Ventolina sul dissipatore

Aperto da vituperio, 02 Settembre 2020, 13:54:01

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HAWK

#25
@ R5000, è vero che deve durare pari alla garanzia, tutto oggi è materiale di consumo, non più definibile materiale durevole...

In merito al SS9900, è un blocco unico quel retro dissipatore, esso è corpo unico con l'attacco dei finali, internamente; la ventola doveva essere forzatamente all'interno, messa fuori non mi pare dia tutta questa efficienza.

Sparge l'aria in varie direzioni deviata dalle alette proprio...

Lì ci sarebbe da fare un lavoro di fino, tagliare un quadratino di lamierino dello chassis, sotto o sopra, sopra il finale, metterci una micro ventola, 4X4 tipo quella dell' FTM400 Yaesu, fissata da 4 vitine o che sviluppi internamente, non ho la radio non conosco lo spazio interno, o sopra, come gli amplificatori RM, a sbalzo a vista.
O con un quadrato di microfori...con ventolina sopra avvitata sempre.

Metterci un sensore di temperatura che attacchi a tot temperatura la ventolina...appoggiato alla parte di attacco finali.

Un bel lavorino...

In China, ormai, fanno stare un elefante dentro una scatola di cerini...sicuro, ma quanto dura il materiale e come lavora è altro doscorso.


1vr005

Citazione di: HAWK il 18 Aprile 2022, 09:13:32
In merito al SS9900, è un blocco unico quel retro dissipatore, esso è corpo unico con l'attacco dei finali, internamente; la ventola doveva essere forzatamente all'interno, messa fuori non mi pare dia tutta questa efficienza.

Nell'uso in casa a circa 18 gradi, con una sola ventolina da 4 cm 0.16 ampere con l'aggiunta di un resistore da 100 ohm in serie si riescono a tenere le alette e l'apparato appena tiepidi anche facendo QSO in FM con 35 watt. In casa non c'è problema.
Nel mio caso, però, la questione è un'istallazione in auto, dove con il sole l'apparato ci mette un attimo a salire oltre 50 gradi anche da spento e per via dell'antenna piccola e scarsa devo alzare un po' la potenza. Da casa opero normalmente con potenze di 1-2-3 watt e la ventolina può stare spenta, ma dall'auto tocca alzare e l'apparato diventa una specie di reattore nucleare.
Rovistando fra le cianfrusaglie è saltata fuori una vecchia ventola da microprocessore, così leggera che in effetti si potrebbe anche incollare con colla di montaggio o silicone come suggerito da diversi utenti. È scarsetta come flusso d'aria ma forse mettendocene due basterebbe.

Acquario58 menzionava i rivetti tipo inserto filettato, che andrebbero senz'altro bene, ma richiedono una pinza apposita poiché dove nei rivetti a strappo normali c'è il perno da tirare per schiacciarli, hanno il foro con la filettatura. Bei giocattoli ma non acquisto volentieri un attrezzo per usarlo una volta sola in vita mia.  Armeggiando con il vario ciarpame che ho in giro per casa ho visto che per ventole da 3,5 - 5 cm basterebbe usare anche del semplice fil di ferro per creare un minimo telaio al quale fissare una o più ventole. Altra possibilità è mettere gli inserti filettati dove ci stanno e poi usare ritagli di lamiera da lattina delle sardine a mo' di prolunghe per collegarli ai fori della ventola.
Vediamo. Se trovo una seconda ventola da microprocessore provo come tentativo preliminare ad incollare due di quelle e vediamo per quanto tempo tiene il silicone.

Marco De Caprios

Se usi il silicone nero per caldaie tiene in eterno. Ma anche la colla a caldo (quella buona non quella cinese) tiene bene e quando vorrai potrai staccarla senza conseguenze.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile


HAWK

Una nota sulle ventoline, non utile alla soluzione, quanto in generico sulle ventilazioni.

Molti anni fa, la YAESU  faceva un V/U da mobile, ne avevo uno bello nuovo, FT 4700.

In codesto veicolare si spaccava in due il finale delle UHF, continuava a funzionare, ma in modo alternato, e visibile era la fessurazione in diagonale del finale.

Un tecnico di Torino, aveva una assistenza, molto famoso in zona, al secolo lo chiamavano il "maestro" un IW1, mi aveva spiegato che secondo lui, l' aria gettata sul finale, con lo sbalzo caldo freddo lo spaccava in due.

Posto questo, l' aria deve essere gettata sui finali o meglio che la estragga girando al contrario la ventola ?

73'.


Marco De Caprios

"Gettare" aria forzata direttamente sul semiconduttore è cosa molto diversa dal "gettarla" sul dissipatore che ha una inerzia molto più alta.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile


acquario58

Citazione di: 1vr005 il 18 Aprile 2022, 10:26:11
.....
Acquario58 menzionava i rivetti tipo inserto filettato, che andrebbero senz'altro bene, ma richiedono una pinza apposita poiché dove nei rivetti a strappo normali c'è il perno da tirare per schiacciarli, hanno il foro con la filettatura. Bei giocattoli ma non acquisto volentieri un attrezzo per usarlo una volta sola in vita mia.  Armeggiando con il vario ciarpame che ho in giro per casa ho visto che per ventole da 3,5 - 5 cm basterebbe usare anche del semplice fil di ferro per creare un minimo telaio al quale fissare una o più ventole. Altra possibilità è mettere gli inserti filettati dove ci stanno e poi usare ritagli di lamiera da lattina delle sardine a mo' di prolunghe per collegarli ai fori della ventola.
Vediamo. Se trovo una seconda ventola da microprocessore provo come tentativo preliminare ad incollare due di quelle e vediamo per quanto tempo tiene il silicone.
su internet ci sono molti video come tirare e bloccare i rivetti filettati...senza usare attrezzi specifici...ma semplicemente un bulloncino con dadi e rondelle...e chiave della misura necessaria...utilizzato in varie occasioni senza problemi..


1vr005

Citazione di: acquario58 il 18 Aprile 2022, 12:49:17
su internet ci sono molti video come tirare e bloccare i rivetti filettati...senza usare attrezzi specifici...ma semplicemente un bulloncino con dadi e rondelle...e chiave della misura necessaria...utilizzato in varie occasioni senza problemi..

yeh, grazie per la segnalazione. Ne ho guardati un paio. Vedo che quegli inserti non si schiacciano accorciandosi e allargandosi come i normali rivetti ma si forma solo un bordo. Bisognerebbe valutare se sia sufficiente a far fare loro presa sulle alette. Ma per ora penso di provare con qualche colla. Se la ventola va sempre dall'accensione dell'apparato, sopra i 40-50 gradi le alette non dovrebbero andare mai neanche d'estate, e penso che non serva pasta rossa o silicone nero per caldaie. Da ragazzino ho incollato su un termosifone un termometro da forno con del silicone, sono passati almeno 40 anni, ed è ancora lì. Proverò.
Poi ho guardato qualche video correlato che mi ha proposto youtube e ho visto che quegli inserti con filettatura larga che ho preso io al market cinese sono per legno e materiali poco densi e probabilmente sull'alluminio non andrebbero bene. Ho trovato in giro per casa, però, che ne ho come questi che mi ha regalato anni fa IU3BRB

Entrano bene fra le alette inserendole nel verso opposto a quello mostrato nel video, avvitandoli con un cacciavite ma appunto prima proverò con qualche colla.

A ogni modo quegli inserti filettati, applicati con l'apposita pinza o con le chiavi inglesi che sia, possono risolvere agli utenti altri possibili problemini, come ad esempio aggiungere al telaio fori filettati per applicare staffe avvitandoci gli appositi pomelli ad apparati che ne sono privi. Bei giocattoli. [emoji106]


cofen86

Io ho usato i tasselli che usano i carrozzieri  per i pannelli delle portiere.
Lì incastri tra le alette e poi gli fissi con una vite la ventolina....

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IZ2MHJ

bergio70

Citazione di: cofen86 il 18 Aprile 2022, 23:41:29
Io ho usato i tasselli che usano i carrozzieri  per i pannelli delle portiere.
Lì incastri tra le alette e poi gli fissi con una vite la ventolina....

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sembra una soluzione elegante, non invasiva e veloce.


1vr005

Citazione di: cofen86 il 18 Aprile 2022, 23:41:29
Io ho usato i tasselli che usano i carrozzieri  per i pannelli delle portiere.
Lì incastri tra le alette e poi gli fissi con una vite la ventolina....

inviato VTR-L09 using rogerKapp mobile



Puoi pubblicare un'immagine di come sono fatti questi tasselli per favore? E sono metallici o in plastica?

bergio70



sono chiodini, o tasselli, in plastica.
ne trovi di varie forme e dimensioni, prendi due misure e cerca un autoricambi che fornisca carrezzerie, costano pocopoco...
fai un forellino dal lato piatto, ci avviti la ventolina.

AZ6108

#36
Citazione di: bergio70 il 19 Aprile 2022, 13:18:33


sono chiodini, o tasselli, in plastica.
ne trovi di varie forme e dimensioni, prendi due misure e cerca un autoricambi che fornisca carrezzerie, costano pocopoco...
fai un forellino dal lato piatto, ci avviti la ventolina.

resta da capire come reagiscano al calore

tra l'altro, scusami; potresti fornirmi le misure della parte esterna del dissipatore ? Mi è venuta un'idea ma mi servirebbe conoscere le misure...
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

bergio70

se non arriva a 80 gradi....
Tutti componenti dell'auto sopportano tranquillamente fino a 80 gradi....


AZ6108

#38
Citazione di: AZ6108 il 19 Aprile 2022, 14:45:01
resta da capire come reagiscano al calore

tra l'altro, scusami; potresti fornirmi le misure della parte esterna del dissipatore ? Mi è venuta un'idea ma mi servirebbe conoscere le misure...

per chiarire, questa (ad esempio) è lunga 18cm

https://www.amazon.it/AGRIPRO-Ventilatore-Tangenziale-ventola-UNIVERSALE/dp/B017P2Q0FY

ora, supponi di fissare quella ventola sotto l'aletta in modo da non ostacolare il montaggio veicolare, in quel caso per fissare la ventola basterebbe utilizzare delle viti abbastanza lunghe da arrivare alla parte superiore dell'aletta e delle rondelle o dei quadrelli; una ventola del genere, oltre ad essere silenziosa, garantirebbe un flusso d'aria più che sufficiente a mantenere l'aletta (ed i finali) a temperatura accettabile (basta guardare al dato relativo alla portata), in più se non vado errato, quelle ventole possono anche essere pilotate da un circuito termostatico che ne vada a variare la velocità in funzione della temperatura (ad esempio http://diyelectronicsprojects.blogspot.com/2015/01/pc-fan-speed-controller-for-low-noise-pc.html)
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

1vr005

Citazione di: AZ6108 il 19 Aprile 2022, 14:45:01
resta da capire come reagiscano al calore

tra l'altro, scusami; potresti fornirmi le misure della parte esterna del dissipatore ? Mi è venuta un'idea ma mi servirebbe conoscere le misure...


E' largo circa 9 cm e le alette sporgono dal pannello posteriore (di cui sono parte) di circa 2,4 cm.

AZ6108

#40
Citazione di: 1vr005 il 22 Aprile 2022, 10:42:18
E' largo circa 9 cm e le alette sporgono dal pannello posteriore (di cui sono parte) di circa 2,4 cm.

Ok, grazie; eccoti l'idea, supponi di prendere qualcosa come questo (ma a 12V - quello sotto è solo per dare un'idea)

https://www.amazon.it/Ventilatore-Tangenziale-ventola-motore-UNIVERSALE/dp/B017P23DKO

ed invece di fissarlo all'apparato, di fissarlo all'interno dell'auto in modo che il flusso d'aria vada a raggiungere il dissipatore...
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

acquario58

#41
Citazione di: 1vr005 il 22 Aprile 2022, 10:42:18
E' largo circa 9 cm e le alette sporgono dal pannello posteriore (di cui sono parte) di circa 2,4 cm.
tra le alette...non riesci a fare 2/4  fori da 3-4 mm da poterci fissare  dei distanziali normalmente usati x fissare i circuiti  nei contenitori..e sopra questi montare le ventoline?
tipo filettati o lisci passanti:

1vr005

Citazione di: acquario58 il 23 Aprile 2022, 14:28:02
tra le alette...non riesci a fare 2/4  fori da 3-4 mm da poterci fissare  dei distanziali normalmente usati x fissare i circuiti  nei contenitori..e sopra questi montare le ventoline?
tipo filettati o lisci passanti:

Non sono sicuro di aver capito bene cosa intendi. Se ti riferisci ad applicare dei distanziali fra le alette, sarebbe forse più comodo usare alcuni inserti filettati dentro e fuori, che se sono della giusta misura possono essere appunto avvitati fra le alette senza forare niente. Rimane il problema che difficilmente si riuscirebbe a porli a distanze che corrispondono a quelle dei fori delle ventole ma a questo si può rimediare facilmente forando la ventola o creando dei lamierini forati.
A ogni modo preferirei evitare di forare l'apparato. Già una volta mi è scappato il trapano mente foravo il pannello posteriore e ci è mancato poco che facessi danni nel circuito (senza considerare che all'epoca non mi era venuta in mente una precauzione che oggi mi pare ovvia, cioè di tenere la bocchetta dell'aspirapolvere acceso in posizione per aspirare al volo lo sfrido metallico prima che potesse cadere nel circuito facendo danni). Bucare le radio senza trapano a colonna mi risulta ansiogeno. [emoji27]

AZ6108

Ho la vaga idea che il suggerimento implichi un sistema di appiglio simile a quello dei "nuts" o dei "friends" utilizzati anni fa (non arrampico più) in quella che una volta era chiamata "arrampicata libera"

p.s. ed o.t.

bei tempi, quando si scartavetravano le "superga" e si cambiavano e ripassavano i lacci

<SIGH>
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


acquario58

Le ventole hanno misure di fissaggio standard..certamente tipo una da 40x40...non ha gli stessi fori di una con misure diverse.... Suggerimenti come fare ne hai avuti... Resta a te la decisione finale

1vr005

#45
Up.
Per arrivare un beato giorno a ventilare le alette del CRT SS-9900 ho fatto alcuni acquisti a fini di prova.
In particolare ho acquistato una ventolina 3,5x3,5 cm a 24 volt (0.1 A) per vedere 1) se alimentata a 12-13 volt parte, 2) quanto è rumorosa e 3) se genera un flusso d'aria che potrebbe essere sufficiente allo scopo.
Risultati:
1) Sì, parte. Ai 13,1 volt di regolazione dell'alimentatore che uso di qua, parte.
2) A 13 volt gira in modo estremamente silenzioso e non fastidioso.
3) No, il flusso d'aria prodotto secondo me non è sufficiente. Smuove qualcosa e avvicinandola alla pelle si sente bene, ma a mio avviso questo non è abbastanza per una fornace come il SS-9900. Magari potrà andare bene per altri apparati che scaldano meno e usandola in ambienti poco o per nulla ventilati, ma sul 9900 non è adeguata. Forse facendola partire subito all'accensione con l'apparato ancora freddo potrebbe bastare, ma ne dubito e non intendo provare.
In conclusione, penso che sia più adeguata una ventolina a 12 volt con un appropriato resistore in serie. Una 24 volt non va.
Ho in arrivo anche due 3,5 cm a 12 volt e tre 3,5 cm a 5 volt. Una delle curiosità è se si possono mettere in serie tre ventoline da 5 volt ottenendo che girino producendo un flusso d'aria adeguato. Le prove che ho fatto con una 12v con resistore suggeriscono che non occorra chissà che flusso, ma un po' di movimento d'aria ci vuole.

1vr005

Questo aggeggio che ho ritagliato da un angolare per cartongesso usando un paio di cesoie cinesi da lamiera "fitta" abbastanza bene la distanza fra i fori di una ventola da 3,5 cm, molto silenziosa, e dovrebbe tenerla in posizione. La cosa non mi pare abbastanza robusta per l'uso in auto ma in casa va bene.
Angolare2.jpg
Angolare1.jpg

1vr005

Citazione di: MagoG il 09 Settembre 2023, 20:34:45La densità di quei fori concorre ad una griglia penalizzante per la ventola; imho.
La griglia è la parte che va avvitata sulla superficie superiore delle alette; i due fori che ho lasciato sull'altro lato sono quelli ai quali va fissata la ventolina. O ci farò altri due fori con quella funzione; devo ancora fare il montaggio finale e decidere. Ma sono due anni che giro attorno a questa situazione ed è ora di concluderla.
Poi dovrò trovare dove saldare i fili di alimentazione sullo stampato. Con tester e pazienza dovrei venirne a capo.

AZ6108

#48
Citazione di: 1vr005 il 09 Settembre 2023, 21:38:26La griglia è la parte che va avvitata sulla superficie superiore delle alette; i due fori che ho lasciato sull'altro lato sono quelli ai quali va fissata la ventolina. O ci farò altri due fori con quella funzione; devo ancora fare il montaggio finale e decidere. Ma sono due anni che giro attorno a questa situazione ed è ora di concluderla.
Poi dovrò trovare dove saldare i fili di alimentazione sullo stampato. Con tester e pazienza dovrei venirne a capo.

se non hai ancora la ventola, considera di prenderne una radiale o anche tangenziale (invece che assiale), offre la stessa efficienza ma è MOLTO più silenziosa
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

IW3HQD

Buongiorno a tutti.
Spero di apportare il mio contributo. Invito solo a riflettere sui due modi diversi di dissipazione del calore, a mio avviso tra loro contrapposti e dalla convivenza difficile... La dissipazione meccanica tramite piastra o altro dispositivo analogo prevede la saturazione termica del dispositivo, che di conseguenza deve essere adeguatamente dimensionato in funzione della potenza erogata dallo stadio finale. Aggiungere ad esso una ventola a mio avviso non aiuta. Per inciso, sono un convinto sostenitore della dissipazione meccanica, non di quella ventilata: il progetto del TM732E (validissimo apparato) trovò il suo "tallone d'Achille" proprio nella dissipazione a ventola.
73 de IW3HQD