Per la rubrica.. consigli per gli acquisti.. apro questo nuovo topic! :grin:
Come alcuni di voi forse sapranno sono in procinto di allestire la mia stazione, nella quale avrò due radio (un HF Yaesu e un VHF/UHF).
Non conoscendo molto bene il "mondo" dei coassiali chiedo a voi un consiglio. Quale cavo mi consigliate di usare per le HF? E quale per le V/U?
Considerate che il cavo sarà steso sul tetto per quasi tutto il suo percorso (la stazione sarà messa in soffitta) e che quindi sarà totalmente esposto ad acqua e sole.
La tratta del coassiale sarà di circa 20-25 metri max.
Avevo pensato, per le HF all'H1000 della Belden a BASSA PERDITA da 10mm, mentre per le V/U non saprei.. Si potrebbe utilizzare sempre l'H1000 da 10mm?
La mia paura più grande è che dopo un annetto di acqua e sole (i cavi come vi dicevo sono SEMPRE esposti agli agenti atmosferici) debba cambiarli.
Qualcuno ha qualche suggerimento?
Grazie mille a tutti!! :-D
la prima cosa che mi viene in mente e di usare un corrugato dove infilare il cavo....gia cosi e protetto dalle intemperie
Inviato dal mio GT-S7500 con Tapatalk 2
La seconda cosa che mi viene in mente di dirti è che anche se è protetto dal corrugato, ogni tot di anni lo cambi sempre....(sia per provare nuovi tipi di cavo, sia perché per quanto poco, si deteriora.... metti un corrugato bello grande, così fai un lavoro per sempre, almeno quello
213 made in italy .....forever!
Cambiare il cavo dopo un anno......ma scherzi???
Un buon cavo, anche sottoposto agli agenti atmosferici senza protezione deve resistere per parecchi anni.
Il problema semmai sono i connettori, da dove si può infiltrare acqua o umidità, se non sono messi a regola d'arte.
Per esperienza posso dire che un vecchio rg8 lasciato sul tetto senza alcuna protezione per quasi 20 anni era ancora ferfetto sia all'esterno che all'interno.
Unico effetto del tempo e degli agenti atmosferici era stato un irrigidimento della guaina che però era ancora completamente integra.
Direi che se utilizzi un Belden H1000 dovresti star tranquillo almeno per 20 anni.
Se poi lo proteggi con un corrugato è ancora meglio.
Comunque, per la lunghezza che ti occorre, andrebbe più che bene anche un Ultraflex 7 della Messi e Paoloni, che è un ottimo cavo, più fino e flessibile dell'H1000 che è difficile da passare nelle canaline.
H1000 e ultraflex andrebbero bene sia per Vhf/Uhf che per HF?
Grazie! :mrgreen:
Certamente!
Comunque se hai la possibilità di passare il cavo in una canalina sottotraccia sfruttala, ma valuta bene la rigidità dell'H1000.
A quel punto vai di ultraflex e stai tranquillo.
Magari nella stessa canalina potrai passare due cavi. :up:
Nei cavi coassiali si considerano generalmente 3 aspetti:
1. attenuazione (esprime di quanto il segnale viene attenuato in dB).
2. schermatura (rappresenta la capacità del cavo a non raccogliere interferenze).
3. fattore di velocità (rappresenta la velocità di propagazione nel cavo ovvero la percentuale di velocità rispetto all'aria, ad esempio con un fattore di 0,66%, la lunghezza d'onda si accorcia del 34% rispetto all'aria).
Sono 3 aspetti importanti nella scelta di un cavo coassiale anche se sono in molti a non prenderli in considerazione. L'attenuazione è certamente il più importante ed è sempre in relazione alla frequenza e alla sezione del cavo. (Un cavo può andar benissimo in Hf e malissimo in Vhf e in Uhf infatti l'attenuazione aumenta sempre con l'aumentare della frequenza).
Ciò sta a dire che se un Rg-213 è ottimo in Hf non lo è, (in relazione alla lunghezza), in Vhf ed Uhf.
Pertanto con 25 metri di cavo opterei per due discese diverse: in Hf un ottimo Rg-213 che sia marcato MIL-C/17 o in alternativa un ottimo Ultraflex-7 della Messi & Paoloni.
In Vhf/Uhf il Belden H-1000 per quella discesa è certamente ottimale. (Ho la stessa lunghezza ed uso proprio Belden H-1000). Nulla ti vieta di acquistare una bobina di 50 mt di H-1000 ed usarlo anche in Hf, (utilizza gli stessi connettori dell'Rg-213....mi raccomando che siano originali Amphenol!).
Dimenticavo altre due cose: la flessibilità e il fattore di curvatura (un H-1000 è a centrale solido non a treccia, quindi non è flessibile come un Rg-213 ed similia, occhio alle curve!!). Altra cosa sulla durata, un cavo coassiale ha una vita media di 20 anni, va controllata periodicamente la guaina e i connettori. Io ho avuto un Rg-213 per circa 20 anni, sostituito per varie crepe sulla guaina esterna.
Bene! Grazie dei consigli! :mrgreen:
arrivato oggi 50 metri di rg 213 mil c17 italia marcucci 85 euro spedito!
Se vogliamo restare in Italia, allora Messi & Paoloni Ultraflex 7, prestazioni migliori del 213 (leggi perdita minore!!!!) in un diametro di 7 mm a costi simili... Visto che in questo paese ancora qualcuno investe in ricerca, premiamolo :birra:
73
Luca
D'accordo su Rg-213 e su Messi e Paoloni, (anch'io l'ho comprati), ma in Vhf/Uhf premio sempre l'H-1000 Belden.
L'ultraflex è più fino, più leggero, più prestante, più flessibile, più schermato dell'rg213.
Va molto meglio nelle frequenze alte.
Forse costa poco di più ma non c'è paragone.
Citazione di: IZ8XOV il 10 Febbraio 2015, 17:42:15
D'accordo su Rg-213 e su Messi e Paoloni, (anch'io l'ho comprati), ma in Vhf/Uhf premio sempre l'H-1000 Belden.
Ciao,
ammetto la mia ignoranza in materia di V/U, inizio ora e mi sto indirizzando prettamente sulle HF (infatti sto pensando addirittura ad un airborne 5....), comunque visto che si parlava di prodotti italiani ritengo superiore M&P, anche perchè è un progetto nuovo rispetto al "vecchio" 213 ;-)
73
Luca
Allora, in base alle vostre dritte ho preso una decisione sugli acquisti da fare! :-D
Prenderò per le VHF/UHF un H1000 della Belden (10MM).
Per le HF un RG-213 (marchiato MIL-C/17). La versione che ho trovato è quella U (più con altre specifiche). Ecco in dettaglio il prodotto MARCUCCI RG 213U MIL-C17 50/89 - 100/179. Qual è la differenza tra la versione 213 e 213U?
Per quanto riguarda i connettori prendo per entrambi i cavi il PL259 AMPHENOL PER RG-213/H1000. Ne prendo 4, giusto?
Se mi confermate che va tutto bene procedo all'acquisto.
Grazie mille a tutti per i preziosi consigli!!
COn H1000 non sbagli di sicuro. l'unico difetto che ha è solo la rigidità. è un pò complicatino da gestire ma se non passi in canaline va benone. Ottimo
Per il cavo RG213, non prendersi il C17, ma il norme mil,
213 XS FOAM, ai doppia schermatura in calza e foglio metallico.
Ciao.
non spenderei mai 0.55 cent in piu al metro per prendere un h1000 rispetto ad un rg213 normalissimo per non avere 1,7db di perdita su 100 metri di cavo in 50 mhz.....o neanche 2 db in 100mhz sempre su 100 metri di cavo poi è giusto mantenere tutti non lo metto in dubbio ma il risparmio di 55 euro comprando 100 metri di cavo lo investo in altro
Citazione di: Alberto207 il 11 Febbraio 2015, 09:21:17
non spenderei mai 0.55 cent in piu al metro per prendere un h1000 rispetto ad un rg213 normalissimo per non avere 1,7db di perdita su 100 metri di cavo in 50 mhz.....o neanche 2 db in 100mhz sempre su 100 metri di cavo poi è giusto mantenere tutti non lo metto in dubbio ma il risparmio di 55 euro comprando 100 metri di cavo lo investo in altro
Magari in ottimi PL Amphenol originali veri, che se li fanno pagare.....solo il cavo non funge.... 8)
Ok quindi l rg213 che ho trovato non va bene giusto?
si va benissimo, mettici gli amphenol e vai tranquillo
Perfetto! Per quanto riguarda il discorso che ho trovato la versione 213U? Qual è la differenza con rg213 classico?
Grazie!
guardando le foto non noto differenze.... tante volte la troppa scelta porta a far confusione e credere di far la scelta sbagliata,per quel che serve a noi che restiamo entro i 20-30 metri di calata di coassiale non fà differenza tra un rg213 ad un cavo che costa il triplo. Parlo di hf e v/u traffico ponti (la mia x50 con 10-12 metri rg58 mi porta dal veneto alla zona 6 in v/u in fm segnale 7-8 non credo di guadagnare 2 punti di segnale in ricezione cambiando il cavo)
Questione di opinioni ed esperienze. 30mt in UHF sono tantiiiiiiiiiii, anzi di più. Per me che faacio quasi solo UHF.
Il cavo e i connettori sono fondamentali per "tirare fuori" un segnale o meno. E lo verifico quasi tutti i weekend nei vari collegamenti in diretta che facciamo, anche perchè sono purtroppo in una zona sfortunata.
Poi ognuno è libero di pensare e fare ciò che meglio crede.
Citazione di: Alberto207 il 11 Febbraio 2015, 11:52:38
guardando le foto non noto differenze.... tante volte la troppa scelta porta a far confusione e credere di far la scelta sbagliata,per quel che serve a noi che restiamo entro i 20-30 metri di calata di coassiale non fà differenza tra un rg213 ad un cavo che costa il triplo
Proviamo a fare un ragionamento 100 metri di Rg-213 a 145 Mhz attenuano 7,9 dB mentre a 435 attenuano 15,3 dB. Il Belden H-1000 a 145 Mhz attenua per 100 metri 4,6 dB mentre a 435 Mhz attenua 6,9.
Facciamo due calcoli al volo:
30 metri di Rg-213 in Vhf = 2,37 dB
30 metri di Rg-213 in Uhf = 4,65 dB
30 metri di Belden H-1000 in Vhf = 1,38 dB
30 metri di Belden H-1000 in Uhf = 2,07 dB
Ergo, l'attenuazione è circa la metà per le rispettive bande. Può sembrare una sciocchezza ma non lo è assolutamente. Io ho 25 mt di discesa di Belden H-1000 e in precedenza usavo l'Rg-213, posso dire che il vantaggio è tangibile anche in Fm sui ponti.
Ad esempio in propagazione dei piccoli segnali che non ricevevo assolutamente col 213 col Belden li ascolto 1-2 e riesco a collegarli, col 213 nemmeno si muoveva l'S-Meter.
Inoltre, (e per me non è una cosa di poco conto), col Belden riesco ad impegnare ripetitori con soli 500 mW, col 213 non era possibile.
A conti fatti vale quindi la pena spendere di più per un buon cavo coassiale? Dipende. Se sei uno che usualmente non si fa problemi di potenza ed usa un veicolare e non sei interessato a piccoli segnali allora il 213 va bene. Se sei uno che si diverte in Vhf ed Uhf a fare prove, a cercare corrispondenti e ponti fuori regione specie durante la propagazione e se ti interessa usare deboli potenze etc. allora l'attenuazione del cavo assume un ruolo più marcato.
Inoltre se un domani intendi impegnare quelle frequenze anche in Ssb tanto di guadagnato, dovrai solo metterci un buon preamplificatore e sei a metà dell'opera.
Volendo poi essere pignoli io per 30/40 metri non esiterei nemmeno ad investire un un buon Ecoflex 15 Plus con connettori dedicati. Per qualcuno sarà eccessivo, tutto dipende da come si usano certe frequenze.
Ad ogni modo calcoli alla mano, le differenze ci sono.
Citazione di: IZ8XOV il 11 Febbraio 2015, 13:49:29
Ad esempio in propagazione dei piccoli segnali che non ricevevo assolutamente col 213 col Belden li ascolto 1-2 e riesco a collegarli, col 213 nemmeno si muoveva l'S-Meter.
Per carità, va bene voler fare le cose a modo e puntare sempre al meglio, ma qui mi sembra di voler cacciare le mosche col cannone.
Allora Michele, quello che dici non tiene, nel senso che prima riporti i calcoli della dispersione e poi fai un'affermazione del genere che non corrisponde ai calcoli fatti.
Se infatti è vero che per un 1 punto di segnale corrispondono 6 dB, quello che dici è impossibile.
Se tu ascolti un segnale a 2 punti di smeter col belden h1000, devi avere un'attenuazione di 12 dB per non sentirlo più.
Se invece l'attenuazione è solo di 2 dB il segnale ti arriva e la differenza ad orecchio è quasi impercettibile.
A meno che tu intendessi qualcos'altro.
Si hai ragione, infatti la mia discesa di Rg-213 era più lunga di quella del Belden (esattamente 36 mt) e con connettori PL con quell'attenuazione (siamo quasi a 3dB + circa 1 dB dei connettori + 1 adattatore lato radio) un segnale praticamente si dimezza, mettici anche il fading di alcuni segnali in propagazione specie se arrivano per rifrazione ed ecco che non vi è possibilità di stabilire un contatto. Il tuo ragionamento sui dB non fa una piega, te ne do atto ma ad ogni modo si aggiungono anche altri fattori quali i connettori e gli eventuali adattatori. Tutto lo dobbiamo alla fine sottrarre ai dB in gioco e come diceva qualcuno.... è la somma che fa il totale.
Personalmente resto dell'idea che più si sale di frequenza più sui cavi coassiali non si deve risparmiare considerando anche che tra un Rg-213 ed un H-1000 non è che ci sia un abisso. Vale anche alla pena spendere poi su connettori di qualità. Oggi mi sono finalmente convinto ad usare anche i connettori N non tanto per una questione loro ma poiché usando i PL si devono adottare poi degli adattatori, allora sommane uno lato antenna e uno lato radio e sono altre (piccole) perdite ma che comunque si sommano alle altre.
Questa la mia opinione.
Sei un inguaribile purista ;) :-D
In linea di principio hai sicuramente ragione.
Ma con 20/25 metri di calata va benissimo anche un ultraflex 7, conti alla mano :up:
Un cavo più leggero, più fino e più flessibile è più gestibile e ti permette di passarlo facilmente dove vuoi.
E pensare che sto cercando del cavo 1/2".
Citazione di: wilson il 11 Febbraio 2015, 15:55:36
Sei un inguaribile purista ;) :-D
:up: :up: Anche il tuo discorso è accettabile, io ragiono su fatto che lima dB di qua...lima dB di la...alla fine qualcosa si guadagna sempre ma alla fine, come si dice, chi si accontenta gode. certamente anche la flessibilità del cavo e il suo diametro hanno la loro importanza, non lo nego.
Citazione di: Ugo da Norcia il 11 Febbraio 2015, 16:16:41
E pensare che sto cercando del cavo 1/2".
Io avevo fatto due calcoli per l'Ecoflex-15 da Wimo, 25 metri + i connettori mi viene 205 euro tondi... ma farei una pazzia del genere solo se potessi beneficiare di 2 direttive Vhf serie accoppiate + 2 direttive Uhf serie sempre accoppiate e un traliccio di 12/15 mt.......magari ci butterei dentro anche un preampli a bassa figura di rumore...ergo troppa spesa e impossibile da mettere in questo contesto.
Ne abbiamo discusso circa 1 mese fa con un amico IS0 che ha messo 2 yagi M2 da 18 elementi Vhf + altre due giganti per le Uhf, mi ha detto che in FM fa dirette di 1500 km e via repeaters aggancia l'impossibile anche fuori Italia, passa sui ponti spagnoli e la gente non ci crede ma lui ha le antenne e la posizione + un paese senza assolutamente Qrm insomma una situazione ideale.
Che invidia........
Si avevo scritto chiaramente "traffico ponti" nel mio post. Per fare SSB v/u o avere alte prestazioni non sono informato già quando ho visto saldare gli N mi son messo le mani nei capelli
Citazione di: Ugo da Norcia il 11 Febbraio 2015, 16:16:41
E pensare che sto cercando del cavo 1/2".
73 a tutti, concordo, con la stessa antenna collegata a 25 mt di calata di h1000 e di 1\2" vedo la differenza tra il sentire e il non sentire, ovviamente non parliamo di punti s di differenza ma quando il segnale è al limite del rumore di fondo il 1\2" fà la differenza... ovviamente cavi buoni e connettori N di qualità altrimenti è un'attimo perdere 1 dB per strada senza nemmeno saperlo, forse non ha senso per impegnare il ponte locale che fai con il semplice gommino ma se ad esempio vuoi trasmettere e contemporaneamente ricevere nella stessa banda uhf bisogna usare i milliwatt altrimenti si satura tutto ed è possibile solo quando le perdite di linea vengono ridotte al minimo...
la mia affermazione del 1/2" in parte voleva essere una provocazione ma in parte non lo è affatto. Sono sicuro che in alcuni casi faccia la differenza ma sono anche molto coscente dei costi e problematiche nel gestirlo in un'appartamento in condominio. Ma siccome sono un'indomito sognatore/sperimentatore continuo a pensarci e sognare. Chissà che riesca. Continuo ad avere conferme che piccole differenze apparenti alle volte si trasformano fra il fare o meno una diretta con gli amici. Pochi mt di palo, il cavo più o meno di qualità e più o meno lungo, i connettori. La posizione di pochi mt spostata. Altro che watt. dove non passo con i miei classici 3,5W, non passo neppure con 40W. Praticamente sempre o nel 90% dei casi.
Speriamo di trovarne un pò di mt a buon prezzo e dare via al "progetto".