Disturbi tra ricevitore HF e PC

[Narcy]

Problema: i PC mi creano un fortissimo QRM su quasi tutto lo spettro HF.

RADIO: Yaesu FRG 8800    /    ANTENNA: Longwire 75 metri,con balun 9:1

Come accendo i PC,QRM che sale a livelli esagerati.
La cosa si presenta con tutti e 3 i PC portatili in mio possesso,tutti di caratteristiche e marche differenti.
Ho cambiato anche vari alimentatori,niente.
Ho alimentato le radio a batteria,niente.
Ho allontanato i computer il più possibile dalla stazione (addirittura andando nella stanza adiacente),ma ancora una volta senza successo.
Rifatto e curato in modo maniacale la piccola discesa di cavo coassiale (rg-58 nuovo,circa 10 metri).
Praticamente ho provato tutte le possibili soluzioni da provare quando si presentano queste situazioni.

L'antenna è praticamente quanto di meglio possa desiderare chi pratica il radio ascolto.
Le due estremità puntano a nord e sud,l'ho installata su tre pali,essendo lunga 75 metri,rispettivamente a  queste altezze dal suolo: 8m - 12m - 15m.
Il punto più alto è il tetto,dove si trova anche la scatola per il balun con rapporto di 9:1,a metà cavo ho inserito un palo di sostegno,dato la lunga distanza del filo faceva molta "pancia",mentre la parte finale è sorretta da un palo a circa 8 metri dal suolo.
Su ognuno dei tre pali ho usato isolatori plastici.
L'antenna per tutta la sua lunghezza ha campo libero a 360 gradi,abitando in campagna,e anche sotto non sono presenti oggetti o infrastrutture che possano creare disturbo nella ricezione.
Ho usato ad occhio e croce un 20 metri di cavo come contrappeso.
Tutta l'antenna è realizzata con cavo 1,5mm nuovo.
Credo che meglio di cosi non si potrebbe chiedere.
Di fatti,a PC spenti,è una meraviglia e una goduria per l'orecchio l'ascolto.

Ho provato anche ad alimentare la stazione con batteria a 12V,staccandomi completamente dalla rete elettrica di casa (per altro nuova,dato che ho completamente ristrutturato casa pochi mesi fa).
Andando a batteria ho una pulizia di frequenza totale,con la rete elettrica a volte invece ho un piccolo e quasi impercettibile fruscio (roba proprio da niente,percepibile solo con orecchio teso e cuffie).
Quindi,anche in questo caso,come per l'antenna,non posso lamentarmi,anzi.

Questo QRM sembra che provenga dallo schermo,dalla ventola o dalla CPU stessa.
Il discorso vale su 3 computer differenti.
Di fatti,con schermo acceso sale a 8,per poi scendere a 5 con schermo spento,ed infine scomparire con PC spento,anche se attaccato alla rete elettrica.
Cosa curiosa è lo stato di stand-by;quando si trova in questa modalità,lampeggia il led di stato.
Di fondo si sente un fischio perenne,che viene duplicato quando il led di stato si accende per quel secondo,per poi spegnersi e riaccendersi ad intermittenza.
Ogni intermittenza del led la posso ascoltare su quasi tutto lo spettro delle HF,cosi come il "casino" generato dal PC quando è acceso.

Ho cercato di inserire quante più informazioni possibili cosi da far capire la situazione,e magari (spero) ricevere qualche consiglio o soluzione definitiva.
Il PC in stazione per me è fondamentale,visto che ascolto principalmente traffico in digitale mi serve per decodificare,registrare,cercare frequenze e altro.
Nel vecchio QTH per fortuna,in tanti anni,non ho mai avuto problemi da oggetti elettronici,tranne per un TV che avevo in salotto.
Strumentazione e radio sono rimaste le stesse.

Mi scuso per la lunghezza del post,spero di aver dato tutte le info possibili.
Grazie.


73"

[r5000]

73 a tutti, visto le premesse diciamo che sei  messo molto bene, senza accendere i pc hai il rumore di fondo molto basso cosa nemmeno immaginabile per chi abita in condomino o in città, poi hai già identificato con certezza la fonte del rumore, altro punto a favore che spesso è impossibile da risolvere con i vicini e le loro apparecchiature elettroniche... farei volentieri a cambio HI!!! ora viene la parte difficile perchè una volta trovato la fonte del rumore bisogna intervenire e non è fattibile a meno che cambiare i pc con modelli meno rumorosi, esistono ma sono cari e salati tanto da non essere fattibile, mi riferisco alle versioni studiate appositamente per evitare l'EMI e l'RFI e non trovi nulla di usato sotto i 3000 €, io voglio cambiare il pc che stò usando e non trovo nulla a meno, il nuovo stà a 12000 € decisamente fuori portata... comunque se basta un pc in stazione invece del notebook si può pensare a un desktop che ha almeno il contenitore metallico e si può intervenire schermando a dovere tutti i cavi e si spegne il monitor quando non è necessario, con un notebook certificato tipo questo http://it.getac.com/notebooks/x500/specs.html  si "dovrebbero" risolvere tutti i problemi ma se un pc è certificato http://everyspec.com/MIL-STD/MIL-STD-0300-0499/MIL-STD-461G_53571/ dovrebbe bastare senza essere rugged che vuol dire altro, comunque guarda il documento e vedi come è complessa la misura delle interferenze e come si deve intervenire per schermare il dispositivo da testare, in alternativa bisogna pensare ad un'antenna meno sensibile al rumore, loop magnetici o  altre antenne posizionate LONTANO dalla fonte di rumore e questo nel tuo caso vuol dire allontanare l'antenna dalla casa, se lo spazio non manca è sempre la soluzione migliore, senza dover cambiare pc se si trova il modo di allontanare l'antenna e fare la linea di trasmissione ben schermata fino al ricevitore anche se usi 100 mt di cavo coassiale la perdita è nulla rispetto al miglioramento del rapporto segnale rumore, se poi non è possibile posare il cavo ecc... bisogna ripiegare e scendere a compromessi, primo punto è migliorare il più possibile l'impianto di massa terra, l'esistente và sicuramente bene per le normative elettriche ma con l'rf non è escluso che sia un disastro, magari và rivisto e corretto tipo collegare in modo equipotenziale cavo di discesa, apparato e pc, poi  isolare in modo galvanico l'ingresso del ricevitore tramite un balun apposito, se il cavo è a massa terra lo è anche il ricevitore ma a volte il rumore arriva propio dalla massa terra in comune con gli elettrodomestici che lo generano e un'idea te la fai alimentando il ricevitore a batteria e poi usare il pc a batteria, se poi colleghi l'alimentazione (e quindi la massa terra all'alimentatore) e il rumore aumenta bisogna isolare dal punto di vista rf la massa terra che invece deve essere collegata all'impianto elettrico, qualche toroide apposito sul cavo della massa terra serve allo scopo, offre un'elevata impedenza all'rf ma non oppone ostacoli al 50 hz mantenendo a norma l'impianto elettrico, esistono filtri appositi  dove oltre al solito schema per le correnti di modo comune c'è anche un'impedenza in serie al contatto di massa terra ma tutto questo viene dopo se puoi allontare l'antenna dalla casa, è la soluzione migliore che cercherei di fare dove c'è la fortuna di non avere l'elevato rumore diffuso nei centri urbani...

[r5000]

73 a tutti, aggiungo visto che mi sono ricordato il link http://www.bobsamerica.com/grounding.html
questa foto che può essere  uno spunto valido, portare in giardino il cavo di discesa con l'unun collegato alla massa terra dell'impianto elettrico o altre puntazze che poi sono SEMPRE da collegare tra loro per avere una massa equipotenziale,

poi sempre per evitare che si forma un'anello di massa si aggiunge un balun 1:1 con gli avvolgimenti isolati tra loro e lo si collega al ricevitore, in questo modo il cavo di discesa (salita visto che arriva dal giardino...) sarà a massa terra in giardino ma non crea un loop di massa con il ricevitore che avrà la sua massa terra collegata all'impianto elettrico, il balun in questione può essere autocostruito o comprato, come larghezza di banda e perdita contenuta è preferibile comprare i minicircuit... https://ww2.minicircuits.com/app/AN20-002.pdf

[HAWK]

Un applauso a tutte due, per la spiegazione dettagliata e la replica.
Mi interessa sapere se possibile le marche dei PC.
Quel dipolo messo in orizzontale presumo, quella tipologia di antenna non mi è mai stata gradita, in quanto in tx non è ottimale, fa tutto e niente e spande rf...testimone di decine di problemi avuti da altri.

Con una verticale, hai provato ?
Solitamente le verticali ascoltano più disturbi mi pare qui al contrario...

Fatta tesoro la spiegazione EMI/RFI di R5000, io ho delle femmine a 220 v. con all'interno questi filtri, della Monacor, ed 1 ciabatta con prese normali e tedesche con questo circuito interno...fusibili anti scarica elettrostatica.
BTicino.
Le vendono anche nei negozi di PC...qualcosa.

Chiedevo le marche, al lavoro oltre che di radio, circa 6 su varie frequenze, ho 7 computer, 4 base e 3 notebook, HP, ASUS, LENOVO...solo un HP a volte mi da dei disturbi, su un portatile a 125 mhz in am, a giornate però, con antennino da 21 cm.

Grazie per l'argomento, leggo con molto interesse.
73'.

[Narcy]

Innanzitutto grazie per le risposte.

Devo però fare una precisazione: la stazione è alimentata con batteria a parte.
I PC portatili li devo alimentare da rete elettrica,perchè le loro batterie interne non mantengono più la carica,nessuno dei tre purtroppo.
Sono portatili un pò datati,"scarti" che in famiglia non usavano più,essendo passati a tablet più piccoli e potenti,ma che messi in stazione vanno ancora benissimo con tutti i programmi più famosi per SWL e radioamatori,girano senza problemi.
Diciamo che per l'utilizzo che ne devo fare io,sono molto più che sufficienti.

Questi sono i modelli:
- Acer Aspire One ZG5
- Acer Aspire One ZA3
- Compaq Presario CQ61

Ovviamente,non li utilizzo tutti e tre in contemporanea.
Li ho messi in stazione solamente per verificare se cambiando PC la situazione si poteva risolvere,o perlomeno migliorava.
Il portatile che gestisce la stazione sarebbe il Compaq Presario CQ61.
Come ho scritto sopra,non penso (correggetemi se sbaglio) che il QRM passi da rete elettrica,visto che alimento la stazione a batteria.

Ho fatto anche un'altra prova,staccare l'antenna,ed ovviamente il QRM è sparito,anche mettendo i computer attaccati alla radio.
Poi ho provato a mettere 5 cm di cavo come antenna...QRM come con la longwire.
Se allontano PC e radio (e di molto) la situazione resta invariata.

Ovviamente,tutte queste prove le ho fatte tenendo "fisicamente" radio e PC staccati.
Praticamente il cavetto audio jack 3,5mm che uso per trasportare il segnale dal ricevitore (collegato su apposita uscita sul retro,LINE OUT)  al PC,l'ho sempre tenuto staccato.
Se lo inserisco nella  presa MIC del PC si alza ulteriormente il "casino" sulla frequenza.
Frequenza che purtroppo è quasi tutto lo spettro HF.

Ormai è più di 2 mesi che sono costretto a tenere il PC spento,e ascoltare solo radio broadcasting e traffico in fonia. Con ottimi risultati tra l'altro.
L'antenna lavora egregiamente.
Per tutto quello che riguarda decodifica e digitale (neanche a farlo apposta il 70-80% della mia attività di radio ascolto) invece niente.

Buona domencia 73"

[kz]

salve, sono modelli abbastanza economici, quindi costruiti al risparmio.
ti riesce di provare con un pc diverso da quelli elencati?
magari un notebook con scafo in metallo
potendo spendere qualcosa io consiglierei un piccolo pc all-in-one, equipaggiato con un disco a stato solido, magari senza ventole (fanless) e uno schermo led di media qualità

[dattero]

salve, sono modelli abbastanza economici, quindi costruiti al risparmio.
ti riesce di provare con un pc diverso da quelli elencati?
magari un notebook con scafo in metallo
potendo spendere qualcosa io consiglierei un piccolo pc all-in-one, equipaggiato con un disco a stato solido, magari senza ventole (fanless) e uno schermo led di media qualità

ti posso parlare riguardo al Compaq Presario CQ61 che è identico al mio, non genera nessun disturbo nella mia stazione, però a differenza di Narcy io uso il suo alimentatore  originale che proverei a prestarglielo .
Per quanto riguarda i disturbi che aumentano al connettere il cavetti audio (radio-PC)  proverei inserendo dei trasformatori 1:1 600 Ohm ( dovrei averli un paio in caso, semmai ti preparo al volo i cavetti)
Poi ho anche un ECONOMICO ( come vengono chiamati)  EMACHINES 355 PAV 70 ( tipo Acer Aspire One ZG5
- Acer Aspire One ZA3) e anche lui non mi genera nessun disturbo.
Un'altra cosa che potrei fare è venire da te con il miei 2 pc e provare .
Dimenticavo : nella mia stazione i pc e le radio sono collegati senza alcun dispositivo di isolamento (trasformatori , optoisolatori, ecc)

[r5000]

73 a tutti, andiamo avanti, se i pc sono gli stessi di prima come pure il ricevitore ma è cambiata l'antenna è logico pensare che l'antenna adesso capta disturbi che prima c'erano ma o erano affogati nel rumore cittadino o era una tipologia d'antenna diversa con un lobo d'irradiazione tale da non ricevere il rumore dei pc, il fatto che Dattero con lo stesso pc ma anche altri non segnalano problemi fà pensare che la loro antenna è più lontana o di tipo differente e anche se il pc irradia funziona tutto bene lo stesso... poi se colleghi il cavo audio e il rumore sale il trasformatore isolatore risolve ma vale la stessa considerazione di prima, se lo usavi così senza problemi o è successo qualcosa (alimentatore del pc invecchiato?) o il rumore di fondo era maggiore e nascondeva quello del pc, la radio collegata a batteria  evita il loop di massa ma giusto per prova (non si può fare altro visto che non c'è una soluzione buona per tutto...) collega la massa terra dell'alimentatore del pc alla radio senza pc collegato e vedi se senti lo stesso rumore, a far le cose per bene sarebbe da caricare l'alimentatore con un carico equivalente al pc per vedere se irradia allo stesso modo, a vuoto dovrebbe essere più simile a quando il pc è spento o in stby, ovvio che potendo provare un'altro alimentatore semplifichi la prova ed escludi l'alimentatore... comunque pensando all'antenna ora è una longwire con l'unun 9:1 e contrappeso oltre al cavo di discesa, dove passa il contrappeso? hai provato ad aggiungere un balun choke sul cavo di discesa? hai provato a collegare a massa terra il cavo di discesa? poi giusto per confronto senza toccare l'antenna attuale hai provato a collegare un'altra antenna provvisoria? ok che questa ti soddisfa a ricezione ma per esempio se fai un loop ad onda intera abbastanza grande ( 5 mt di lato per esempio) con un cavo volante (anche il cavo coassiale tv và bene) e lo metti provvisorio  in giardino tenuto in piedi con un paio di bastoni ecc... cambi tipologia d'antenna e vedi se il rumore c'è o è molto attenuato, idem per una verticale ma lì servono radiali e c'è il rischio che la linea di trasmissione capta il rumore del pc e te lo ritrovi in antenna, un balun choke fatto con molte spire avvolte sopra un tubo di plastica o con la bacchetta di ferrite ecc... forse risolve tutto ma non pensare di scoprirlo al primo tentativo, insisti e non dare per scontato nulla, alla fine un minimo di disturbi si possono anche accettare ma se c'è un divario enorme è una "missione" trovare la soluzione...

[Narcy]

Ciao a tutti,grazie per le risposte e l'interessamento.

Confermo che sono gli stessi PC che ho sempre usato,senza riscontrare mai grossi problemi.
Il cavo audio jack 3,5 anche lui è sempre lo stesso.
La radio pure.

Problema e QRM con 3 PC diversi e 5 alimentatori diversi.
Non essendo io un negozio di computer (HI) non ho più a disposizione nulla per fare altre prove...
Questi disturbi si presentano anche quando accendo dei farettini a led dellk'IKEA che ho in stazione,che di fatti non uso mai.
Ovviamente radio sempre alimentata a batteria.

Io credo,nella mia piccola esperienza,che questo QRM se lo tira dentro la radio probabilmente dall'antenna. Non penso si propaghi dalla rete elettrica.
Antenna e balun si trovano sul tetto,lontano dalla stazione.
Il cavo di discesa è molto distante da prese elettriche,Pc e faretti led.
Staccando l'antenna dalla radio,e provando con un cacciavite,una graffetta,un cavetto,qualsiasi cosa che "capta" e funga da antenna,la situazione è identica.
Quindi non credo di poter incolpare nemmeno l'intero impianto di antenna.

Sono mie considerazioni queste,ovvio,frutto di numerosi esperimenti e prove,non sono un esperto.

Dattero,ti ringrazio,sai che sono sempre disponibile,se ne hai voglia,a fare tutte le prove che ritieni opportune.
E' una situazione abbastanza snervante,soprattutto per le tante prove che sto facendo ed i continui fallimenti.
D'altronde,in questo hobby ci vuole anche tanta tanta pazienza...


Stavo postando,e nel mentre ha scritto anche R5000,che ringrazio.
Il contrappeso,che sarebbero una ventina di metri di cavo da 1,5mm,è "buttato" sopra il tetto della casa,sopra le tegole.
Nel vecchio QTH come antenna per RX usavo uno spezzone di cavo da circa 15 metri,lanciato" sopra ad un pino che avevo davanti la finestra,ero in condominio,al primo piano,in mezzo alle case...
Sicuramente il QRM quotidiano era più altro.
Diciamo che prima viaggiava nell'ordine del 3-4 a grandi linee.
Adesso invece è sempre a 0 massimo 1,logicamente in base a bande e orari,per esempio da 1400-2500 mHz circa,è sempre intorno a 4 di solo QRM.
Ma è un'eccezione,visto che su tutto lo spettro HF siamo appunto intorno allo zero.

[r5000]

73 a tutti, ok, più pc, più alimentatori ecc... che comunque usavi anche prima MA l'antenna era sostanzialmente diversa, rumore contenuto ma mediamente maggiore da nascondere quello generato dai pc, ora secondo me hai un'antenna con maggiore area di cattura e guadagno, quindi ben più sensibile ai disturbi locali, può essere il contrappeso appoggiato al tetto che è di fatto parte integrante dell'antenna o lo stesso cavo di discesa se non c'è un balun choke, aggiungerlo sul tetto "isola" il cavo di discesa dall'antenna e quindi riduci il rumore captato dal cavo, collegare a massa terra dell'impianto elettrico  il cavo coassiale prima del balun choke, cioè al morsetto di massa terra dell'unun, spostare di posizione il contrappeso lanciandolo ad esempio fuori dalla parte opposta del filo della longwire, ottieni una sorta di dipolo sbilanciato (windom) che non è il massimo a rumore ma quello che conta è allontanare l'antenna dai pc e provare, altra prova al volo da fare è interporre tra ricevitore e cavo di discesa un balun in tensione con rapporto 1:1, a seconda del materiale a disposizione puoi usare un toroide e avvolgere i due avvolgimenti separati, usare una ferrite binoculare con avvolgimento bifilare o usare anche una bacchetta di ferrite,  a seconda del materiale e del tipo di costruzione hai banda passante e perdite differenti ma è giusto per provare e poi se l'attenuazione è troppo elevata si pensa a un trasformatore della minicircuit... se propio non hai nessuna ferrite da provare puoi sempre fare due avvolgimenti su un tubetto di plastica o cartone e anche se avrai una forte attenuazione nelle bande basse puoi sempre vedere se risolve in 40 mt, in rete trovi esempi con la parola chiave rf transformers , questo http://bamlog.com/diyxfmr.htm per esempio , ma se hai solo un tubo di plastica e del filo questo è un'esempio, http://f1rcx-station-dx-40m.skyrock.com/photo.html?id_article=2365823447&id_article_media=-1  ha adattato la bassa impedenza dell'rtx con l'alta impedenza dell'antenna, nel tuo caso farai lo stesso numero di spire sia per il primario che il secondario...

[kz]

Confermo che sono gli stessi PC che ho sempre usato,senza riscontrare mai grossi problemi.
Il cavo audio jack 3,5 anche lui è sempre lo stesso.
La radio pure.

allora la mia pista era sbagliata, scusate

[Narcy]

Grazie R5000,
mi hai dato numerose informazioni da studiarmi e provare.
C'è da venire matti a star dietro sempre a questi problemi di QRM.

Nei prossimi giorni effettuerò delle prove,magari mi faccio dare una mano da Dattero,più ferrato su questa materia,e vedo se risolvo.
Provo a vedere anche di modificare il contrappeso della longwire.
Addirittura cambio cavo metto un r-213,rifaccio la discesa,sperando che serva a qualcosa.

73"

[iw2mur]

73 a tutti, ok, più pc, più alimentatori ecc... che comunque usavi anche prima MA l'antenna era sostanzialmente diversa, rumore contenuto ma mediamente maggiore da nascondere quello generato dai pc, ora secondo me hai un'antenna con maggiore area di cattura e guadagno, quindi ben più sensibile ai disturbi locali, può essere il contrappeso appoggiato al tetto che è di fatto parte integrante dell'antenna o lo stesso cavo di discesa se non c'è un balun choke, aggiungerlo sul tetto "isola" il cavo di discesa dall'antenna e quindi riduci il rumore captato dal cavo, collegare a massa terra dell'impianto elettrico  il cavo coassiale prima del balun choke, cioè al morsetto di massa terra dell'unun, spostare di posizione il contrappeso lanciandolo ad esempio fuori dalla parte opposta del filo della longwire, ottieni una sorta di dipolo sbilanciato (windom) che non è il massimo a rumore ma quello che conta è allontanare l'antenna dai pc e provare, altra prova al volo da fare è interporre tra ricevitore e cavo di discesa un balun in tensione con rapporto 1:1, a seconda del materiale a disposizione puoi usare un toroide e avvolgere i due avvolgimenti separati, usare una ferrite binoculare con avvolgimento bifilare o usare anche una bacchetta di ferrite,  a seconda del materiale e del tipo di costruzione hai banda passante e perdite differenti ma è giusto per provare e poi se l'attenuazione è troppo elevata si pensa a un trasformatore della minicircuit... se propio non hai nessuna ferrite da provare puoi sempre fare due avvolgimenti su un tubetto di plastica o cartone e anche se avrai una forte attenuazione nelle bande basse puoi sempre vedere se risolve in 40 mt, in rete trovi esempi con la parola chiave rf transformers , questo http://bamlog.com/diyxfmr.htm per esempio , ma se hai solo un tubo di plastica e del filo questo è un'esempio, http://f1rcx-station-dx-40m.skyrock.com/photo.html?id_article=2365823447&id_article_media=-1  ha adattato la bassa impedenza dell'rtx con l'alta impedenza dell'antenna, nel tuo caso farai lo stesso numero di spire sia per il primario che il secondario...

concordo,

in una precedente e provvisioria situazione in cui facevo esclusivamente ascolto, non usavo il balun, in 40 metri era praticamente impossibile tenere il monitor acceso, su altre bande erano le ventole del pc o altro... cosa quasi risolta già semplicemente con un rf chocke, risolta definitivamente con balun ed installazione ad altezza definitiva

il balun è tassativo

[r5000]

73 a tutti, sostituire il cavo anche se è nuovo o diverso è un'opzione da prendere in considerazione ma puoi anche fare una prova semplice per escluderlo, stacchi l'antenna sul tetto e al suo posto colleghi un carico fittizio, il ricevitore deve restare silenzioso come con il connettore d'antenna scollegato, se noti che riceve disturbi hai trovato il colpevole e senza dubbio ha senso sostituire il cavo con qualcosa di migliore, se non serve trasmettere ma solo ricevere puoi sostituirlo con del cavo tv sat ben schermato, costa meno dell'rg 213 ed è anche più sottile e facile da passare nelle canaline, comunque come per tutti i guasti o difetti bisogna usare metodo  e provare con criterio, provare a caso non porta mai alla soluzione se non per un vero colpo di fortuna ma seguendo uno schema logico si risale per esclusione se propio non ci sono danni visivi, ad esempio quando ti trovi davanti un'apparecchio senza istruzioni o manuali, si controlla la spina, se c'è un'interruttore ecc... lo stesso principio lo usi anche per un guasto all'impianto elettrico o idraulico, parti e segui l'impianto, non salti da un punto all'altro quindi  non ti scoraggiare e fai con calma, comincia con il cavo, (magari scopri che non fà contatto la massa del connettore e tutto il cavo stesso fà da antenna raccogliendo rumore a 1000...)  aggiungi un balun choke, prova un'altra antenna provvisoria ecc...

[Pieschy]

Perdonatemi e probabilmente questo intervento non darà alcun valore aggiunto. Premetto che non uso le HF pero' in VHF/UHF/modi digitali le radio sono praticamente a 20 cm da un imac da 24" , un laptop HP, un desktop...fra l'altro tutto HW che ha più di 10 anni. L'antenna è a meno di un metro dal tutto e non ho mai notato QRM ed il Mac stà praticamente acceso 24/24. Non lo noto ne sul veicolare ne sui portatili sia in gommino che appunto con l'antenna esterna a meno di un metro di distanza.
Ai vecchi tempi questi problemi capitavano quando gli alimentatori usavano i trasformatori ma con gli switching non dovrebbe capitare.
Fra l'altro sempre nel raggio del "metro" c'e' router wifi, cordless, vari smartphone ma a livello di qrm sulle radio e su quelle frequenze mai notato...semmai, ovviamente, il contrario (se vado di 50W disturbo altri dispositivi).
Anche se lo avete escluso io penso al filtraggio dell'impianto elettrico.
Parte elettrica "a parte" un computer emette RF sui 2.4Ghz (Wifi/BT) ed a bassa potenza quindi non vedo come possa dare qrm specie sulle HF. Pero' ripeto il discorso e' per me misterioso io riporto solo la mia esperienza.
Aggiungo il cavo sono circa 5 metri di scadente rg58 quindi...boh.
73,
Pietro

[iw2mur]

Nel mio caso il mio monitor disturba prevalentemente gli 80 ed i 40 metri, quando è acceso il qrm passa dall'essere basso, ad essere circa S5 , ed il bello è che d'estate nelle ore diurne il normale qrm supera il disturbo del mio monitor quindi non ti accorgi di nulla...

Se collego un filo random in casa, al polo centrale, ho un disturbo proveniente dal monitor di circa S5 che aumenta se avvicino il filo al monitor, se lo scollego, qrm pari a zero, quindi il segnale di disturbo è debolissimo, non arriva a disturbare la radio, idem se collego un coassiale senza che vi sia nulla di collegato, appena gli collego qualunque cosa, un dipolo simmetrico, un dipolo alimentato fuori centro, una pseudo ground plane risonante, non fa differenza... a monitor acceso, qrm 5, con rf chocke e balun invece il qrm dato dal monitor acceso è irrilevante

Ed il bello è che anche solo due metri di coax senza balun mi creavano problemi



Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk

[Narcy]

Prima di tutto,grazie a tutti quelli che stanno partecipando a questo topic,condividendo idee ed esperienze personali.
:birra:

Ieri pomeriggio ho cominciato ad effettuare numerose prove,carico e convinto di risolvere il problema...
Ma neanche a dirlo,niente da fare!

Ho cominciato sostituendo l'attuale RG-58 con RG-213,ma la situazione era identica.
Quindi ho di nuovo messo RG-58 (molto più comodo da far passare).
Subito sotto al balun 9:1 ho avvolto 10 spire su circa 15cm di diametro,per cercare di fare un rf-coke,anche questa volta,miglioramenti nulli.
Quindi,avendo in casa un toroide 240-43,ho eseguito un rf-coke su di esso.
Prima con 10 spire,poi 10 spire messe 5 da un lato 5 dall'altro,infine 5 in fase e 5 in contro fase (sono info che ho trovato sul forum da vari post),ma niente da fare.

Ho rifatto da capo l'antenna.
Tolto dai 3 pali di supporto,tirato di nuovo il mio filo da 1,5mm,questa volta un pò più "teso" e con circa 3 metri in più,spostando anche il balun in altra posizione,più riparato anche dalla pioggia.
Ho sperimentato anche diverse lunghezze e posizioni per quanto riguarda il contrappeso,scoprendo poi con mia sorpresa,che forse riceve meglio senza,ma su questo ultimo punto devo ancora vedere,o meglio,ascoltare.
Ma sembrerebbe non tirare dentro fruscio senza contrappeso.

Ma alla fine,tutto tempo perso.
Come accendo il pc,ecco tornare il QRM.
Dopo un'intero pomeriggio su e giù per scale e tetto,ho lasciato perdere prima che lanciavo giù radio,cavi e PC.

Il QRM ieri ha vinto la battaglia ... ma non la guerra!

73"

[r5000]

73 a tutti, già hai la fortuna che non hai rumore quando spegni il pc, pensi d'avere un'altro colpo di fortuna tale da risolvere in pochi giorni? è più facile vincere la lotteria HI!!! con metodo bisogna provare e riprovare, ora dici che senza contrappeso "sembra" meglio, ok,può essere ma hai provato con il solo cavo collegato al ricevitore senza antenna e vedere se riceve disturbi?, il balun choke và tolto se togli il contrappeso (l'antenna con l'unun vuole un contrappeso che se non c'è usa il cavo di discesa...) ma in questa modo è sicuro che raccoglie il rumore nelle vicinanze della radio e te lo ritrovi più forte, sempre che l'antenna non ha un contrappeso ma prima prova con il solo cavo senza antenna collegata, meglio sarebbe con un carico fittizio collegato al posto dell'antenna ma se non c'è prova con il cavo scollegato...

[Narcy]

Ciao R5000,infatti sembrava troppo bello per essere vero.
Dopo anni di condominio e antenne "buttate dove capita",con tanto QRM e vicini indispettiti,pensavo che non avrei avuto di questi problemi ed invece...ci si mette il PC di mezzo.

Ho provato a scollegare il PL dall'antenna,lasciandolo sul tetto.
Quando accendo il PC (ma anche i faretti led,o il caricatore per la batteria 12V) si avverte il QRM.
Lo s-meter ovviamente segna zero,con tutto spento.
Appena premo il tasto d'accensione sul PC,ecco che sale fruscio QRM e "casino".
Non è cosi forte da far muovere lo s-meter dallo zero,ma si può sentire chiaramente la differenza "acceso-spento".
Ovviamente sempre con ricevitore alimentato da batteria 12V e non da rete elettrica (anche se ho provato ed è la stessa cosa...).

[r5000]

73 a tutti, perfetto, il cavo coassiale scollegato dall'antenna e  isolato da massa terra (la radio funziona a batteria...) capta il segnali irradiati dal pc e te li senti nel ricevitore, prima di tutto bisogna provare a collegare la stessa massa terra del pc  con il cavo d'antenna e quindi la radio, puoi  farlo con uno spezzone di cavo corto e vedere se il rumore si riduce o aumenta, poi altra prova da fare provvisoria è portare la radio e il pc in giardino, alimentare il pc con una prolunga collegata all'impianto elettrico più vicina ai dispersori di massa terra e collegare alla radio un cavo coassiale senza antenna, se il rumore cala drasticamente  hai da rivedere l'impianto di massa terra di stazione, non sarà semplicissimo ma se con la massa terra buona si azzera il rumore captato dal cavo bisogna fare lo stesso in stazione, piano piano ci arrivi...

[iw2mur]

Ciao R5000,infatti sembrava troppo bello per essere vero.
Dopo anni di condominio e antenne "buttate dove capita",con tanto QRM e vicini indispettiti,pensavo che non avrei avuto di questi problemi ed invece...ci si mette il PC di mezzo.

Ho provato a scollegare il PL dall'antenna,lasciandolo sul tetto.
Quando accendo il PC (ma anche i faretti led,o il caricatore per la batteria 12V) si avverte il QRM.
Lo s-meter ovviamente segna zero,con tutto spento.
Appena premo il tasto d'accensione sul PC,ecco che sale fruscio QRM e "casino".
Non è cosi forte da far muovere lo s-meter dallo zero,ma si può sentire chiaramente la differenza "acceso-spento".
Ovviamente sempre con ricevitore alimentato da batteria 12V e non da rete elettrica (anche se ho provato ed è la stessa cosa...).

Se l'antenna non ha un contrappeso e non ha un rf chocke adeguato per la frequenza in uso la calza del cavo funge da contrappeso e riceve disturbi "domestici" più di quanto non possa fare l'antenna sul tetto

Secondo me vale la pena individuare cosa di preciso disturba all'interno del pc, ventole, alimentatore... forse è la soluzione più semplice

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[r5000]

73 a tutti, tre pc differenti mi fanno pensare ad altro, impossibile che sono guasti o malfunzionanti allo stesso modo, c'è sicuramente un problema in comune da risolvere, poi aprire il notebook non è semplice se non lo fai di mestiere, è un'attimo rompere un flat cable e poi difficilmente risolvi a meno che ha un carter svitato e non scherma nulla, ma 3 su 3 è difficile... però a tal proposito mi è capitato propio su questo pc che il cavo video tra schermo e scheda madre non era fissato correttamente e a seconda di come aprivo e chiudevo lo schermo si spegneva e nello stesso tempo la radio in am che uso regolarmente per capire se l'inverter delle lampade è in funzione cambiava rumore e con lo schermo del cavo collegato  il rumore è minore, cioè, se tenevo la radio a 1 mt di distanza il disturbo non copriva le stazioni mentre con il cavo scollegato disturbava di da più lontano ma roba di 3-4 mt al massimo, la radio riceveva regolarmente con qualcue fischio ma parliamo di onde medie dentro casa con 1000 altre fonti di disturbo... comunque tornando a Narcy se il ricevitore riceve rumore con il solo cavo coassiale collegato alla radio ma senza antenna può essere il cavo mal collegato alla presa del ricevitore, connettore lento o ossidato ma dubito che dopo 1000 prove sia ossidato e se non si è staccato vuol dire che è fatto come si deve, può essere il cavo stesso poco schermato ma l'ha sostituito provvisoriamente con l'rg213, resta da provare  in giardino lontano dall'impianto elettrico della stazione e vedere se lo fà anche con una massa terra buona e poi si scopre che è il ricevitore, ma andiamo per gradi, fare ipotesi e sbagliarle è un'attimo, meglio seguire un filo logico e piano piano si risolve...

[Narcy]

Perfetto,allora domani farò questa ulteriore prova.
Porto il ricevitore in giardino,alimentandolo a batteria.
Attacco il cavo coassiale,senza antenna.
Poi con una prolunga porto il (o addirittura i) PC dove ho la radio,e accendo.

Confermo che i cavi,sia RG-58 che RG-213 sono perfetti.
Cosi come i PL,che per scrupolo,ho rifatto nuovamente ieri,tutti e 4 i capi dei due cavi.

Vedremo domani che esito darà questa nuova prova.

73 "

[Narcy]

Ciao Fabrizio,
ci avevo già pensato anche io,purtroppo però posseggo un solo ricevitore per le HF.
Potrei provare con dei CB 25-30 mHz al limite,già che ci sono...

73"

[Narcy]

Non so se può servire,ma poco fa,per puro caso,ho fatto una "scoperta":
ricevitore alimentato a batteria,PC da rete elettrica.

- Radio con antenna collegata,8500 kHz AM
  QRM 4
  Appoggio una mano sul coperchio superiore del ricevitore,QRM 1

- Radio con antenna collegata,8500 kHz AM
  QRM 4
  Accendo PC,QRM 8
  Appoggio la mano sul ricevitore,QRM dimezzato

- Radio con antenna scollegata (il PL nel sottotetto) sempre 8500 kHz AM
  QRM 0
  Accendo PC,QRM 1
  Appoggio la mano sul ricevitore,QRM dimezzato
 
Ho provato quindi,con mano destra sempre appoggiata sul coperchio della radio,a mettere la sinistra sul PC,in vari punti,ma sembra che la situazione sia quasi identica.
Se però tocco l'alimentatore del PC,QRM raddoppiato.

Ora,mi sembra strano che la colpa di tutto questo casino sia il semplice cavo di alimentazione del PC,semplicemente per il fatto che gli stessi identici problemi si presentano con 3 computer differenti e altrettanti alimentatori differenti...

Se poi collego il cavetto audio (jack classico da 3,5mm) la situazione degenera totalmente.
Ma una cosa alla volta...
Ora volevo sapere come mai succede questa cosa della "mano santa"...
Forse problemi di messa a terra?
Ho trovato la causa del problema?


(La prova in giardino con la prolunga non l'ho ancora fatta,causa meteo).

73"