Rogerk radioamatori e cb forum

Ciao Forum,

Mi sono capitati gli scritti di Davide IZ2UUF e mi sono quasi "commosso" come quando riesco a capire qualcosa che non mi era mai riuscito di capire prima. Mi riferisco a "pensieri a ruota libera su antenne e linee di trasmissione 1" dove tra le tante cose che finalmente ora iniziano a essermi chiare c'è l'impedenza dello spazio libero. Un conto è sapere che vale E / H, un conto è averne una spiegazione quasi visiva.

Ora, se qualcuno più curioso della media ci ha fatto caso esistono in giro sostanzialmente due tipi di trattazione, basta cercare con google "antenna basics" per vedere che: il primo approccio tradisce quasi sempre che l'autore non ha capito cosa scrive, lo ha preso da qualche parte e lo ripete. E sono le solite quattro cose che per carità, sono utilissime e vanno sapute ma non hanno niente a che vedere con quella parola inglese "insight", quella comprensione chiara e più o meno profonda in cui sembra che ogni pezzo sia collegato in modo naturale a tutto il resto. L'altro approccio usa tutta la matematica necessaria e se pure personalmente sono in grado di seguirlo, da qui a farlo diventare qualcosa di vivente nel proprio bagaglio di conoscenze ce ne corre.

Ebbene, in mezzo non c'è quasi nulla e mi pare che lo scritto di Davide sia molto vicino a quello che avrei sempre voluto leggere. Solo che come recita il titolo è un po' disorganico (non è una critica); quasi una serie di spigolature su vari argomenti e come dire, ha soddisfatto certamente una sete di conoscenza ma me ne ha fatta venire molta di più.

Quello che gli vorrei chiedere è, se avesse tempo, di scrivere qualcosa di più organico sulle antenne sempre con quell'impostazione così bella. Non dico la mole di un manuale perché giustamente anche lui avrà famiglia e lavoro ma quello che gli fosse possibile.

Lo scopo di questo mio post è quello di radunare - se ce ne sono - le altre persone che avrebbero voluto sempre avere un testo di livello intermedio che non fosse la evidente scopiazzatura di qualcosa ma il risultato di una riflessione; forse se glielo chiediamo in tanti un po' di tempo lo troverà.

In ogni caso, complimenti a Davide, veramente sentiti, perché non credevo che avrei potuto avere la comprensione intuitiva di argomenti che per me sono sempre stati equazioni, tensori, potenziali e altre "robacce" :D Grazie mille, davvero.

Quoto! Davide è da stimare per competenza e per dialettica nei suoi scritti!

:birra: 73 a tutti

Citazione di: IU2IDU il 03 Luglio 2017, 20:06:58
Quoto! Davide è da stimare per competenza e per dialettica nei suoi scritti!

:birra: 73 a tutti

condivido in pieno  :up:

Pilastro portante dei "Monti Lumbard"  lo conosco di persona...sempre disponibile e preparato...  :287716_abbraccio:

Tutto vero ma... lo volete anche voi o no un bel manualetto "tutto quello che avreste voluto sapere sulle antenne ma nessuno ha mai saputo spiegare?" :D

Più che petizione, ci vorrebbe un encomio!
Magari una bella targa da parte di tutto il forum!

Un saluto a tutto il forum,
ARKEO come non quotarti...
Seguo da molto tempo gli scritti e gli interventi di Davide in questo è in altri forum.
Sempre molto preciso e metodico e i suoi interventi. Metodico nel senso che affronta gli argomenti più disparati con metodo e chiarezza divulgativa.
Il mio non vuole essere una sviolinata ma effettivamente sono gli unici scritti che riesco a seguire e che colmano la mia ignoranza in materia.
Finalmente qualcuno che usa termini precisi concetti chiari e soprattutto logicamente correlati tra loro da fatti e prove sperimentali e non da leggende metropolitane che si diffondono come un verbo divino.
Ho iniziato a seguirlo da quando, nei suoi interventi nei vari forum, sono riuscito a capire la differenza tra Balun e Unun... due termini spesso "abusati"!!!!!!!
Comunque a parte tutto questo lo vorrei ringraziare pubblicamente per quanto fa per la comunità radioamatoriale e supportarlo il più possibile se volesse creare quanto proposto dal topic.
Non ho la fortuna di conoscerlo personalmente ma spero che anche altre persone possano a lui ispirarsi per rendere il nostro hobby qualcosa di più scientifico e meno magico/ lobbistico.

Ps. Non avevo mai scritto sul forum ma a questo ho dovuto rispondere
Chiedo scusa per non essermi presentato a dovere come prevede la netiquette ma cercherò di rimediare presto.
Saluti Tiziano IW0FPN

Citazione di: Skypperman il 03 Luglio 2017, 21:30:35
Più che petizione, ci vorrebbe un encomio!
Magari una bella targa da parte di tutto il forum!

Veramente, ci vorrebbe una targa di riconoscimento da parte di tutti noi, Davide è una risorsa preziosissima che quando scrive non solo centra sempre il punto della questione, ma ti spiega le cose in maniera così facile che ti lascia sbalordito.

Credo che non si possa suggerire nulla  anzi il nostro compito oltre che ricevere, è quello di dare a lui punti di riflessione e di confronto altrimenti un tipo come lui si annoia!!

Grande Davide ne approfitto per salutarti.

Citazione di: arkeo il 03 Luglio 2017, 19:44:41
Ora, se qualcuno più curioso della media ci ha fatto caso esistono in giro sostanzialmente due tipi di trattazione, basta cercare con google "antenna basics" per vedere che: il primo approccio tradisce quasi sempre che l'autore non ha capito cosa scrive, lo ha preso da qualche parte e lo ripete. E sono le solite quattro cose che per carità, sono utilissime e vanno sapute ma non hanno niente a che vedere con quella parola inglese "insight", quella comprensione chiara e più o meno profonda in cui sembra che ogni pezzo sia collegato in modo naturale a tutto il resto. L'altro approccio usa tutta la matematica necessaria e se pure personalmente sono in grado di seguirlo, da qui a farlo diventare qualcosa di vivente nel proprio bagaglio di conoscenze ce ne corre.

Ebbene, in mezzo non c'è quasi nulla e mi pare che lo scritto di Davide sia molto vicino a quello che avrei sempre voluto leggere. Solo che come recita il titolo è un po' disorganico (non è una critica); quasi una serie di spigolature su vari argomenti e come dire, ha soddisfatto certamente una sete di conoscenza ma me ne ha fatta venire molta di più.

In ogni caso, complimenti a Davide, veramente sentiti, perché non credevo che avrei potuto avere la comprensione intuitiva di argomenti che per me sono sempre stati equazioni, tensori, potenziali e altre "robacce" :D Grazie mille, davvero.

Ciao arkeo.

Grazie per i complimenti - e caro Skypperman, lasciamo stare le targhe per l'amor del cielo! :-D.
Come hai ben rilevato, su internet ci sono spiegazioni "da ingegneri", perfette e ricche di matematica, e spiegazioni "da radioamatori" in cui vengono ripetuti concetti imparati in maniera dogmatica, cioè senza comprensione.
Qualche tempo fa un mio caro amico, docente di elettromagnetismo al Politecnico di Milano, riferendosi all'articolo che hai citato, mi scrisse: "per me è facile spiegare l'irradiazione: uso Maxwell, calcolo il vettore di Poynting ed è fatta. Sarei in difficoltà a farlo senza usare questi strumenti".
In effetti è difficile per chiunque, me compreso: come tante materie scientifiche, ci sono concetti che sono banalità da due secondi per chi ha le conoscenze per comprenderli e sono misteri esoterici per tutti gli altri. Tra i due mondi c'è un abisso.
Quello che scrivono i radioamatori quando affrontano i fenomeni radioelettrici non è sempre errato, anzi: in genere quello che si legge in giro è corretto. Ci sono però alcuni argomenti ricorrenti che sono spesso esposti in maniera errata perché sembra mancare la comprensione di qualche tassello fondamentale a monte di tutto.
Così quando individuo il tassello giusto, trovo un'idea per spiegarlo senza ricorrere alla matematica, trovo qualche esperimento semplice che possa mostrarne gli effetti e trovo il tempo necessario a fare tutto ciò, scrivo una "pillola". Purtroppo queste condizioni non si verificano spesso né tantomeno a comando. :-)

Se mai raccoglierò tutto in un libro un giorno, non sarà un "manuale sulle antenne" ma una raccolta di "punti deboli" trattati uno ad uno che vada ad integrare l'ampio parco di letteratura già esistente. Infatti più o meno tutto quello che ho scritto è esposto su tutti i manuali già esistenti compreso "Radiotecnica per radioamatori". Solo che essendo esposti appunto in maniera organica, cioè dentro il filo di un discorso più ampio, alcuni aspetti fondamentali passano inosservati. Il mio lavoro è quello di individuare a ritroso la causa che fa giungere così tanti radioamatori ad una particolare conclusione errata, isolarla e cercare di spiegarla.

Ciaoo
Davide

Non posso che unirmi nel ringrazziarlo per la voglia e capacità che ha di spiegare. In privato poi, seduti a tavola o in mezzo ad un prato è ancora meglio.

Grazie, ciao Davide

Per tutta franchezza e senza volere offendere nessuno , tantomeno IZ2UUF per il quale apprezzo molto lo sforzo dei suoi scritti, che trovo educativi certamente, ma in alcuni casi forse poco precisi.
Non voglio dire con questo che lo scritto è sbagliato ma posso dire che è poco preciso.
In relazione ai cavi schermati ad esempio Davide afferma che un cavo schermato non irradia e viene da pensare autamaticamente che questo non possa ricevere disturbi in realtà è solo un'affermazione "generica" e se si và in dettaglio le cose sono ben diverse,  i connettori usati per il cavo coassiale giocano un ruolo determinante in certi casi.
Nell'affermare che un dipolo alimentato con cavo coassiale debba essere sede di correnti in modo comune non è del tutto vero, anzi questo succede solo in certe condizioni che se evitate possono escludere l'utilizzo del balun, anche se qui ci sarebbe da specificare.
In un video (che non trovo) Davide fa vedere le differenze in ricezione tra un dipolo senza balun e con evidenziando come con il balun il QRM da 9+ scende a 2 sulla scala del Signal Meter attribuendo a questa variazione di segnale, la presenza di correnti in modo comune...ma questa corrente è generata da chi, visto che si era in ricezione?
Questo commento è solo per fare le "pulci" agli scritti di Davide cosi pure come sono state fatte  a Nerio Neri in relazione al suo scritto sul balun con toroide T200 per il quale affermava che con 40 spire si poteva coprire una certa banda di frequenze...cosa impossibile da realizzare, ma teoricamente giusta !
Immagino che si scateneranno tanti commenti dopo questo post, ne possiamo parlare andando a fondo e scoprire qualcosa di più, spiegando in modo semplice e comprensibile per tutti le cose...

Citazione di: Sinewave il 04 Luglio 2017, 10:28:55
Per tutta franchezza e senza volere offendere nessuno , tantomeno IZ2UUF per il quale apprezzo molto lo sforzo dei suoi scritti, che trovo educativi certamente, ma in alcuni casi forse poco precisi.
CUT CUT CUT

Immagino che si scateneranno tanti commenti dopo questo post, ne possiamo parlare andando a fondo e scoprire qualcosa di più, spiegando in modo semplice e comprensibile per tutti le cose...

Non penso, in quanto su altri lidi, l'amico UUF viene da altri O.M. anche tecnici contraddetto...in pieno;
quindi...

Una nota, se si aggiungesse alla scienza anche la capacità di dire le cose a prova di somaro, pensando ad un ascoltatore che non ha basi, non a chi sa già delle cose, anche una base di conoscenza  modesta per capire...come dire, si iniziano dalle elementari, non dall'università...gli studi, ci sarà un perché.

Chi è infarinato e determinate cose le capisce, si  metta al posto di chi deve ascoltare e sa nulla...

Citazione di: Sinewave il 04 Luglio 2017, 10:28:55
Per tutta franchezza e senza volere offendere nessuno , tantomeno IZ2UUF per il quale apprezzo molto lo sforzo dei suoi scritti, che trovo educativi certamente, ma in alcuni casi forse poco precisi. [...] Immagino che si scateneranno tanti commenti dopo questo post, ne possiamo parlare andando a fondo e scoprire qualcosa di più, spiegando in modo semplice e comprensibile per tutti le cose...

Non sono in grado di entrare nel merito delle tue osservazioni ma ci sono questioni di carattere generale da cui a loro volta derivano questo tipo di problemi e un paio di cose le vorrei dire.

1) Premesso che il topic ora che l'ho lanciato non mi "appartiene" come nemmeno mi apparteneva quando ho postato, mi spiacerebbe che la discussione deviasse verso altre cose e per un motivo specifico, non certo per gelosia del mio topic. Il motivo è che come dicevo non esistono quasi esposizioni di livello intermedio che partano dall'irradiazione di una carica accelerata e arrivino alla comprensione di un dipolo. Penso che sia una lacuna culturale grave, per tutta la comunità degli appassionati. Di tutto quello che ho trovato in rete solo il "taglio" che ha dato Davide all'esposizione è quello che colma questa lacuna e penso sia importante responsabilizzarlo (in senso scherzoso, s'intende); se vede che tante persone apprezzano questo approccio, forse troverà il tempo di scrivere altre cose anche se personalmente la sua idea di chiarire singoli punti è un po' un sottoutilizzo di un talento. Ma chiaramente decide l'interessato. Se il topic devia verso un esame puntuale dei limiti dei suoi scritti ho paura che non raggiungerà lo scopo di "se vi va di spronare Davide, mettete un dito qui sotto".

2) Un fenomeno fisico può essere modellato a diversi livelli di precisione, si sa bene quanto sia delicato e difficile il passaggio dalle costanti concentrate a uno studio alle autofunzioni come si deve fare in microonde. Una striscia di PCB che a certe frequenze è un conduttore quasi ideale poi diventa un circuito LRC e pure complesso. Lo stesso per i connettori, come fai notare. Delle due l'unica cosa che posso osservare su quanto Davide ha scritto sarebbe non aver specificato chiaramente i limiti di alcune analisi nel senso di discutere il modello fisico. Ma se non è stato intenzionale ha fatto comunque bene: a quel punto, per capire i limiti dei modelli usati nell'esposizione serve una preparazione che renderebbe superfluo quello che Davide ha scritto. Tante volte è necessario sorvolare su questi problemi, senza specificare troppe cose. Sta al lettore preparato capire l'intenzione dell'autore e al limite controllare che si sia mosso entro i limiti di validità del modello senza introdurre di soppiatto concetti e risultati che presupporrebbero un modello fisico più sofisticato.

Quello che personalmente faccio quando devo scrivere cose didattiche è un approccio che ho copiato da un testo di speleologia, ovvero usare un carattere più piccolo per paragrafi che "spezzano" l'andamento principale in cui si danno più informazioni. E' un ottimo sostituto delle note a pie' di pagina che in una pagina web non funzionano. Se serve, si aggiungono appendici che iniziano con "OK, abbiamo scherzato, la realtà fisica è più complessa, e ora aggiungiamo l'effetto di questo e quest'altro elemento del sistema". Naturalmente poi ognuno si regola a modo suo.

Ciao Sinewave.

Citazione di: Sinewave il 04 Luglio 2017, 10:28:55
Nell'affermare che un dipolo alimentato con cavo coassiale debba essere sede di correnti in modo comune non è del tutto vero, anzi questo succede solo in certe condizioni che se evitate possono escludere l'utilizzo del balun, anche se qui ci sarebbe da specificare.

Il primo punto da rispettare nel voler essere precisi dovrebbe essere l'essere precisi. Che un dipolo alimentato da un cavo coassiale debba essere sempre sede di correnti CM lo stai affermando tu. Io già in questo post (http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=46281.0) del 2013 mostravo dei casi in cui la linea avrebbe offerto alta impedenza alle correnti CM e anche perché erano difficili da sfruttare.
Sarebbe interessante invece vedere da parte tua un bel resoconto, magari corredato di esperimenti filmati, dove questi aspetti vengono prima spiegati e poi dimostrati.

Citazione di: Sinewave il 04 Luglio 2017, 10:28:55
In un video (che non trovo) Davide fa vedere le differenze in ricezione tra un dipolo senza balun e con evidenziando come con il balun il QRM da 9+ scende a 2 sulla scala del Signal Meter attribuendo a questa variazione di segnale, la presenza di correnti in modo comune...ma questa corrente è generata da chi, visto che si era in ricezione?

Gli interventi degli "esperti" riescono sempre a lasciarmi a bocca aperta. La corrente che si sviluppa sull'antenna e che tramite il coassiale si trasferisce allo stadio d'ingresso del ricevitore facendoci sentire un tizio che parla dal'Australia, è generata da chi visto che si era in ricezione?
Il segnale che si sente nel ricevitore quando viene disattivato il balun nel video sotto al minuto 2:00, da chi viene generato? E perché si sente disattivando il balun visto che l'apparato è in ricezione?



Ciao
Davide

Citazione di: IZ1PNY il 04 Luglio 2017, 10:47:39

Citazione di: Sinewave il 04 Luglio 2017, 10:28:55
Per tutta franchezza e senza volere offendere nessuno , tantomeno IZ2UUF per il quale apprezzo molto lo sforzo dei suoi scritti, che trovo educativi certamente, ma in alcuni casi forse poco precisi.
CUT CUT CUT

Immagino che si scateneranno tanti commenti dopo questo post, ne possiamo parlare andando a fondo e scoprire qualcosa di più, spiegando in modo semplice e comprensibile per tutti le cose...

Non penso, in quanto su altri lidi, l'amico UUF viene da altri O.M. anche tecnici contraddetto...in pieno;
quindi...

Una nota, se si aggiungesse alla scienza anche la capacità di dire le cose a prova di somaro, pensando ad un ascoltatore che non ha basi, non a chi sa già delle cose, anche una base di conoscenza  modesta per capire...come dire, si iniziano dalle elementari, non dall'università...gli studi, ci sarà un perché.

Chi è infarinato e determinate cose le capisce, si  metta al posto di chi deve ascoltare e sa nulla...

Non nego che sia difficile spiegare, per questo apprezzo molto ciò che ha scritto, tanti come me non scrivono, quindi sicuramente Davide è da apprezzare per ciò che ha fatto, il mio appunto è solo quello di discutere certe cose che non sono del tutto esatte,  e magari modificarle non fà altro che migliorare le cose.

Ora so che il topic è andato ad allegre donnine... Peccato :/

Citazione di: IZ1PNY il 04 Luglio 2017, 10:47:39
Non penso, in quanto su altri lidi, l'amico UUF viene da altri O.M. anche tecnici contraddetto...in pieno;
quindi...

Hai ragione PNY. Spesso vengo contraddetto: visto che sono in particolar modo attratto da questioni controverse, è normale essere contraddetti da altri che la pensano diversamente, altrimenti non sarebbero questioni controverse. Anche ultimamente su un famoso post su ARI Fidenza, poi cancellato dagli amministratori ma i cui screenshot conservo con orgoglio, dove mi sono preso da I2VGO dell'incompetente privo di qualunque basi insieme a IZ2EAS, autore del topic, di cui condividevo la tesi. Essendo IZ2EAS il docente del corso di Elettromagnetismo al Politecnico di Milano a cui I2VGO stesso, perito elettrotecnico, si rivolgeva per questioni in materia, sono stato veramente onoratissimo di essere stato messo sul suo stesso piano di incompetenza.
Certo ci sono quelli che, senza capire niente dei contenuti, credono in quello che urla più forte, ma amen, è il prezzo da pagare ad interagire con il mondo. Anzi, le risposte a questi interventi sono un ottimo sistema per me per capire la "caratura" delle persone e capire di quali valga la pena leggere i post e di quali conviene risparmiare tempo e andare oltre.

Io continuerò a filmare i miei semplici esperimenti, ripetibili da chiunque, che mostrano aspetti della realtà che segue con rigore le sue leggi fregandosene di tutto quello che viene scritto dai vari puntigliosi di turno. Chi ha piacere di vederli, li guardi. Chi non è interessato, è libero di cliccare altrove.

Ciao
Davide

Citazione di: arkeo il 04 Luglio 2017, 11:05:27
Ora so che il topic è andato ad allegre donnine... Peccato :/

Sì infatti quando ho visto la subject ieri sera ero terrorizzato. :-)
Ma non ti preoccupare, grazie per le tue parole.

Ciaoo
Davide

Nella tua pagina http://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/01/11/rf-ricezione/ descrivi il misfatto aiutandoti con figure come quella che riporto.La figura e le tue spiegazioni, non sono errate ma hai dimentiticato di dire che nella figura ad esempio, se il cavo coassiale è più lungo di una mezza lunghezza d'onda rispetto alla frequenza per cui è tagliato il dipolo e sempre se il coassiale è montato in modo che sia ortogonale al dipolo almeno per mezza lunghezza d'onda, il fenomeno descritto da te ed evidenziato con le frecce e lineee tratteggiate non si verifica affatto. Diversi posso essere i casi in circostanze di QRO.

(https://s17.postimg.org/o4g9k6mv3/station1.png) (https://postimg.org/image/lzvwj3l8b/)

Visto che hai tempo e strumenti prova. Il tuo "rivelatore a prodotto" collegato ad uno strumentino, non è poi uno strumento su cui si possa fare affidamento, questo perchè la bobina avvolta sul toroide (che sembra quello che si usa nei monitor) non ha alcun tipo di schermatura verso l'esterno, è in grado quindi di captare qualsiasi segnale, oltre le correnti in modo comune del cavo in prova, cosi pure la bobina del Micro Amperometro sarà immersa nel campo elettromagnetico dell'antenna a dir poco e questo influenzera le tue letture, per ultimo, ma non per odine di importanza,  nella tua descrizione dell' amperometro RF consigli una serie di diodi che non sono adatti, o per meglio dire un  AA116 o ancor meglio un AA119 (costruito appositamente per queste cose) è un ottimo diodo per le HF ma non per Vhf altre ne tantomento per le Uhf al contrario un 1N5711 è adattissimo per le Vhf alte migliore per le Uhf e ottimo per le Shf, ma in Hf sopratutto sui 3 Mhz lo strumento non si muoverebbe affatto. Con questo non stò dicendo che è sbagliato ciò che dici, semplicemente non è del tutto corretto, per i filmati poi , credi che sia un filmato che faccia la verità? Le cose di cui sopra sono scritti sui testi di elettronica, in modo sommario anche su quelli per radioamatori , addirittura su nuova elettronica mi pare di aver letto  delle correnti in modo comune...

(https://s9.postimg.org/963ghqzjj/radiation.jpg) (https://postimg.org/image/71j3gnxwr/)

Nella foto in cui si vede il tuo rivelatore che misura dapprima il cavo e poi l'antenna, non capisco come si possano definire "misure" quelle della figura in quanto lo strumento è a pochissimi centimetri dal filo irradiante nonostante il toride sia posto sul cavo !!! Chi mi dice che la RF misurata sia esclusivamente quella del cavo?? Potevi almeno fare le misure del cavo ponendo lo strumento vicino alla radio , piuttosto che all'antenna, anche se le misure non erano comunque precise, potevano diventare "accettabili" essendo lo strumento lontano dall'antenna! Ci sarebbe un'altra cosa da dire sui cavi , magari dopo.
Un'ultima cosa...perdonatemi se non risponderò a commenti che non siano inerenti alla discussione, mi riferisco a quei commenti che fanno apprezzamenti personali o denigrano, anzi tentano di denigrare, chi discute, diceva Stalin che quando non si posso esprimere argomenti allora si và sul personale e se la discussione degenerasse in questo senso, è chiaro che rispondere sarebbe superfluo e continuare sarebbe inutile.

Non era possibile vero, aprire un topic apposito? Non perderò tempo a segnalare ai mods l'OT ma credo sia una discreta mancanza di riguardo fare così.

Citazione di: Sinewave il 04 Luglio 2017, 12:17:18
Nella tua pagina http://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/01/11/rf-ricezione/ descrivi il misfatto aiutandoti con figure come quella che riporto.La figura e le tue spiegazioni, non sono errate ma hai dimentiticato di dire che nella figura ad esempio, se il cavo coassiale è più lungo di una mezza lunghezza d'onda rispetto alla frequenza per cui è tagliato il dipolo e sempre se il coassiale è montato in modo che sia ortogonale al dipolo almeno per mezza lunghezza d'onda, il fenomeno descritto da te ed evidenziato con le frecce e lineee tratteggiate non si verifica affatto.

Questo non è evidenziato perché non è vero. L'ortogonalità mette al riparo dalle correnti indotte (es. boom di una direttiva Yagi con elementi isolati) o mette in condizioni di equipotenzialità (boom di una direttiva con elementi collegati). Nel caso descritto, la calza del coassiale è elettricamente collegata ad un polo del generatore. Essa irradia in base all'impedenza che offre indipendentemente dalla sua posizione rispetto agli altri elementi come qualunque altro elemento dell'antenna collegato a quel polo. Questo è scritto su tutti i libri, vedi ad.es. Reflection ed è facilmente verificabile sperimentalmente.

Citazione di: Sinewave il 04 Luglio 2017, 12:17:18
Visto che hai tempo e strumenti prova. Il tuo "rivelatore a prodotto" collegato ad uno strumentino, non è poi uno strumento su cui si possa fare affidamento, questo perchè la bobina avvolta sul toroide (che sembra quello che si usa nei monitor) non ha alcun tipo di schermatura verso l'esterno, è in grado quindi di captare qualsiasi segnale, oltre le correnti in modo comune del cavo in prova, cosi pure la bobina del Micro Amperometro sarà immersa nel campo elettromagnetico dell'antenna a dir poco e questo influenzera le tue letture

Io mi chiedo se prima di parlare, almeno per rispetto del tempo altrui, abbia almeno provato una volta nella vita a fare una misura del genere e a fare una stima dell'entità dei fenomeni di cui stai parlando. Eppure ci vogliono pochi minuti...



Avresti subito visto che se la corrente non passa esattamente nel toroide, le letture dello strumento sono nulle o minime.
Il contenitore è plastico e le parti metalliche sono ridotte al minimo affinché la loro massa vada a disturbare il meno possibile il DUT.

Citazione di: Sinewave il 04 Luglio 2017, 12:17:18
, per ultimo, ma non per odine di importanza,  nella tua descrizione dell' amperometro RF consigli una serie di diodi che non sono adatti, o per meglio dire un  AA116 o ancor meglio un AA119 (costruito appositamente per queste cose) è un ottimo diodo per le HF ma non per Vhf altre ne tantomento per le Uhf al contrario un 1N5711 è adattissimo per le Vhf alte migliore per le Uhf e ottimo per le Shf, ma in Hf sopratutto sui 3 Mhz lo strumento non si muoverebbe affatto.

Non sono adatti? Hai fatto una misura con uno strumento del genere su delle correnti campione e hai verificato qual'è la deviazione dello strumento nelle varie bande? Questo è il mio strumento che legge una corrente RMS di 141mA nelle bande dei 160m e dei 70cm realizzato con un 1N5711.

(https://s24.postimg.org/njh0t69l1/IMG_1317_small.jpg)

Citazione di: Sinewave il 04 Luglio 2017, 12:17:18
Con questo non stò dicendo che è sbagliato ciò che dici, semplicemente non è del tutto corretto, per i filmati poi , credi che sia un filmato che faccia la verità? Le cose di cui sopra sono scritti sui testi di elettronica, in modo sommario anche su quelli per radioamatori , addirittura su nuova elettronica mi pare di aver letto  delle correnti in modo comune...

E con questo chiudo la questione. Provvedi tu caro sinewave, insieme all'altro amico cintura nera di Google, a tenere alto il know-how del mondo radioamatoriale. Senza aver compreso la reciprocità (vedi post precedente), senza aver compreso i circuiti radianti (vedi l'ortogonalità), senza avere un'idea quantitativa su come si comportano i fenomeni che vai a criticare.
Io sono davvero stanco di dover dissertare con i vari "esperti" che paiono parlare perché hanno due nozioni appiccicate qui e lì ma non sembrano avere alcuna esperienza reale su quello che criticano, altrimenti non mi avresti fatto quelle altre due osservazioni sopra.
I video non sono i libri del Politecnico, ma dimostrano che un effetto è ricreabile, con che setup è stato fatto e che l'autore ha speso un impegno a provare le cose che dice.
Se vuoi essere "preciso" dovresti cominciare a verificare che le critiche che vai a fare, i dubbi che vai a gettare sul lavoro altrui, siano fondati almeno con lo stesso impegno profuso da chi ha fatto il lavoro che vai a criticare.

Davide

Citazione di: Reed_Smith il 04 Luglio 2017, 13:06:22

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 04 Luglio 2017, 11:40:06
Anche ultimamente su un famoso post su ARI Fidenza, poi cancellato dagli amministratori ma i cui screenshot conservo con orgoglio, dove mi sono preso da I2VGO dell'incompetente privo di qualunque basi insieme a IZ2EAS, autore del topic, di cui condividevo la tesi. Essendo IZ2EAS il docente del corso di Elettromagnetismo al Politecnico di Milano a cui I2VGO stesso, perito elettrotecnico, si rivolgeva per questioni in materia, sono stato veramente onoratissimo di essere stato messo sul suo stesso piano di incompetenza.

Ciao Davide, senza entrare nel merito delle "qualifiche", perché nemmeno l'interessato che menzioni se ne è MAI vantato, per cui non sarò io a fare precisazioni su quello che hai scritto ora qui, ma...
Quel thread su ARI FIDENZA lo conservo anch'io :-)

;-)

Eh già, le solite bestialità :up:
C'era chi asseriva di misurare potenze senza carico. :abballa:

Fortunatamente per chi ha scritto certe cose (però, spero proprio che al molto di quanto vergato, non creda nemmeno l'autore stesso di quelle BESTIALITA'), poi hanno cancellato tutto. :mrgreen:

O quasi, visto che la cache di GOOGLE ha buona memoria...

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 04 Luglio 2017, 11:40:06
Certo ci sono quelli che, senza capire niente dei contenuti, credono in quello che urla più forte, ma amen, è il prezzo da pagare ad interagire con il mondo. Anzi, le risposte a questi interventi sono un ottimo sistema per me per capire la "caratura" delle persone e capire di quali valga la pena leggere i post e di quali conviene risparmiare tempo e andare oltre.

Eh sì, direi proprio di sì.
Da quello che uno scrive, è facile dedurne le conoscenze:
La fisica e i ravioli della nonna (http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=311103)

Un abbraccio. abbraccino

Fabrizio

Uh Reed Smith, cintura nera di Google, non mi stupisco affatto di trovarti tra quelli che confondono la misura della potenza con la sua espressione. E che pure essendo il concetto offtopic (tranne che per VGO), non sanno misurare una potenza senza sapere il valore della resistenza del carico.

Stammi bene, eh.
Tanti abbracci

Caro Davide

io mi associo ai complimenti, e di cuore. Leggo i tuoi interventi con interesse ed epistemologicamente apprezzo i tuoi video perché permettono a chi fosse interessato di replicarli e verificarli: il metodo scientifico è anche (in alcuni casi soprattutto) questo.
La tua onestà intellettuale ti fa onore mentre il tuo metodo logico e la tua chiarezza espositiva ti rendono prezioso a chi, come me, ha sempre tutto da imparare (anche quello che ritiene di sapere).

Nino

Ps. Salutami la valle.

Citazione di: moooose IU5HIW il 04 Luglio 2017, 17:03:24
Caro Davide

io mi associo ai complimenti, e di cuore. Leggo i tuoi interventi con interesse ed epistemologicamente apprezzo i tuoi video perché permettono a chi fosse interessato di replicarli e verificarli: il metodo scientifico è anche (in alcuni casi soprattutto) questo.
La tua onestà intellettuale ti fa onore mentre il tuo metodo logico e la tua chiarezza espositiva ti rendono prezioso a chi, come me, ha sempre tutto da imparare (anche quello che ritiene di sapere).

Nino

Ps. Salutami la valle.

azz, mi sono troppo abituato a FB e cercavo il tasto "mi piace" :D

Buonasera a tutti!  Mi associo a questo pubblico encomio; lo conosco anche io come Tuscania e non posso che condividere il Suo e il Vostro pensiero!!!

inviato FEVER using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Scusandomi per il ritardo ma sto frequentando poco il forum e le onde radio, desideravo associarmi ai complimenti a Davide IZ2UUF, persona squisita e leale nonché portatore sano del radiantismo che amo cioè quel radiantismo fatto di amicizia, condivisione, passione, correttezza e cordialità a sostenere il dialogo e lo scambio di esperienze. E' inoltre molto bello vedere tanta passione esternata e condivisa sempre con parole semplici, esempi e prove strumentali.

Pertanto grazie sia a nome di chi esercita questo hobby da diversi anni sia per chi, più giovane o aspirante Om, necessità dei giusti esempi e di una introduzione al mondo delle radio comunicazioni.

I più cordiali 73, Michele

Citazione di: IZ8XOV il 05 Luglio 2017, 00:04:31
Scusandomi per il ritardo ma sto frequentando poco il forum e le onde radio, desideravo associarmi ai complimenti a Davide IZ2UUF, persona squisita e leale nonché portatore sano del radiantismo che amo cioè quel radiantismo fatto di amicizia, condivisione, passione, correttezza e cordialità a sostenere il dialogo e lo scambio di esperienze. E' inoltre molto bello vedere tanta passione esternata e condivisa sempre con parole semplici, esempi e prove strumentali.

Pertanto grazie sia a nome di chi esercita questo hobby da diversi anni sia per chi, più giovane o aspirante Om, necessità dei giusti esempi e di una introduzione al mondo delle radio comunicazioni.

I più cordiali 73, Michele

Condivido in toto. Tra l'altro da un po' di tempo ho iniziato a consultare il suo sito. Grande!


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Mi associo a tutti voi! Davide 4 President! 73

inviato MM500 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Caro Reed Smith

avrei una proposta. Perché non apri un altro thread riguardante la tua discussione con Davide IZ2UUF?
A mio modestissimo avviso (sono i moderatori a decidere, naturalmente), le tue polemiche - o confronti - sono qui piuttosto off topic.

73 de IU5HIW Nino

Mi associo con il fare i complimenti a IZ2UUF, sempre disponibile ad aiutare e mettere a disposizione di tutti le proprie conoscenze.

Bravo Davide !!  :up:

Interessante sito !!!!!quello di Ik2uuf.....

Caro Reed Smith, anche io ho conoscuto Davide, ma indipendentemente da quello la reputo una persona validissima e preparatissima su tutte le tematiche attinenti al mondo radio che qui ci accomunano che cerca di spiegare da anni le cose  in modo esaustivo supportato da esperimenti e non solo in maniera teorica
E' facile criticare. Ma tu chi sei dopo poco piu' di 1 mese qui sul forum spari critiche cosi gratuite????
L'invidia è una brutta cosa.......

E poi basta con questi falsi abbracci virtuali, io mi faccio abbracciare REALMENTE solo da chi decido io.....

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 04 Luglio 2017, 15:09:42

Citazione di: Sinewave il 04 Luglio 2017, 12:17:18
Nella tua pagina http://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/01/11/rf-ricezione/ descrivi il misfatto aiutandoti con figure come quella che riporto.La figura e le tue spiegazioni, non sono errate ma hai dimentiticato di dire che nella figura ad esempio, se il cavo coassiale è più lungo di una mezza lunghezza d'onda rispetto alla frequenza per cui è tagliato il dipolo e sempre se il coassiale è montato in modo che sia ortogonale al dipolo almeno per mezza lunghezza d'onda, il fenomeno descritto da te ed evidenziato con le frecce e lineee tratteggiate non si verifica affatto.

Questo non è evidenziato perché non è vero. L'ortogonalità mette al riparo dalle correnti indotte (es. boom di una direttiva Yagi con elementi isolati) o mette in condizioni di equipotenzialità (boom di una direttiva con elementi collegati). Nel caso descritto, la calza del coassiale è elettricamente collegata ad un polo del generatore. Essa irradia in base all'impedenza che offre indipendentemente dalla sua posizione rispetto agli altri elementi come qualunque altro elemento dell'antenna collegato a quel polo. Questo è scritto su tutti i libri, vedi ad.es. Reflection ed è facilmente verificabile sperimentalmente.

Citazione di: Sinewave il 04 Luglio 2017, 12:17:18
Visto che hai tempo e strumenti prova. Il tuo "rivelatore a prodotto" collegato ad uno strumentino, non è poi uno strumento su cui si possa fare affidamento, questo perchè la bobina avvolta sul toroide (che sembra quello che si usa nei monitor) non ha alcun tipo di schermatura verso l'esterno, è in grado quindi di captare qualsiasi segnale, oltre le correnti in modo comune del cavo in prova, cosi pure la bobina del Micro Amperometro sarà immersa nel campo elettromagnetico dell'antenna a dir poco e questo influenzera le tue letture

Io mi chiedo se prima di parlare, almeno per rispetto del tempo altrui, abbia almeno provato una volta nella vita a fare una misura del genere e a fare una stima dell'entità dei fenomeni di cui stai parlando. Eppure ci vogliono pochi minuti...

Avresti subito visto che se la corrente non passa esattamente nel toroide, le letture dello strumento sono nulle o minime.
Il contenitore è plastico e le parti metalliche sono ridotte al minimo affinché la loro massa vada a disturbare il meno possibile il DUT.

Citazione di: Sinewave il 04 Luglio 2017, 12:17:18
, per ultimo, ma non per odine di importanza,  nella tua descrizione dell' amperometro RF consigli una serie di diodi che non sono adatti, o per meglio dire un  AA116 o ancor meglio un AA119 (costruito appositamente per queste cose) è un ottimo diodo per le HF ma non per Vhf altre ne tantomento per le Uhf al contrario un 1N5711 è adattissimo per le Vhf alte migliore per le Uhf e ottimo per le Shf, ma in Hf sopratutto sui 3 Mhz lo strumento non si muoverebbe affatto.

Non sono adatti? Hai fatto una misura con uno strumento del genere su delle correnti campione e hai verificato qual'è la deviazione dello strumento nelle varie bande? Questo è il mio strumento che legge una corrente RMS di 141mA nelle bande dei 160m e dei 70cm realizzato con un 1N5711.

(https://s24.postimg.org/njh0t69l1/IMG_1317_small.jpg)

Citazione di: Sinewave il 04 Luglio 2017, 12:17:18
Con questo non stò dicendo che è sbagliato ciò che dici, semplicemente non è del tutto corretto, per i filmati poi , credi che sia un filmato che faccia la verità? Le cose di cui sopra sono scritti sui testi di elettronica, in modo sommario anche su quelli per radioamatori , addirittura su nuova elettronica mi pare di aver letto  delle correnti in modo comune...

E con questo chiudo la questione. Provvedi tu caro sinewave, insieme all'altro amico cintura nera di Google, a tenere alto il know-how del mondo radioamatoriale. Senza aver compreso la reciprocità (vedi post precedente), senza aver compreso i circuiti radianti (vedi l'ortogonalità), senza avere un'idea quantitativa su come si comportano i fenomeni che vai a criticare.
Io sono davvero stanco di dover dissertare con i vari "esperti" che paiono parlare perché hanno due nozioni appiccicate qui e lì ma non sembrano avere alcuna esperienza reale su quello che criticano, altrimenti non mi avresti fatto quelle altre due osservazioni sopra.
I video non sono i libri del Politecnico, ma dimostrano che un effetto è ricreabile, con che setup è stato fatto e che l'autore ha speso un impegno a provare le cose che dice.
Se vuoi essere "preciso" dovresti cominciare a verificare che le critiche che vai a fare, i dubbi che vai a gettare sul lavoro altrui, siano fondati almeno con lo stesso impegno profuso da chi ha fatto il lavoro che vai a criticare.

Davide

Reflection mi mancava... ecco perchè ! AHAHAHAH...
Quindi tu dici, "Nel caso descritto, la calza del coassiale è elettricamente
collegata ad un polo del generatore. Essa irradia in base all'impedenza che
offre indipendentemente dalla sua posizione rispetto agli altri elementi come
qualunque altro elemento dell'antenna collegato a quel polo."
Tutti le nostre radio sono "galvanicamente " collegate alla calza del coassiale
che è collegata "galvanicamente" ad un polo dell'antenna quindi la calza
irradierà sempre anche nel caso di antenne come Ground plane o Mantova 1 -
5 o turbo a meno che siano dotate di un balun o strozzatore (choke) che vista
l'alta impedenza ne impedisce o quantomeno diminuisce la propagazione
sulla calza quindi l'irradiazione a parte di questa...giusto?
Ma perchè in una Ground Plane o in una Mantova non danno in dotazione
almeno uno un-un ?
L'Aldena è un'industria che costruisce antenne nel campo delle broadcasting
in questo link http://www.aldena.it/index.php/component/content/article/38-
productsaldena/vhf-band-fm/vhf-band-fm-1/107-ade-01-02-2xx.html  c'è un
dipolo per le broadcasting FM 88-108 ma qui dov'è il balun? Eppure la calza
del trasmettitore è sicuramente collegata ad un polo del dipolo. Qui siamo in
règime di trasmissione continue h 24 e non coi nostri 100 watt.
In questo link http://www.labelitaly.com/web/it/sistemi-fm/sistemi-dipolo/151-
sistemi-dip-all un'azienda italiana che costruisce anche antenne ed accessori
per radiamatori, che utilizza anche A.R.I. Modena ...dove sono i balun ?
Relativamente al tuo RF Meter probabilmente ti mancano alcuni concetti
dell'elettronica, d'altro canto sei un softwarista e come tutti i softwaristi con  l'
hardware non ci vanno d'accordo, è propio la trasparenza di cui parli che
"affoga" il tuo DUT in qualsiasi campo elettromagnetico presente, che al
momento della misurazione condizionerà ogni misura che fai; una
schermatura non influenza un campo magnetico, lo confina, che è una cosa
ben diversa; ovviamente devi saperla fare una schermatura e questo implica
uno studio su questo particolare.
Non ci sarebbe bisogno neanche di dirlo o leggere sui libri visto che basta
aprire un qualsiasi apparato anche per la 27 Mhz vedi l'Alan 48 e vedere che
la zona dove si amplifica la Rf è confinata. In alcuni apparecchi con potenze
modeste basta allontanare la zona RF dalle altre,quelle più sensibili, ma ci
deve essere dello spazio tra loro, nelle ultime costruzioni, quelle serie, la zona
finale RF è addirittura "scatolata" a causa probabilmente della presenza dei
DDS che sono eccezionali ma piuttosto sensibili alla RF. I diodi?
No non sono adatti, non è un caso che ci sono una varietà di diodi tutti ideali e
per uno scopo ed ognuno è costruito per fare un lavoro specifico e ben
definito un AA119 non è uguale ad un 1N5711 basta leggere i datasheet , ma
se per la tua visione delle cose non ci sono differenze usa pure il diodo che ti
è più simpatico.
L'ultimo commento che si spinge sul personale non ti fà onore, se non accetti
le critiche e pensi da softwarista di rivoluzionare il mondo dell'elettronica con
le tue teorie "prese" dai libri che hai letto e non studiato significa solo che sei
pieno di te, verosimilmente troppo, io sono estremamente convinto che il 
voler confrontarsi con gli altri è sempre un fattore di crescita. Ti sei stancato di
dissertare con gli "esperti" , come accennato da IZ1PNY ? domandati perchè
tanti "esperti" dissertano con te e non sono d'accordo con quanto
scrivi...semplice no?
Altri invece non dissertano perchè si avvicinano per la prima volta a questo
mondo attraverso te,come potrebbe dissentire una persona che non ha le
stesse conoscenze? Chiaro che è meno impegnativo leggere l'articoletto sul
web piuttosto che aprire un libro e spaccarsi i marroni leggendo e rileggendo
passi in cui è difficile capire una spiegazione, ricordati che l'elettronica non è
una convinzione o un'idea come la politica o la religione.
Volevo poi dissertare su una tua affermazione presa dal tuo sito:
Infatti una linea di trasmissione può essere realizzata usando semplicemente
due fili paralleli tra di loro, perché è la somma dei campi che ne evita
l'irradiazione, non la schermatura.
Quindi una piattina bifilare quella che tu usi per alimentare la tua doppia
Zeppelin perchè la tieni lontano da muri o tralicci, o comunque oggetti se la
somma dei campi evita il formarsi di irradiazioni? Perchè se un normale rg 58
lo faccio passare dentro una canna dell'acqua da 1/2" non ho alcun problema
di variazione d'impedenza , mentre se faccio passare la piattina nello stesso
tubo la cosa è ben diversa?
Venendo all'informatica,che tu conosci meglio di me, parlando di cavi di reti,
cavi che trasportano dati ad alta velocità, di impedenza caratteristica di
100ohm, ne esistono di vari tipi, prendiamo i cavi UTP (Unshielded Twisted
Pair) 4 coppie di fili twistati , cioè avvolti su se stessi, se bastasse solo il fatto
che essi siano paralleli o ancor meglio, attorcigliati, (quest'ultima caratteristica
ne determina l'impedenza) allora a cosa servirebbe il cavo FTP o ancora il
cavo STP ?(Shielded Twisted Pair), a cosa servirebbero i cavi a doppia
schermatura o ancor meglio cosa li costruiscono a fare i cavi schermati se
basta farli viaggiare paralleli per risolvere i problemi di irradiazione??
Sembra che tu adatti le tue parole e le tue idee a seconda degli argomenti
che vai a trattare...

Citazione di: Sinewave il 05 Luglio 2017, 17:41:31
Reflection mi mancava... ecco perchè ! AHAHAHAH...
Quindi tu dici, "Nel caso descritto, la calza del coassiale è elettricamente
collegata ad un polo del generatore. Essa irradia in base all'impedenza che
offre indipendentemente dalla sua posizione rispetto agli altri elementi come
qualunque altro elemento dell'antenna collegato a quel polo."
Tutti le nostre radio sono "galvanicamente " collegate alla calza del coassiale
che è collegata "galvanicamente" ad un polo dell'antenna quindi la calza
irradierà sempre anche nel caso di antenne come Ground plane o Mantova 1 -
5 o turbo a meno che siano dotate di un balun o strozzatore (choke) che vista
l'alta impedenza ne impedisce o quantomeno diminuisce la propagazione
sulla calza quindi l'irradiazione a parte di questa...giusto?
Ma perchè in una Ground Plane o in una Mantova non danno in dotazione
almeno uno un-un ?
L'Aldena è un'industria che costruisce antenne nel campo delle broadcasting
in questo link http://www.aldena.it/index.php/component/content/article/38-
productsaldena/vhf-band-fm/vhf-band-fm-1/107-ade-01-02-2xx.html  c'è un
dipolo per le broadcasting FM 88-108 ma qui dov'è il balun? Eppure la calza
del trasmettitore è sicuramente collegata ad un polo del dipolo. Qui siamo in
règime di trasmissione continue h 24 e non coi nostri 100 watt.
In questo link http://www.labelitaly.com/web/it/sistemi-fm/sistemi-dipolo/151-
sistemi-dip-all un'azienda italiana che costruisce anche antenne ed accessori
per radiamatori, che utilizza anche A.R.I. Modena ...dove sono i balun ?
Relativamente al tuo RF Meter probabilmente ti mancano alcuni concetti
dell'elettronica, d'altro canto sei un softwarista e come tutti i softwaristi con  l'
hardware non ci vanno d'accordo, è propio la trasparenza di cui parli che
"affoga" il tuo DUT in qualsiasi campo elettromagnetico presente, che al
momento della misurazione condizionerà ogni misura che fai; una
schermatura non influenza un campo magnetico, lo confina, che è una cosa
ben diversa; ovviamente devi saperla fare una schermatura e questo implica
uno studio su questo particolare.
Non ci sarebbe bisogno neanche di dirlo o leggere sui libri visto che basta
aprire un qualsiasi apparato anche per la 27 Mhz vedi l'Alan 48 e vedere che
la zona dove si amplifica la Rf è confinata. In alcuni apparecchi con potenze
modeste basta allontanare la zona RF dalle altre,quelle più sensibili, ma ci
deve essere dello spazio tra loro, nelle ultime costruzioni, quelle serie, la zona
finale RF è addirittura "scatolata" a causa probabilmente della presenza dei
DDS che sono eccezionali ma piuttosto sensibili alla RF. I diodi?
No non sono adatti, non è un caso che ci sono una varietà di diodi tutti ideali e
per uno scopo ed ognuno è costruito per fare un lavoro specifico e ben
definito un AA119 non è uguale ad un 1N5711 basta leggere i datasheet , ma
se per la tua visione delle cose non ci sono differenze usa pure il diodo che ti
è più simpatico.
L'ultimo commento che si spinge sul personale non ti fà onore, se non accetti
le critiche e pensi da softwarista di rivoluzionare il mondo dell'elettronica con
le tue teorie "prese" dai libri che hai letto e non studiato significa solo che sei
pieno di te, verosimilmente troppo, io sono estremamente convinto che il 
voler confrontarsi con gli altri è sempre un fattore di crescita. Ti sei stancato di
dissertare con gli "esperti" , come accennato da IZ1PNY ? domandati perchè
tanti "esperti" dissertano con te e non sono d'accordo con quanto
scrivi...semplice no?
Altri invece non dissertano perchè si avvicinano per la prima volta a questo
mondo attraverso te,come potrebbe dissentire una persona che non ha le
stesse conoscenze? Chiaro che è meno impegnativo leggere l'articoletto sul
web piuttosto che aprire un libro e spaccarsi i marroni leggendo e rileggendo
passi in cui è difficile capire una spiegazione, ricordati che l'elettronica non è
una convinzione o un'idea come la politica o la religione.
Volevo poi dissertare su una tua affermazione presa dal tuo sito:
Infatti una linea di trasmissione può essere realizzata usando semplicemente
due fili paralleli tra di loro, perché è la somma dei campi che ne evita
l'irradiazione, non la schermatura.
Quindi una piattina bifilare quella che tu usi per alimentare la tua doppia
Zeppelin perchè la tieni lontano da muri o tralicci, o comunque oggetti se la
somma dei campi evita il formarsi di irradiazioni? Perchè se un normale rg 58
lo faccio passare dentro una canna dell'acqua da 1/2" non ho alcun problema
di variazione d'impedenza , mentre se faccio passare la piattina nello stesso
tubo la cosa è ben diversa?
Venendo all'informatica,che tu conosci meglio di me, parlando di cavi di reti,
cavi che trasportano dati ad alta velocità, di impedenza caratteristica di
100ohm, ne esistono di vari tipi, prendiamo i cavi UTP (Unshielded Twisted
Pair) 4 coppie di fili twistati , cioè avvolti su se stessi, se bastasse solo il fatto
che essi siano paralleli o ancor meglio, attorcigliati, (quest'ultima caratteristica
ne determina l'impedenza) allora a cosa servirebbe il cavo FTP o ancora il
cavo STP ?(Shielded Twisted Pair), a cosa servirebbero i cavi a doppia
schermatura o ancor meglio cosa li costruiscono a fare i cavi schermati se
basta farli viaggiare paralleli per risolvere i problemi di irradiazione??
Sembra che tu adatti le tue parole e le tue idee a seconda degli argomenti
che vai a trattare...

Oh mamma, che ho fatto di male per dovermi ribeccare sempre la solita trollata fotocopia che sembra provenire sempre dai soliti utenti che cambiano nick?
Sinewave, non so di cosa tu sia esperto ma i fatti sono:
1) hai detto che con 1N5711 a 3 MHz non si sarebbe mosso l'ago; falso, provato dalla realtà dei fatti essere una fesseria; evidentemente parli di cose che non conosci;
2) hai detto che lo strumento avrebbe captato il campo irradiato intorno falsando la misura: altro falso, provato dalla realtà dei fatti essere una fesseria; evidentemente parli di cose che non conosci.
3) mi metti una foto di un dipolo prodotto da una ditta di cui non si vede il contenuto: che ne so cosa c'è dentro? Un bazooka? Chiedilo a loro.
4) mi metti un'altra di foto di un dipolo commerciale con in primo piano il solito balun usato da tutti quei dipoli broadcast compresi quelli venduti su ebay. Ma mi stai prendendo per il culo o cosa?
5) perché si mettono le linee bilanciate lontane dai pali di ferro? Perché il campo TEM viaggia all'esterno della linea, a differenza del coassiale, non è il caso di metterci in mezzo altri conduttori. Anche qui, non lo sai o hai solo voglia di trollare?
6) se fosse necessario che i cavi di rete fossero schermati per non irradiare, perché si usano normalmente quelli UTP anche a 1Gbit e non siamo pieni di RF nei GHz (e non sono massacrati dal crosstalk)? Veramente non sai perché ci sono quelli schermati e quelli no?

Va beh, basta.
Io chiudo.

Reed-smith e Sinewave, il post è stato aperto per ben altre discussioni, se volete discutere di argonmenti tecnici, aprite o rispondete a post in tema. Questo non lo è. Come sempre siete andati fuori post facendo delle inutili e sterili polemiche. Inoltre abbiate il buon gusto di non aprire e presentarvi con nick nuovi. Siete riconoscibili a Km di distanza. Inoltre ho il sospetto/certezza che almeno uno di voi abbia anche interessi commerciali/economici, quindi, non nella condizzione di esprimere giudizi "assoluti" essendo inevitabilmente condizzionato economicamente. S sbalio.mea culpa. Ma poterei citare il sito di uno di voi due, volendo.

Penso che se sapete intendere e capire quello che leggete, la stragrande parte degli utenti del forum si è espressa in maniera cordiale e amichevole nei confronti di davj2500, quindi, abozzate, siete fastidiosi e molesti in questa inutile polemica. A buon intenditore ...., o forse non siete dei buoni intenditori.

Davide, davj2500, sono contento che abbia sagiamente optato al non prestare più il fianco. Ognuno continua per la sua strada, consapevole delle proprie competenze, e limiti.

A scanso di equivoci, molto cordialmente, non vi risponderò, per non entrare in un loop vizioso, molesto ed inutile. Ognuno di noi rimarrà inevitabilmente delle proprie convinzioni alla fine. Non mi presto e non intendo perdere ulteriore tempo per le vostre inutili polenmiche.

Parere, ovviamente, del tutto personale.

Citazione di: Ugo da Norcia il 05 Luglio 2017, 22:18:32
Reed-smith e Sinewave, il post è stato aperto per ben altre discussioni, se volete discutere di argonmenti tecnici, aprite o rispondete a post in tema. Questo non lo è. Come sempre siete andati fuori post facendo delle inutili e sterili polemiche. Inoltre abbiate il buon gusto di non aprire e presentarvi con nick nuovi. Siete riconoscibili a Km di distanza. [b]Inoltre ho il sospetto/certezza che almeno uno di voi abbia anche interessi commerciali/economici[/b], quindi, non nella condizzione di esprimere giudizi "assoluti" essendo inevitabilmente condizzionato economicamente. S sbalio.mea culpa. Ma poterei citare il sito di uno di voi due, volendo.

Penso che se sapete intendere e capire quello che leggete, la stragrande parte degli utenti del forum si è espressa in maniera cordiale e amichevole nei confronti di davj2500, quindi, abozzate, siete fastidiosi e molesti in questa inutile polemica. A buon intenditore ...., o forse non siete dei buoni intenditori.

Davide, davj2500, sono contento che abbia sagiamente optato al non prestare più il fianco. Ognuno continua per la sua strada, consapevole delle proprie competenze, e limiti.

A scanso di equivoci, molto cordialmente, non vi risponderò, per non entrare in un loop vizioso, molesto ed inutile. Ognuno di noi rimarrà inevitabilmente delle proprie convinzioni alla fine. Non mi presto e non intendo perdere ulteriore tempo per le vostre inutili polenmiche.

Parere, ovviamente, del tutto personale.

Prima o poi un giretto a Casalpusterlengo lo faccio... :tao2: magari si trova roba interessante... ;)

73 a tutti, sarà il caldo ma non capisco propio cosa c'entra l'amperometro rf con il topic... alcuni utenti sistematicamente vanno fuori topic dove mettono le dita, ricordo che non c'è l'obbligo di presenza o di dover rispondere  a qualsiasi topic che capita riferendosi ad altro, o restate in tema o molti utenti (giustamente) si lamentano, i troll lasciamoli nelle favole, nel forum hanno vita breve e non mi sembra il caso di incamminarsi per quella strada, io nel sito di Davide ho trovato argomenti  spiegati in modo semplici a prova di "capra" (HI!!!)  e quindi lo ritengo un'ottimo lavoro perfetto per chi non ha ancora esperienza e prende per oro colato tutto quello che si sente in radio o si legge in rete, ovvio che chi ha studiato a scuola sui libri ci può trovare delle semplificazioni ma penso che lo scopo non è scrivere a chi ha già una solida base ma a chi non ce l'ha ancora... detto questo per quel tipo di strumento e di misura (mi riferisco all'amperometro rf) visto lo scopo (vedere se ci sono o meno correnti di modo comune) qualsiasi diodo và bene, ovvio che esistono diodi migliori da usare a seconda del lavoro da fare ma se non devo fare una misura assoluta perchè mi basta sapere una misura relativa  posso semplificare molto e metterci qualsiasi diodo e vedrò sempre muoversi l'ago in presenza di corrente di modo comune  (esattamente quanto non è importante) quando sul carico fittizio non si muoverà mai... anche un volgarissimo diodo al silicio per uso generale raddrizza una corrente alternata a 30 mhz e quindi se uso un diodo al germanio, schottky  ecc... và bene tutto, l'unico che non userei è il diodo by12  http://www.tme.eu/it/Document/9cb26c8a9a88e81f890e9818aa16aa88/by4.pdf  e simili, con 4 volt di tensione diretta non è propio adatto a rilevare piccole correnti rf....
ps: se lo scopo è misurare la corrente rf che circola in antenna ha senso fare un circuito ben più curato di quello ripreso da Davide ma non è sicuramente alla portata dell'hobbista o del radioamatore medio, e poi se usato per vedere se c'è o meno corrente di modo comune sarebbe veramente sprecato ...

Citazione di: r5000 il 05 Luglio 2017, 23:58:41
73 a tutti, sarà il caldo ma non capisco propio cosa c'entra l'amperometro rf con il topic... alcuni utenti sistematicamente vanno fuori topic dove mettono le dita, ricordo che non c'è l'obbligo di presenza o di dover rispondere  a qualsiasi topic che capita riferendosi ad altro, o restate in tema o molti utenti (giustamente) si lamentano, i troll lasciamoli nelle favole, nel forum hanno vita breve e non mi sembra il caso di incamminarsi per quella strada, io nel sito di Davide ho trovato argomenti  spiegati in modo semplici a prova di "capra" (HI!!!)  e quindi lo ritengo un'ottimo lavoro perfetto per chi non ha ancora esperienza e prende per oro colato tutto quello che si sente in radio o si legge in rete, ovvio che chi ha studiato a scuola sui libri ci può trovare delle semplificazioni ma penso che lo scopo non è scrivere a chi ha già una solida base ma a chi non ce l'ha ancora... detto questo per quel tipo di strumento e di misura (mi riferisco all'amperometro rf) visto lo scopo (vedere se ci sono o meno correnti di modo comune) qualsiasi diodo và bene, ovvio che esistono diodi migliori da usare a seconda del lavoro da fare ma se non devo fare una misura assoluta perchè mi basta sapere una misura relativa  posso semplificare molto e metterci qualsiasi diodo e vedrò sempre muoversi l'ago in presenza di corrente di modo comune  (esattamente quanto non è importante) quando sul carico fittizio non si muoverà mai... anche un volgarissimo diodo al silicio per uso generale raddrizza una corrente alternata a 30 mhz e quindi se uso un diodo al germanio, schottky  ecc... và bene tutto, l'unico che non userei è il diodo by12  http://www.tme.eu/it/Document/9cb26c8a9a88e81f890e9818aa16aa88/by4.pdf  e simili, con 4 volt di tensione diretta non è propio adatto a rilevare piccole correnti rf....
ps: se lo scopo è misurare la corrente rf che circola in antenna ha senso fare un circuito ben più curato di quello ripreso da Davide ma non è sicuramente alla portata dell'hobbista o del radioamatore medio, e poi se usato per vedere se c'è o meno corrente di modo comune sarebbe veramente sprecato ...

Ottima esposizione! Quoto al 100%, anche se aggiungerei che un grid deep meter ormai si trova a prezzi ridicoli! Qui in fiera li vendono a 5$ con tutte le bobinette di corredo!

Buon giorno a tutti.
Vivendo su due realtà di forum, mi faccio l'idea che:
L' IZ2UUF ha ottime buone volontà, posso non concordare forse con i modi a volte di esporre, ma sicuramente ogni persona ha i suoi innati sistemi, non pregiudicanti alla partecipazione di egli stesso a favore di chi sa poco.

Sarebbe interessante comunque che la scienza dei pochi, abbinata alla voglia di conoscenza di molti, trovi in questo forum, adesso sto scrivendo qui, una piattaforma utile.

L'utile è, non togliere o rendere vano nulla, ogni apporto fatto da varie esperienze, con varie tecniche e componenti usati per vari studi e risultati, SONO ALLA PARI UTILI.

Per confronti di report, per la migliore soluzione possibile usabile allo scopo.

Un puzzle di prove e verifiche diverse che devono servire all'ottenimento e conoscenza di tutti, tutto serve, nulla non serve, bisogna che ogni amatore della radio, ci metta del suo, chi poco, chi molto, chi in modo anche sbagliato ma si apprezza la buona volontà.


Poco serve lo scontro in modo assolutistico, nessuno di noi, io meno degli altri, ha lo scettro della sapienza assoluta, rendiamo tutto semplice e tra VERI amatori della radio, poniamo sul tavolo le esperienze diverse e facciamone un tesoretto per tutti, chi prenderà l' A chi prenderà il B o il C... cq

Vai allora IZ2UUF, la targa te la faremo, post mortem...  :special90:
come di dovere, quando non si è più in vita, chissà perché salta fuori e si pregiano di più le persone...
:up: :pazze153: :41: :tao2:

Citazione di: IZ1PNY il 06 Luglio 2017, 07:30:11
Vai allora IZ2UUF, la targa te la faremo, post mortem...  :special90:
come di dovere, quando non si è più in vita, chissà perché salta fuori e si pregiano di più le persone...

Caro Carmelo.

Ti ringrazio per il cattivo gusto: finora nessuno mi aveva mai addirittura augurato la morte, ma capisco che ognuno ha la sua "classe" e non vede l'ora giustamente di sfoggiarla.
Nel frattempo noto che spesso e volentieri vieni contraddetto sui forum, come ad esempio qui (http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=67387.msg720721#msg720721), addirittura inerentemente al lavoro che fai. Sula mera scorta di questo, senza nemmeno entrare nel merito delle contestazioni, posso andare in giro per i forum ad insinuare che tu sul tuo lavoro sei un incompetente, come tu hai fatto con me?

Davide

Dai Davide, stavo scherzando, non te la prendere, non penso che te la sei presa per la targa...non ci voglio credere... :38:
Nel caso, non era voluto nulla, è solo semplice battuta per sdrammatizzare, lo chiarisco adesso.
Lo avrai capito sicuramente;
per il resto facciamo finta di niente, pensiamo a divertirci ed a usare meglio queste radioline.
Poi sai bene che chi sa nulla pensa di sapere, chi sa poco pensa di sapere molto, chi dice di sapere di più...magari è solo interpretazione personale, giusto per far veder che sa molto.
Mai dare per scontato di essere veramente informato, a volte si lascia una traccia VOLUTA che sia quella, potrebbe far comodo, ed i fessacchiotti ci cascano e gongolano sulle info che pensano buone e se ne vantano di averle.

Siamo uomini di mondo, ci capiamo, a proposito, non capire male anche queste frasi, non sono assolutamente rivolte a tè...se no che devo fare, non scriverti più per non essere frainteso ?

Dovresti avere capito il mio carattere, di cattiveria ne ho poca o per niente, rispetto probabilmente fin troppo...

Una pacca sulle spalle sincera si che te la meriti, sia solo per spirito di trasmissione delle tue conoscenze.
Se la accetti.

Riconfermo e sottoscrivo...non ti ho mai pensato come incompetente, solamente appunto che a volte la tua conoscenza, a mio sindacabile parere, la dovresti promulgare diversamente, più semplicisticamente, un esempio?
Come fa IK8TEA... leggilo e capirai meglio.
Egli a mio povero giudizio è nato per spiegare alla portata di tutti.
Ecco come dovresti a volte spiegare le cose.
73'.

Citazione di: IZ1PNY il 06 Luglio 2017, 08:42:23
Dai Davide, stavo scherzando, non te la prendere, non penso che te la sei presa per la targa...non ci voglio credere... :38:
Nel caso, non era voluto nulla, è solo semplice battuta per sdrammatizzare, lo chiarisco adesso.
Lo avrai capito sicuramente;
per il resto facciamo finta di niente, pensiamo a divertirci ed a usare meglio queste radioline.
Poi sai bene che chi sa nulla pensa di sapere, chi sa poco pensa di sapere molto, chi dice di sapere di più...magari è solo interpretazione personale, giusto per far veder che sa molto.
Mai dare per scontato di essere veramente informato, a volte si lascia una traccia VOLUTA che sia quella, potrebbe far comodo, ed i fessacchiotti ci cascano e gongolano sulle info che pensano buone e se ne vantano di averle.

Siamo uomini di mondo, ci capiamo, a proposito, non capire male anche queste frasi, non sono assolutamente rivolte a tè...se no che devo fare, non scriverti più per non essere frainteso ?

Dovresti avere capito il mio carattere, di cattiveria ne ho poca o per niente, rispetto probabilmente fin troppo...

Una pacca sulle spalle sincera si che te la meriti, sia solo per spirito di trasmissione delle tue conoscenze.
Se la accetti.
73'.

Ciao Carmelo.

Va bene, avevo frainteso, a volte capita. Scusami tanto.

Ciaoo
Davide

Davide mi hai scritto ho  modificato il post...
Pongo la tua attenzione su IK8TEA, vedi egli, è l'esempio che voglio e mal riesco a dire...
Spiega e scrive come vorrei tu facessi, ha un'esperienza didattica non da poco...

La tua conoscenza con la sua esposizione sarebbe perfetto.
:up:

Ma è un mio parere, magari e sono sicuro, altri sono contenti diversamente che da me.

Se uno pensa che Davide sia uno spacciatore di "aria fritta"  salti i suoi scritti a piedi pari, ma lasci  libera scelta agli altri di seguirlo o meno... Infangare pubblicamente da dietro una tastiera è  da "vil codardo".. 🖕

inviato LENNY3 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: -Tuscania- il 06 Luglio 2017, 08:56:31
Se uno pensa che Davide sia uno spacciatore di "aria fritta"  salti i suoi scritti a piedi pari, ma lasci  libera scelta agli altri di seguirlo o meno... Infangare pubblicamente da dietro una tastiera è  da "vil codardo".. 🖕

inviato LENNY3 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Ciao caro amico, in due parole hai detto una cosa giusta...!!!
Ora facciamo finta di lavorare...domani poi vado in ferie, dopo le 19.00   :tao2: :tao2: cq :shhhh:

Citazione di: IZ1PNY il 06 Luglio 2017, 08:42:23
Riconfermo e sottoscrivo...non ti ho mai pensato come incompetente, solamente appunto che a volte la tua conoscenza, a mio sindacabile parere, la dovresti promulgare diversamente, più semplicisticamente, un esempio? Come fa IK8TEA... leggilo e capirai meglio. Egli a mio povero giudizio è nato per spiegare alla portata di tutti. Ecco come dovresti a volte spiegare le cose. 73'.

E' un genere di suggerimento che mi desta qualche perplessità, ma ci terrei a sottolineare che non è una critica netta a quello che scrivi, ci stiamo solo scambiando punti di vista.

Avevo iniziato il topic perché non ho mai trovato un tipo di esposizione adatta a me, e volevo "radunare" quelli che hanno le mie stesse lacune per spronare la sola persona che io abbia trovato in rete che ha adottato un approccio intermedio nello stile espositivo. Non sono andato a leggere gli scritti di IK8TEA, cosa che farò se mi si fornisce qualche link, ma da quello che scrivi sospetto che si collochino nell'estremo divulgativo (sono ovviamente pronto a dire che mi sono sbagliato) che credo sia già pieno di materiale.

Quello di cui io personalmente sento la mancanza è di quel livello leggermente superiore che fornisce non tanto risposte quanto strumenti. Come si passa dalle equazioni di Maxwell a "spiegare" un dipolo, il suo comportamento, cosa succede se si modifica un ramo, cose così? Non chiedo né mi aspetto che Davide o chi per lui facciano un lavoro del genere prima di tutto perché chi conosce la matematica e la fisica necessaria ricasca nella categoria di cui riferiva Davide sul suo amico prof.; ma cerco solo di evidenziare che possono esserci persone come me che non trovano il filo conduttore dei testi tipo il Neri (che ben presto passa su un piano un po' troppo nozionistico) e vorrebbero capire cosa succede "dietro le quinte" nella misura del possibile. Magari si riesce a non chiamare in causa la matematica ma si potrà comunque fare moltissimo.

Ora, non so quanto sia costruttivo chiedere a una persona di modificare la propria natura. Il bello di uno scritto riuscito bene è che l'autore è stato sé stesso e ha scelto il livello di esposizione su cui pensava di dare il meglio di sé (certamente si può anche fare didattica di professione e come gli attori, identificarsi facilmente col pubblico ma non voglio divagare). Ovviamente Davide e chiunque sono padronissimi di ascoltare le richieste di altro tipo e tarare la propria esposizione di conseguenza. Se vorrà farlo ci mancherebbe che io possa avere qualcosa da ridire. Ma la mia opinione è che un livello di esposizione scelto da pochissime persone perderebbe una delle già poche voci che si collocano in quel tipo di target e sarebbe un peccato. Vorrà dire che mi riprenderò il Feynman e con una fatica di dieci volte tanto forse ne caverò qualcosa.

ciao!

Ciao Arkeo.
Nessun problema, la libertà di pensiero è ottima cosa.

Cmq. ho deciso di togliermi da questo forum, cosa che pensavo da molto tempo.
Per dei motivi che non ho problemi ad esporre.
Troppa libertà di iscrizione, rifugio dietro dei nick fantomatici, ed una forma da parte di un congruo numero di utenza, a mentalità inclini a leggere e capire quasi tutto nel senso negativo.
Diciamo ad avere manie di essere attaccati e perseguiti, quando basterebbe saper dare il senso giusto  alle persone nelle loro esposizioni.

Evidente per me che il mio antico pensiero che la troppa macedonia, poi porta ad un gusto poco buono.
Magari non è molto errato.

Finisce qui ad oggi la mia esperienza su Roger Kappa, positiva e con buoni risultati quando ci sono stati.
Non produttiva per la chiusura mentale che trovo in alcuni soggetti, pur ritenendosi intelligenti.

Un saluto per tutti.
Non ci sarà modo di replicare ulteriormente dopo questo post.

Sono contento per te  IZ1PNY che ,dopo questa missione, torni definitivamente alla base , cioe'sull'altro forum  che conosciamo tutti  dove senz'altro sarai  accolto come  un eroe che ritorna da una guerra santa, magari portati pure anche i 2 compagni di merende Reed Smith & Sinewave
Io e credo anche  altri non ne sentiremo la mancanza, anzi....

Citazione di: lake il 06 Luglio 2017, 12:49:44
Sono contento per te  IZ1PNY che ,dopo questa missione, torni definitivamente alla base , cioe'sull'altro forum  che conosciamo tutti 

Non voglio gettare benzina sul fuoco ma io non so quale sia; dato che mi manca tutto il contesto, qualche buon'anima, anche in MP potrebbe spiegarmi qual è l'altro forum e quali sono le contrapposizioni tra i gruppi principali? Non mi dite che non ce ne sono perché non ci credo :D

Penso che Lake si riferisca a questo... http://www.arifidenza.it/Forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=280794

inviato LENNY3 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: lake il 06 Luglio 2017, 12:49:44
Sono contento per te  IZ1PNY che ,dopo questa missione, torni definitivamente alla base , cioe'sull'altro forum  che conosciamo tutti  dove senz'altro sarai  accolto come  un eroe che ritorna da una guerra santa, magari portati pure anche i 2 compagni di merende Reed Smith & Sinewave
Io e credo anche  altri non ne sentiremo la mancanza, anzi....

Tu di sicuro non devi fare lezioni a nessuno, mettici un pochetto di intelligenza:
1RGK266 con attività illegale, frequenza illegale e radio amatoriale ivi,  come da foto, su elenco di attività radio illegali, il tuo nominativo fresco come finirebbe ?
https://1rgk266-homepage.jimdo.com/
Rispetta chi ti ha sempre rispettato.

Se questi signori ti bussano, non è detto che di oggi non si passi la info con allegate foto e fermo immagine del sito memorizzata, quindi ormai tardi a eliminare tutto...
http://questure.poliziadistato.it/it/Como   postale.

Ti metti nei casini tu e molti del forum, essendoci un elenco di associati in attività illecite con tanto di lista numerica.

Quindi al posto tuo, starei calmino Giorgio.
Fai danni a te stesso ed a molti utenti...con un effetto domino.

Citazione di: IZ1PNY il 06 Luglio 2017, 15:14:28

[...]
non è detto che di oggi non si passi la info con allegate foto e fermo immagine del sito memorizzata, quindi ormai tardi a eliminare tutto...
http://questure.poliziadistato.it/it/Como   postale.

Ti metti nei casini tu e molti del forum, essendoci un elenco di associati in attività illecite con tanto di lista numerica.

Quindi al posto tuo, starei calmino Giorgio.
Fai danni a te stesso ed a molti utenti...con un effetto domino.

Dopo tre pagine di post siamo arrivati addirittura alle minacce! 8O
Ma perché non vi date appuntamento da qualche parte e non vi sfidate a duello?  :28:
(ma poi non avevi scritto: "Un saluto per tutti. Non ci sarà modo di replicare ulteriormente dopo questo post.")

E basta mamma mia! Un bimbo di 5 anni è più maturo di voi!

Dire che siamo un bel po' off-topic è riduttivo....

Ad ogni modo, tornando a bomba, volevo anch'io ringraziare Davide, che ho avuto il piacere di conoscere personalmente, sempre disponibile e preciso nelle sue spiegazioni  :up:

No Jarni, buona sera intanto.

se hai letto bene tutto, l'iniziativa infelice non è stata da parte mia, quanto da chi nel torto vuole fare lezioni ad altri.
Bastava riflettere bene, prima di scrivere determinate cose.
Io mi pare che sono stato attaccato...da un forumista che ha sempre avuto il max rispetto da parte mia.
Come anche altri 2 sono menzionati, ed attaccati con il quale non ho a che fare se non leggerli e replicare su vari post, sempre col max della educazione.
Non fare come da certe parti che la vittima passa per aggressore...sii cortese.

Io, suggerisco invece la eliminazione di tutto il 3D, datosi che chi più chi meno si è andati fuori strada.

Facendo un punto di riflessione comune.

Grazie per il parere, un tassello alla riflessione.

Citazione di: jarni il 06 Luglio 2017, 17:26:50
E basta mamma mia! Un bimbo di 5 anni è più maturo di voi!

Dire che siamo un bel po' off-topic è riduttivo....

Ad ogni modo, tornando a bomba, volevo anch'io ringraziare Davide, che ho avuto il piacere di conoscere personalmente, sempre disponibile e preciso nelle sue spiegazioni  :up:

Purtroppo temo che si sia perso di vista il problema di partenza... A quanto pare sono tra i pochi che vorrebbero salire un po' di livello da una specie di posizione intermedia perché chi sta al di sotto quasi sempre sta bene così e non si rende conto sia di quello che non sa, sia di cosa ci sia dietro quello che magari sa fare col saldatore molto meglio di me. Chi invece ne sa di più sa già come cavarsela se vuole migliorare in qualcosa, probabilmente le telecomunicazioni sono già un lavoro e comunque ci è a contatto quotidiano. Evidentemente appartengo a un gruppo poco numeroso e del resto lo so già: io ho tentato di fare in altri campi quello che sto chiedendo a Davide e a chiunque lo sappia fare, proprio perché ci ero dentro e capivo che altri potessero sentirsi "soli" con le proprie perplessità.

Non voglio offendere nessuno ma l'evoluzione di questo topic è un ottimo esempio dei mali che ci affliggono come paese. Invece di aprirne un altro che trattasse l'argomento della critica ai suoi scritti si è incasinato questo e si è arrivati anche oltre che a incasinarlo. Peccato, sono solo occasioni perse per tutti. Non sto infatti dando un giudizio morale ma mi limito a esaminare le conseguenze pratiche: più tempo si fa casino meno ne resta per migliorare.

73 a tutti, dovrei cancellare almeno metà interventi ampiamente off topic ma fà caldo e faccio prima a chiudere, mi dispiace perchè le intenzioni di Arkeo erano ben altre  e invece qualcuno si è dimenticato lo yogurt fuori dal frigor...
ps: a chi pensa di poter scrivere insulti e offese a gratis  ricordo che c'è un regolamento e la pazienza è in riserva, datevi una regolata...  rileggete quanto scritto prima di inviare il post e controllare se si capisce o può essere ambiguo e frainteso, evita di fare brutte figure ( Lake potevi pensarci 10 secondi prima di inviare?) e creare astio tra gli utenti, poi siamo costretti ad intervenire e non è mai piacevole...

73 a tutti, topic ripulito a dovere in 17 minuti, sono meglio del ripulitore HI!!!  https://it.wikipedia.org/wiki/Cleaner   a parte gli scherzi evitate di scrivere OT e sopratutto scrivete in modo chiaro per evitare malintesi o fraintendimenti, ultimo consiglio, prima di inviare il post rileggetelo per capire se può essere ambiguo, fuori contesto o male interpretato perchè la pazienza è tanta ma non infinita...

Citazione di: r5000 il 07 Luglio 2017, 01:39:09
73 a tutti, topic ripulito a dovere in 17 minuti, sono meglio del ripulitore HI!!!  https://it.wikipedia.org/wiki/Cleaner   a parte gli scherzi evitate di scrivere OT e sopratutto scrivete in modo chiaro per evitare malintesi o fraintendimenti, ultimo consiglio, prima di inviare il post rileggetelo per capire se può essere ambiguo, fuori contesto o male interpretato perchè la pazienza è tanta ma non infinita...

Sì, una pulizia così efficiente che hai cancellato anche parte dei miei post in cui non credo di aver violato una virgola del regolamento. Non ho insultato nessuno, sono stato civile e - tra parentesi - uno dei miei post cancellati aveva anche un contenuto pertinente dato che si parlava della scelta del livello di esposizione. Di fatto sono stato messo sullo stesso piano di persone che ritengo essere state meno corrette di me.

Dato che in 25 anni di Internet e forum non ho mai sentito un moderatore dire di aver sbagliato non mi aspetto molto, e se anche fosse ormai non credo che quello che ho scritto sia recuperabile. Per quanto possa importare a qualcuno (lo so, zero) ho cancellato il mio account e così farò anche con questo.

Certo che ci vuole poco a fare pulizia, eliminando post ad alzo zero.

Mi sembra che i messaggi OT non siano stati cancellati, ma trasferiti qui:
http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=68175.25

73 Maurizio ik2cnf

Penso che qui si sia usciti fuori dalle righe e di molto! Questo è un forum amatoriale non della facoltà di ingegneria, letto da amatori e  per amatori, quindi limitiamoci agli argomenti inerenti il ns hobby e lasciamo le formule agli ingegneri. Questo non giustifica lo scrivere assurdità... ma se proprio dovesse succedere meglio discutere costruttivamente che attaccare gli altri utenti facendo i professori, qui c'è gente con esperienza pluri decennale che nonostante i mezzi modesti e le limitate conoscenze ha realizzato cose strabilianti (che manco i vari "professori" hanno mai fatto) e merita tutto il nostro rispetto non bacchettate e discredito.
Sto parlando in generale, visto che l'andazzo sta diventando comune su molti tread.
Quindi invito a tutti a fare un minimo di autocritica e di pensarci due volte prima di inviare certi post.
73

Citazione di: ik2cnf il 07 Luglio 2017, 09:06:37
Mi sembra che i messaggi OT non siano stati cancellati, ma trasferiti qui:
http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=68175.25

73 Maurizio ik2cnf

73 a tutti, hai ragione, ho sbagliato!!!  li ho spostati in sezione amministrativa invece che in amministrazione... io non posso eliminare completamente nulla ma solo spostare  di sezione e poi ci pensano gli amministratori... riguardo alla funzione modifica post e altre limitazioni idem, solo gli amministratori possono modificare il profilo degli utenti...

Citazione di: ex_arkeo il 07 Luglio 2017, 08:38:04

Citazione di: r5000 il 07 Luglio 2017, 01:39:09
73 a tutti, topic ripulito a dovere in 17 minuti, sono meglio del ripulitore HI!!!  https://it.wikipedia.org/wiki/Cleaner   a parte gli scherzi evitate di scrivere OT e sopratutto scrivete in modo chiaro per evitare malintesi o fraintendimenti, ultimo consiglio, prima di inviare il post rileggetelo per capire se può essere ambiguo, fuori contesto o male interpretato perchè la pazienza è tanta ma non infinita...

Sì, una pulizia così efficiente che hai cancellato anche parte dei miei post in cui non credo di aver violato una virgola del regolamento. Non ho insultato nessuno, sono stato civile e - tra parentesi - uno dei miei post cancellati aveva anche un contenuto pertinente dato che si parlava della scelta del livello di esposizione. Di fatto sono stato messo sullo stesso piano di persone che ritengo essere state meno corrette di me.

Dato che in 25 anni di Internet e forum non ho mai sentito un moderatore dire di aver sbagliato non mi aspetto molto, e se anche fosse ormai non credo che quello che ho scritto sia recuperabile. Per quanto possa importare a qualcuno (lo so, zero) ho cancellato il mio account e così farò anche con questo.

Certo che ci vuole poco a fare pulizia, eliminando post ad alzo zero.

73 a tutti, non capisco ma ne prendo atto, prima mi si segnalano topic da moderare e poi ci si lamenta dei tagli, capisco che i tuoi interventi non erano OT ma avendo quotato quello che era OT o lascio o taglio e se lascio il topic và a "donnine allegre" (parole tue) quindi taglio...

Ritorno solo oggi a leggere e vedo che è stato cancellato molto. Vedere i log per chi non crede.
Quindi non conosco le tue risposte ne i commenti degli altri utenti purtroppo.
Davide IZ2UUF sei un grade per default,  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: sembra che tu abbia un carisma particolare in questo forum a prescidere dalle tue idee e/o dalla tua preparazione.
So per certo che avresti voluto continuare a discutere, da una conversazione, uno scambio di idee, una discussione qualsiasi, esce sempre qualcosa di buono, magari possiamo continuare su altri lidi la nostra discussione sono sicuro che da persona intelligente non ti rifiuterai.
Se ti và di continuare contattami in MP, sperando che non mi cancellano dal forum.
Non capisco il perchè dei post cancellati, ma me ne farò una ragione, anche sulla politica del forum.

Citazione di: Sinewave il 02 Agosto 2017, 14:27:03
Ritorno solo oggi a leggere e vedo che è stato cancellato molto. Vedere i log per chi non crede.
Quindi non conosco le tue risposte ne i commenti degli altri utenti purtroppo.
Davide IZ2UUF sei un grade per default,  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: sembra che tu abbia un carisma particolare in questo forum a prescidere dalle tue idee e/o dalla tua preparazione.
So per certo che avresti voluto continuare a discutere, da una conversazione, uno scambio di idee, una discussione qualsiasi, esce sempre qualcosa di buono, magari possiamo continuare su altri lidi la nostra discussione sono sicuro che da persona intelligente non ti rifiuterai.
Se ti và di continuare contattami in MP, sperando che non mi cancellano dal forum.
Non capisco il perchè dei post cancellati, ma me ne farò una ragione, anche sulla politica del forum.

Ciao Sinewave.

Premetto che io non chiesto di cancellare i messaggi, non ho aperto questo topic e a dire il vero non l'ho neanche tanto gradito per l'esposizione ad invidiosi ed astiosi che ne è seguita.
Io sono solo uno dei milioni di blogger che scrivono del loro hobby: non ho deciso io che così tanti mi seguissero, che i miei video e miei post fossero condivisi in tutto il mondo, tanto dai radioamatori comuni quanto dagli ingegneri. Non ho chiesto io a Danny E37M ingegnere ex-Cushcraft progettista di antenne come la MA5B, R6000, R8, X7, ecc. di mettere un mio video al centro della sua pagina sui balun (http://myantennas.com/wp/tech-info/about-baluns/). Non ho chiesto io all'Ing. Claudio Re I1RTF di pubblicare mezzo mio sito su AIR Radiorama (http://air-radiorama.blogspot.it/2014/12/balun-e-antenne-di-iz2uuf.html) scrivendoci sotto "Finalmente qualcuno che capisce come funzionano le antenne ed i balun". Non ho chiesto io a NO1PC di riempire il suo sito intitolato "A Growing Collection of Antenna Data Some Reality Beyond the Myths and Legends" (http://www.no1pc.org/radio/reflinks.html) con vari link (http://www.no1pc.org/radio/antennas.htm) al mio blog. Non l'ho chiesto io, ma ovviamente ne sono felice perché significa che ho fatto un buon lavoro.

Io ho il piacere di discutere delle cose che mi interessano perché è il mio hobby. Nel mio poco tempo libero se posso rispondo con piacere a chi mi chiede qualcosa e discuto volentieri con chi ne sa più di me perché mi interessa progredire.
Devo osservare però che nei tre appunti che hai fatto ai miei scritti, uno negava le leggi di Maxwell e gli altri due, di tipo tecnico, dimostravano pochissima conoscenza dell'argomento visto che due semplici esperimenti filmati (di cui conoscevo già l'esito) lo dimostravano. Il primo punto, in particolare, lo reputo gravissimo perché è alle origini di una buona parte di miti e leggende che circolano in campo radioamatoriale.
Per quanto mi riguarda non ritengo di aver alcun valore aggiunto a discutere con un anonimo dalla reputazione ignota (chi sei? cosa hai fatto?) che dopo aver dimostrato gravissime lacune, ha la pretesa di venirmi ad insegnare.
Ti consiglio di aprire un blog anche tu, scrivere degli argomenti di cui ritieni di essere esperto, costruirti la tua audience e dimostrare chi sei facendoti la tua reputazione. Sarò tuo affezionato lettore.

Cari saluti
Davide IZ2UUF

Ci risiamo, oramai è prassi comune ovunque, che si cerchi di denigrare piuttosto che confutare con prove di fatto.
Davide, leggendoti ho imparato molto, continua così e come si suol dire, "non ti curar di lor ma guarda e passa"