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banda cittadina (27 mhz) => ricetrasmettitori banda cittadina => Discussione aperta da: Peppino di Maiorca il 13 Giugno 2020, 10:43:49

Titolo: Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Peppino di Maiorca il 13 Giugno 2020, 10:43:49
Buongiorno amici,
ho riacceso il mio lineare BV131 (modello con switch HI-LO sul retro).

Collegato al Petrusse HI-Power viaggia a meraviglia.

Il problema è che indipendentemente dalla posizione del commutatore di potenza di pilotaggio HI-LO, il segnale in rx è nettamente più basso rispetto a quando esco liscio senza lineare con il RTX diretto all'antenna.

Qualcuno ha avuto esperienzienze simili che cortesemente potrebbe confividere?

Ogni contributo è apprezzatissimo!

Grazie.
7351
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: acquario58 il 13 Giugno 2020, 11:18:51
è più basso semplicemente perchè il deviatore HI-LO commuta delle resistenze di attenuazione del segnale in ingresso..ma non sono Bypassate anche con lineare spento o in RX...quindi ti trovi questa attenuazione anche in rx...è una progettazione sbagliata dal costruttore...
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Peppino di Maiorca il 13 Giugno 2020, 11:41:40
Pensavo che con lo switch in posizione HI il lineare andasse "a dritto" a tutta birra senza alcuna attenuazione e che le resistenze fossero presenti solo in LO.

quindi il difetto di progettazione è su entrambe le posizioni.

L'unica soluzione facile che mi viene in mente è un bypass anche manuale che  escluda il lineare quando in ascolto.

Grazie tante per la delucidazione!
7351
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: IK3OCA il 13 Giugno 2020, 14:35:34
Ciao Peppino, ciao a tutti.
Dallo schema del BV131 si vede che in ricezione il collegamento fra antenna e RTX va dritto senza passare per alcuna resistenza.
Quindi si tratta di problemi di commutazione dovuti al relè, ci metti un po' di spray per contatti e la cosa dovrebbe finire lì.
Se no passi dolcemente una cartavetro finissima piano piano sui contatti.
Allego lo schema.

73 Rosario
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: plotino il 13 Giugno 2020, 16:25:41
come ti diceva acquario58, quel selettore sul retro serve per selezionare con quanta potenza si "entra" nel lineare, la posizione Low prevede un pilotaggio da 0.5-5W, la posizione High se si usa una potenza di pilotaggio da 5-10W, l'anomalia della riduzione del segnale in ricezione la si ha quando è selezionato in posizione HI, in posizione LOW non dovrebbe, almeno sul mio andava così, quindi nel tuo caso il selettore può essere guasto/bloccato in posizione HI,

ad un mio amico invece è capitato che usando un apparato a potenza fissa 10W, dimenticò di posizionare il selettore su HI e bruciò le resistenze relative, quindi non escludo che tu possa aver causato qche problema se hai usato una potenza di pilotaggio non adeguata alla selezione del pulsante

'73
Luca
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: acquario58 il 13 Giugno 2020, 16:55:41
prova a bypassare il deviatore HI/LO e verifica se la rx è ok...se il problema rimane ... potrebbe essere i contatti sul relè
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Peppino di Maiorca il 13 Giugno 2020, 20:16:29
Grazie per le info preziose, è probabile che le resistenze siano entrambe bruciate dal mio predecessore(i)

Intanto provo a bypassare lo switch di selezione della potenza di pilotaggio.
Vi aggiorno nei prossimi gg
Grazie a tutti.

🥂
7351
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: IK3OCA il 13 Giugno 2020, 20:34:28
  poveri noi....
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Peppino di Maiorca il 13 Giugno 2020, 23:35:05
Citazione di: IK3OCA il 13 Giugno 2020, 20:34:28
poveri noi....
Pardon
Perchè?
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: IK3OCA il 14 Giugno 2020, 13:25:22
Perchè il percorso in ricezione passa dall'antenna all'entrata solo attraverso il relè e nessuna resistenza c'è in mezzo, lo dice chiaramente lo schema, oltre che la logica.

Ma niente .

La potenza di pilotaggio viene settata con un circuito completamente estraneo da quello di ricezione, in ricezione c'è solo un bypass di tutto! Leggi lo schema no?

Senza offesa! Solo per discutere.

Dai prova a pulire il relè.

73 Rosario

Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Franco Balestrazzi il 14 Giugno 2020, 13:40:27
Purtroppo Rosario non hai idea di quanti casini hanno fatto in Zetagi tra le innumerevoli versioni di prodotto con la stessa sigla ma schemi diversi.
Un esempio e' proprio questo. Allego lo schema di una versione di BV131 non so se precedente o successiva a quella che hai postato tu.
73' Franco
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: IK3OCA il 14 Giugno 2020, 14:48:46
Ciao Franco grazie! Sì lo schema è simile, il tuo meglio visibile.

Il problema è che si sente meno in ricezione e quindi si tratta di far capire che non si deve toccare il circuito di entrata con resistenze perchè in ricezione viene bypassato attaverso un relè, come potrai vedere, e si tratta solo di ripulire i contatti del relè.
Salvo che ci siano problemi nel commutatore, ma anche in questo caso una spruzzatina di antiossidante per contatti risolve la cosa.

Spero che Peppino si convinca 

73 Rosario

Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: acquario58 il 14 Giugno 2020, 16:52:11
Rosario, dallo schema postato da Franco...su IN....troviamo 2 resistenze selezionabili dal commutatore HI/Lo.( non presente nel tuo schema)..e come vedi sono a monte del relè....
Come già scritto da Franco...la ZG...ha apportato molte modifiche circuitali sui suoi prodotti quando si accorgeva dei problemi...ma nel periodo...molti accessori erano già stati venduti...quindi sta al possessore del prodotto verificare la versione in suo possesso e agire di conseguenza....in questo caso senza insistenza.... 2 possono essere le problematiche o il commutatore delle resistenze posizionate in ingresso prima del relè o i contatti del relè non ok...a bypassare il commutatore non richiede tanta pratica come invece....avviene con il relè...che devi andarci con molta accortezza...
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: IK3OCA il 14 Giugno 2020, 18:45:07
HI non concordo  ho segnato in rosso nello schema di Franco il percorso delle commutazioni in RX e come si vede partendo dall'antenna non si passa attraverso alcuna resistenza, l'unica deviazione, ma senza effetto, è il condensatore da 10 picofarad che va alla base del transistor; la resistenza da 68 ohm 3 Watt in entrata viene bypassata.
Allego il tutto.

73 Rosario

Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Peppino di Maiorca il 14 Giugno 2020, 19:17:12
Buongiorno.
Perdonatemi, non volevo sollevare un dibattito acceso  di radiantismo ci capisco poco, a livello di progettazione sono una schiappa, bazzico apparecchiature da anni senza aver mai fatto arrosti e me la cavo con configurazioni e settaggi.

A livello di elettronica invece me la cavo molto meglio, ho campato per anni come progettista (inverter di precisione, alimentatori, logiche di controllo macchine a controllo numerico e poco più) e collaudatore e gli schemi generalmente riesco a leggerli (e a scriverli)


Da decenni mi occupo di altro, tra le poche cose che mi sono rimaste di questa vita precedente, potrei citare.
1) mai dare lezioncine
2) mai fidarsi ciecamente del "basta leggere lo schema elettrico"

😂

grazie di nuovo per tutti gli interventi.
Quando aprirò il "bambino" vediamo cosa ci aspetta. faccio un bel servizio fotografico e vi aggiorno tenendo conto di tutte le vostre considerazioni.
Purtroppo di "circuiti di onde radio" ci capisco poco o nulla.

Grazie ancora
Ciao a presto
7351
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Peppino di Maiorca il 14 Giugno 2020, 19:22:54
Citazione di: acquario58 il 14 Giugno 2020, 16:52:11
Rosario, dallo schema postato da Franco...su IN....troviamo 2 resistenze selezionabili dal commutatore HI/Lo.( non presente nel tuo schema)..e come vedi sono a monte del relè....
Come già scritto da Franco...la ZG...ha apportato molte modifiche circuitali sui suoi prodotti quando si accorgeva dei problemi...ma nel periodo...molti accessori erano già stati venduti...quindi sta al possessore del prodotto verificare la versione in suo possesso e agire di conseguenza....in questo caso senza insistenza.... 2 possono essere le problematiche o il commutatore delle resistenze posizionate in ingresso prima del relè o i contatti del relè non ok...a bypassare il commutatore non richiede tanta pratica come invece....avviene con il relè...che devi andarci con molta accortezza...

Concordo.
Per fortuna negli anni ho accumulato una buona per centuale di relè "rianimati" con successo :)
Non mi resta che farmi coraggio e passare all'azione

Grazie di nuovo
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: acquario58 il 14 Giugno 2020, 19:48:34
Citazione di: IK3OCA il 14 Giugno 2020, 18:45:07
HI non concordo  ho segnato in rosso nello schema di Franco il percorso delle commutazioni in RX e come si vede partendo dall'antenna non si passa attraverso alcuna resistenza, l'unica deviazione, ma senza effetto, è il condensatore da 10 picofarad che va alla base del transistor; la resistenza da 68 ohm 3 Watt in entrata viene bypassata.
Allego il tutto.

73 Rosario


Citazione di: IK3OCA il 14 Giugno 2020, 18:45:07
HI non concordo  ho segnato in rosso nello schema di Franco il percorso delle commutazioni in RX e come si vede partendo dall'antenna non si passa attraverso alcuna resistenza, l'unica deviazione, ma senza effetto, è il condensatore da 10 picofarad che va alla base del transistor; la resistenza da 68 ohm 3 Watt in entrata viene bypassata.
Allego il tutto.

73 Rosario


Rosario,che non concordi.. è un tuo diritto...ma spiega...perchè potrebbe essere solo il relè e non il deviatore difettoso? anche i deviatori manuali hanno i contatti come i relè...le ossidazioni possono esserci su entrambi...come già scritto partire dalle cose piu semplici x individuare se c'è qualche anomalia..in questo caso il deviatore manuale bypassandolo...non è difficile come intervenire sul relè...se il deviatore è ok successivamente si passa al relè...che potrebbe essere anche una lamella che non chiude come dovrebbe...e non i contatti da pulire...come anche potrebbe essere la molla di ritorno dei contatti che funziona male e  richiama i contatti spostati dalla sua sede.....  basta fare le dovute verifiche...dalla più semplice e meglio accessisibile all'intervento più complicato...i consigli sono stati dati...sta a lui verificare ed agire di conseguenza
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Franco Balestrazzi il 14 Giugno 2020, 20:37:18
Ragazzi, be quiet, se non e' l'uno e' l'altro, cose semplici da verificare. Mi sono capitate entrambe sul apparecchi ben piu' complessi quindi mai dire mai. Per vedere se e' il deviatore basta ponticellarlo e via, per vedere se e' il rele' con i contatti da pulire basta ponticellarlo in rx e via. Magari e' una pista interrotta sullo stampato o una saldatura fredda, Zetagi ha dei livelli qualitativi da piangere. Ho un alimentatore B3020 che mi fu regalato. E' impossibile usarlo perche' quando lo accendi la ventola sembra una turbina d'aereo. Ma come si fa a commercializzare prodotti cosi' ?. Sicuro Peppino sara' in grado di risolvere, in caso contrario
siamo tutti qui per aiutarlo.
Buon inizio settimana a tutti che mancano altri 6 giorni al meritato riposo.

73' Franco
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: IK3OCA il 14 Giugno 2020, 20:57:35
Qualche passaggio prima avevo chiaramente scritto che si può trattare anche del commutatore, a volte si legge frettolosamente.

Riguardo al discutere, io dico che fa bene, perché si indicano all'altro dei punti di vista che possono essergli utili, dato che tutti cerchiamo di capire cosa sia meglio o giusto, ma spesso è una cosa difficile e nel discutere forse buoni spunti saltano fuori.

Italianamente c'è chi nel discutere scivola in un confronto di personalità nel discutere, ma qui non mi pare che ci siano questi rischi.

Quindi, se è il caso, discutiamo

73 Rosario
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Alfa2 il 14 Giugno 2020, 22:34:06
CitazioneHI non concordo  ho segnato in rosso nello schema di Franco il percorso delle commutazioni in RX e come si vede partendo dall'antenna non si passa attraverso alcuna resistenza, l'unica deviazione, ma senza effetto, è il condensatore da 10 picofarad che va alla base del transistor; la resistenza da 68 ohm 3 Watt in entrata viene bypassata.

Sì, ma se il commutatore è posizionato nell'altra posizione, ti ritrovi una resistenza in serie e un'altra in parallelo che mandano a puttane una bella fetta di ricezione. (pensa che progetti che fanno)



Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: acquario58 il 14 Giugno 2020, 22:48:07
Citazione di: Alfa2 il 14 Giugno 2020, 22:34:06
Sì, ma se il commutatore è posizionato nell'altra posizione, ti ritrovi una resistenza in serie e un'altra in parallelo che mandano a puttane una bella fetta di ricezione. (pensa che progetti che fanno)




tenendo conto che con il commutatore posizionato su quelle resistenze....l'impedenza di ingresso non è più quella dei 50/52 ohm...ma diversa... modificando i valori di SWR...tra radio e antenna..
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: ser66 il 15 Giugno 2020, 06:32:48
Se hai bisogno di qualche foto dell'interno ne ho uno a disposizione,  lo apro e ti mando le foto.

73 a tutti
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: plotino il 15 Giugno 2020, 10:00:50
Citazione di: Alfa2 il 14 Giugno 2020, 22:34:06
Sì, ma se il commutatore è posizionato nell'altra posizione, ti ritrovi una resistenza in serie e un'altra in parallelo che mandano a puttane una bella fetta di ricezione. (pensa che progetti che fanno)

ricordo di un amico che con radio a potenza fissa, non regolabile, da 10W, era costretto con un BV135 a modulare azionando il pulsante quando andava in TX e riposizionandolo in RX per ascoltare correttamente, stava fisso col braccio teso dietro al lineare, evitando di scottarsi al calore delle valvole... 

'73
Luca
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Alfa2 il 15 Giugno 2020, 22:08:42
ed'è il più blasonato costruttore italiano 
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: IK3OCA il 15 Giugno 2020, 22:47:29
Non concordo ancora 

Se il difetto si manifesta solo in quell'apparato e non in altri uguali, allora non si tratta di problemi di progetto, per quanto possa essere scadente, ma di guasti poco o tanto gravi in quel particolare apparato, non vi pare?

73 Rosario
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: urri il 16 Giugno 2020, 21:53:00
Quel problema in ricezione è conosciutissimo, ci sono passato anche io, basta che lo cerchi e ti capitano molte discussioni in vari forum.

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=72074.0
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Peppino di Maiorca il 20 Giugno 2020, 22:03:23
Citazione di: urri il 16 Giugno 2020, 21:53:00
Quel problema in ricezione è conosciutissimo, ci sono passato anche io, basta che lo cerchi e ti capitano molte discussioni in vari forum.

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=72074.0

buonasera e grazie per i contributi che ho molto apprezzato.
Per chi non ha letto il mio post di apertura di questo scambio epistolare, il mio bv131 dopo un periodo di fermo mostrava rx molto bassa con switch posizionato sia su input HIGH, sia input max LOW.

Essendo in grado di leggere (e scrivere) uno schema, pur essendo asino nel settore delle onde radio, avevo come dire intuito che quella specie di partitore sull'ingresso potesse in qualche modo compromettere il segnale in RX ove lo switch devii su di esso.

Ripeto, il mio bv131 attenuava in ricezione indipendentemente dalla posizione del deviatore.

Oggi ho aperto il "bambino". Dopo constatato l'ottimo stato di salute delle due resistenzucce (non più di max un watt cad. mi pare)
Ho dato una bella spruzzata di spray magico, soffiato con aria compressa e ripassato tutte le saldature.

RISULTATO:
Il lineare ora lavora come ci si aspetterebbe: TX robusta, RX drammaticamente blanda con deviatore su ingresso HIGH e leggermente smorzata su ingresso LOW (max 4w).

Diciamo che pur con i suoi "problemi progettuali" adesso funziona "come da progetto"
:)

Visto che era sul banco, mi sono divertito a stressarlo "giocando" con il deviatore di ingresso mentre era collegato prima con il Petrusse HI Power e poi con il Superstar 360 per vedere come si comportano le resistenze di attenuazione "incriminate".
Ebbene,  selezionando a piacere input HIGH e LOW in entrambi casi non hanno fatto una piega, anche toccandole con il polpastrello del mio ditino, risultavano poco più che tiepide. Secondo me per mandarle in fumo bisogna davvero trattarle molto male, entrando con potenze molto più elevate.

Anche il valvolone, scalda che è una meraviglia, come deve essere.
Regge molto bene la temperatura, in quanto tale e sembra molto stabile, senza andare fuori caratteristica, almeno all'orecchio e allo strumento.
Personalmente non utilizzo sistemi di ventilazione nè sul lineare nè sui miei ampli per chitarra elettrica.
Le valvole mi piacciono belle rosse e bollenti, altrimenti il volume è zoppo ed il suono non esce fuori.
Non ho mai visto Van Halen o Jimi Hendrix suonare con delle ventole di raffredamento nei Marshall. :)
Occorre fare un bel bias ad hoc e avere sempre dietro set di valvole accoppiate di scorta.
E comunque conosco ben pochi colleghi abbandonati dalla valvola durante l'assolo... me compreso.
Anzi, la valvola soffre e tende a "starnazzare" proprio quando non è al "calor rosso", ovvero quando non è al meglio della sua curva caratteriatica.
Quando la valvola "manda caldo" e "puzza di arrosto" significa che si trova nel punto ottimale, dove "viaggia meglio", con un terzo di volume il suono è ricco e corposo, sempre che come nel caso dei lineari, le nostre belle valvolozze vengano trattate con tutti i rispetti che ben si convengono quando un "tubo" è in temperatura di esercizio.

Grazie di nuovo a voi tutti di cuore per aver condiviso su queste pagine tutti i vostri punti di vista.
Grazie davvero.
Ciao a presto
7351
:)
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: acquario58 il 20 Giugno 2020, 22:41:19
sono contento che hai risolto...quindi da come ho capito era dovuto al deviatore Hi/Lo...con  contatti ossidati.e..non al relè...
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: urri il 21 Giugno 2020, 08:13:28
Ottimo, problema risolto e grande soddisfazione  da parte mia quando anni fa mi accorsi del problema del disadattamento di impedenza in ingresso per un banale problema di progettazione mi venne il mal di pancia 
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Peppino di Maiorca il 21 Giugno 2020, 09:15:06
Citazione di: acquario58 il 20 Giugno 2020, 22:41:19
sono contento che hai risolto...quindi da come ho capito era dovuto al deviatore Hi/Lo...con  contatti ossidati.e..non al relè...

Grazie Aquario58.
Sì, escluderei il relais a priori.
Secondo me era una saldatura un po' "avariata" dagli anni di fermo.
Resta solo una piccolissima attenuazione trascurabile quando il deviatore si trova su INGRESSO MAX 10W (HIGH), volendo facilissima da risolvere
:)

cin cin!
:)
7351
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Peppino di Maiorca il 21 Giugno 2020, 09:23:03
Citazione di: urri il 21 Giugno 2020, 08:13:28
Ottimo, problema risolto e grande soddisfazione  da parte mia quando anni fa mi accorsi del problema del disadattamento di impedenza in ingresso per un banale problema di progettazione mi venne il mal di pancia 

Beh che dire, concordo! :) il problema è arcinoto da decenni e mi stupisce il fatto che questi signori zg non abbiano ancora messo mano al progetto correggendo l'errorino.
:)

HI!
7351
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: plotino il 17 Giugno 2022, 12:30:42
Citazione di: Franco Balestrazzi il 14 Giugno 2020, 13:40:27
Purtroppo Rosario non hai idea di quanti casini hanno fatto in Zetagi tra le innumerevoli versioni di prodotto con la stessa sigla ma schemi diversi.
Un esempio e' proprio questo. Allego lo schema di una versione di BV131 non so se precedente o successiva a quella che hai postato tu.
73' Franco
salve, approfitto di questo topic, dato che vedo uno schema molto semplice ed intuitivo per me, che mastico giusto i rudimenti dell'elettronica 

(https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=75575.0;attach=39079;image)

vorrei provare a ritarare lo strumento Wattmetro del mio BV 131, dato che segna un abbondante +40/50% rispetto alla potenza rilevata con Wattmetro esterno Daiwa,
dallo schema sopra risulta evidente un potenziometro poco prima dello strumento, vorrei sapere l'esatta posizione all'interno del lineare, per operare in sicurezza, dato che dovrei farlo con la rete collegata... 

grazie

'73
Luca
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: AZ6108 il 17 Giugno 2022, 14:34:55
Citazione di: plotino il 17 Giugno 2022, 12:30:42
vorrei provare a ritarare lo strumento Wattmetro del mio BV 131, dato che segna un abbondante +40/50% rispetto alla potenza rilevata con Wattmetro esterno Daiwa,
dallo schema sopra risulta evidente un potenziometro poco prima dello strumento, vorrei sapere l'esatta posizione all'interno del lineare, per operare in sicurezza, dato che dovrei farlo con la rete collegata... 

pronti !

P.S. già che ci sei e che lo apri, stacca la rete e dai una pulita con un getto di aria compressa (senza esagerare con la pressione), e valuta anche l'idea di aggiungere una ventolina (la recuperi senza problemi da un vecchio computer o alimentatore dello stesso) sulla parte superiore del coperchio; per alimentarla puoi semplicemente prelevare i (circa) 7V in alternata dal circuito, raddrizzarli, aggiustarli con uno zener ed usarli per la ventola, la valvola ringrazierà - considera che se vuoi una taratura "di fino" dovresti usare un carico fittizio invece dell'antenna

[edit]

guardando in giro, alcuni modelli più vecchi hanno il trimmer sul lato esterno della scheda, per cui credo sia sufficiente aprire il coperchio e controllare dove è piazzato nel tuo, ad ogni modo, usare un cacciavite anti induttivo ed isolato non farà sicuramente male
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: plotino il 17 Giugno 2022, 15:04:57
Citazione di: AZ6108 il 17 Giugno 2022, 14:34:55
pronti !

P.S. già che ci sei e che lo apri, stacca la rete e dai una pulita con un getto di aria compressa (senza esagerare con la pressione), e valuta anche l'idea di aggiungere una ventolina (la recuperi senza problemi da un vecchio computer o alimentatore dello stesso) sulla parte superiore del coperchio; per alimentarla puoi semplicemente prelevare i (circa) 7V in alternata dal circuito, raddrizzarli, aggiustarli con uno zener ed usarli per la ventola, la valvola ringrazierà - considera che se vuoi una taratura "di fino" dovresti usare un carico fittizio invece dell'antenna
grazie mille AZ, mi iniziano a tremare le mani al sol pensiero di infilarci un cacciavite li in mezzo sotto tensione  userò guanti in gomma da lavoro e, se riesco ad arrivarci, col cacciavite cercafase che è isolato per tutta la lunghezza

per il resto grazie dei consigli, l'ho aperto e spolverato di recente, a rete scollegata ovviamente , e uso già una ventolina da 8cm poggiata sopra ed alimentata a 12V dall'alimentatore radio, soprattutto ora col caldo estivo, dopo un po' sentivo le plastiche schioccare per la dilatazione termica  , quindi d'estate è obbligatoria 
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: acquario58 il 17 Giugno 2022, 19:55:48
Citazione di: plotino il 17 Giugno 2022, 15:04:57
grazie mille AZ, mi iniziano a tremare le mani al sol pensiero di infilarci un cacciavite li in mezzo sotto tensione  userò guanti in gomma da lavoro e, se riesco ad arrivarci, col cacciavite cercafase che è isolato per tutta la lunghezza

per il resto grazie dei consigli, l'ho aperto e spolverato di recente, a rete scollegata ovviamente , e uso già una ventolina da 8cm poggiata sopra ed alimentata a 12V dall'alimentatore radio, soprattutto ora col caldo estivo, dopo un po' sentivo le plastiche schioccare per la dilatazione termica  , quindi d'estate è obbligatoria 
in certi casi x regolare i trimmer utilizzo uno stuzzicadenti di quelli grandi usati x gli spiedini...appositamente adattato in punta tipo cacciavite e sono sicuro di evitare strani contatti accidentali
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: AZ6108 il 17 Giugno 2022, 20:17:26
Citazione di: plotino il 17 Giugno 2022, 15:04:57
grazie mille AZ, mi iniziano a tremare le mani al sol pensiero di infilarci un cacciavite li in mezzo sotto tensione  userò guanti in gomma da lavoro e, se riesco ad arrivarci, col cacciavite cercafase che è isolato per tutta la lunghezza

per il resto grazie dei consigli, l'ho aperto e spolverato di recente, a rete scollegata ovviamente , e uso già una ventolina da 8cm poggiata sopra ed alimentata a 12V dall'alimentatore radio, soprattutto ora col caldo estivo, dopo un po' sentivo le plastiche schioccare per la dilatazione termica  , quindi d'estate è obbligatoria 

beh, se ti tremano le mani per una 519 messa in orizzontale e con l'anodo ben lontano dal trimmer, non oso immaginare cosa faresti se dovessi misurare ed aggiustare l'anodica di un "carriolo" con 4 valvole 813 ed una 6KD6; taaaanti anni fa mi sono beccato un "arco" di anodica, non lo ripeterei, dato che porto ancora i segni e che l'intero ampli mi veniva dietro come fosse al guinzaglio

però... sono ancora qui, a rompere le scatole
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: HAWK il 18 Giugno 2022, 07:50:28
E' divertente e utile leggere i suggerimenti che si danno, le 6KD6 le usavo con lo Speedy versione nuova nera della CTE...era fisso sul canale 7 della banda CB, dove nelle mie zone c'erano sempre i pescatori come monitor, Eolie, Basso Tirreno, dava una 60 di watt circa ma era ottimo, in GC tenevamo sempre il canale monitorato, come la 156.900.

AZ se un supertecnico, ma ti prendi la scossa...MA !!!
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: acquario58 il 18 Giugno 2022, 09:09:04
Sicuro che era il CTE Speedy?...
Da me sono passati 7/8 di quel modello di varie produzioni e immissioni sul mercato... compreso 1 ancora in mio possesso marchiato Play Kits.... Ma non ho mai visto le 6kd6..
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: plotino il 18 Giugno 2022, 09:12:48
Citazione di: acquario58 il 17 Giugno 2022, 19:55:48
in certi casi x regolare i trimmer utilizzo uno stuzzicadenti di quelli grandi usati x gli spiedini...appositamente adattato in punta tipo cacciavite e sono sicuro di evitare strani contatti accidentali
ottima idea Nino! grazie, sperando che il trimmer non sia bloccato dopo tanti anni e si spunti il legno....
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: AZ6108 il 18 Giugno 2022, 09:14:44
Citazione di: plotino il 18 Giugno 2022, 09:12:48
ottima idea Nino! grazie, sperando che il trimmer non sia bloccato dopo tanti anni e si spunti il legno....

lo puoi sbloccare con un cacciavite a lineare spento e dopo aver scaricato i condensatori AT
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: trodaf_4912 il 18 Giugno 2022, 10:41:14
x Acquario,
si, gli Speedy montavano una 6KD6 e ne sono sicuro perche' ero io che li assemblavo per un fornitore  della CTE.
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: AZ6108 il 18 Giugno 2022, 12:51:45
Citazione di: HAWK il 18 Giugno 2022, 07:50:28
E' divertente e utile leggere i suggerimenti che si danno, le 6KD6 le usavo con lo Speedy versione nuova nera della CTE...era fisso sul canale 7 della banda CB, dove nelle mie zone c'erano sempre i pescatori come monitor, Eolie, Basso Tirreno, dava una 60 di watt circa ma era ottimo, in GC tenevamo sempre il canale monitorato, come la 156.900.

AZ se un supertecnico, ma ti prendi la scossa...MA !!!

errori di gioventù, per fortuna l'amico che era vicino ha avuto la prontezza di staccare il coltello che alimentava tutto

mai aggiustare la spaziatura di un pi greco senza prima isolarsi per bene, lezione imparata

P.S.

quel lineare, tempo dopo, causò anche la richiesta di intervento di un prete per un esorcismo ma questa è un'altra storia ... che coinvolge anche un'innocente "circolina al neon"
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: acquario58 il 18 Giugno 2022, 16:01:40
Citazione di: trodaf_4912 il 18 Giugno 2022, 10:41:14
x Acquario,
si, gli Speedy montavano una 6KD6 e ne sono sicuro perche' ero io che li assemblavo per un fornitore  della CTE.
confermo...gli anni giocano brutti scherzi..
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: plotino il 16 Febbraio 2023, 22:09:53
Citazione di: plotino il 13 Giugno 2020, 16:25:41ad un mio amico invece è capitato che usando un apparato a potenza fissa 10W, dimenticò di posizionare il selettore su HI e bruciò le resistenze relative, quindi non escludo che tu possa aver causato qche problema se hai usato una potenza di pilotaggio non adeguata alla selezione del pulsante

'73
Luca
ebbene dopo anni di onorata carriera, ho fatto io la suddetta cag**a al mio fido BV131
avevo già il deviatore in posizione "alta potenza", da 5 a 10W in ingresso, stavo provando la potenza massima del Lincoln quando ho notato del fumo uscire...
ebbene ora dallo schema all.to, originale scansione del mio manuale in possesso, non riesco a capire e risalire quali siano le resistenze in questione, sullo switch posteriore per la bassa, 0.5/5W, e alta, 5/10W, potenza

qualcuno ferrato in merito mi direbbe cortesemente i valori di resistenza e potenza di entrambe queste resistenze?

E nel caso sarebbe possibile aumentare il valore di potenza sopportabile di tali resistenze, così da risolvere eventuali e futuri errori?
grazie mille

'73
Luca
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si faccia una domanda e si dia una risposta, trovato topic 

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=71579.0 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=71579.0)
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: AZ6108 il 17 Febbraio 2023, 12:15:24
Citazione di: plotino il 16 Febbraio 2023, 22:09:53
si faccia una domanda e si dia una risposta, trovato topic 

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=71579.0 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=71579.0)

Lo schema dovrebbe essere questo

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=71579.msg753704#msg753704

quello che hai postato, se vedo bene, non prevede l'attenuatore in ingresso; controlla comunque tutta la catena di componenti che preleva RF per comandare il relay

P.S. la stupidaggine comunque è il fatto che con l'ampli in posizione "lo" le resistenze restano inserite anche in RX, causando attenuazione del segnale ricevuto 
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: HAWK il 17 Febbraio 2023, 12:27:54
Mi ricorda lo SPEEDY...come è fatto internamente.
Certo che quella bacchetta piatta tenue che tiene la valvola in cima, fa arrivare i brividi...

Di funzionare funzionano ma certo che come impianto è abbastanza semplice e pochi componenti...
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: AZ6108 il 17 Febbraio 2023, 12:50:19
Citazione di: HAWK il 17 Febbraio 2023, 12:27:54
Mi ricorda lo SPEEDY...come è fatto internamente.
Certo che quella bacchetta piatta tenue che tiene la valvola in cima, fa arrivare i brividi...

Di funzionare funzionano ma certo che come impianto è abbastanza semplice e pochi componenti...

In effetti quel pezzo di piastra da stampato usato per portare l'anodica non è esattamente il massimo, di solito si una una clip; risparmiare ok, ma così è proprio troppo secondo me, comunque di ampli fatti in quel modo, che usavano la 509, 519 o 6KD6 all'epoca ne esistevano parecchi in circolazione, come ad esempio lo "Speedy" della CTE

Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: HAWK il 17 Febbraio 2023, 12:52:35
La 6KD6 la ritiravo dalla IL Elettronica a suo tempo...mi mandavano le loro riviste da dare in giro anni 80...poi le EL519 per gli ZG.
Che ricordi...

73'.
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: AZ6108 il 17 Febbraio 2023, 12:54:44

A proposito di "Speedy"

(http://www.citizen-band.fr/CTE/102.jpg)

(https://www.radiomuseum.org/images/schematic-medium/cte_international_s/speedy_1621474.png)

montava una 6KD6, ma per lo meno l'anodica era connessa in modo decente ed usava un PI per l'accordo di uscita


Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: plotino il 23 Febbraio 2023, 12:40:45
sperando di fare cosa gradita, ultimo schema appena ricevuto direttamente dalla ZG, gentilissimi
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: AZ6108 il 23 Febbraio 2023, 12:53:27
Citazione di: plotino il 23 Febbraio 2023, 12:40:45
sperando di fare cosa gradita, ultimo schema appena ricevuto direttamente dalla ZG, gentilissimi

Ok... già andiamo meglio (se il tuo ampli è costruito secondo quello schema, ne hanno prodotte un tot di varianti ) dato che le resistenze di attenuazione non sono lungo la catena RF quando si è in ricezione, resta il fatto che C9, D5, D6 ed il resto della componentistica che preleva la RF per comandare il relay, sono dimensionati per supportare una potenza massima piuttosto bassa, per cui se si va a sovrapilotare il lineare, oltre a far "fumare" le resistenze, si rischia di andare a danneggiare quella sezione del circuito; il che significa che, oltre a sostituire le resistenze, sarà anche importante verificare che non ci sia nulla di danneggiato in quel ramo del circuito, oltre a questo, sarebbe opportuno dare una controllata anche a C4, C5 ed R1, tanto per sicurezza... e comunque NON sovrapilotare quell'ampli, non ti porterà alcun vantaggio
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: plotino il 23 Febbraio 2023, 13:11:26
Citazione di: AZ6108 il 23 Febbraio 2023, 12:53:27
Ok... già andiamo meglio (se il tuo ampli è costruito secondo quello schema, ne hanno prodotte un tot di varianti ) dato che le resistenze di attenuazione non sono lungo la catena RF quando si è in ricezione,
si confermo, hanno prodotto un sacco di varianti di questo lineare, addirittura ricordo che le più vecchie avevano anche doppi SO-239 per l'ingresso in bassa e alta potenza,
invece ahimè la versione in mio possesso ha il circuito "anomalo" per cui le resistenze dello switch in ingresso, sono attive anche in ricezione, passando ad alta potenza, la ricezione si attenua,
ecco perchè lo tengo sempre su bassa potenza e lo piloto non superando i 5W,
solo che dopo 30 anni di utilizzo mi è capitata la svista... 

te lo ripeto e lo giuro: non sarà mia intenzione sovrapilotarlooo!!!

come dice Troisi in un film "aspett che mo' me lo scrivo..." 

'73 Luca
Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: AZ6108 il 23 Febbraio 2023, 14:52:33
Citazione di: plotino il 23 Febbraio 2023, 13:11:26
si confermo, hanno prodotto un sacco di varianti di questo lineare, addirittura ricordo che le più vecchie avevano anche doppi SO-239 per l'ingresso in bassa e alta potenza,
invece ahimè la versione in mio possesso ha il circuito "anomalo" per cui le resistenze dello switch in ingresso, sono attive anche in ricezione, passando ad alta potenza, la ricezione si attenua

Beh, potresti sempre modificare il circuito, alla fine della fiera si tratta solo di spostare connessioni delle resistenze, visto che ci hai messo mano...


Titolo: Re:Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Geremia il 23 Febbraio 2023, 20:28:03
Ecco dove sono le famose resistenza . Zetagi le ha montate volanti tra il deviatore e l'SO239 di ingresso.
Tutto orientato al max risparmio.
Con quei valori resistivi, supponendo in antenna 50uV corrispondenti a S9 in antenna, in ingresso all'RTX si hanno 35uV, praticamente una inezia di attenuazione corrispondente ad un segnale ricevuto tra 8 e 9.
(https://i.postimg.cc/W4TjQxFF/DSC-2427.jpg) (https://postimg.cc/bZCKnCRp)
Consiglierei di pulire accuratamente il rele'.
Titolo: Re: Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Ste981 il 27 Aprile 2024, 22:09:34
Un saluto. Sono venuto in possesso di questo lineare e anche io ho notato l'attenuazione dell RX a causa di queste resistenze.
Meno evidente col tasto posteriore su 0,4-4W, e
di almeno 1 punto sul s-meter col tasto su 4-10W !
Per il resto il lineare funziona a dovere.
Due domande:
1) confermate che eliminando del tutto resistenze e interruttore e quindi portando il coassiale direttamente sulla scheda, non ci saranno problemi pilotandolo con 4-5 W?
2) quali valori hanno le due resistenze volessi sostituirle in quanto non più in forma? Ho visto uno schema che le indica 68 e 160 Ohm, è esatto?
Titolo: Re: Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: AZ6108 il 27 Aprile 2024, 22:58:05
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=749.0

 
Titolo: Re: Problema BV131 - RX sempre attenuata.
Inserito da: Ste981 il 27 Aprile 2024, 23:51:37
Citazione di: AZ6108 il 27 Aprile 2024, 22:58:05https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=749.0

 

 ho riesumato anche questa discussione per cercare conferma sul valore esatto di quelle due resistenze. (Sull'altra  non se ne parla di questo valore.)
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