yaesu ft 60

Aperto da enzosnap, 03 Aprile 2014, 02:28:24

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enzosnap

ciao a tutti sono nuovo non ho ancora la patente (sto studiando) e sono un perfetto ignorante. (mmhh scusate forse di più)
sto comprando un ft60 come da titolo perchè mi sono messo in testa che devo collegarlo all'antenna sul tetto e modulare in europa (magari con ripetitore nel mondo). sono pazzo  :candela:to ? o posso avere qualche speranza? Inoltre mi sapete spiegare passo passo come aggancio un ponte? grazie a tutti ed a presto
ps; con un veicolare posso riuscire nell'impresa?


IZ8XOV

In Vhf/Uhf quando si è in una buona posizione in altezza, libera da ostacoli, con una buona antenna e con una buona propagazione è possibile in modalità Fm stabilire dei collegamenti nell'ordine degli 800km come da me stesso sperimentato, (senza amplificatori, mi riferisco ai 5 watt).

Con l'Europa mai stabiliti contatti. Il mio amico Alberto da Arenzano (GE) collega spesso con una piccola 4 elementi l'IR9D di Erice (TP), calcola tu la distanza...

Ad ogni modo oggi con la rete Echolink è possibile appoggiarsi a una rete di Link e fare collegamenti planetari in V/uhf, chiaramente non è la stessa cosa che farli con le proprie antenne.

Auguri per la tua patente,
Michele
Il radioamatore è una persona affascinata dal comportamento delle onde radio e da tutto ciò che serve ad esplorarle. E' uno sperimentatore che opera nel rispetto delle leggi e che ama condividere con gli altri le proprie conoscenze, Michele IZ8XOV

LA MIA STAZIONE RADIO: www.qrz.com/db/IZ8XOV

enzosnap

Ad ogni modo oggi con la rete Echolink è possibile appoggiarsi a una rete di Link e fare collegamenti planetari in V/uhf, chiaramente non è la stessa cosa che farli con le proprie antenne.

Auguri per la tua patente,
Michele
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Michele ti volevo ringraziare infinitamente per la tua cordiale nonché esaustiva e precisa risposta. Mi auguro di avere anche altre testimonianze di radioamatori che effettuano tali tipi di manovre.
Vorrei anche capire come si fa materialmente ad utilizzare la radio per un collegamento sul link o su un ponte radio. Rifacendomi sempre alla medesima tipologia yaesyFT 60
grazie ancora
enzo

IZ8XOV

Tutte le radio ricetrasmittenti hanno la possibilità di settare le voci utili a fare traffico via ripetitore/link ovvero l'offset cioè lo scostamento in frequenza che nei repeater amatoriali è fissato a -600 khz ed i toni subaudio che hanno la funzione di aprire quel determinato ripetitore in caso ve ne fossero più d'uno sulla stessa frequenza.

Michele
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davj2500

Citazione di: enzosnap il 03 Aprile 2014, 02:28:24
sto comprando un ft60 come da titolo perchè mi sono messo in testa che devo collegarlo all'antenna sul tetto e modulare in europa (magari con ripetitore nel mondo). sono pazzo  :candela:to ? o posso avere qualche speranza? Inoltre mi sapete spiegare passo passo come aggancio un ponte? grazie a tutti ed a presto
ps; con un veicolare posso riuscire nell'impresa?

Ciao Enzosnap.

Se desideri collegare l'Europa e il mondo intero la banda VHF e UHF non sono adatte.
Collegarti alla rete echolink, come ti consiglia Michele, significa parlare con un apparato vicino a te che a sua volta comunica con un altro apparato in Brasile o in Australia via internet. Cioè come Skype e simili. E' come fare i viaggi con l'omino di Google Earth: è rapido, facile ed economico, ma andare sul posto di persona è un'altra cosa... :-)
Alcuni riescono a fare collegamenti in diretta in VHF ma sono attività veramente specialistiche che richiedono una grande perizia, esperienza, molta pazienza e attrezzature notevoli, certo non con un palmare e una verticale sul tetto.

Se desidererai collegare il mondo in diretta dovrai attrezzarti per lavorare in onde corte: almeno i 40m (7 MHz) per nazionale ed Europa e i 20m (14 MHz) per le lunghe distanze.

Ciaoo
Davide

IZ8XOV

Citazione di: davj2500 il 03 Aprile 2014, 19:58:58

Collegarti alla rete echolink, come ti consiglia Michele, significa parlare con un apparato vicino a te che a sua volta comunica con un altro apparato in Brasile o in Australia via internet. Cioè come Skype e simili. E' come fare i viaggi con l'omino di Google Earth: è rapido, facile ed economico, ma andare sul posto di persona è un'altra cosa... :-)

Ciao Davide, vorrei precisare che il mio non era un consiglio, come giustamente sottolinei ci sono altri modi per collegare le lunghe distanze ma essendo che il nostro interlocutore chiedeva come arrivarci in V/Uhf, allora in mancanza di alcune antenne/apparati/modi di emissione, l'unica alternativa è appunto appoggiarsi ad Echolink sfruttando una Ft60.

Michele
Il radioamatore è una persona affascinata dal comportamento delle onde radio e da tutto ciò che serve ad esplorarle. E' uno sperimentatore che opera nel rispetto delle leggi e che ama condividere con gli altri le proprie conoscenze, Michele IZ8XOV

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davj2500

Citazione di: IZ8XOV il 03 Aprile 2014, 23:51:33
Citazione di: davj2500 il 03 Aprile 2014, 19:58:58

Collegarti alla rete echolink, come ti consiglia Michele, significa parlare con un apparato vicino a te che a sua volta comunica con un altro apparato in Brasile o in Australia via internet. Cioè come Skype e simili. E' come fare i viaggi con l'omino di Google Earth: è rapido, facile ed economico, ma andare sul posto di persona è un'altra cosa... :-)

Ciao Davide, vorrei precisare che il mio non era un consiglio, come giustamente sottolinei ci sono altri modi per collegare le lunghe distanze ma essendo che il nostro interlocutore chiedeva come arrivarci in V/Uhf, allora in mancanza di alcune antenne/apparati/modi di emissione, l'unica alternativa è appunto appoggiarsi ad Echolink sfruttando una Ft60.

Ciao Michele.

Si intendevo dire che tu hai indicato echolink come modo di collegare il mondo con un FT60 e hai ragione, perché in quella banda e con quei mezzi, non ce ne sono altri.
Volevo solo che fosse consapevole che se la sua aspirazione fosssero i dx, quel setup non gli avrebbe dato tante soddisfazioni.

ciaoo
Davide


enzosnap

Si intendevo dire che tu hai indicato echolink come modo di collegare il mondo con un FT60 e hai ragione, perché in quella banda e con quei mezzi, non ce ne sono altri.
Volevo solo che fosse consapevole che se la sua aspirazione fosssero i dx, quel setup non gli avrebbe dato tante soddisfazioni.

ciaoo
Davide
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Se desidererai collegare il mondo in diretta dovrai attrezzarti per lavorare in onde corte: almeno i 40m (7 MHz) per nazionale ed Europa e i 20m (14 MHz) per le lunghe distanze.

Ciaoo
Davide
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Caro Davide ringrazia anche te come tutti gli altri per l'aiuto e la cooperazione. Le tue parole mi rendono triste perché come avevo sospettato ci voleva e ci vuole un apparato veramente sostanziale e sostanzioso per poter fare un DX. Avevo sognato che con una piccola radio moderna si potessero raggiungere potenze sicuramente uguali o superiori rispetto quelle di una ventina di anni fa.. mi sono illuso ancora una volta. Non per questo mi scoraggio e persevererò negli studi e nel cercare di diventare un buon operatore di stazione ma per adesso resterà soltanto il sogno di avere una buona radio perchè non posso permettermela. Anche una yaesu veicolare ft857 costa un botto. Ho sentito un radioamatore della associazione qui a Napoli utilizzare questa radio e se non sbaglio ha parlato con il centro america (non mi ricordo la sigla geografica); c'era anche una bella antenna sul terrazzo eravamo nell'associazione su un punto molto alto della città eccola qui https://groups.google.com/forum/#!topic/ari-napoli/Crad6vpmM6A
Secondo te è impossibile collegarci un portatile?
Io non voglio utilizzare internet per collegarmi al resto del mondo perchè altrimenti resto su facebook e faccio prima :P
In definitiva quali sono le bande di frequenza per il resto del mondo? (scusa ma sono a digiuno ed i ragazzi dell'associazione li conosco a malapena e l'associazione è aperta solo il mercoledi)
per esempio leggo 144 sulle radio (e so che è la 2 metri) ma per un quadribanda tipo la ft857 ci sono anche quelle che dici 7 e 14 mhz?
grazie ancora ed a presto
enzo

enzosnap



IZ8XOV

Citazione di: enzosnap il 04 Aprile 2014, 00:19:36
Le tue parole mi rendono triste perché come avevo sospettato ci voleva e ci vuole un apparato veramente sostanziale e sostanzioso per poter fare un DX. Avevo sognato che con una piccola radio moderna si potessero raggiungere potenze sicuramente uguali o superiori rispetto quelle di una ventina di anni fa..

Non è esattamente come scrivi: anche un vecchio apparato usato di 200/300 euro è un apparato "sostanzioso" per usare il tuo aggettivo e benché la tecnologia abbia fatto passi da gigante le onde radio la pensano come ai tempi di Marconi, (a parte un maggior Qrm), ma in sostanza abbandona l'idea che per fare grandi collegamenti ci vogliono per forza grandi mezzi.

Con una radio modesta, un'antenna discreta, (leggi pezzo di filo per le Hf), l'aiuto della propagazione, (quella magia che consente alle onde radio di riflettersi sulla ionosfera e finire all'altro capo del mondo), è possibile fare collegamenti talvolta impensabili.

Oggi abbiamo internet che è una miniera d'informazioni, se hai il tempo documentati e studia per la patente di Om e vedrai che come tutti avrai anche tu le tue soddisfazioni.

Nb: Come ha evidenziato Davide ci sono lunghezze d'onda più idonee al traffico sulle lunghe distanze, (Dx), ma oggi grazie ad "Echolink" è possibile effettuare questi contati con l'aiuto della rete, ciò non va inteso come un sostituto ma solo come una alternativa a chi non ha certe possibilità, personalmente Echolink è un modo valido per collegare stazioni che non hanno possibilità di usare antenne e quindi l'etere ma il fascino di cavalcare le onde radio attorno al globo è tutt'altra cosa, un'esperienza che al radioamatore non deve mancare.

Michele
Il radioamatore è una persona affascinata dal comportamento delle onde radio e da tutto ciò che serve ad esplorarle. E' uno sperimentatore che opera nel rispetto delle leggi e che ama condividere con gli altri le proprie conoscenze, Michele IZ8XOV

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enzosnap

Non è esattamente come scrivi: anche un vecchio apparato usato di 200/300 euro è un apparato "sostanzioso" per usare il tuo aggettivo e benché la tecnologia abbia fatto passi da gigante le onde radio la pensano come ai tempi di Marconi, (a parte un maggior Qrm), ma in sost
Nb: Come ha evidenziato Davide ci sono lunghezze d'onda più idonee al traffico sulle lunghe distanze, (Dx), ma oggi grazie ad "Echolink" è possibile effettuare questi contati con l'aiuto della rete, ciò non va inteso come un sostituto ma solo come una alternativa a chi non ha certe possibilità, personalmente Echolink è un modo valido per collegare stazioni che non hanno possibilità di usare antenne e quindi l'etere ma il fascino di cavalcare le onde radio attorno al globo è tutt'altra cosa, un'esperienza che al radioamatore non deve mancare.

Michele
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Michele sei stato chiarissimo e lasci qualche speranza al mio intento e sogno di fare un dx con una apparecchiatura non proprio all'avanguardia. Ho appena letto un paio di guide per antenne autocostruite per utilizzare la 20 metri. Convengo con te al 100% che i dlink sono una opzione; un surrogato di un qualcosa. Un qualcosa che da sola di certo decuplica le emozioni ... per ciò che è stato nelle radiofrequenze e per ciò che sarà.

FoxG7

Citazione di: enzosnap il 04 Aprile 2014, 00:19:36.........le tue parole mi rendono triste perché come avevo sospettato ci voleva e ci vuole un apparato veramente sostanziale e sostanzioso per poter fare un DX 

Beh....ti passo le mie impressioni da recente patentato e dotato di mezzi modesti:  le cose fortunatamente non stanno proprio come dici te, poi chiaramente dipende da cosa si intende per Dx e le proprie aspettative al riguardo:

-i collegamenti in HF ( le classiche bande radiamatoriali sono le 10-20-40 metri) son fattibili anche con apparati di modesta potenza, certo che....più la potenza è bassa e l'antenna poco performante = mal posizionata o poco adatta   ......le possibilità di effettuare collegamenti Dx continuativi si riducono drasticamente  :-\

Per dire....i collegamenti a livello europeo (entro i 2000-2500 km) son normalmente fattibili in ogni ora del giorno, certo......la facilità nell'ottenerli dipende dai momenti e dalle stagioni.......per dire una di queste sere ho collegato l'Inghilterra in PSK31 (modi digitali) con soli 5W...ricevendo un buon rapporto,, in altre occasioni (negative) la colleghi a malapena con 50-60 W.... :P

Quindi, il primo consiglio che mi sento di darti è questo....studia, comincia  a capire come "gira" la propagazione e cerca di stare in radio nei momenti giusti.....in base a quello che vuoi / vorresti collegare.

Per secondo ti dico.....fai un serio pensiero nell'usare (ove possibile) i modi digitali (o il CW), hanno potenzialità molto più elevate rispetto alla classica fonia..... :  ti permettono, utilizzando pochi W (in genere 40-50 max) di fare buoni collegamenti anche con antenne poco performanti

Per terzo, ti dico che....almeno per come la vedo io.....il mondo HF è ti permette di far la "vera radio"  con relativa facilità,  con le le VHF / UHF a meno di disporre di antenne "particolari", difficilmente riuscirai a fare collegamenti oltre il territorio italiano.... :-\

Ah,per dovere di cronaca...io uso attualmente uno Yeasu 897D e un dipolo filare windom lungo 20 metri (autocostruito), neppure posizionato benissimo...ma qualche Dx lo sto  facendo !  ;-)















OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia

IZ8XOV

Purtroppo quando si guarda dall'esterno il mondo dei radioamatori questo può sembrare complesso e in parte lo è ma non è un obbligo avere grandi apparecchiature/strutture per fare grandi cose. Grandi cose si possono fare anche con mezzi più modesti, tanta passione, pazienza e un pizzico di fortuna che tradotto significa trovarsi nella giusta posizione e condizione propagativa.

Quindi mettersi in gioco, documentarsi e agire e solo dopo trarre le proprie conclusioni, mai prima!

Buon lavoro e ancoa auguri,
Michele
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enzosnap

giusta posizione e condizione propagativa.

Quindi mettersi in gioco, documentarsi e agire e solo dopo trarre le proprie conclusioni, mai prima!

Buon lavoro e ancoa auguri,
Michele

Mi trovo con quello che dici. Mi ricordo che mio zio Remigio che viveva qui vicino napoli (alle falde del vesuvio) riusciva a parlare con gli USA. Ora ti parlo di una apparecchiatura di circa 35 anni fa. Mi ricordo ancora aveva una cameretta interamente piena di apparecchiature a me che ero piccoletto mi sembrava di stare in una astronave :)
Credo come ha detto il precedente collega che una radio che ha anche HF possa essermi di aiuto. Dovrò fare il salvadanaio certo ci sarà da aspettare ma che ci posso fare. Grazie ancora per gli auguri spero di sentire tutti voi in radio un giorno molto vicino  cq

IZ8XOV

Ciao, guarda ti racconto la mia esperienza in breve: ho iniziato nel 1988 con un vecchissimo apparato Cb strausato ma con le Ssb (bande laterali) col quale collegai al primo colpo le Isole Canarie, poi New York e a seguire l'America Latina, la Florida e tantissimi altri paesi. L'antenna era una verticale Mantova1 se non ricordo male. (Avevo una scatola da scarpe zeppa di Qsl più un'altra marea attaccate a porte e muri della stanza).

Successivamente quando presi la patente da Om iniziai con una Yaesu Ft250, (portatile monobanda Vhf), arrampicandomi sulle alture a piedi o in bici o dall'Isola di Ponza dove trascorro le mie vacanze e con 5 e meno watt ci ho collegato dalla Sardegna alla Sicilia passando per Liguria e Toscana.

Questo per dirti e dimostrarti che in radio con mezzi semplici, talvolta poveri, usati etc. ma con tanta passione e voglia di fare si hanno tantissime soddisfazioni.

Io non mi reputo un grande Om, continuo tuttora a studiare e a darmi da fare ma sono soddisfattissimo della mia modesta avventura che continua quotidianamente con tanta passione e sacrificio visto che mi sono sudato fino all'ultimo bullone che ho sul tetto.

Michele
Il radioamatore è una persona affascinata dal comportamento delle onde radio e da tutto ciò che serve ad esplorarle. E' uno sperimentatore che opera nel rispetto delle leggi e che ama condividere con gli altri le proprie conoscenze, Michele IZ8XOV

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enzosnap

#15
Io non mi reputo un grande Om, continuo tuttora a studiare e a darmi da fare ma sono soddisfattissimo della mia modesta avventura che continua quotidianamente con tanta passione e sacrificio visto che mi sono sudato fino all'ultimo bullone che ho sul tetto.

Michele
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Secondo me lo spirito che hai ti rende onore e credo che un OM sia grande proprio per ciò che possiede nello spirito!!! anche io ho avuto una radio cb (erano del mio papa una era una Zodiac e l'altra non mi ricordo nemmeno). Con una ground plane a 4 radiali ho fatto dei bei QSO ma solo di qualche Km di distanza.. (ho ascoltato in estate una stazione lontanissima in sicilia ma è stato un caso fortuito) quindi per quel che hai fatto beh io ti ammiro!
Perdona la mia ignoranza ma per quanto riguarda la cultura radio io sono un perfetto ignorante..
Vorrei porre una domanda :
ma la 50 e la HF possono fare la stessa cosa?
a me poi non è chiara una cosa:
supponiamo che io abbia una radio uhf e vhf (quindi dual band) naturalmente queste due bande funzionano solo in FM. Se voglio che una radio  abbia HF e/o 50mhz devo prendere una radio che abbia anche la AM?oppure basta scendere con le frequenze per trovare la AM?
Credo che dalle mie domande tu capisca tutta la mia ignoranza  :birra:
Ps: Michele ho visto le foto del tuo sito su qrz ma tu sei di napoli!!! anche io

IZ8XOV

#16
Io vivo a Napoli da numerosi anni ma mio padre è di Firenze e mia madre di Lecce, diciamo che sono un napoletano d'importazione. Quanto alla radio beh certamente fare molto con poco rende orgogliosi perché collegare l'Australia con un pezzo di filo e 100 watt è diverso dal farlo col Kilowatt e la direttiva sul traliccio, diciamo che sono emozioni diverse, meno scontate ma se potessi almeno il traliccio lo metterei anch'io (ma sul palazzo non posso!).

Hf e 50 mhz sono un po differenti, i 6 metri (50 mhz), sono una frequenza che ha un comportamento a cavallo tra i 28 mhz e le Vhf, risente in modo particolare della propagazione a seconda delle zone (E-sporadico, Meteo-scatter etc.). In Hf ci sono condizioni propagative che quasi abitualmente (varia un po a seconda delle stagioni e dell'attività solare che interviene sulla ionizzazione) consentono collegamenti sia nazionali (frequenze 160/80 e 40 metri, talvolta anche i 20 e internazionali, su tutte le frequenze a seconda anche delle antenne e delle potenze impiegate. Come vedi ci sono tante frequenze ma anche tante situazioni differenti.

L'Am è usata solo dai Cb, in Hf e in generale su tutte le frequenze al di là delle V/Uhf si usa la Ssb (bande laterali) mentre la Fm viene usata per il traffico in diretta o via ripetitore (viene anche usata sui ripetitori in banda 50 mhz e su quelli in banda 10 metri (29 mhz), ma in Italia sono pochi.

A differenza delle Hf dove generalmente si fanno collegamenti nazionali o su scala mondiale in V/uhf si fanno sia locali che a medio raggio che a lungo raggio in banda laterale.

Noterai che c'è una differenza sostanziale tra la Fm e le Ssb, queste ultime consentono di sfruttare più potenza poiché sono una delle due componenti superiore (Usb) e inferiore (Lsb) della Portante cioè l'Am. (Per convensione la banda laterale inferiore è adoperata sotto i 10mhz, la banda laterale superiore è adoperata sopra i 10 mhz).

Ti consiglio di fare un po di lettura (in rete trovi di tutto e di più per soddisfare la tua sete di conoscenza), o anche acquistare Radiotecnica per Radioamatori o qualche altro testo utile alla preparazione all'esame che oggi consta di sole 60 quiz di cui vanno risposti 37 per essere idonei.

Michele

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FoxG7

Beh, c'è ben poco altro da aggiungere all'ottimo "inquadramento" fatto da IZ8XOV, aggiungo soltanto  un dettaglio che è stato dato per sottinteso, ma non necessariamente afferrabile se non si è un pochettino dentro la materia.

Tutti i vari FM, AM, SSB ( lsb e usb), sono tutti diversi modi di effettuare una modulazione, ossia la "manovra" che permette di imprimere un segnale elettrico o elettromagnetico, detto modulante, su di un altro segnale elettrico o elettromagnetico, detto portante, sviluppato ad alta frequenza.

Come detto ottimamente, ogni tipo di modulazione ha le proprie caratteristiche, ma quella più "efficace" risulta appunto quella SSB, sia in Lsb che in USB.


;-)




OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia

enzosnap

Grazie ancora michele  abbraccino per le spiegazioni tecniche ora mi sento più illuminato. sto studianto sul testo "il manuale degli esami" e secondo me è fatto non tanto bene. esprime molti concetti dando per scontato che il lettore abbia già nozioni di base ben definite (e sta cosa non è).
visto che si doveva scrivere un testo non valeva la pena farlo bene per far apprendere i concetti di base e via via quelli più avanzati?
comunque ora sono proprio al capitolo della propagazione (lo devo iniziare a leggere) dopo essermi impapocchiato la testa di diodi, resistori etc..
Per le frequenze avevo capito il concetto di ssb perchè ho letto il diagramma che spiegava usb ed lsb ed il prof mi ha spiegato che con i filtri si eliminano le bande di freqeuenza laterali..
ora quel che conta è che sono riuscito per merito tuo a capire sto fatto di AM ed FM con i numeri di frequenza..  :inlove:



geco

Citazione di: enzosnap il 04 Aprile 2014, 19:51:57sto studianto sul testo "il manuale degli esami" e secondo me è fatto non tanto bene. esprime molti concetti dando per scontato che il lettore abbia già nozioni di base ben definite
Oh, yes. L'abbiamo già detto altrove ed anche in maniera molto meno diplomatica. Il punto di forza di quel testo sono i quiz con le risposte; io ci ho studiato sopra qualche mese fa ed ho passato con successo l'esame (abbassando di molto il livello medio della preparazione dei radioamatori).

Saluti,

Giulio

IZ8XOV

Consiglio di guardare un po anche questo ottimo sito
http://www.radioamatore.info/radioamatori-scuola
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enzosnap

#21
mic secondo te questo dice che ha la frequenza HF riuscirei a farci i dx con una buona antenna? http://www.yaesu.com/indexVS.cfm?cmd=DisplayProducts&ProdCatID=102&encProdID=06014CD0AFA0702B25B12AB4DC9C0D27&DivisionID=65&isArchived=0
ma poi che significa spalleggiabile? che te lo porti sulla spalla?

IZ8XOV

Della Ft817 ne stiamo parlando in un altro 3d. è una radio "qrp" eroga pertanto 5 w massimi, non è adatta come stazione fissa ma per portatile. se vuoi spendere poco devi guardare la ft857

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enzosnap

Cavoletti di bruxell ma è 100w in HF splendido!!! beh mi sembra il giusto compromesso tra veicolare e stazione fissa mi sono proprio innamorato! l'ho vista all'ari-napoli ed è con questa che hanno fatto il collegamento con il centro america!!!Spero di fare presto e superare l'esame e nel frattempo di mettere tante belle monetine da parte  :abballa:

IZ8XOV

Beh eri partito da una Ft60, mi sembra un bel salto di qualità ma ci devi mettere in conto alimentatore e accordatore oltre l'antenna o le antenne, la spesa lievita un po ma ne vale la pena. studia ragazzo mio e tutto viene un po alla volta.
Il radioamatore è una persona affascinata dal comportamento delle onde radio e da tutto ciò che serve ad esplorarle. E' uno sperimentatore che opera nel rispetto delle leggi e che ama condividere con gli altri le proprie conoscenze, Michele IZ8XOV

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