T2LT direttiva verticale 2 elementi senza rotore 4 quadranti..

Aperto da 1KT01, 02 Giugno 2022, 19:07:50

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AZ6108

Citazione di: 1KT01 il 02 Giugno 2022, 19:07:50
https://forums.qrz.com/index.php?threads/t2lt-2-element-beam.816101/ [emoji41]

Questo ci sta provando !

Vedo !! Si era parlato di quell'antenna in un altra discussione, qui su RK, in quel caso il modello di simulazione NEC che avevo messo in piedi era questo


CM robert tail
CE

SY freq=27.210
SY wave=(300/freq)*0.954
SY wire=0.00125
SY vert=wave/4
SY horz=wave/2
SY base=(wave*0.3)
SY uppr=vert+base
SY segl=31

SY px01=(horz*sin(0))
SY py01=(horz*cos(0))

SY px02=(horz*sin(90))
SY py02=(horz*cos(90))

SY px03=(horz*sin(180))
SY py03=(horz*cos(180))

SY px04=(horz*sin(270))
SY py04=(horz*cos(270))


GW  1 segl    0    0 base       0    0 uppr wire
GW  2 segl px01 py01 base    px01 py01 uppr wire
GW  3 segl px02 py02 base    px02 py02 uppr wire
GW  4 segl px03 py03 base    px03 py03 uppr wire
GW  5 segl px04 py04 base    px04 py04 uppr wire


'GW 10 segl    0    0 base    px01 py01 base wire
GW 11 segl    0    0 base    px03 py03 base wire
GW 12 segl    0    0 base    px02 py02 base wire
GW 13 segl    0    0 base    px04 py04 base wire

' ground parameters
GE  -1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' wires loading (copper)
LD  5  0  0  0  58000000

' feedpoint placement
EK
EX  0 1 1 0 1 0 0

' initial test frequency
FR  0  1  0  0  freq  0

' end of model
EN


e l'antenna prevedeva un radiatore centrale e quattro elementi periferici collegati, con linee di fase, due o tre alla volta in modo da poter variare sia il lobo di radiazione sia l'orientamento dello stesso, qui sotto qualche esempio (da notare che nel modello NEC, gli elementi 10,11,12 e 13 sono le linee di fase); utilizzando dei relay è a questo punto possibile variare in modo semplice e veloce il diagramma di radiazione dell'antenna, da notare che il modello pone la base dell'antenna a 0.3 lambda dal suolo (3.3 metri per la banda degli 11m)
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

1KT01

" un radiatore centrale e quattro elementi periferici collegati"

L'americano usa 1 riflettore centrale con 4 T2LT attorno.

Se lo puoi modellare magari lo aiuti  [emoji108]

AZ6108

Citazione di: 1KT01 il 03 Giugno 2022, 12:50:38
L'americano usa 1 riflettore centrale con 4 T2LT attorno.

Non male, il diagramma è quello sotto, nel modello ho considerato anche gli altri 3 radiatori, visto e considerato che comunque hanno effetto sulla radiazione dell'elemento alimentato, nella simulazione, la base degli elementi è posta ad 1/4 d'onda dal terreno; considerando l'ampiezza orizzontale del lobo, con quattro antenne si copre l'intero giro di orizzonte con un buon rapporto fronte/retro, poi si potrebbe giocare sulla spaziatura tra l'elemento centrale e quelli perimetrali per ottimizzare il lobo, nella simulazione l'ho impostata ad 1/4 d'onda
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


1KT01

Molto interessante !!! Infatti anche gli altri 3 T2LT influiscono, ovviamente.

Se vuoi glielo puoi pubblicare nel 3D del link sopra.

In inglese lo preferiscono decisamente di + , per esperienza.

AZ6108

Citazione di: 1KT01 il 03 Giugno 2022, 14:43:55
Molto interessante !!! Infatti anche gli altri 3 T2LT influiscono, ovviamente.

Se vuoi glielo puoi pubblicare nel 3D del link sopra.

In inglese lo preferiscono decisamente di + , per esperienza.

Naa, sinceramente non mi va (sono pigro, lo ammetto [emoji1]), ma se ti vuoi divertire questo è il modello NEC che ho usato per la simulazione, come vedi nulla di speciale, una T2LT e quattro elementi passivi spaziati di 1/4 d'onda, volendo il tutto potrebbe essere ottimizzato



CM T2LT "array"
CE

SY freq=27.010              ' calc frequency
SY wave=(300/freq)          ' wave length
SY rtop=0.00125             ' top conductor radius
SY rbot=0.00635             ' bottom conductor radius
SY rsup=0.025               ' support pole radius (if included)
SY base=0                   ' 0=pole connected to ground
SY vfac=0.965               ' conductors velocity factor
SY arms=(wave/4)*vfac       ' arms length
SY hbot=(wave/4)+base       ' base height (pole length)
SY hsup=hbot-(4*rbot)       ' upper end
SY hlow=arms+hbot           ' lower arm height
SY htop=arms+hlow           ' upper arm height
SY resX=1000                ' choke: resistance Ohm
SY resJ=5000                ' choke: reactance Ohms
SY segm=51                  ' segments
SY fwir=2                   ' feed wire
SY fseg=segm                ' feed segment
SY espc=(wave*0.250)        ' element spacing

' antenna
GW  1  segm   0 0 hlow   0 0 htop   rtop
GW  2  segm   0 0 hbot   0 0 hlow   rbot

' support pole
'GW  3  segm   0 0 base   0 0 hbot   rsup

' passive elements
GW 10  segm   espc 0 hlow   espc 0 htop   rtop
GW 11  segm   espc 0 hbot   espc 0 hlow   rbot
GW 12  segm   espc*2 0 hlow   espc*2 0 htop   rtop
GW 13  segm   espc*2 0 hbot   espc*2 0 hlow   rbot
GW 14  segm   espc espc hlow   espc espc htop   rtop
GW 15  segm   espc espc hbot   espc espc hlow   rbot
GW 16  segm   espc -espc hlow   espc -espc htop   rtop
GW 17  segm   espc -espc hbot   espc -espc hlow   rbot

' ground
GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' wires loading
LD  5  0    0    0 57471300    0

' choke
LD  4  2 1 1 resX resJ

' feedpoint
EX  6 fwir fseg 0  1  0

' test frequency
FR  0  1  0  0  freq  0

' end of model
EN

Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


AZ6108

Dimenticavo, per 20 e 40 metri quell'antenna non è male, ma se parliamo di frequenze più alte, diciamo dai 12 metri a salire sino alle UHF, quest'antenna ha dimensioni "maneggevoli"

https://sites.google.com/site/wvfisher/hdoublebay

ed offre prestazioni di tutto rispetto (10.5dBi con un angolo di lancio molto basso ed un diagramma bidirezionale, con due di quelle copri l'orizzonte), se ti va di simularla, qui sotto c'è il modello NEC, basta cambiare la frequenza di calcolo per adattarla alla banda desiderata, le dimensioni verranno ricalcolate in automatico; il modello è per un'antenna realizzata usando fili di rame di diametro 2.5mm, per l'alimentazione basta una normale choke/balun 1:1



CM --------------------------------------------------------------------
CM H-DoubleBay https://sites.google.com/site/wvfisher/hdoublebay
CM nota: stando alle note l'altezza ottimale di questa antenna è quella
CM che permette di avere la giunzione centrale ad un'altezza pari a
CM circa 1/2 onda; in ogni caso, l'impedenza al punto di alimentazione
CM posto alla base è di circa 50 Ohm (50.8-j8.45)
CM --------------------------------------------------------------------
CE

' simboli e valori calcolati
SY freq=27.555                ' frequenza di calcolo
SY wire=0.00125              ' raggio del conduttore
SY wave=(300/freq)            ' lunghezza d'onda
SY spcr=(33.526/freq)        ' spaziatori
SY vert=(111.246/freq)        ' elementi verticali
SY hspc=(spcr/2)              ' metà spaziatura vert
SY base=(wave*0.75)-(vert/2)  ' altezza da terra della base
SY midp=base+vert            ' punto intermedio
SY uppr=midp+vert            ' punto superiore
SY segm=51                    ' segmenti vert
SY segs=7                    ' segmenti orizz

' geometria antenna
GW  1 segm -hspc 0 base -hspc 0 midp wire
GW  2 segm -hspc 0 midp -hspc 0 uppr wire
GW  3 segm  hspc 0 base  hspc 0 midp wire
GW  4 segm  hspc 0 midp  hspc 0 uppr wire
GW  5 segs -hspc 0 uppr  hspc 0 uppr wire
GW  6 segs -hspc 0 midp  hspc 0 midp wire
GW  7 segs -hspc 0 base  hspc 0 base wire

' terreno (reale, standard)
GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' carico (rame=58000000, alluminio=37700000)
LD  5 0 0 0 58000000

' punto di alimentazione
EK
EX  0  7  (segs/2)  0  1.  0  0

' frequenza di test
FR  0  0  0  0  freq  0

' fine
EN



volendo calcolare l'antenna "a mano", le formule sono le seguenti

orizz  = (33.526/MHz)
vert  = (111.246/MHz)


per fare un esempio, supponendo che MHz sia pari a 27.555, i calcoli saranno i seguenti

orizz  = (33.526/27.555)  => 1.21669388495736
vert  = (111.246/27.555) => 4.03723462166576


quindi avremo che l'antenna sarà alta in totale 8 metri (2 x 4 metri) ed i segmenti orizzontali saranno lunghi 1 metro e 20 centimetri circa, per la realizzazione basta un supporto verticale in materiale non conduttivo e tre supporti orizzontali per formare le "crociere" che sosterranno le giunzioni, alla base, come già detto, una choke/balun 1:1 permetterà di alimentare l'antenna con il coassiale evitando di distorcerne il diagramma di radiazione, per quanto riguarda l'altezza di installazione, l'ideale sarebbe piazzare la giunzione orizzontale centrale ad un'altezza di almeno 1/2 onda per cui, nel caso degli 11 metri la giunzione centrale sarà a circa 6 metri e quella di base a 2 metri dal suolo (nota: la simulazione NEC prevede un'altezza del giunto centrale maggiore, ossia pari a 0.75 lambda, questa va a creare una coppia di lobi secondari ma, di contro, fornisce angoli di lancio ottimali per il DX)
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manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


BarboneNet

#7
mi aggrego. stavo cercando anch'io di realizzare una direttiva verticale in questa maniera!

Vi do la mia soluzione a mio parere piu rapida!

1 T2LT
1 o 2 elementi parassita

mettiamo la T2LT su uno spiazzo che ci permetta di avere campo libero, e con uno spago la colleghiamo agli elementi parassiti;
in questo modo possiamo spostare gli elementi parassiti (riflettore e direttore sempre opposti) e dare la direzionalita. Lo Spago serve a mantenere la giusta distanza dalla t2lt.

Ci sto lavorando per il prossimo Contest Italia, da usare in tandem con una direttiva orizontale....diciamo che il problema è dove mettersi per non tirarsi addosso l' RF.

Alla fine penso che usero 2 pali e 2 direttive, piu che altro per praticita di puntamento. pero è un idea molto semplice questa;)
Radio: Yaesu FT-710 | Yaesu FT-891 | Yaesu FT-100
Antenne: T2LT 11-10m | Sirio Performer P2000 11-10m | Rybakov 60-10m | DeltaLoop 37° 11m | DeltaLoop 60° 11-10m | DeltaLoop 60° 40-6m | Skypper 11-10m | Skyrex 11m
Tuner: MFJ-994BRT | ATU-100 | MFJ-945E
Lineari: RM KL 805 Plus | RM HLA-300V Plus HP | RM KL 505V
Microfoni: MH-31 Full Modded | Astatic RoadDevil Modded | Zetagi M93
Canale YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCXQxTF1vOZ4CLUg30DLPppg

AZ6108

Citazione di: BarboneNet il 19 Ottobre 2022, 07:22:11
Ci sto lavorando per il prossimo Contest Italia, da usare in tandem con una direttiva orizontale....diciamo che il problema è dove mettersi per non tirarsi addosso l' RF.

dai un'occhiata a pagina 28 di questo PDF (pagina 18 del documento)

http://om6bb.bab.sk/files/Anteny/Publikacie/Antenna%20compendium%20(ENG)/Volume-2.pdf

con quattro verticali (es 4 T2LT), una centrale e le altre tre poste ad angoli di 120°, ottieni un array direttivo il cui orientamento può essere controllato da semplici switch o relay


Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


BarboneNet

#9
sono le classiche antenne che si vedono in giro della telefonia mobile.....antenne in stack orizontale!

Sapevo fossero 3 e non 4, forse la 4 serve proprio per la direttivita:)

P.S. libro interessante:)
Radio: Yaesu FT-710 | Yaesu FT-891 | Yaesu FT-100
Antenne: T2LT 11-10m | Sirio Performer P2000 11-10m | Rybakov 60-10m | DeltaLoop 37° 11m | DeltaLoop 60° 11-10m | DeltaLoop 60° 40-6m | Skypper 11-10m | Skyrex 11m
Tuner: MFJ-994BRT | ATU-100 | MFJ-945E
Lineari: RM KL 805 Plus | RM HLA-300V Plus HP | RM KL 505V
Microfoni: MH-31 Full Modded | Astatic RoadDevil Modded | Zetagi M93
Canale YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCXQxTF1vOZ4CLUg30DLPppg

AZ6108

#10
Citazione di: BarboneNet il 19 Ottobre 2022, 11:24:04
Sapevo fossero 3 e non 4, forse la 4 serve proprio per la direttivita:)

Il discorso è permettere di "ruotare" il lobo nella direzione desiderata, con 3 antenne lo puoi fare ma a quel punto la connessione delle antenne diventa complicata

Citazione
P.S. libro interessante:)

lo so :)

già che ci siamo...


https://www.ea1uro.com/pdf/practical_antenna_handbook_4.pdf

https://sp5ppk.waw.pl/wp-content/uploads/2018/08/AllAboutCubicalQuadAntennas.pdf

http://on5au.be/Books/Amidon-Transmission-line-Transformers-handbook.pdf

[emoji1]
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AZ6108

#11
Giusto come idea aggiuntiva, immagina di avere quattro T2LT poste a formare un quadrato con lato pari ad 1/4 d'onda ed installate tutte e quattro ad 1/4 d'onda dal suolo, ciascuna antenna avrà un suo coassiale, ma solo UNA delle antenne alla volta verrà alimentata (questo evita la complicazione delle linee di fase), il diagramma di radiazione risultante sarà come quello visibile sotto e, semplicemente commutando un'antenna o l'altra sarà possibile orientare il lobo nella direzione desiderata; considerando la relativa semplicità costruttiva ed il guadagno di circa 7 dBi, direi che potrebbe valer la pena considerare l'idea [emoji56] (alla fine ti servono quattro "puntoni" per fissare le canne, quattro tratte di coassiale per alimentarle, uno switch ed un'ulteriore tratta di coassiale dallo switch all'apparato... volendo usarele in installazione fissa basterebbe sostituire lo switch con dei relay controllati dalla stazione)

ciao, Andrea.
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

BarboneNet

Citazione di: AZ6108 il 19 Ottobre 2022, 17:43:17
Giusto come idea aggiuntiva, immagina di avere quattro T2LT poste a formare un quadrato con lato pari ad 1/4 d'onda ed installate tutte e quattro ad 1/4 d'onda dal suolo, ciascuna antenna avrà un suo coassiale, ma solo UNA delle antenne alla volta verrà alimentata (questo evita la complicazione delle linee di fase), il diagramma di radiazione risultante sarà come quello visibile sotto e, semplicemente commutando un'antenna o l'altra sarà possibile orientare il lobo nella direzione desiderata; considerando la relativa semplicità costruttiva ed il guadagno di circa 7 dBi, direi che potrebbe valer la pena considerare l'idea [emoji56] (alla fine ti servono quattro "puntoni" per fissare le canne, quattro tratte di coassiale per alimentarle, uno switch ed un'ulteriore tratta di coassiale dallo switch all'apparato... volendo usarele in installazione fissa basterebbe sostituire lo switch con dei relay controllati dalla stazione)

ciao, Andrea.
Grande....provo a simulare

Inviato dal mio SM-M127F utilizzando Tapatalk

Radio: Yaesu FT-710 | Yaesu FT-891 | Yaesu FT-100
Antenne: T2LT 11-10m | Sirio Performer P2000 11-10m | Rybakov 60-10m | DeltaLoop 37° 11m | DeltaLoop 60° 11-10m | DeltaLoop 60° 40-6m | Skypper 11-10m | Skyrex 11m
Tuner: MFJ-994BRT | ATU-100 | MFJ-945E
Lineari: RM KL 805 Plus | RM HLA-300V Plus HP | RM KL 505V
Microfoni: MH-31 Full Modded | Astatic RoadDevil Modded | Zetagi M93
Canale YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCXQxTF1vOZ4CLUg30DLPppg


AZ6108

#13
Citazione di: BarboneNet il 19 Ottobre 2022, 18:17:10
Grande....provo a simulare

Inviato dal mio SM-M127F utilizzando rogerKapp mobile

ops, non ho postato il modello NEC ed ora sono in giro e non posso, scusami !!!

p.s.

se simuli, guarda la corrente e la fase sui vari elementi [emoji56]
Presa di terra :
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BarboneNet

#14
Simulato ed ottimizzato ora!
Diciamo che bisogna lavorare con un ros accettabile per poter usare le caratteristiche performanti, se si sta in zona risonanza 1.1 si perdono dB e FB. ; è vero che non è tanta la differenza, ma si capisce che la parte performante è al di fuori della risonanza.

l ho ottimizzata per avere db alti e ros accettabili da 27.300 a 27.700.

Risonanza Ros 1:1 a 27.02 6.1dB 5.5dB/FB

27.300 Ros 1:1.25 6.55dBi 6.2dB/FB
27.500 Ros 1:1.35 6.62dBi 6.7db/FB
27.700 Ros 1:1.50 6.57dbi 7.2db/FB

Il tutto usando lo stub di coassiale 75ohm per adattare l'impedenza.

Boom 6.5m

P.S.: a mio parere questa soluzione si puo usare su una montagnola o collinetta sovrastante, inquanto ci si tirerebbe contro troppa RF......
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AZ6108

#15
Citazione di: BarboneNet il 20 Ottobre 2022, 08:58:40
Simulato ed ottimizzato ora!
Diciamo che bisogna lavorare con un ros accettabile per poter usare le caratteristiche performanti, se si sta in zona risonanza 1.1 si perdono dB e FB. ; è vero che non è tanta la differenza, ma si capisce che la parte performante è al di fuori della risonanza.

l ho ottimizzata per avere db alti e ros accettabili da 27.300 a 27.700.

Risonanza Ros 1:1 a 27.02 6.1dB 5.5dB/FB

27.300 Ros 1:1.25 6.55dBi 6.2dB/FB
27.500 Ros 1:1.35 6.62dBi 6.7db/FB
27.700 Ros 1:1.50 6.57dbi 7.2db/FB

Il tutto usando lo stub di coassiale 75ohm per adattare l'impedenza.

Boom 6.5m

P.S.: a mio parere questa soluzione si puo usare su una montagnola o collinetta sovrastante, inquanto ci si tirerebbe contro troppa RF......


allora, prima di tutto iniziamo con il modello NEC che ieri ho dimenticato (scusa di nuovo), spero che i commenti siano autoesplicativi



CM T2LT "array"
CE

SY freq=27.450              ' frequenza di calcolo
SY test=freq                ' frequenza di test
SY wave=(300/freq)          ' lunghezza d'onda
SY rtop=0.00125             ' raggio del conduttore superiore
SY rbot=0.00635             ' raggio del conduttote inferiore
SY vfac=0.9195              ' fattore correzione lunghezza
SY arms=(wave/4)*vfac       ' lunghezza bracci
SY hbot=(wave/4)            ' altezza della base antenna
SY hsup=hbot-(4*rbot)       ' altezza dell'apice antenna
SY hlow=arms+hbot           ' altezza braccio inferiore
SY htop=arms+hlow           ' altezza braccio superiore
SY espc=(wave*0.250)        ' spaziatura elementi verticali
SY resX=1000                ' choke: resistenza in Ohm
SY resJ=5000                ' choke: reattanza in Ohm
SY segm=51                  ' segmenti
SY fwir=2                   ' conduttore alimentato
SY fseg=segm                ' segmento alimentazione


' antenna
GW  1  segm   0 0 hlow   0 0 htop   rtop
GW  2  segm   0 0 hbot   0 0 hlow   rbot

' elementi "passivi"
GW 12  segm   espc*2     0   hlow   espc*2     0    htop   rtop
GW 13  segm   espc*2     0   hbot   espc*2     0    hlow   rbot
GW 14  segm   espc    espc   hlow   espc    espc    htop   rtop
GW 15  segm   espc    espc   hbot   espc    espc    hlow   rbot
GW 16  segm   espc   -espc   hlow   espc   -espc    htop   rtop
GW 17  segm   espc   -espc   hbot   espc   -espc    hlow   rbot

' fine geometria
GE  1

' terreno
GN  2  0  0  0  13  0.005

' carico conduttori (rame)
LD  5  0    0    0 57471300    0

' choke
LD  4  2 1 1 resX resJ
LD  4 13 1 1 resX resJ
LD  4 15 1 1 resX resJ
LD  4 17 1 1 resX resJ


' alimentazione
EX  6 fwir fseg 0  1  0

' frequenza di test
FR  0  1  0  0  test  0

' fine
EN



il modello, non ottimizzato, descrive un array di 4 antenne T2LT poste ad un'altezza di 1/4 d'onda dal suolo, i risultati della simulazione sono visibili qui sotto, ma non concordano del tutto con quella che hai fatto girare tu, non ho capito se nel tuo modello hai usato delle T2LT o delle verticali "normali", per quanto riguarda l'installazione, avendo dei supporti di opportuna lunghezza, le antenne potrebbero essere alzate (es.) a 4m o 5m evitando di dover ... cercare una collinetta [emoji1]
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento