Guardate quà hanno messo il turbo,ma esiste davvero o è una ca....a?

[gimmya08]

Per R5000 e Hafrico questi discorsi non valgono (ha detto) in quanto
ha detto che siete come un suo paesano che non monta i doppi ma solo eco e potenza e stà a tazza e cucchiaio con un funzionario dell'escopost!
(Stà coperto)

[IZ0OWB]

73 a tutti,
era da qualche giorno che non mi affacciavo più nel forum, ma al rientro sono rimasto mooolto sorpreso 8O
per il fatto che si è intavolata una discussione finalmente seria ricca di spiegazioni (immagino facili da comprendere) ma che sopratutto fà chiarezza su cosa vuol dire "modificare un apparato" almeno sul lato modulatore.
Se questo è stato ben compreso da tutti...altrimenti lo si può sempre ripetere, penso ma sopratutto spero che le prossime modifiche che si andranno a sperimentare/postare prendano una direzione diversa da quella che è stata sinora, cioè fare solo casino.
Affondiamo le modifiche casinare :down: sperimentiamo nuove forme e/o sostituiamo vecchi componenti (come qualcuno ha già suggerito) con dei nuovi al fine di migliorare, qualitativamente parlando, la modulazione per raggiungere il famoso "santiago 1 radio 5" e fare invidia alle stazioni broadcasting.
Se calcoliamo che non dobbiamo modulare 5Kw ma soltanto 10 (in media) e al 95/98% perchè altrimenti facciamo casino, la cosa è fattibilissima.
Saluti propositivi...

[conte dracula]

 :-\  :-\ scusate......ma qualcuno riesce a capire cosa vuole dire effettivamente il gimmya08?......a parte gli errori di ortografia... :shhhh:

[Lino]

Buona giornata.

Io finalmente ho capito che non capisco nulla.

Il concetto però, forse, mi sembra chiaro: la strumentazione (per chi ce l'ha) non serve a nulla, le cognizioni tecniche sono carta straccia, l'importante è ciò che si ascolta nel ricevitore.

Se non sono stato chiaro è solo colpa mia.

Saluti, Lino

[conte dracula]

Buona giornata.

Io finalmente ho capito che non capisco nulla.

Il concetto però, forse, mi sembra chiaro: la strumentazione (per chi ce l'ha) non serve a nulla, le cognizioni tecniche sono carta straccia, l'importante è ciò che si ascolta nel ricevitore.

Se non sono stato chiaro è solo colpa mia.

Saluti, Lino

.................. :up: per me sei stato chiarissimo!.....sono in isoonda con te  ;)...ma forse siamo troppo anziani(vecchi)e rimpiangiamo i tempi in cui le esperienze si facevano col saldatore e cacciavite,senza tante chiacchere sui forum...dove sembra che tutti sappiano tutto di tutto...e poi scopri(o forse no)che chi scrive ha si o no 12 /13 anni..... :shhhh: 

[marcored24]

:-\  :-\ scusate......ma qualcuno riesce a capire cosa vuole dire effettivamente il gimmya08?......a parte gli errori di ortografia... :shhhh:

oltre a non capire il ragazzo-a me comunica anche una certa arroganza dovuta alla giovane eta'--invece che tazza e cucchiaio,credo sia meglio pappa e cucchiaio :birra: :birra: :birra: :birra:  senza offesa,piccolo :birra: :birra:

[hafrico]

Per R5000 e Hafrico questi discorsi non valgono (ha detto) in quanto
ha detto che siete come un suo paesano che non monta i doppi ma solo eco e potenza e stà a tazza e cucchiaio con un funzionario dell'escopost!
(Stà coperto)

bho'......   io continuo a non capire cosa vuoi e chi sei...   una cosa e' sicura pero' . . .  stai scassando...    tu sai cosa e  come....     fino adesso nessuno ti ha preso sul serio ...    ma ora stai superando  i limiti....   io personalmente non ti ho mai mostrato avversione...     ora pero'   stai esagerando ... non sarebbe il caso che buttassi la spugna.....    e  ci lasci in pace....   ???......    oppure dillo chiaro cosa vuoi che ancora non si  è  kapito....     :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga:

[Lino]

Buona giornata.

Io finalmente ho capito che non capisco nulla.

Il concetto però, forse, mi sembra chiaro: la strumentazione (per chi ce l'ha) non serve a nulla, le cognizioni tecniche sono carta straccia, l'importante è ciò che si ascolta nel ricevitore.

Se non sono stato chiaro è solo colpa mia.

Saluti, Lino

.................. :up: per me sei stato chiarissimo!.....sono in isoonda con te  ;)...ma forse siamo troppo anziani(vecchi)e rimpiangiamo i tempi in cui le esperienze si facevano col saldatore e cacciavite,senza tante chiacchere sui forum...dove sembra che tutti sappiano tutto di tutto...e poi scopri(o forse no)che chi scrive ha si o no 12 /13 anni..... :shhhh: 

Buon pomeriggio.

Sono d'accordo con te, ma solo per la prima parte.

Non sono giovane ma non me ne rammarico, ci sono i prò ed i contro.

Invece trovo interessantissima l'esperienza del forum, si discute, si chiacchiera, si ride, ma si parla anche di tanti argometi interessanti e che non sempre sono strettamente tecnici, per fortuna.

Poi stà all'intelligenza di ognuno di noi fare una cernità dell'attendibilità di certe affermazioni aiutati in modo sostanziale dai vari moderatori.

Saluti, Lino

[Lino]

Per R5000 e Hafrico questi discorsi non valgono (ha detto) in quanto
ha detto che siete come un suo paesano che non monta i doppi ma solo eco e potenza e stà a tazza e cucchiaio con un funzionario dell'escopost!
(Stà coperto)

bho'......   io continuo a non capire cosa vuoi e chi sei...   una cosa e' sicura pero' . . .  stai scassando...    tu sai cosa e  come....     fino adesso nessuno ti ha preso sul serio ...    ma ora stai superando  i limiti....   io personalmente non ti ho mai mostrato avversione...     ora pero'   stai esagerando ... non sarebbe il caso che buttassi la spugna.....    e  ci lasci in pace....   ???......    oppure dillo chiaro cosa vuoi che ancora non si  è  kapito....     :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga:

Dai Hafrico.

Sei l'esempio per tutti noi dell'ironia e del sarcasmo, non ci deludere.

Ciao, Lino

[marcored24]

no,lino-quando e' troppo e' troppo- :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[hafrico]

guarda....  saro' ironico... ma sempre corretto....    non mi è piaciuto il tono e l'accoppiamento  ed il riferimento.....   almeno mi spiagasse cosa  vuiole dire...  l'amico suo... l'escopost... ecc...   si facesse kapire .......  e ne parliamo....    certe battute che non kapisco... volutamente velate...  mi danno fastidio......  e mi fanno andare in bestia..   :sfiga:    comunque ...   speriamo che ho kapito male io.....

[Lino]

Buon pomeriggio a tutti.

Due sono le possibilità: o siamo noi (ci sono pur io) che siamo ottusi oppure c'è qualcuno che non sa quello che dice e i modi in cui lo dice.

Il riferimento esplicito ad "hafrico" è sicuramente antipatico e io ero solo del parere di continuare a mantenere un profilo basso per non cadere nelle provocazioni.

Tutto qui    :up:    :up:    :up:

Saluti, Lino

[Mayko]

Buona giornata.

Io finalmente ho capito che non capisco nulla.

Il concetto però, forse, mi sembra chiaro: la strumentazione (per chi ce l'ha) non serve a nulla, le cognizioni tecniche sono carta straccia, l'importante è ciò che si ascolta nel ricevitore.

Se non sono stato chiaro è solo colpa mia.

Saluti, Lino

eh eh.... Grandissimo !!!
Io invece ho capito che non capisco nulla anche un bel pò prima di questo tread, (però capire che non si capisce è già un buon punto di partenza)... con l'unica differenza che però nel mio caso è proprio la verità !!!
Siete forti  :up: :up:

[Marcello]

Buon pomeriggio a tutti.

Due sono le possibilità: o siamo noi (ci sono pur io) che siamo ottusi oppure c'è qualcuno che non sa quello che dice e i modi in cui lo dice.

Il riferimento esplicito ad "hafrico" è sicuramente antipatico e io ero solo del parere di continuare a mantenere un profilo basso per non cadere nelle provocazioni.

Tutto qui    :up:    :up:    :up:

Saluti, Lino

Quoto al 100% profilo basso!

[tuonoblu]

...non parla (scrive) come una ragazzina (INA) .........
....grande hafrico! il primo che l'ha capito...

....la cosa mi puzza.......

specialmente quando in un post cerca di spiegare come funziona la radiofrequenza a r5000 !!! (dicendogli che non ha capito...ahhahahaha) :miiii: che se non erro è uno degli amiconi più preparati del foro....non ho parole.....


gimmia, il principio della modulazione di ampiezza di una portante rf te l'hanno spiegato in molti ed in modo molto esauriente con tanto di immagini , questo è tanto poi TU puoi insistere dicendo che non è vero ed insistre che hai ragione certo ma le cose non stanno cosi in verita ......quindi lassa stare e non insistere con  il tuo emettitore di disturbi supersonico ahahahhahahahahaha che altro non è .

[yeti]

73 a tutti..
Sovramodulazione : la massima modulazione possibile in AM è il 100%, dopo non è più AM.
Vediamo due casi :
1) Sovramodulazione con variazione del punto di lavoro ; in pratica si aggiunge alla tensione di alimentazione un segnale che segue la BF  e si ottiene un ibrido portante + DSB ( praticamente si avvicinano in potenza le bande laterali). Per assurdo se nello schema di roccica  iniettassi sull' integrato un segnale bf complesso (p. es musica)   e mettessi la portante  non modulata in ricezione vedrei lo s-meter muoversi come.. un vu-meter in assoluto silenzio...
Probabilmente con un adatto circuito alc potrebbe funzionare ma la complessità del circuito non credo valga la pena, dato che un ricevitore non la distinguerebbe da una normale AM ;-)
2) Sovramodulazione con immissione di un segnale modulante troppo elevato : e qui, per colpa delle leggi della fisica, succede il paturacchio.
Modulazione al 100% significa che il segnale modulante può arrivare a mandare a zero la portante. Nei grafici postati prima si vede bene, no?
Se aprite il link sottostante trovate una buona rappresentazione grafica della sovramodulazione (prima dell' indice)
http://it.wikipedia.org/wiki/Modulazione_di_ampiezza  
Avete notato che la sinusoide rossa (segnale modulante) scende sotto l' asse delle X ? Se arrivo ad avere una modulazione maggiore del 100% la portante dovrebbe essere negativa (  se ricordate il sistema postato da roccica.. è come un freno per evitare di passare per lo zero..). Questo non può succedere quindi c'è il rimbalzo (cambia segno il segnale).
Dal punto di vista matematico c'è una "discontinuità" che genera le armoniche. Matematicamente si può prevedere dove e con che potenza si manifestano, dal punto di vista pratico cerchiamo di spiegarlo in modo semplice...
Guardate il primo grafico , la portante , sulla pagina di wikipedia. La portante ha un andamento costante (potenza costante) , non c'è modulazione. Il secondo grafico mostra la modulazione , che  è la variazione di potenza indotta dal segnale modulante, questa variazione è quella che da energia alle bande laterali, più è profonda la modulazione, più le bande laterali sono pronunciate. Il grafico della sovramodulazione  dove l'ampiezza del segnale è la stessa presenta anche la parte negativa... la parte di potenza proporzionale alla parte di grafico sotto lo zero è quella che alimenta le spurie, quindi più si va "sotto" più energia viene trasferita alle spurie.
Spero che si capisca...

Mondo reale: Devo trasmettere l' informazione ( voce in questo caso ). Prima di tutto devo cercare di trasmettere solo quello che serve,  le frequenze fra 300Hz e 3000Hz sono quelle dove cade la voce, il resto non serve; nessuno si sognerebbe di trasportare il campo dove sono cresciuti i cavoli al mercato... bastano i cavoli!.
Prima quindi un bel microfono e un filtro bf.. poi amplifichiamo e comprimiamo un tantino la voce. Alc quanto basta e moduliamo la portante. Segnale largo 6 kHz , due bande laterali e una portante. Efficienza molto bassa 16,7% con modulazione al 100%. Togliamo la portante, sparo tutta l'energia sulle bande laterali (DSB) e va già meglio... efficienza 50% però possiamo fare di meglio.. togliamo una banda laterale e mettiamo tutta la potenza sull' altra : efficienza del 100%. Questo vuole dire che , a parità di potenza, l' emissione SSB è almeno 5 volte più efficiente di quella in AM.
Capito perchè i servizi commerciali e i militari la usano?
Lo svantaggio è che servono dei circuiti complessi e costosi, mentre un ricevitore - trasmettitore in AM si arrangia sempre ed è molto meno critico da sintonizzare - regolare. E' per questo che si usa l' AM per il broadcasting..

Se ho un finale in grado di erogare 20w, per modularlo al 100% occorre che la portante sia al massimo di 10w e che il segnale modulante sia in grado di variarla di 10w in più e in meno. Il picco sarà sempre di 20W il minimo zero.
Lo stesso finale modulato in ssb equivale a un finale da 100w AM ( a parità di antenna e condizioni al contorno, ovviamente ). E' un discorso di efficienza.. la modulazione AM è altamente inefficiente e facilmente interferibile.
Sovramodulare un trasmettitore AM provoca un crollo dell' efficienza delle comunicazioni adiacenti ( interferenza ).
Per questo ritengo che occorra più attenzione nell' effettuare delle modifiche...
Grazie per l'attenzione

73

[gimmya08]

...non parla (scrive) come una ragazzina (INA) .........
....grande hafrico! il primo che l'ha capito...

....la cosa mi puzza.......

specialmente quando in un post cerca di spiegare come funziona la radiofrequenza a r5000 !!! (dicendogli che non ha capito...ahhahahaha) :miiii: che se non erro è uno degli amiconi più preparati del foro....non ho parole.....


gimmia, il principio della modulazione di ampiezza di una portante rf te l'hanno spiegato in molti ed in modo molto esauriente con tanto di immagini , questo è tanto poi TU puoi insistere dicendo che non è vero ed insistre che hai ragione certo ma le cose non stanno cosi in verita ......quindi lassa stare e non insistere con  il tuo emettitore di disturbi supersonico ahahahhahahahahaha che altro non è .

Sicuramente se passassi alle tue parti stai ben sicuro che non vedresti per un bel pò nemmno i cartoni animati! (seppellito, con l'apparato si intende, Il discorso per Hafrico e R5000, non era assolumente intimidatorio,  per fargli innervsire o altro, ho scritto semplicemente che da una certa parte d'Italia cè un preparatore che monta solo eco, non monta il doppio perchè si crede che è fuorilegge, così se qualcuno gli fà la spia, stà coperto perchè ha conoscenze dall'alto. (magari solo eco ci passano sopra) Però non si ferma quì, và criticando il lavoro degli altri, cose nuove ecc. una specie come sul  Forum! Immettere 30 watt al posto di 5 originali è la stessa cosa,
nessuna risposta ancora...   

[marcored24]

....sopravvoliamo di egli..come diceva il buon guzzanti :birra: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:   nemmeno il buon yeti ti ha dato una buona risposta,gimmia?????????????????????????????????????

[dukeluca86]

Quoto yeti, sei stato molto chiaro nell'esposizione, e spero hai rischiarato le idee a chi le aveva annebbiate, carina la parte dei cavoli HI !

[yeti]

Dal punto di vista legale ogni modifica all' apparato  invalida le caratteristiche di omologazione / certificazione CE.
Anche il microfono preamplificato varia le caratteristiche, però è difficile che si attacchino solo a quello.
Infatti tutto il discorso lo si fa a scopo didattico, non per effettuare modifiche, vero?

73

[LuckyLuciano®]

:-\  :-\ scusate......ma qualcuno riesce a capire cosa vuole dire effettivamente il gimmya08?......a parte gli errori di ortografia... :shhhh:

oltre a non capire il ragazzo-a me comunica anche una certa arroganza dovuta alla giovane eta'--invece che tazza e cucchiaio,credo sia meglio pappa e cucchiaio :birra: :birra: :birra: :birra:  senza offesa,piccolo :birra: :birra:

Ma che ragazza e ragazza... e quale giovena età...
Ma dai, mica siamo come TOPO GIGIO che beviamo stè cose.
Finchè si scherza ok, ma poi un pò iniziano a girare.
Perchè se una cosa la bevo è solo e soltanto perchè io voglio berla, e non perchè sei tu a farmela bere.
A buon intenditore poche parole.

[marcored24]

:-\  :-\ scusate......ma qualcuno riesce a capire cosa vuole dire effettivamente il gimmya08?......a parte gli errori di ortografia... :shhhh:

oltre a non capire il ragazzo-a me comunica anche una certa arroganza dovuta alla giovane eta'--invece che tazza e cucchiaio,credo sia meglio pappa e cucchiaio :birra: :birra: :birra: :birra:  senza offesa,piccolo :birra: :birra:

Ma che ragazza e ragazza... e quale giovena età...
Ma dai, mica siamo come TOPO GIGIO che beviamo stè cose.
Finchè si scherza ok, ma poi un pò iniziano a girare.
Perchè se una cosa la bevo è solo e soltanto perchè io voglio berla, e non perchè sei tu a farmela bere.
A buon intenditore poche parole.

ho paura che il buon luciano ne sappia dimolto sul soggetto in questione-- :rool: :rool: :rool: :rool: :rool: :rool:

[denis751]

Dal punto di vista legale ogni modifica all' apparato  invalida le caratteristiche di omologazione / certificazione CE.
Anche il microfono preamplificato varia le caratteristiche, però è difficile che si attacchino solo a quello.
Infatti tutto il discorso lo si fa a scopo didattico, non per effettuare modifiche, vero?

73

VERISSIMO.....solo a scopo di studio!!!!

YETI  Sei grande!!!!!

[r5000]

Dal punto di vista legale ogni modifica all' apparato  invalida le caratteristiche di omologazione / certificazione CE.
Anche il microfono preamplificato varia le caratteristiche, però è difficile che si attacchino solo a quello.
Infatti tutto il discorso lo si fa a scopo didattico, non per effettuare modifiche, vero?

73

VERISSIMO.....solo a scopo di studio!!!!

YETI  Sei grande!!!!!

73 a tutti concordo,le spiegazioni di Yeti sono davvero ottime,pur sapendo queste cose non saprei esprimerle in modo così perfetto... per i toni di alcuni post  di Gimmya08 mi sembrano fuori luogo,mi ricordano nello stile una persona che non scrive più nel forum,ma forse è solo una mia impressione,un  modo d'esprimersi,differente da regione a regione,e ci assomiglia,e non ho appunto capito il discorso escopost ecc...  ma da quanto spiegato da Yeti  in am non si supera il 100% di modulazione e se metti un modulatore da 30watt  o più  per modulare la potenza rf che eroga il 2sc1969  è ben oltre il  necessario,ottieni solo sblatteri e armoniche maggiori ma la potenza utile del finale rf non aumenta oltre,per la verità come spiegato da Yeti  aumenta la potenza delle spurie perchè passando oltre lo zero quel famoso gradino produce armoniche ,infatte i moltiplicatori rf per generare frequenze superiori utiizzano questo principio e con una semplice giunzione (diodo...) ottieni frequenze superiori  dove con la componentistica tradizionale è più complesso arrivare,buona parte dei segnali oltre il ghz vengono generati con questo principio... ma tornando al cb se si aggiunge  anche il discorso di portante controllata per finire ad avere una trasmissione  da 0 ai 10 watt come in doppia banda laterale, o lo fai con componenti polarizzati a modo o generi un'infinità di spurie  e dall'altra parte un ricevitore am non in grado di riceve se non in modo molto distorto la modulazione,che poi è anche quello che succede se si ascolta un'apparato che monta un modulatore e regolatore di potenza con una potenza variabile da pochi milliwatt al massimo,si deve sempre avere la metà potenza nella portante muta,altrimenti le bande laterali prevalgono sulla portante  e la ricezione è distorta.

[gimmya08]

Dal punto di vista legale ogni modifica all' apparato  invalida le caratteristiche di omologazione / certificazione CE.
Anche il microfono preamplificato varia le caratteristiche, però è difficile che si attacchino solo a quello.
Infatti tutto il discorso lo si fa a scopo didattico, non per effettuare modifiche, vero?

73

VERISSIMO.....solo a scopo di studio!!!!

YETI  Sei grande!!!!!

73 a tutti concordo,le spiegazioni di Yeti sono davvero ottime,pur sapendo queste cose non saprei esprimerle in modo così perfetto... per i toni di alcuni post  di Gimmya08 mi sembrano fuori luogo,mi ricordano nello stile una persona che non scrive più nel forum,ma forse è solo una mia impressione,un  modo d'esprimersi,differente da regione a regione,e ci assomiglia,e non ho appunto capito il discorso escopost ecc...  ma da quanto spiegato da Yeti  in am non si supera il 100% di modulazione e se metti un modulatore da 30watt  o più  per modulare la potenza rf che eroga il 2sc1969  è ben oltre il  necessario,ottieni solo sblatteri e armoniche maggiori ma la potenza utile del finale rf non aumenta oltre,per la verità come spiegato da Yeti  aumenta la potenza delle spurie perchè passando oltre lo zero quel famoso gradino produce armoniche ,infatte i moltiplicatori rf per generare frequenze superiori utiizzano questo principio e con una semplice giunzione (diodo...) ottieni frequenze superiori  dove con la componentistica tradizionale è più complesso arrivare,buona parte dei segnali oltre il ghz vengono generati con questo principio... ma tornando al cb se si aggiunge  anche il discorso di portante controllata per finire ad avere una trasmissione  da 0 ai 10 watt come in doppia banda laterale, o lo fai con componenti polarizzati a modo o generi un'infinità di spurie  e dall'altra parte un ricevitore am non in grado di riceve se non in modo molto distorto la modulazione,che poi è anche quello che succede se si ascolta un'apparato che monta un modulatore e regolatore di potenza con una potenza variabile da pochi milliwatt al massimo,si deve sempre avere la metà potenza nella portante muta,altrimenti le bande laterali prevalgono sulla portante  e la ricezione è distorta.

Ciao
Allora a questo punto sono io che non mi sò spiegare e farmi capire (questione di regione può darsi, nemmeno gli orologi sono tutti uguali.)
Domanda: Perchè si monta il doppio mod. al posto del modulatore originale???