loop 20m non risuona in 40m

[enzo74]

Ciao a tutti, sfruttando la torretta dell'ascensore sul terrazzo ho realizzato un loop full size per la banda dei 20m... quindi un loop filare a triangolo a un metro dal pavimento della torretta. per adattare l'impedenza ho usato il cavo tv 1/4 lambda * 0.89 (coeff. velocità).
In 20m e 17m và benissimo, ho praticamente 1:1 di ros ma non capisco come mai in 40m e in 10m non riesco ad accordarlo proprio.
L'unica cosa che mi viene in mente è quel cavo tv 1/4 lambda che ho usato come adattatore di impedenza, non vorrei che in 40m l'impedenza sia così alta che non riesco ad accordarla. Dite che risolvo se uso un balun?
Enzo

[Skypperman]

Scusa la schiettezza, ma come pretendi che un loop monobanda per i 20 risuoni in 40mt???

Se lo vuoi fare multi banda, mettici un balun 4:1 e scendi con una bifilare fino in stazione, poi accorderai eventuale SWR.

73's Alex.

[shineime]

una loop di 20 metri per i 14 mhz NON E' mica mezza onda per 7 mhz!
anzi ch eti da basso ros in 10 e 17 mt.
stessa cosa per i 28...forse hai una risonanza sui 42-43 mhz.

[enzo74]

ragazzi era proprio la conferma che volevo... quindi dovrei modificare il tutto con un balun 4:1 e un bifilare fino all'rtx...
Enzo

[shineime]

CHE SIGNIFICA "BIFILARE FINO ALL'RTX"?
il balun, ti sbilancia la linea in entrata per poter uscire con cavo coassiale FINO ALL'RTX.
se ti spieghi meglio cosa vuoi fare forse possiamo fare qualcosa per te.

[Skypperman]

Mi sono espresso male io... per poter usare quel loop su più frequenze ci vorrebbe un UN-UN 4:1 ee discesa con piattina.... cmq rimane sempre un compromesso.

73's Alex.

[r5000]

73 a tutti,se ho letto giusto hai  il filo a UN metro dal tetto dell'ascensore... dubito che ci fai qualcosa con un filo così basso ma bisogna provare e vedi se ti ascoltano e ascolti altri corrispondenti,se ricevi discretamente già così si pensa ad adattare l'impedenza e non a caso gli accordatori automatici remoti ldg ecc... indicano come antenne tutto fare i loop anche all'interno di alberghi ecc... e funzionano,fare lo stub per adattare i 20mt funziona come soluzione monobanda,se vuoi fare più bande   o usi un balun con più rapporti (2:1,4:1 ecc...) oppure scendi in stazione con due cavi coassiali (vanno benissimo i cavi tv sat...) dove colleghi tra loro le masse ma il loop lo colleghi solo ai centrali e poi in stazione con un'accordatore che gestisce le linee bilanciate colleghi i due poli centrali e la massa dei coassiali la colleghi alla carcassa dell'accordatore,così hai una discesa bilanciata e ci fai tutto ma la resa è molto variabile a seconda della dimensione del loop e di come è installato,se invece di un metro dal tetto lo porti a 10 mt e hai il perimetro di 160mt fai tutte le hf in modo decente mentre con 20 mt di perimetro dubito riesci a scendere sotto i 10 mhz, magari riesci anche a vedere un ros decente ma l'efficienza è un'altra storia...

[enzo74]

73 a voi tutti, dell'antenna in questione sono contentissimo, funziona alla grande sia in 20 metri che in 17 metri, ho già fatto parecchi qso e quindi ho la certezza che funziona almeno per le mie non esagerate aspettative.
In fondo anche se full size è talmente nascosta da non vedersi neanche dal terrazzo stesso e questo in un condominio non è un piccolo particolare.
Il mio problema è quello di voler utilizzare anche qualche altra banda.
Probabilmente riuscirei anche a costruire lo stesso loop full size per i 40m seguendo tutto il perimetro del torrino però volevo capire se modificando il loop esistente potevo accordare per qualche altra banda o addirittura se era meglio cambiare tipologia di progetto (comunque filare).
Quindi la domanda da profano in questo tipo di antenne è... con un balun e utilizzando lo stesso cavo coassiale 50ohm con cui vado su è possibile accordare altre bande oppure è un tipo di antenna rigorosamente monobanda?
Approfitto della vostra esperienza per chiedervi la spiegazione dettagliata di questo...
scusate se la domanda è banale ma rogerk è bello per questo ognuno si aiuta per quello che può. Se volete potete approfittare di me per progetti sui pic ;-)
Enzo

[Skypperman]

Come lo hai fatto tu è monobanda...
se vuoi lavorare tutte le bande dovresti vedere qualcosa del genere:

http://www.radioworks.com/csuperlo.html
http://members.cox.net/wc4r/superloop.html
http://www.iw5edi.com/ham-radio/?a-multi-band-super-mini-loop-antenna,160



73's

[r5000]

73 a tutti,concordo,quella è una soluzione multibanda ma se il problema è dovuto al condomino e quindi bisogna accettare compromessi prova a farlo più grande per i 40 mt   e poi alla peggio metti un commutatore remoto e usi quello che funziona per i 20mt,con un minimo di circuito elettronico riesci a usare il cavo coassiale stesso per la commutazione e puoi avere più antenne hf sul tetto,visto che quella che hai funziona io ne farei una apposta per le bande più basse tipo un filo sottile che parte dal torrino e viaggia lungo il tetto,con 40mt di filo fai la 1\2 onda per gli 80mt e funziona pure in 40mt sempre con il discorso di commutare le antenne a seconda della banda,io uso un loop di 80 mt a 8 mt minimo da terra e accorda ovunque anche se antenne monobanda (1\2 onda per la precisione...) sono decisamente meglio  e poi sono fattibili dai 20 mt in sù...

[enzo74]

Infatti ho già costruito un commutatore di antenna remoto per pilotare più loop simili nel caso non riesco ad ottenere qualche altra banda.
A proposito (e scusate l'off topic), ho dovuto usare 3 relè con bobina da 12V e da 5A e non coassiali (per ovvie ragioni di costo)... qualcuno ha già provato relè non coassiali a queste frequenze? ho alto rischio di avere stazionarie?
posso usare un unico balun per tutti i loop o per ognuno mi conviene fare il suo 1/4l con il coassiale 75ohm?
grazie enzo

[shineime]

i rele vanno benissimo. 3cm di filo aggiunto ( quello del comune dei rele) non dice nulla in HF.
vai tranquillo.

[ik1npe]

Salve, per conto mio potresti anche evitare i relais.
Se guardi gli schemi di antenne loop direttive  ogni radiatore ha il suo stub adattatore di impedenza ma il cavo è unico.
Funziona come nelle antenne multidipoli , quella che risuona ha l'impedenza giusta le altre essendo fuori risonanza hanno una impedenza alta quindi non influiscono sull'impedenza totale.
Per quello che riguarda i relais li ho usati fino ai 30 Mhz senza avere problemi ma, devono essere ben distanziati i contatti che non servono.
 73 de ik1npe

[enzo74]

quindi dovrei ragionare come per una direttiva cubica multibanda...
ok ragazzi, un ultimissima cosa, invece dei cavi 1/4 lambda per adattare l'impedenza (sopratutto nei loop più lunghi) che balun potrei fare? (meglio con toroide t200 rosso che ce l'ho già)...
mi servirebbe il numero di spire orientativo

[ik1npe]

Salve, quella del cavo a 1/4 d'onda è la soluzione più semplice e meno costosa.
Va fatta per ogni loop , quindi di toroidi  ne servono alcuni.
Qui trovi molte idee e spiegazioni per la tua antenna
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/delta_loop.html
             73 de ik1npe

[yeti]

73 a tutti,
una metodo strano ma che può funzionare è interrompere il filo a metà loop con un isolatore ed un cavallottto; a cavallotto chiuso è sempre il loop per  20 m a cavallotto aperto si ottiene un dipolo ripiegato (male) per i 40 m che potrebbe andare con l'accordatore. Tengo a precisare che si tratta di un ripiego ( perdonate il gioco di parole ).

Cordiali saluti

[r5000]

73 a tutti,
una metodo strano ma che può funzionare è interrompere il filo a metà loop con un isolatore ed un cavallottto; a cavallotto chiuso è sempre il loop per  20 m a cavallotto aperto si ottiene un dipolo ripiegato (male) per i 40 m che potrebbe andare con l'accordatore. Tengo a precisare che si tratta di un ripiego ( perdonate il gioco di parole ).

Cordiali saluti

73 a tutti,concordo,io ho provato con un relè sotto vuoto a metà loop e infatti in 160mt non ho più bisogno di accordare ma la resa è scarsa comunque visto che per i 160mt la distanza dal terreno è davvero troppo poca, tanto che ho tolto il relè e accordo alla base del loop senza dover alimentare il relè sotto vuoto...