendo presente che uno influenzera' l'altro in funzione di quanto e' minore l'isolamento.
Tutto chiaro ?.

[AZ6108]

Cosa significa -40dB di isolamento ?.
Supponi di avere collegato sul comune del commutatore una antenna e sulle sue uscite due RTX. Quando trasmetti con uno posizioni il commutatore sulla porta relativa pensando che tutto vada bene. Purtroppo non e' proprio cosi'. L'isolamento delle tra le due porte non e' infinito ma, nel tuo caso e' di soli -40dB.
Allora se trasmetti con 1 W = 30dBm  avrai, sull'altra porta un segnale la cui potenza e' di
30 dBm-40dB=-10dBm corrispondenti a 100uW. Tu dirai che non sono niente ma se trasmettessi con 100W quanto segnale avrai sull'altra porta connessa all'RTX che in quel momento non stai usando ?. Allora 100 W = 50dBm e 50dBm-40dB=10dBm che corrispondono a 10mW che  non sono proprio salutari per il front end del ricevitore che non stai usando.
Ecco perche' piu' e' alto l'isolamento meglio e'.
Nel mio caso ho -70dB di isolamento tra le porte. Rifacendo i calcoli precedenti avrei che con 100W trasmessi sulla porta connessa all'antenna, la porta non usata presenterebbe all'RTX non usato un segnale di 50dBm-70dB=-20dBm corrispondente a 10uW e quindi meno dannoso per il suo front end.
Occorre tenere presente che a S=9+40 corrispondono -33dBm e cioe' 5mV. Quindi in teoria con 100 W su una porta dovremmo avere al max -33dBm sull'altra in modo che il ricevitore possa gestirla senza grossi problemi. In questo caso l'isolamento tra le due porte dovrebbe essere di -83dBm.
Questo e' solo un esempio, alle due porte puoi collegare altri dispositivi tenendo presente che uno influenzera' l'altro in funzione di quanto e' minore l'isolamento.
Tutto chiaro ?.

standing ovation 

[denis751]

Grazie a tutti......
Domanda : nel caso in cui io abbia sul comune del commutatore la radio e sulle 2 vie 2 antenne diverse come si valuta la cosa ?
ESEMPIO : RTX sull'ingresso del commutatore, uscita 1 dipolo, uscita 2 direttiva 3 elementi

[AZ6108]

Grazie a tutti......
Domanda : nel caso in cui io abbia sul comune del commutatore la radio e sulle 2 vie 2 antenne diverse come si valuta la cosa ?
ESEMPIO : RTX sull'ingresso del commutatore, uscita 1 dipolo, uscita 2 direttiva 3 elementi

dopo tutti i ragionamenti fatti e dopo tutte le misurazioni che TU hai effettuato, salti fuori con una domanda del genere ? Stai scherzando, vero ?

[r5000]

Grazie a tutti......
Domanda : nel caso in cui io abbia sul comune del commutatore la radio e sulle 2 vie 2 antenne diverse come si valuta la cosa ?
ESEMPIO : RTX sull'ingresso del commutatore, uscita 1 dipolo, uscita 2 direttiva 3 elementi

73 a tutti, se la radio è una sola non si può guastare nulla, al massimo succede che ascolti (e trasmetti) con più antenne contemporaneamente ma quasi nemmeno te ne accorgi, in tx il ros sarà sempre e comunque basso perchè la seconda antenna anche se disadattata ha interposto l'attenuatore di 40 dB (seguendo l'esempio che hai fatto e che ha spiegato preciso Trodaf_4912) e in ricezione la seconda antenna risulta attenuata di 40 dB che se fai caso a quanto attenua il classico attenuatore dei ricevitori passeranno solo i segnali molto forti che ricevi sicuramente più forti con l'antenna corretta ma potrebbe esserci il caso che un rumore locale pescato dall'antenna "sbagliata" si somma al rumore dell'antenna giusta e quindi peggiori il rapporto segnale rumore, quindi direi che 40 dB di disaccoppiamento sono accettabili per i commutatori qrp e cb dove si usano apparati omologati o poca potenza in più, se hai i 100 watt o più non sono sufficienti per stare al sicuro e servono commutatori da almeno 60 dB che tutto sommato sono alla portata di tutti, se c'è più potenza non si scappa, o aumenti il disaccoppiamento o si rischia di sfondare il front end dei ricevitori...

[denis751]

Bene,  quindi sintetizzando abbiamo 2 casistiche :
1- 1 antenna + switch e 2 o più RTX -->  isolamento consigliato maggiore di 50 dB
2- 1 RTX + switch e 2 o più antenne ---------> isolamento consigliato almeno 40 dB