Rogerk radioamatori e cb forum

Ciao ho pensato fosse interessante condividere con voi tutti come sono riuscito ad autocostruire una Quad 2 elementi (e quindi replicarlo + volte) per:
144
50
27
28
24
21
18
14 MHZ

il tutto spendendo circa 70 euro ma soprattutto ottenendo ottimi risultati!!!

vi allego foto se vi interessa fatemi domande di ogni genere vi potrei spiegare tutto passo passo

73
(http://www.postimage.org/Pq6bVh9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq6bVh9)

(http://www.postimage.org/aVf_muS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVf_muS)

Veramente bella ma....perche' non la ruoti di 22,5° ( praticamente la vedi a "X" invece che a croce) in modo da distanziarla dal tetto ?

Bene , bravo.... W l' autocostruzione.
In questo caso "chi fa da se' fa per ... due". Se tu avessi aggiunto l' elemento direttore avresti fatto " per tre".
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Complimenti.
Ora devi postare qualche particolare tecnico e le Tue impressioni sul funzionamento.

Citazione di: eurodani il 11 Marzo 2008, 11:17:42
Veramente bella ma....perche' non la ruoti di 22,5° ( praticamente la vedi a "X" invece che a croce) in modo da distanziarla dal tetto ?

certo sarebbe stato meglio.... ma è stato fatto per praticità nell'eseguire le crociere..... ti spiego meglio:
lo scheletro delle X è stato fatto perforando il boom ed inserendo 4 barre autofilettanti da 25 cm. l'uno,
quindi perforare con il trapano il boom in allumino è stato molto + semplice con gli angoli a 90 gradi.

E' chiaro che in caso di forte release sarà da prendere in considerazione... ottimo consiglio!!!!  :up:

Citazione di: Nembo il 11 Marzo 2008, 11:18:55
Bene , bravo.... W l' autocostruzione.
In questo caso "chi fa da se' fa per ... due". Se tu avessi aggiunto l' elemento direttore avresti fatto " per tre".
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Complimenti.
Ora devi postare qualche particolare tecnico e le Tue impressioni sul funzionamento.

i risultati sono stati molto positivi:

9+20 in francia dandogli un 9+5
e poi da pari fai qso con tutte le persone in direttiva dalla sicilia fino all'abruzzo con segnali da 3 a 9!!!

la roba + interessante è che quando la giri verso la 14 ad esempio in assenza di propaga senti le vocine sotto ed in alcuni casi riesci a fare dx anche con un'apparente non propaga.

e poi la silenziosità fai dx con segnali zero e radio appena percettibili in cuffia

direi che risuona alla perfezione, ottimo Ros il quadagno equivalente ad una 3 elementi yagi posta su 8 mt di palo io invece l'ho posizionata perchè in fase di test solo su 4,30 mt.

unico NEO dimensioni gigantesche!!!! e per questo che al momento è a 2 elementi

P.S. ho gia fatto dei test per 144 per la 21 mhz direi tutti positivi!!!

73 a tutti ottimo lavoro,complimenti, come complicazione\ miglioria puo fare una multibanda ma serve inclinare i bracci rispetto al boom, che puoi forarlo a dovere con un trapano a colonna con il piano inclinato o fare altre soluzioni a seconda dei materiali che hai, una 3 elementi ti aumenta ancora le prestazioni, ma già con due  guadagni e ruotando l'antenna  ti rendi conto della  buona direttività.

si si hai ragione sto lavorando alla release 2 ovvero 10-11-15 mt a breve le foto..... anche se in 15 mt utilizzerò dei ripiegamanti per non impattare sulle dimenzioni.

grazie purtroppo mi manca solo il tempo!!!!
73 a tutti

BRAVO..... lavoraci..........magari poi noi la copiamo............bello.......

grazie ma già ora posso darvi delle info!!

se ci fate caso ne ho fatta anche una 2 elementi per la 144 che lavora bene; è in cantiere la 5 elementi.

se volete posso darvi tutte le info il topic ha finalità di divulgazione affinchè l'autocostruzione si diffonda!!!

considerate che una quad 2 elementi per 10-11-15-20- e 2mt 5 elementi con non + di 70 euro si realizza.

73 f.

C'è qualcuno che autocostriusce antenne senza spendere un sacco di soldi..... :up:
complimenti  :grin: :grin:

in che senso?
non capisco è chiaro che se hai nel box circa 150 mt. di filo elettrico hai già risparmiato un po' di soldini!!

non mi èp chiaro cosa intendevi ho fatto delle verifiche la stessa antena 3banda costerebbe 1.200 euro senza la 2 mt... direi che c'è ripsarmio ma soprattutto tanta soddisdfazione e divertimento.

73 fabio

73 a tutti la soddisfazione di fare è impagabile,poi scopri che funziona anche meglio... e di questi tempi  risparmiare è imperativo, complimenti ancora!

Citazione di: r5000 il 11 Marzo 2008, 23:03:37
73 a tutti la soddisfazione di fare è impagabile,poi scopri che funziona anche meglio... e di questi tempi  risparmiare è imperativo, complimenti ancora!

E non solo: ti permette di verificare sul campo le tue conoscenze e ti abitua a risolvere i problemi che si presentano, con ingegno, arte dell' arrangiarsi ed un pizzico di fantasia: tutto questo è ben diverso dall' aprire semplicemente il portafoglio ( con il rischio che ne esca in lacrime il solito ragno solitario... )

Citazione di: Nembo il 12 Marzo 2008, 10:08:40

Citazione di: r5000 il 11 Marzo 2008, 23:03:37
73 a tutti la soddisfazione di fare è impagabile,poi scopri che funziona anche meglio... e di questi tempi  risparmiare è imperativo, complimenti ancora!

E non solo: ti permette di verificare sul campo le tue conoscenze e ti abitua a risolvere i problemi che si presentano, con ingegno, arte dell' arrangiarsi ed un pizzico di fantasia: tutto questo è ben diverso dall' aprire semplicemente il portafoglio ( con il rischio che ne esca in lacrime il solito ragno solitario... )

quoto al 100% vi assicuro che non avevo nessuna conoscenza di fili elettrici materiali vari (faccio tutt'altro) e nonostante ciò ho realizzato l'antenna!!!

direi che è molto semplice
73 a tutti

Fabio, ottimo lavoro  :allah:
Se poi posti le misure esatte e un racconto dettagliato sulla realizzazione della quad utile per i 10 11 metri, raggiungi il top.
Così la realizzo pure io, che ho ancora meno tempo a disposizione.
73

ciao fabio molto interessante.......
volevo sapere da tequalcosa in piu per una quad dei 144 e se hai qualche calcolo buono ne volevo fare una per i pmr  a 2 o 3 elementi
fammisapere
grazie mille e buona autocostruzione

(http://www.postimage.org/aVzZ0hi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVzZ0hi)

Ecco...vedi...questa sara' la release della tua attuale con tanto di opinione del vicinato.  :up:

Ciao a tutti , tanto fatti pagare per due motivi : primo motivo e che guardano un opera d'arte poil'altra perche mentre sei in test li fai lecografia a rf  :grin: :grin: :grin: :grin: :up: :up:

Citazione di: jackaroe il 12 Marzo 2008, 10:17:47
Fabio, ottimo lavoro  :allah:
Se poi posti le misure esatte e un racconto dettagliato sulla realizzazione della quad utile per i 10 11 metri, raggiungi il top.
Così la realizzo pure io, che ho ancora meno tempo a disposizione.
73

scusate il ritardo.....
boom lungo 2,10 mt.
filo elettrico 10,86 mt,
8 tubi in pvc da 2,5 cm. di diametro e lunghi 1,5 mt
8 tubi da 2,0 di alluminio lunghi circa 50 cm.
4 barre autofilettanti da 1,0 cm.
4 bulloni da 13 e 4 rondelle

dimmi pure se hai bisogno di altre info

Citazione di: PAPERO ( THE DUCK ) il 12 Marzo 2008, 10:22:07
ciao fabio molto interessante.......
volevo sapere da tequalcosa in piu per una quad dei 144 e se hai qualche calcolo buono ne volevo fare una per i pmr  a 2 o 3 elementi
fammisapere
grazie mille e buona autocostruzione

Per il loro calcolo sono partito inizialmente da queste tre formule che ho trovato su Radio Rivista del 11/95,considerando sempre F=144,300 Mhz e λ=2,079 mt :

LUNGHEZZA RADIATORE :

LRAD =304/F=2,106 mt

(Lato Quadrato = LRAD/4=53 cm)

LUNGHEZZA RIFLETTORE :

LRIF =LRAD*1,029=2,16 mt

(Lato Quadrato =LRIF/4=54 cm)

SPAZIATURA ELEMENTI :

SE =0,12*λ=25 cm

La spaziatura degli elementi è molto importante perchè regola il guadagno dalla nostra antenna (elementi più vicini=guadagno maggiore : il massimo lo si avrà per l'appunto con SE=25 cm).Durante le mie ricerche ho anche trovato formule che riportavano valori superiori di tale parametro,generalmente attorno ai 31 cm (0,15*λ),ma in questo caso le prestazioni risulteranno inferiori.Non trascuriamo poi che,avvicinando gli elementi si avrà per contro un leggero aumento delle dimensioni dell'elemento riflettore.

Citazione di: maury70 il 13 Marzo 2008, 18:00:02
Ciao a tutti , tanto fatti pagare per due motivi : primo motivo e che guardano un opera d'arte poil'altra perche mentre sei in test li fai lecografia a rf  :grin: :grin: :grin: :grin: :up: :up:

:grin: :up:
nessun problema è lo spirito di chi frequenta la Radio!!!!

ops!! dimenticavo.....

UNGHEZZA RADIATORE = 2,136 mt

(Lato Quadrato =53,4 cm)

LUNGHEZZA RIFLETTORE = 2,292 mt

(Lato Quadrato =57,3 cm)

SPAZIATURA ELEMENTI = 23,4 cm

73 a tutti servono le info per l'adattamento dell'alimentazione,se hai messo un balun , il perimetro dei loop e magari un disegno in scala! scherzo... in tutti i casi avere le misure precise al mm non è detto che alla fine è funzionante così, basta un materiale diverso o un'accoppiamento con gli oggetti vicini che non è più uguale al progetto di riferimento, l'importante è capire come funziona e adattare sul posto le misure che pur riproducibili non danno la garanzia che è già pronta e tarata.
ps: come non detto mi hai preceduto nel postare...

ok nessun problema .......
l'alimentazione è diretta polo caldo ad un'estremità e calza all'altro :

alimentazione dal lato verticale= polarizzazione orizzontale
alimentazione dal lato orizzontale= polarizzazione verticale

Ok, grazie Fabio  :up:
Ho raggruppato tutte le info in un unico file e l'ho salvato in attesa di realizzarlo.
Appena troverò il tempo, posterò anche la mia esperienza.
73

nessun problema... se ho tempo faccio qualcosa di + professionale

cmq contattatemi per qualsiasi cosa!!!!!

 :up: :up: :up: :up: :up:

ragazzi ho fatto dei test sono sempre + convinto che fa molto bene!!!!!

una figata sto completando il tutto per montarla definitivamente.

73 a tutti

73 a tutti è sicuramente molto valida,se poi la confronti con una 5\8 il guadagno è poco superiore,ma con il qrm non c'è storia, sicuramente poi noti quanto qrm ti dà la 5\8 in più, hai anche direttività che oltre al qrm attenui pure i segnali locali che non interessano.

 :up: riesci a fare Dx anche con un segnale 0 con radio udibile .... nessun confronto con le 5\8 quando sei in direzione hai maggior guadagno;

c'è da considerare anche chi ti riceve se ha la tua stessa polarizzazione!!!!

Complimenti d'avvero....
Un ottimo lavoro....veramente bravo...
E io che mi sto scervellando per realizzare una semplicessima MOREGAIN 40-80 metri...

Sono perso...... ??? ???

grazie Marcè..... scusa ma che problema hai?

posso aiutarti?

73 fabio

Ciao Fabio bè problemi ancora no, solo che mi meraviglio del lavoro che hai fatto e io per fare una semplice moregain ancora sono in mezzo alla strada!!
Bravo bellissima realizzazione.

fabio....ma questa antenna potrebbe funzionare in doppia polarizzazione contemporaneamente?....cioè verticale e orizzontale allo stesso tempo?....

Citazione di: CODICE_ROSSO il 08 Aprile 2008, 10:13:35
fabio....ma questa antenna potrebbe funzionare in doppia polarizzazione contemporaneamente?....cioè verticale e orizzontale allo stesso tempo?....

Secondo me, purtroppo no.

Deve scegliere in fase di montaggio, connettendosi in modo adeguato all'elemento radiatore, se ottenere la polarizzazione orizzontale o verticale.

Forse con un relay coassiale...............

Mhhh......questo e' pane per R5000.

bella domanda!!!

teoricamente no non è una Delta Loop anche se si alimenta (l'antenna) dal filo al centro tra le 2 polarizzazioni non saprei proprio cosa potrà venir fuori.

mi spiego meglio le parti orizzontali (le estrimità di dx e sx) danno polarità verticale (attenzione solo polarità ma nessuna omnidirezionalità)

invece alimentando l'estremità verticali (parte alta e parte bassa) si otterrebbe polarizzazione orizzontale

alimentandola al centro non saprei proprio........

se ti può essere d'aiuto ho fatto dei test in CB con le verticali e ti posso confermare che con la polarità verticale punte + o - verso le persone rende meglio di una mantova e nessuno potrà immaginare che se con un pezzo di filo che ti sei autocostruito!!!!

73 a tutti

......dimenticavo un dettaglio con doppia calata di cavo avresti la doppia polarizzazione che con un commutatore (manuale o non) potresti ottenere la doppia polarizzazione anche se non in contemporanea.

fabio

Sono d' accordo ma non puoi paragonare le prestazioni di un'antenna omnidirezionale, quale la Mantova, con una direttiva malgrado abbia solo 2 elementi ( la tua Quad ).

Entrambe han pregi e difetti, se paragonate. Dipende dall'uso che ne devi fare e sicuramente ti troverai un po' in difficolta' , con la Quad, ad effettuare qso locali.

La Mantova, sotto questo aspetto, essendo omni riceve a 360° mentre la Quad avra' una performance sicuramente maggiore in una determinata direzione ( maggior guadagno e migliore rapporto segnale/disturbo ma non a 360° ).

certo certo intendevo dire che se hai polarizzazione verticale e se la punti verso le persone con le quali fai qso ottirni prestazioni migliori di qualsiasi mantova... è kiaro che non ha senso soprattutto quando gli interlucutori sono in punti diversi.

sicuramente l'uso idoneo non è quello della CB!!!!

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Fabio .... visto che sei delle mie parti e sei un' appassionato .... ti comunico che al 90 % verso la fine di Aprile devo fare un montaggio particolare in un paese vicino Bari.......... si tratta di mettere diverse antenne accoppiate su delle gru per edilizia, esattamente 2 gru ... potrebbe essere una esperienza unica nella vita  !!,,,visto i tempi duri della radio... potrai toccare con mano alcune cose che nel web sono solo utopie ... quindi, se ti fa piacere .... :up:    potresti vivere questa bella esperienza  :abballa: :abballa: :abballa:.. fammi sapere ...!!!


(http://www.postimage.org/aV129Yv9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV129Yv9)

(http://www.postimage.org/aV12ajXr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV12ajXr)

certo ke m i interessa ma parli della zona di trani?

Se e' fattibile ( ma ne dubito ) ottenere con un solo radiatore le due discese ( una connessa in modo da ottenere pol. orizzontale e l'altra connessa in modo da ottenere la pol. verticale ) potresti accoppiare le due polarizzazioni con due stub a 75 ohm di adeguata e uguale lunghezza. In tal modo sei configurato in doppia polarizzazione ma , ripeto, sempre che sia fattibile connettersi al radiatore con due discese.

certo può collegare 2 discese alllo stesso filo elettricoe le puoi utilizzare non contemporaniamente!!!

questo è indubbio

Citazione di: fabiocb il 08 Aprile 2008, 11:28:33
certo può collegare 2 discese alllo stesso filo elettricoe le puoi utilizzare non contemporaniamente!!!

questo è indubbio

Si , hai ragione.
La mia ipotesi era fattibile solo se avevi due radiatori separati.

Complimenti Fabio,
l'autocostruzione, tra l'altro di antenne di queste dimensioni, è sempre una gran bella scuola. Come ti hanno già consigliato nella prossima realizzazione userei la configurazione classica (con le raggiere a X) in modo da avere una polarizzazione orizzontale o verticale (così non sei né carne né pesce). Hai pensato ad un boom tondo? In alternativa puoi, prima del foro, deformare un po' lo spigolo del boom "mazzettando" per esempio sopra un quadrello di ferro pieno o qualcosa  di simile per creare una superficie più adatta alla foratura anche manuale.

Ciao!

grazie derrick!!!

ne faccio tesoro dei tuoi consigli effettivamente di modifiche se ne possono fare tante per ottimizzare sinceramente ora dopo aver testato la robustezza stavo affinando il numero di bande...... stavo approfondendo la distanza minima tra i fili elettrici sugli elementi!!!

se qualcuno ha già approfondito che ben venga

73 fabio

Giustamente Derrick ti proponeva di ottimizzare lo spigolo del boom anche per questioni di resa della tua splendida antenna... io prima di sperimentare altro, ottimizzerei questa.... sarebbe il tuo vanto !!!  potresti provare anche con quest' altra soluzione per i fori..... scusami per la grafica...
(http://www.postimage.org/Pq1EgU4J.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1EgU4J)

PS:    la foto contiene un errore: "profondità" al posto di "prondità" :allah: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

è vero è sicuramente un ottimo consiglio da non sottovalutare..... mhmmm ma gari ci sentiamo in radio e approfondiamo!!!

grazie ora è + chiaro... scusate ma non sono espertissimo tutto quello che ho fatto è perkè ho studiato letto e chiesto in giro....

73 fabio

Citazione di: eurodani il 08 Aprile 2008, 11:01:45
Se e' fattibile ( ma ne dubito ) ottenere con un solo radiatore le due discese ( una connessa in modo da ottenere pol. orizzontale e l'altra connessa in modo da ottenere la pol. verticale ) potresti accoppiare le due polarizzazioni con due stub a 75 ohm di adeguata e uguale lunghezza. In tal modo sei configurato in doppia polarizzazione ma , ripeto, sempre che sia fattibile connettersi al radiatore con due discese.

73 a tutti se si guarda in giro di quad ce ne sono diverse, io ne vedo una  da libidine tutti i giorni... http://www.radioavventura.it/SOTADONWLOAD/Quad_SuperHF.pdf
riguardo a come fare la doppia polarità o fare la polarità circolare(a frequenze vhf\uhf) non è semplice,servono due radiatori molto vicini tra loro e poi se ne usa uno alla volta in base alla polarità voluta, l'altro deve restare aperto,pena non funziona più nulla... e centra anche la lunghezza del cavo di discesa, che se fatto di lunghezza multipla dispari di 1\4 d'onda c'è da cortocircuitarla in stazione(o alla scatola relè...) per riprodurre un circuito aperto al radiatore, se la discesa è lunga multipli di 1\2 onda deve restare aperta sempre per presentare il radiatore aperto, se il cavo è lungo a caso,tutto è possibile, generalmente funziona perchè se non è propio della misura giusta per chiudere il radiatore, lo rende inattivo o sintonizzato su altre frquenze che non influiscono il radiatore in funzione,per la polarizzazione circolare(eurodani ne sà qualcosa con il traffico satellitare...)i due cavi dei radiatori devono avere delle lunghezze esatte (stub)e giuntati con una T per poi fare una discesa unica a polarizzazione circolare destrorsa o sinistrorsa a seconda del collegamento dei due stub.secondo me è meglio andare per gradi, fare la quad con la sola polarizzazione orizzontale, ottimizzarla ,poi quando è finita si aggiunge un'altro radiatore identico e parallelo( per esempio uno da un lato e l'altro della canna di sostegno,3-4cm di distanza al massimo) si ritocca la risonanza con il riflettore che sarà unico come pure i direttori se si fanno più elementi,poi si aggiunge il cavo del secondo radiatore e la risonanza del primo non deve modificarsi o moto poco, al limite si corregge sempre la taratura,è sicuramente un lavoro impegnativo,ma poi si ha alla fine un'antenna perfetta per il dx e anche per i qso locali ...
qui c'è un'esempio di quanto detto, le foto magari spiegano meglio... http://www.signalengineering.com/ultimate/cubical_quad.html

belle molto belle!!! anche se da professionisti.....scusate ma anzichè la doppia discesa con un commutatore manuale o singola discesa con commutatore elettronico non è + semplice?

Citazione di: fabiocb il 09 Aprile 2008, 21:27:34
belle molto belle!!! anche se da professionisti.....scusate ma anzichè la doppia discesa con un commutatore manuale o singola discesa con commutatore elettronico non è + semplice?

73 a tutti certamente si può fare con una scatola stagna e un relè,bisogna solo curare che i due cavi siano della misura adatta,o che almeno non sono multipli dispari di 1\4 d'onda,il relè a doppio deviatore commuta sia il centrale che lo schermo, se si commuta solo il centrale la massa comune forma una capacità tra i due radiatori che ne sposta la risonanza,almeno in teoria , così in pratica non ho l'ho mai provata,ma ho fatto prove con loop magnetici multispira, e affiancare un secondo loop parallelo influisce parecchio...

tutto molto interessante... direi che ci si deve mettere al lavoro bisogna fare dei test!!!

potrebbe non essere complicatissimo

73 a tutti

ragazzi ecco l'ultima versione attualmente sul mio tetto!!

ormai da un po' vi assicuro che lavora come una 3 elementi ed in certi casi compete con una le 4 elementi tutte categoricamente commerciali.

ho già in mente una delta loop 2 elementi tribanda!!!

vi aggiornerò!!




(http://www.postimage.org/aV2hNIgi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV2hNIgi)

ops l'immagine!!!!
(http://www.postimage.org/aV2hNIgi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV2hNIgi)

Fabio circa come peso cosa sarà?????

......... BRAVO FABIO........... TI INVIDIO...........  :up: :up: :up:

Hafrico ci vuole tempo e spazio ma soppratutto tempo...

è leggera non supererà i 5 kg!!

73 a tutti!!

fabio

Bene per il peso molto contenuto ..

Citazione di: maury70 il 04 Giugno 2008, 21:35:51
Hafrico ci vuole tempo e spazio ma soppratutto tempo...

SI LO SO-................ pensa ho una cubical 4 elementi PKW.............in garage la ho smontata ........   ma non ho piu trovato il tempo per rimontarla.........  mi sa che la vendo o me la cambio............ tanto ferma cosa me ne faccio....  :'( :'( :'( :'(

Citazione di: hafrico il 04 Giugno 2008, 21:51:22

pensa ho una cubical 4 elementi PKW.............in garage la ho smontata ........   ma non ho piu trovato il tempo per rimontarla.........  mi sa che la vendo o me la cambio............ tanto ferma cosa me ne faccio....  :'( :'( :'( :'(

Montala e goditela.
Un conto è non averla ed autocostruirsela, automontarsela, collaudarla, tararla, ritararla ecc.... ma se ce l' hai già, prenditi mezza giornata e buttala su....
A rivenderla ci smeni oltre la metà di quello che l' hai pagata. Investi invece un 200 Eurozzi per il rotore e per eventuale materiale di consumo ( tubi, tiranti e minuterie ) e vai alla grande!
Aggiungo che le antenne a quadro ed in generale quelle chiuse vanno benissimo perchè sono più silenziose delle altre in termini di qrn e qrm e rendono di più delle yagi a parità di elementi ( una quad a 2 = yagi a tre; quad a 4= yagi a 7 ): Le hanno rispolverate persino gli americani nella guerra del Golfo quando le yagi erano inutilizzabili per le tempeste di sabbia.
Altra cosa da dire è che le quad risentono in maniera meno marcata della differenza di polarizzazione, essendo ad onda intera: quindi il lavoro della doppia polarizzazione io non lo farei. E' un' inutile complicazione.
Io sono molto soddisfatto della mia quad a due elementi autocostruita anche per quanto riguarda la larghezza di banda ( con un tocco di accordatore si va anche in 10 e 12m, senza vistose perdite ).

Citazione di: Nembo il 05 Giugno 2008, 08:54:39

Citazione di: hafrico il 04 Giugno 2008, 21:51:22

pensa ho una cubical 4 elementi PKW.............in garage la ho smontata ........   ma non ho piu trovato il tempo per rimontarla.........  mi sa che la vendo o me la cambio............ tanto ferma cosa me ne faccio....  :'( :'( :'( :'(

Montala e goditela.
Un conto è non averla ed autocostruirsela, automontarsela, collaudarla, tararla, ritararla ecc.... ma se ce l' hai già, prenditi mezza giornata e buttala su....
A rivenderla ci smeni oltre la metà di quello che l' hai pagata. Investi invece un 200 Eurozzi per il rotore e per eventuale materiale di consumo ( tubi, tiranti e minuterie ) e vai alla grande!
Aggiungo che le antenne a quadro ed in generale quelle chiuse vanno benissimo perchè sono più silenziose delle altre in termini di qrn e qrm e rendono di più delle yagi a parità di elementi ( una quad a 2 = yagi a tre; quad a 4= yagi a 7 ): Le hanno rispolverate persino gli americani nella guerra del Golfo quando le yagi erano inutilizzabili per le tempeste di sabbia.
Altra cosa da dire è che le quad risentono in maniera meno marcata della differenza di polarizzazione, essendo ad onda intera: quindi il lavoro della doppia polarizzazione io non lo farei. E' un' inutile complicazione.
Io sono molto soddisfatto della mia quad a due elementi autocostruita anche per quanto riguarda la larghezza di banda ( con un tocco di accordatore si va anche in 10 e 12m, senza vistose perdite ).

BUON GIORNO .............. CARO......NEMBO.......  i tuoi consigli sono sempre utili e interessanti........... il fatto è............che come dicevo in posti precedenti.......devo cambiar casa............ se DIO... vuole........... la dove vado............il posto è migliore ............ ma lo spazio è ridotto............ potro' montare solo verticali e dipoli . . . . . . . . . . .   quindi mi ritrovo con un mstro di attenna....sono circa 8 metri di boom  ...... che mi ha dato tante soddisfazioni............. ci ho ache vinto un contest..... ma che non potro' piu sicuramente utilizzare............. sto cercando di individuare diverse soluzioni.....   ma sembrano tutte  impossibili da realizzare ............. per cui........  che faccio.......... non  posso farla marcire in garage ..............  devo darla via .........causa forze maggiori.............ciao

Caro Nembo
sono costretto a correggerti ........ la differenza di polarizzazione la sente come le altre antenne soprattutto in qso locale;

in DX dipende dallo skip penso saprai meglio di me che al rinbalzo l'onda possa cambiare polarizzazione e non solo!!

p.s. mandaci la foro della tua Quad!!!

73 fabio

Certo che la sente. E ci mancherebbe. Però non è così marcata come nelle yagi o nei dipoli.
Tant' è che nei qso locali non si avverte l' esigenza di avere due o tre punti di segnale in più o meglio non credo ne valga la pena.
Sono sempre dell' idea che conti la radio e la sua qualità che non il segnalone.
Poi comunque ognuno si regola come vuole.
Nel dx si apprezza la silenziosità ed il notevole rapporto fronte retro che la rendono unica e a mio avviso superiore alla yagi

  :up: ..... per chi la costruisce può tener presente la spaziatura per giocare sul rapporto F\R o il guadagno; in altri termini potrebbe arrivare ad attenuare un segnale 9 fino a ridurlo a 2.... è proprio questo il bello dell'autocostruzione!!!

la mia è una via di mezzo volevo anche un bel guadagno quindi spesso quando sono puntato per il centroamerica come ieri 346 div. mi entravano le stazioni dall'Est su tutti i taxi Russi.

sono d'accordo con te per le yagi anche se penso che ti riferisca a tutto ciò che è commerciale, ma non tanto sui dipoli rigidi o filari che indubbiamente attenuano ma sicuramente meno di qualsiasi altra antenna che abbia una certa direzionalità!!!

73 fabio

Citazione di: fabiocb il 05 Giugno 2008, 10:00:14

  :up: ..... per chi la costruisce può tener presente la spaziatura per giocare sul rapporto F\R o il guadagno; in altri termini potrebbe arrivare ad attenuare un segnale 9 fino a ridurlo a 2.... è proprio questo il bello dell'autocostruzione!!!

la mia è una via di mezzo volevo anche un bel guadagno quindi spesso quando sono puntato per il centroamerica come ieri 346 div. mi entravano le stazioni dall'Est su tutti i taxi Russi.

sono d'accordo con te per le yagi anche se penso che ti riferisca a tutto ciò che è commerciale, ma non tanto sui dipoli rigidi o filari che indubbiamente attenuano ma sicuramente meno di qualsiasi altra antenna che abbia una certa direzionalità!!!

73 fabio

wooow bellissima la realizzazione che ho visto nelle foto
comunque raga oggi pomerigio vado a comprare le barre filettate ho gia le misure per una super quad 3 elementi
mio papa mi uccidera ma ancora ce spazio sulla terrazza (ci siamo accordati io gli lascio il palo telescopico dove lui ha piazzato 2 parabole , e lui mi lascia montare l'antenna)
appena è pronta posto le foto !!!!!  :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :up: :up: :mrgreen: :mrgreen:

falla per bene con le misure date!!!!! Vedrai....... eheheh  :up: :up: :up:
Hanno un rendimento ottimo!!!

Confermo.
Datemi il tempo per riordinare appunti e disegni e per fare delle foto. Poi pubblicherò anche la mia. Ci tengo tantissimo anche perchè c' è la mano magica del caro amico Piero che non c' è piu'.

divertiti..... se hai bisogno di qualche consiglio chiedi pure!!!

buon lavoro!!!!

Scusa Fabio ma la quad necessita di un balun?

si potrebbe fare in + modi... quello + semplice è adattare l'impedenza con un balun 1:1 ovvero ad una distanza di circa 10 cm sotto il dipolo (alimentato) un RF-choke utilizzando 6-7 spire di RG58 in un diametro di circa 10cm, come descritto su

http://www.pianetaradio.it/tecnica/baluncoax.htm

se hai bisogno di altri chiarimenti nessun problema!!!

buona costruzione

In effetti ho cercato le dimensioni ed ho trovato 53 cm per lato, ma dovrebbe essere di circa 2650 mm per lato il direttore?

quindi la vuoi realizzare per i 2 metri?

f.

No, io pensavo di farne una per gli 11Mt, ho visto che le misure del radiatore le trovo ma non quelle del direttoreo riflettore(pensavo anch'io ad una 2 elem.
Ma se la crociera la tieni a X e non a croce, dove lo alimenti?
in basso o in alto per avere la polarizzazione orizzontale?

ciao, se è una 2 elementi li chiamerei:

- Radiatore (parte alimentata dal lato basso del rombo (per praticità) per pol. orizzontale; è circa il 5% + corto del riflettore
- Riflettore parte riflettente

che spaziatura adotterai?

73 fabio

Penso come la yagi circa 1080mm.
Ma le dimensioni del rifletore come le trovo?

LUNGHEZZA RADIATORE : LRAD =304.000/F (27500)= 11,05 mt .... Lato Quadrato = LRAD/4=2,76

LUNGHEZZA RIFLETTORE : LRIF = LRAD x 1,029= 11,37...... Lato Quadrato = LRAD/4=2,84

SPAZIATURA : PUò ESSERE DA 0,12 DI LAMBDA A MAX 0,18 QUESTO LO PUOI DECIDERE SOLO TU!!
perchè se aumenti la spaziatura diminuisce il F\R ma aumenta il guadagno (io pratica se giri l'antenna per la 43 arriverai forte con una spaziatura da 2.00 mt ma ti entreranno dal retro francesi e spagnoli forti sovramodulando l'australiano) in caso di contest sarebbe molto interessante perchè a differenza dei comuni mortali che hanno antenne commerciali tu potrai dare progressivi contemporaniamante da nord a sud quindi + performante.

dimentivavo la formula è 0,12*λ

p.s. le misure sono teoriche variano in base ala spaziatura, altezza, tipo di suolo tieniti + largo e in fase di taratura taglierai il filo!!

Bravo! mi sembra un bel progetto. Non sapevo ke te ne intendessi di antenne.  :birra: :up:

INFATTI NON ME NE INTENDO...... ho solo studiato da qualche libro e fatto un po' di pratica!!!

ora mi sto dilettando alla creazione di una cosa molto + grande di me:
direttiva 4 elemnti per i 20 metri con remotizazzione della stazione; in altri termini call gsm accensione della stazione, conessione ad internet, software di gestione radio e rotore!!!

vi saprò dire al tempo giusto!!!

buona autocostruzione

mazza che lavorone, io non ne capisco, anch'io ho letto qualche libro, ho montato tante antenne e costruite un pochino, la più grande una yagi 80m però non meccanizzata ne nulla. Classica. Enorme!
Comunque il lavoro che stai iniziando è splendido, mi raccomando le foto! MAgari se possibile anche della cronologia di costruzione! grazie

certo!!
questo week sopralluogo nella postazione e valutazione della location ... temo sarà un lavoro lungo!!!
(http://www.postimage.org/gx18kT6S.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx18kT6S)

Scusate, ho una domanda per tecnici, se la raggiera viene fatta ad X, per avere la polarizzazione orizzontale, dove viene alimentato il radiatore? Al centro del lato + basso o in uno spigolo???
Quest'antenna mi solletica un sacco anche perchè posso motorizzarla con un rotore TV.

Citazione di: fabiocb il 27 Luglio 2008, 21:31:39
INFATTI NON ME NE INTENDO...... ho solo studiato da qualche libro e fatto un po' di pratica!!!

ora mi sto dilettando alla creazione di una cosa molto + grande di me:
direttiva 4 elemnti per i 20 metri con remotizazzione della stazione; in altri termini call gsm accensione della stazione, conessione ad internet, software di gestione radio e rotore!!!

vi saprò dire al tempo giusto!!!

buona autocostruzione

FABIO.....  A VOLTE  MI SPAVENTI...... :allah: :allah: :allah: :allah:

In quest'ultimo caso l'alimentazione del radiatore viene effettuata al centro del lato basso dell'elemento.

Saluti, Lino

...una delle mie migliore fonti d'informazione/ispirazione per l'autocostruzione...e non solo per le quad:
http://signalengineering.com/ultimate/4_element_quad.html
visitatelo e non Vi pentirete. :up:
Parola di Mimmo "antenna only home made"  :-D

TNX r5000  abbraccino

confermo alimentazione lato basso\altro per polarizzazione orizzontale
             alimentazione lato sinistro\dx per polarizzazione verticale

a disposizione

ps. oggi con la quad ho collegato l'australia con 80 w !!!

ciao ne è passato di tempoad oggi sono a questo punto:
direttiva 2 elementi per i 20 metri full size, verticale gp da 10 metri per i 40 metri;
STAZIONE REMOTIZZATA CON SUCCESSO!!
tramite gsm accendo la radio e il pc poi con internet cambio bande e modalità faccio qso e dx senza che nessuno se ne accorgesse.
sono indietro solo nella gestione del rotore ho individuato la soluzione ma devo ancora comprarla assemblarla e collegarla al pc!!
e poi monto tutto sul traliccio e vedremo!!!

Carissimi tutti, aiuto....

Mi cimenterò anch'io in una quad due elementi.

A volte mi vengono degli strani dubbi - strani perchè credo di avere la risposta - ma se no... che dubbi sarebbero...?

Dunque: radiatore isolato rispetto ai bracci e ovviamente al boom, alimentato con opportuno adattamento

Riflettore: a massa ?? (qusto il dubbio) ... a questo punto a massa sul boom ... ma allora attraverso i bracci in metallo?

Aiuto....

Citazione di: pcost2112 il 02 Febbraio 2022, 00:14:13
Carissimi tutti, aiuto....

Mi cimenterò anch'io in una quad due elementi.

A volte mi vengono degli strani dubbi - strani perchè credo di avere la risposta - ma se no... che dubbi sarebbero...?

Dunque: radiatore isolato rispetto ai bracci e ovviamente al boom, alimentato con opportuno adattamento

Riflettore: a massa ?? (qusto il dubbio) ... a questo punto a massa sul boom ... ma allora attraverso i bracci in metallo?

Aiuto....

una "cubica" è composta da due o più loop, dei quali uno è l'elemento attivo; trattandosi di loop gli stessi sono isolati dai supporti; per i bracci va usato materiale non conduttivo (es. fibra di vetro o canne di bamboo... come si faceva una volta); poi ti servirà un sistema di adattamento di impedenza per accoppiare il loop attivo al coassiale

per ulteriori info, vedi

https://sp5ppk.waw.pl/wp-content/uploads/2018/08/AllAboutCubicalQuadAntennas.pdf

[edit]

Giusto come nota, il singolo loop di una quad, senza altri elementi passivi, presenta un guadagno pari a circa 2dBd (2dB sul dipolo), aggiungendo un riflettore il guadagno sale a circa 5dBd ed aggiungendo un direttore tale guadagno viene incrementato di ulteriori 2dBd, ulteriori direttori incrementano il guadagno di circa 1dBd ciascuno, sino ad un massimo di 5 direttori oltre il quale, l'aggiunta di ulteriori elementi ha un effetto detrimentale sul guadagno; per quanto riguarda i direttori, un approccio usato per ridurre peso ed ingombro è quello adottato per le cosiddette "quagi" ossia, l'uso di riflettore e radiatore "quad" e l'uso di elementi direttori "yagi", questi ultimi permettono di ridurre il peso e la superficie esposta al vento pur garantendo ottime prestazioni

Facendo riferimento a quanto sopra, si evince che, a parità di elementi, una quad offre un guadagno di 2dB superiore a quello di una yagi, in più, nel caso di montaggio "in quota" la quad, grazie agli elementi chiusi non presenta problemi con l'effetto corona ed è meno affetta dal rumore generato dalle precipitazioni statiche

Chiarissimo tutto .... ora ...

Grazie mille!! In particolare per la bibbia sulle quad che mi butto subito a leggere

Penso che utilizzerò uno stub di 75 ohm per sistemare l'impedenza

Per il momento due elementi ...

Citazione di: pcost2112 il 02 Febbraio 2022, 14:26:38
Chiarissimo tutto .... ora ...

Grazie mille!! In particolare per la bibbia sulle quad che mi butto subito a leggere

Penso che utilizzerò uno stub di 75 ohm per sistemare l'impedenza

Per il momento due elementi ...

Per "la bibbia", niente di che, il testo è in giro da parecchio ma ho pensato potesse esserti di aiuto; per quanto riguarda l'adattamento, ci sono diversi sistemi, incluso quello di creare dei loop rettangolari in modo da avere un'impedenza di circa 50 Ohm ma la cosa influisce sul guadagno e su altre caratteristiche dell'antenna; detto questo, se puoi, ti consiglio di costruire la loop a forma di "rombo" ossia con i supporti dei loop orientati "a croce" e non ad "X", in tal modo per cambiare la polarizzazione ti basterà alimentare l'elemento radiante dagli angoli superiore o inferiore (pol.orizzontale) o dagli angoli destro o sinistro (pol.verticale); oltre a questo, considera l'idea di aggiungere uno stub al riflettore e di ottimizzare tramite lo stub il rapporto fronte-retro (vedi il PDF che ti ho passato), per quanto invece riguarda l'adattamento di impedenza e l'alimentazione dell'antenna, dando per scontato che andrai ad utilizzare del coassiale per la linea di alimentazione, considera l'idea di partire dal punto di alimentazione con DUE tratte di coassiale a 50 Ohm, tali tratte partiranno (ad es.) dall'angolo in basso per poi raggiungere il centro dei due supporti e da quel punto, scorreranno lungo il "mast" orizzontale sino ad uno scatolotto contenente un BalUn 2:1 connesso ad una choke 1:1 e da quest'ultima andranno al coassiale che scenderà lungo il palo di supporto, i due coassiali di cui sopra avranno i conduttori centrali connessi ai due poli del loop attivo, mentre le "calze" saranno connesse insieme ad entrambe le estremità; questo ti fornirà una linea bilanciata con un'impedenza caratteristica di circa 100 Ohm (150 Ohm usando due coassiali con impedenza caratteristica di 75 Ohm) che andrà dal punto di alimentazione dell'antenna alla "scatola" contenente BalUn e choke, ed al contempo tale linea bilanciata non risentirà affatto della vicinanza del "mast" orizzontale e/o del palo (anzi, sul lato finale, verso il palo, potresti connettere le due calze -già collegate tra loro - al palo che, ovviamente, sarà messo a terra); per quanto riguarda la costruzione "meccanica", ti serviranno 8 canne (4 + 4) di fibra di vetro o di bamboo ed un tubo di alluminio per il "mast" (l'ideale sarebbe che anche il "mast" fosse in materiale non conduttivo, ma poi sorgerebbero problemi di resistenza meccanica)

Buona costruzione e... fai sapere (e magari poi posta qualche foto!)

P.S.: mi hai fatto tornare in mente quando, negli anni '80 costruimmo con un amico una "cubica" per i 40 metri 

Citazione di: fabiocb il 15 Marzo 2008, 01:18:17ok nessun problema .......
l'alimentazione è diretta polo caldo ad un'estremità e calza all'altro :

alimentazione dal lato verticale= polarizzazione orizzontale
alimentazione dal lato orizzontale= polarizzazione verticale

Leggo e non riesco a focalizzare. Sarebbe interessante un piccolo disegno per realizzare le 2 polarita'. Inoltre leggo che le spaziature degli elementi devono essere di 23,4 cm...quali spaziature??? Abbi pazienza, gentilmente Fabio dammi info....grazie

Fabiooo esisti ancora??? 

Salve, scrivo su questo post anche se datato per non farne uno uguale....
Mi piacerebbe cimentarmi nella costruzione di una 2 elementi per 10/11m ma volevo qualche info in più sulla larghezza di banda... e sul cavo da utilizzare....
Qualcuno usa il classico cavo da elettricisti ma un pò pesantuccio e qualcun altro cavo spoglio in alluminio da 1/1,5mm.
Cosa consigliate anche per l vostra esperienza...?
grazie
73
David

Per esempio... un cavo di alluminio così si può usare...?

https://www.amazon.it/gp/product/B07V242NFZ/ref=sw_img_1?smid=A2OMIR6W64QX0Q&th=1

si potrebbe anche usare, ma per saldare il filo in alluminio se non erro ci vuole una lega ad hoc ed un flussante apposito, 

diversamente per il cavo puoi optare per questo
https://www.dx-wire.de/dx-wire-antennendraehte-litzen/dx-wire-micro-neu/dx-wire-micro-meterware.html (https://www.dx-wire.de/dx-wire-antennendraehte-litzen/dx-wire-micro-neu/dx-wire-micro-meterware.html)

mentre per l'idea di progetto dell'antenna ti puoi rifare a questa pagina, con i valori tutti calcolati in base alla frequenza d'uso
https://www.lral.lv/4_element_quad.htm (https://www.lral.lv/4_element_quad.htm)

'73 Luca

Oltre alle difficoltà notevoli nel saldare l'alluminio da 1,5 mm il filo indicato è un filo da bigiotteria la cui resistenza alla trazione è ignota: a meno che non lo si abbia già a disposizione, magari gratis et gratia dei, meglio evitare.
Una alternativa a basso costo potrebbe essere l'uso dei cavi intrecciati in acciaio ramato oppure dei cavi a uso telefonico campale con struttura portante in acciaio e  cavi segnale in rame.
Esistono anche cavi in alluminio per la conduzione elettrica adatti alla costruzione di antenne, per giuntarli si può ricorrere ai vecchi morsetti mammut oppure ai "cappellotti" a norma, per usare questi ultimi conviene rompere l'involucro di plastica in modo da poterli usare come passanti.

Grazie Plotino.. sia per il consiglio del cavo che del progetto... 
ne farò buon uso...

73 David

Rispondendo a Sirbone....
Si in effetti ripensandoci, molto probabilmente come tipo di filo di alluminio non è proprio adatto...

Ho visto il progetto che mi hai allegato fornisce le misure per una cubical 4 elementi...
Ma posso comunque utilizzarlo anche per realizzare solamente una 2 elementi seguendo le misure di Driven e Reflector...?

Citazione di: David101 il 10 Marzo 2024, 00:20:17Ma posso comunque utilizzarlo anche per realizzare solamente una 2 elementi seguendo le misure di Driven e Reflector...?

direi proprio di si perchè, come per le antenne Yagi, gli eventuali ed ulteriori elementi direttori (Driven) seguono semplicemente un criterio di riduzione delle dimensioni in percentuale via via decrescente, quindi nel tuo caso userai solo l'elemento radiatore e riflettore

Thanks 

73 David

Buongiorno a tutti....
ho trovato del filo in rame ofc sezione 1.5mm smaltato.... ( utilizzato per avvolgimento trasformatori)..
Potrebbe andare bene...?

73