Tensione anodica bassa KLV-400

[Skypperman]

Ho riesumato un vecchio lineare RM KLV-400 anni 90...
purtroppo causa riavvolgimento mal fatto del trasformatore sul secondario, l'anodica disponibile per le valvole è di soli 670V al posto degli 850V nominali.
Così facendo i watt erogati sono parecchio meno di quello che dovrebbero erogare la coppia di El519.

Di regola, il secondario dovrebbe erogare una tensione alternata di 300V, che passando dal duplicatore di tensione dovrebbe arrivare appunto a 850Vcc.
Nel mio caso misuro sul secondario solo 240Vca che diventano 670Vcc una volta duplicati.

Per portare la tensione anodica sugli 800-1000V, potrei perseguire due strade:

1) sostituire il duplicatore di tensione originale, con un triplicatore di tensione, arrivando a circa 1000V;

2) cercare di portare la tensione del secondario sui 300V, inserendo un trasformatore toroidale da 80V in serie al secondario, in modo da avere una tensione totale sui 320V che una volta duplicata arriva a circa 900Vcc.

La prima soluzione è la più economica (tre elettrolitici e quattro diodi), ma implica la modifica dello stampato... mentre la seconda è la più semplice perchè è praticamente "plug-and-play", ma contempla il costo del toroidale di circa un 20/25€.... inoltre usando un toroidale 40V+40V, posso prelevare un ramo per alimentare i filamenti delle PL-519 da usare al posto delle più costose EL-519...

Che ne pensate?
Consigli, dubbi, suggerimenti.... :allah:



73's

[r5000]

73 a tutti, se usi il trasformatore devi isolare per bene il trasformatore stesso perchè funziona con tensioni maggiori di quelle previste e non c'è da correre il rischio che scarica in giro, il triplicatore ha il difetto di erogare meno corrente di quanto può dare il trasformatore e bisogna vedere se poi l'ampli ne vuole di più è l'anodica si siede... buona l'idea di usare un trasformatore supplementare per alimentare le PL519 che solitamente costano molto meno delle EL519 pur avendo le stesse prestazioni...
ps: se il trasformatore riavvolto ha spazio conviene aggiungere spire e arrivare alla tensione nominale, comincia con il misurare la tensione di una o 2 spire, se per ipotesi indica 2 volt a spira ti servono 30 spire e probabilmente ci stanno, se invece ne servono 300 allora ha senso pensare ad altre soluzioni...

[Skypperman]

Come spazio purtroppo stiamo al limite...  quindi dovrò optare per altre soluzioni.
La soluzione del triplicatore non sarebbe male, ma anche io ho purtroppo i tuoi stessi dubbi...

Aggiungendo un toroide 40+40V, come mi consigli di isolarlo???

Ciao e buona notte!

[r5000]

73 a tutti, il problema è che spesso il filo usato per i secondari a bassa tensione ha lo smalto più fine e quindi non regge tensioni elevate, come minimo io fisserei il trasformatore su un supporto isolante in modo che se perde l'isolamento con il nucleo non fà un corto verso massa, il primario è costruito con il filo adatto alla tensione di rete e quindi non ci sono problemi se il nucleo finisce sotto tensione, poi per essere sicuri basterebbe rifare l'avvolgimento con un filo smaltato adatto ma potresti anche mettere diverse mani di vernice e almeno dove si può si aumenta la tensione d'isolamento, l'opzione triplicatore è praticabile se il trasformatore è sovradimensionato come potenza, ok per la tensione di lavoro sbagliata ma a corrente può erogare quanto chiesto dall'amplificatore?

[Skypperman]

Bel dilemma....
secondo me triplicando la tensione e considerato la maggior dissipazione delle valvole, come corrente non ce la fa....
ecco perchè avevo preso in considerazione l'opzione "toroidale aggiunto"...
Adesso non mi resta che capire come inserirlo nel lineare... impiedi vicino al trasfo originale o avvitato al coperchio superiore messo sopra i condensatori...

[MarioB]

Scusate l'ovvietà,
ma se il secondario non tira fuori 400V , le cause possono essere, o una tensione sul primario inferiore e di molto alla 220Volt o un difetto sul trafo.
Nella seconda ipotesi sostituire il trafo mi sembra la cosa più ovvia.
Triplicare una tensione vuol dire come già è stato detto diminuire e di molto la corrente e sollecitare gli isolamenti del circuito, che sicuramente avranno un margine superiore per le tensioni in gioco, ma vale la pena rischiare vista la pericolosità ?

[Skypperman]

Ciao Mario,
il problema è appunto il trasformatore, che è stato riavvolto (dalla Elegen di Pescara) evidentemente male, tanto da non fornire le tensioni di lavoro che deve.
Sostituire il trasformatore sarebbe la soluzione più ovvia certo, ma non la più economica, inquanto il costo dello stesso supererebbe il valore dello stesso lineare allo stato attuale (usato e senza valvole)...
senza considerare la difficoltà nel reperire il trasformatore stesso.
Ecco perchè l'idea di compensare l'eventuale mancanza di tensione, mettendo in serie al secondario un altro trasformatore toroidale da 40V+40V, così da arrivare alla tensione di lavoro e recuperare una 40V supplementare per alimentare i filamenti.
Considera che un toroidale del genere costa non più di 25€, ma il risparmio sul costo delle valvole è indubbio.

Visto che ho in casa un toroidale da 40+40V 1,87A, proverò in giornata questa soluzione, sperando di non invertire fasi e neutri... vediamo se il solito cercafase mi darà una mano.

73's

[oscar 3]

Alex....una stupida consideraione, ma se il trasformatore è quello originale ed è stato riavvolto....se ha meno spire lo spazio dovrebbe esserci. Non so cosa costerebbe il rifare l'avvolgimento con i valori di targa, ma tra le opzioni, penserei pure questa.

[Skypperman]

Lo so, ma disassemblare il trafo non mi va tanto, fra l'altro fra l'avvolgimento ed il pacco lamellare ci saranno si e no 3-4mm ancora, quindi non so quanto posso riavvolgere ancora...

[Skypperman]

Ragazzi, ho risolto!  :abballa:
Provato il toroidale in parallelo col trasformatore originale...

questi sono i risultati:

Tensione secondario 338Vac



Tensione anodica 975Vcc



Unico dubbio: non vorrei che l'anodica sia un tantino alta... ma dovremmo stare ancora nelle specifiche dei tubi... e cmq dovrebbero erogare anche qualche watt in più!
Basta pilotarle con qualche watt in meno per rientrare nelle specifiche...
Il toroide è molto grosso e per inserirlo dovrò spostare avanti il trasformatore, in modo da metterlo in piedi fra il trasformatore e la scatola... il problema adesso è che il lineare è diventato pesantissimo!!!  :mrgreen:


73's

[MarioB]

Ragazzi, ho risolto!  :abballa:
Provato il toroidale in parallelo col trasformatore originale...

questi sono i risultati:

Tensione secondario 338Vac



Tensione anodica 975Vcc



Unico dubbio: non vorrei che l'anodica sia un tantino alta... ma dovremmo stare ancora nelle specifiche dei tubi... e cmq dovrebbero erogare anche qualche watt in più!
Basta pilotarle con qualche watt in meno per rientrare nelle specifiche...
Il toroide è molto grosso e per inserirlo dovrò spostare avanti il trasformatore, in modo da metterlo in piedi fra il trasformatore e la scatola... il problema adesso è che il lineare è diventato pesantissimo!!!  :mrgreen:


73's

Ottimo, e va bene così se non hai problemi, per l'anodica alta se rientri nei parametri vorrà dire che avrai qualche watt in più.  :up:

[Skypperman]

infatti...
fra l'altro gli 80V che ho usato vanno giusti giusti bene per alimentare anche i filamenti di una coppia di PL519 in serie (al posto dei 12 per le EL519).

Una cosa che ho notato però è che il trasformatore toroidale non eroga 40V come da specifiche, ma 44,5V per un totale di quasi 90Vac... ora non so se è un problema di lettura del mio multimetro oppure è frutto della tensione di rete un pò alta o magari sotto carico cala a 40V...
Al limite, se vedo che supera i 40V sui filamenti, potrei mettere una resistenza da 10Ohm 25W in serie, oppure potrei mettere la 12V in serie con la 90V ma in cotrofase, in modo che la risultante sia 90-12= 78V che diviso due fa 39V a valvola, che va già meglio che averne 45...
pareri in merito???

[cb batman]

prima di fare altre modifiche prova sotto carico con le valvole inserite e poi ti regoli meclio sul da fare,anche con 45 volt x fere qualche prova non dovrebbero dare problemi

[MarioB]

prima di fare altre modifiche prova sotto carico con le valvole inserite e poi ti regoli meclio sul da fare,anche con 45 volt x fere qualche prova non dovrebbero dare problemi

Vero, 40 o 45 volt volt non fà differenza vai tranquillo!

[r5000]

73 a tutti, è molto probabile che quel toroidale è fatto per i 220 volt e ora ce ne sono 230 o più...

[Skypperman]

73 a tutti, è molto probabile che quel toroidale è fatto per i 220 volt e ora ce ne sono 230 o più...

Infatti mi sa proprio che é cosi... Il prox lo ordinerò a 35V cosi dovrei trovarmi in linea...
Cmq, il discorso di mettere la 12V in controfase per abbassare la tensione é fattibile o può creare problemi??
Non mi va tanto dio mettere la resistenza e dissipare in calore potenza utile...

[r5000]

73 a tutti, più che ordinare un trasformatore con il secondario a 35 volt deve avere il primario a 230-240 volt, così ti trovi la tensione giusta  ma valuta l'opzione di riavvolgere il trasformatore "sbagliato"...