Il sottomarino scomparso e i segnali radio fantasma

[IZ8XOV]

Credo che tutti starete seguendo la scomparsa del sottomarino argentino San Juan, un sommergibile della classe Tr-1700 entrato in servizio nel 1985 e sottoposto a lavori di aggiornamento nel 2004 https://it.wikipedia.org/wiki/Classe_TR-1700

I media riportano che il San Juan ha un'autonomia d'aria e di scorte alimentari per circa 7 giorni quindi i 44 membri dell'equipaggio potrebbero essere ancora vivi, cosa che speriamo tutti vivamente oltre al fatto che essi vengano salvati.

Le stranezze: innanzitutto viene difficile credere che un sottomarino possa sparire così nel nulla benché lo specchio di mare nel quale operava è abbastanza ampio. Ma se un sottomarino può sparire nel nulla allora potrebbero esserci dei sottomarini nordcoreani nascosti da qualche parte e rappresentare un pericolo.

L'altra stranezza riguarda i segnali radio. E' stato detto che il San Juan avrebbe effettuato ben 7 tentativi di chiamata satellitare. Non conosco per nulla i sistemi di comunicazione usati dai sommergibili ma se le chiamate sono state effettuate da un telefono allora questo dovrebbe associare il numero del terminale come avviene per le normali comunicazioni sia Gsm che Immarsat etc. ovvero anche se arriva il solo squillo il ricevente dovrebbe comunque ricevere il numero del chiamante.

Se in alternativa per chiamate i media intendono chiamate via radio tramite sistemi di comunicazione militari allora ipotizzo che essendo questi sempre all'avanguardia dovrebbero essere attualmente digitali e quindi associare come nel caso delle comunicazioni amatoriali un "Id" quale identificativo dell'apparato radio in dotazione all'unità navale. A quanto sembra invece le stesse autorità argentine nutrono dubbi sulla provenienza di tali chiamate.

L'ultima considerazione la faccio sui sistemi di emergenza. Ho fatto qualche ricerca in rete appurando che i sottomarini dispongono di boe di segnalazione che lanciano in superfice in caso di avarie gravi. Tali boe emettono dei segnali radio al fine di aiutare la localizzazione dell'unità. Perché il San Juan, visto che era stato riammodernato non ha lanciato tali boe di segnalazione?

Ad oggi a distanza di diversi giorni del sommergibile scomparso ancora nessuna traccia.

[Rommel]

Salve a tutti.

Premetto che non sono assolutamente esperto di sommergibili ne tantomeno di mezzi di comunicazione tra sommergibili e terra, comunque non penso proprio che si possa entrare in comunicazione con un sommergibile con un telefono cellulare né tantomeno con comunicazioni via satellite tradizionali.

Il sommergibile si trova immerso nell'acqua che è anche salata. E' quasi come se fosse sotterrato e sotto terra e quindi anche sotto il mare, le normali frequenze penso proprio che non possano essere in alcun modo essere utilizzate.

Per questo motivo alcune delle notizie riportate dai media mi sembrano  molto strane.
Mi sembra, ma come ripeto non sono assolutamente esperto dell'argomento, che le comunicazioni via radio con un sommergibile siano possibili solo su frequenze estremamente basse, tipo onde lunghe se non addirittura VLF.

In ogni caso spero prorio che siano al più presto localizzati e salvati. Il solo pensiero di trovarsi in una "scatola" metallica immersa a parecchie centinaia di metri in profondità mi crea scompensi cardiaci e psicologici.

Saluti a tutti da Alberto.

[r5000]

73 a tutti, le frequenze VLF di solito sono usate per dare ordini e informazioni  dal comando al sommergibile,  il sommergibile non trasmettere nulla proprio per non essere tracciato, in caso di trasmissioni manda una boa in superficie e  trasmette su satellite sempre per non essere tracciato, poi in caso di emergenza lancia più boe e attiva dei trasmettitori VLF ma sempre se c'è il tempo per farlo... purtroppo sembra di no visto che dicono di aver perso i contatti con il sommergibile...

[imperatore90]

Salve a tutti. Allego un articolo pubblicato da Focus un po di tempo fa. 73'

https://www.focus.it/tecnologia/innovazione/come-fa-un-sottomarino-a-comunicare-via-radio-quando-e-in-immersione#.WhLnnDRjxCU.facebook


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

[z.o]

qui le antenne ELF della marina USA ora dismesse.
https://it.wikipedia.org/wiki/Extremely_low_frequency

nelle pagine in inglese maggiori dettagli
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Sanguine

e la contropare russa ZEVS https://en.wikipedia.org/wiki/ZEVS_(transmitter)

[Maxxim]

Dalle notizie riportate, sembra che abbiano segnalato un guasto alle batterie. Dal momento che la propulsione è elettrica, i diesel sono adibiti solo alla ricarica delle batterie, fa capire un abbassamento di energia quanto possa essere fonte di guai. Con molta probabilità non hanno energia per manovrare ed emergere. Speriamo che tutto vada bene

[Sinewave]

Dalle notizie riportate, sembra che abbiano segnalato un guasto alle batterie. Dal momento che la propulsione è elettrica, i diesel sono adibiti solo alla ricarica delle batterie, fa capire un abbassamento di energia quanto possa essere fonte di guai. Con molta probabilità non hanno energia per manovrare ed emergere. Speriamo che tutto vada bene

Quindi i motori si muovono solo con le batterie? Forse ho capito male, ma in alcuni film (non so quanto sia vero) le propulsioni si alternano a seconda delle condizioni,  non sarebbe logico usare solo le batterie, se queste si rompono sei fritto!

[Maxxim]

Dalle notizie riportate, sembra che abbiano segnalato un guasto alle batterie. Dal momento che la propulsione è elettrica, i diesel sono adibiti solo alla ricarica delle batterie, fa capire un abbassamento di energia quanto possa essere fonte di guai. Con molta probabilità non hanno energia per manovrare ed emergere. Speriamo che tutto vada bene

Quindi i motori si muovono solo con le batterie? Forse ho capito male, ma in alcuni film (non so quanto sia vero) le propulsioni si alternano a seconda delle condizioni,  non sarebbe logico usare solo le batterie, se queste si rompono sei fritto!

I vecchi sommergibili avevano la doppia propulsione elettrico/diesel, con le moderne esigenze di silenziosità e di occultamento, la propulsione è solo elettrica, i diesel sono collegati solo ai generatori. Anche i battelli italiani seguono questa linea, anzi gli ultimi, progettati assieme alla Germania, utilizzano le batterie a celle combustibile

[davj2500]

Ciao a tutti.

Nei sottomarini diesel-elettrici non è sufficiente un "guasto alle batterie" per mandarli a fondo. I sottomarini mantengono dell'aria compressa accumulata che consente l'emersione di emergenza. Inoltre sono dotati di radio-boe che possono essere rilasciate per trasmettere messaggi radio una volta emerse. Perché un sottomarino sparisca devono succedere più guasti, come un incendio a bordo o una esplosione (come avvenne nel Kursk). Nel 1963 l'USS Thresher affondò perché dopo un guasto alla propulsione nucleare (il reattore andò in blocco) avvenuto mentre eseguivano lentamente test di profondità, nel tentativo di emersione rapida l'espansione improvvisa dell'aria compressa causò il congelamento dei condotti, la manovra fallì, il sottomarino cominciò a scendere di poppa finché si disintegrò. Da allora di strada ne è stata fatta, questo sottomarino argentino è di vent'anni dopo e dovrebbe aver fatto tesoro delle esperienze precedenti.

Se non ci sono più comunicazioni purtroppo è alquanto probabile che siano deceduti.

Ciaoo
Davide

[yeti]

73 a tutti,
buonasera, per quel che ne so i sommergibili argentini non hanno le boe di emergenza installate ( si tratta di sistemi che rilasciano un dispositivo di emergenza galleggiante contenente un trasmettitore satellitare, si chiamano EPIRB  https://it.wikipedia.org/wiki/Trasmettitore_di_localizzazione_d%27emergenza ) EDIT 2: invece c'era...  insieme alla cartuccia di fluorescina ma non sono state attivate ( https://www.clarin.com/politica/detalle-todas-alarmas-submarino-activaron_0_r1QA1XGlM.html ) . La loro profondità massima operativa è di 300 metri, il mare fino verso le Falkland è circa 200 metri, potrebbe essere posato sul fondo senza poter riemergere
Il "segnale" captato è stato un contatto acustico, classificato successivamente in biologico (balena o simile ). La ricerca in corso ( http://www.bbc.com/news/world-latin-america-42064144 ) copre una zona molto ampia e sono impiegati mezzi di molte nazioni ( USA e UK compresi)più le navi  di alcune ditte private ed i pescherecci. Se si fosse spezzato lo scafo ci dovrebbero essere dei relitti o del carburante in superficie e le navi "normali" dovrebbero trovare tracce. Nel caso lo scafo sia integro ed il sommergibile sia sul fondo l' unico modo di trovarlo è usare i sistemi antisommergibile ( navi o aerei ) Se ci fossero sopravvissuti dovrebbero fare più rumore possibile ( battere sullo scafo con martelli o simili ) in modo da essere rilevati dagli idrofoni. C'è anche un sistema di emergenza che trasmette un segnale audio per una decina di giorni. Il problema è che il tempo è pessimo e quindi c'è un forte rumore di fondo che riduce la portata dei rilevatori.
Un sommergibile è un arma concepita per non essere rilevata , quindi la difficoltà è massima nel rintracciarlo.
Stazione radio: è equipaggiato come una nave militare, quindi ci sono le HF, le VHF e oltre. Le antenne sono perlopiù verticali e loop magnetiche, generalmente retraibili. La posizione stimata a circa 400 km dalle coste non era ottimale per le comunicazioni VHF e forse nemmeno per le HF.  Ecco il motivo per cui usano il satellitare. Domani dovrebbe migliorare il tempo meteo e speriamo che li trovino , possibilmente tutti vivi.
Just my 2 cents

EDIT: per chiunque fosse interessato, link ad un forum argentino con informazioni dirette: http://defensanacional.argentinaforo.net/t11233p175-desaparecio-el-ara-san-juan

EDIT2: Stamane (22/11) la US Navy ha rilevato un oggetto metallico a 70 metri, 300 km E dalla costa di Puerto Madryn , stanno mandando un minisub per vedere che non si tratti di un relitto diverso.

[PCRefresh]

Salve a tutti. Vorrei rispondere a fronte della mia ignoranza in materia di navigazione marina.

Esistono 2 tipi di mezzi marini ad immersione:
1) Sommergibili
2) Sottomarini

I Sommergibili hanno due modalità di navigazione
1) A motore a scoppio
2) Elettrica
Si chiamano sommergibili perché possono immergersi ma in linea di massima sono come le normali navi con motore a scoppio che necessita di aria per funzionare.
Durante l'immersione utilizza un motore elettrico perché quello a scoppio non funzionerebbe sia per mancanza di aria e sia per difficoltà di espulsione dei gas di scarico.
In genere la notte navigano in superfice caricando le batterie ed il giorno in immersione

Invece i Sottomarini hanno delle propulsioni differenti, come l'energia nucleare e sono progettati per navigare principalmente in immersione.
Hanno anche un sistema di navigazione elettrico di riserva.

Dopo questo preambolo veniamo alla trasmissione radio:
In immersione non si trasmette!
Per poterlo fare si deve lanciare un'antenna galleggiante collegata con un cavo alla radio.
In genere si deve stare ad una profondità limite che è segnata dalla lunghezza del cavo.

Se questo sommergibile o sottomarino è adagiato sul fondo è assolutamente impossibile inviare segnalazioni radio.
L'unica è quella di aver inviato delle boe SOS che indicheranno con un beep l'area  di interesse; queste saranno comunque soggette a venti e correnti marine.

Quindi, con la mia ignoranza, escludo categoricamente dei tentativi di comunicazioni satellitari o terrestri.

[yeti]

73 a tutti,
Ciao PCRefresh, quello che hai detto è corretto: in immersione non si possono utilizzare gli apparati radio se non nelle vlf ed in sola ricezione e non credo che il sub argentino abbia le vlf a bordo. Io lo ho chiamato sommergibile proprio per i motivi che hai detto sopra, anche se ,secondo alcune scuole di pensiero, il sottomarino è un battello in cui le prestazioni  in immersione sono superiori a quelle in emersione. Il classico U-Boot tedesco Type VII della IIGM ( https://it.wikipedia.org/wiki/U-Boot_Tipo_VII ) è una "nave che può immergersi" quindi sommergibile , mentre il Type XXI è un sottomarino ( https://it.wikipedia.org/wiki/U-Boot_Tipo_XXI ) perché ha prestazioni migliori in immersione che in superficie. I battelli tipo U-212 ( https://it.wikipedia.org/wiki/Classe_U-212 )  sono sottomarini secondo entrambe le definizioni.
In quanto alla boa non so se ne siano dotati ( è pur sempre un battello di oltre 30 anni!) ma , come ho scritto sopra, sembra che  non siano nemmeno riusciti a espellere i dispositivi di segnalazione di emergenza quindi l' uso delle radio mi pare fuori discussione...
Just my 2 cents..

[HAWK]

Come pensavo, è da un pezzo che si supponeva una cosa del genere da info di oggi.

Ho letto fino ad ora questo 3D, rimanendo perplesso come si diventa marinai e specialisti di TLC militari di botta, miracolo di San Google...
Dopo 20 anni di marina, proprio nel settore TLC militari con incarichi speciali, oltre che Ricerca e Soccorso e Guerra Elettronica...non ho voluto partecipare al 3D, aspettando gli eventi.
Abbiamo sviluppato le difese extra terra per gli alieni, prima che cambiassi colori sperimentavano le rtx a raggi laser colorati, le VLF erano pane, con filari da 3000 mt sotto l'acqua, i precursori sismici nelle VLF erano a Noi già noti negli anni 80, oggi gli O.M. si erudiscono a tale ascolti e ne fanno una news...come del resto tutti i sistemi vari digitali, ormai obsoleti che per gli O.M. sono il plus galattico...
Le tecnologie militari, quando rese pubbliche, sono già state sorpassate e tenute come ratio estrema...tali ambienti sono avanti di 30 anni e passa rispetto al civile.
I primi PC li vedevo in marina nell'80...nel civile quando ?
A Maricosom, nei 6 mesi di pratica obbligatoria, il primo giorno si impara ad usare il WC...cosa molto importante...ero molto felice avere fatto i bisogni senza sporcarmi.

Ma davvero su questo forum si è creduto che con tutta la tecnologia di guerra sviluppata, un mare mosso, avrebbe nascosto un sottomarino ?
Quindi in guerra nei giorni di mal tempo ci si dedica alle olimpiadi...?
Con i sistemi di scoperta attuali, la cernita tra fonia naturale, biologica, artificiale, è solo un calcolo semplice di algoritmo a supporto dell'umano orecchio.

Cmq mi sono fatto una cultura, non basta saper misurare di oscilloscopi e fare tabelle di calcolo per sapere tutto...cosa che ho notato da qualche post di replica...

Le notizie, volutamente centellinate, profuse, al mondo civile sono per il mondo civile, chi doveva sapere sapeva già nelle 12 ore immediate successive.

[IZ1YFE]

Ciao PNY,  purtroppo chi sa  spesso non deve lasciar trasparire...

Come pensavo, è da un pezzo che si supponeva una cosa del genere da info di oggi.

Ho letto fino ad ora questo 3D, rimanendo perplesso come si diventa marinai e specialisti di TLC militari di botta, miracolo di San Google...
Dopo 20 anni di marina, proprio nel settore TLC militari con incarichi speciali, oltre che Ricerca e Soccorso e Guerra Elettronica...non ho voluto partecipare al 3D, aspettando gli eventi.
Abbiamo sviluppato le difese extra terra per gli alieni, prima che cambiassi colori sperimentavano le rtx a raggi laser colorati, le VLF erano pane, con filari da 3000 mt sotto l'acqua, i precursori sismici nelle VLF erano a Noi già noti negli anni 80, oggi gli O.M. si erudiscono a tale ascolti e ne fanno una news...come del resto tutti i sistemi vari digitali, ormai obsoleti che per gli O.M. sono il plus galattico...
Le tecnologie militari, quando rese pubbliche, sono già state sorpassate e tenute come ratio estrema...tali ambienti sono avanti di 30 anni e passa rispetto al civile.
I primi PC li vedevo in marina nell'80...nel civile quando ?
A Maricosom, nei 6 mesi di pratica obbligatoria, il primo giorno si impara ad usare il WC...cosa molto importante...ero molto felice avere fatto i bisogni senza sporcarmi.

Ma davvero su questo forum si è creduto che con tutta la tecnologia di guerra sviluppata, un mare mosso, avrebbe nascosto un sottomarino ?
Quindi in guerra nei giorni di mal tempo ci si dedica alle olimpiadi...?
Con i sistemi di scoperta attuali, la cernita tra fonia naturale, biologica, artificiale, è solo un calcolo semplice di algoritmo a supporto dell'umano orecchio.

Cmq mi sono fatto una cultura, non basta saper misurare di oscilloscopi e fare tabelle di calcolo per sapere tutto...cosa che ho notato da qualche post di replica...

Le notizie, volutamente centellinate, profuse, al mondo civile sono per il mondo civile, chi doveva sapere sapeva già nelle 12 ore immediate successive.

[HAWK]

Ciao PNY,  purtroppo chi sa  spesso non deve lasciar trasparire...
Risposta post in basso, non riesco a mettere a posto...unificando.

[HAWK]

Ciao PNY,  purtroppo chi sa  spesso non deve lasciar trasparire...
--------------

Esatto,
inoltre, ci sono dei vincoli anche quando ti congedi, per tot anni non puoi parlare o dire troppo...sui vari N.O.S. dipende dagli incarichi ed i livelli delle trattazioni.
I livelli O.T.A.N. sono diversi.
Al max accenni, ma poi, omissis...ovvio che non dicendo chi è bravo con la tastiera, pensa di aver più info...

Troppe info alla stampa, quando la prima basica regola delle imbarcazioni militari, escluso le già capitanerie, in tempo non bellico, neanche i familiari degli imbarcati devono sapere quando parte, dove va e quando torna in arsenale.
Da quell'articolo, partito da lì, andava la, tornava più in là...ma quando mai, neanche nel centro Africa gli indigeni scalzi, usano queste info.

Per chiudere, non esiste nessun mezzo terrestre/navale, OGGI che messo in moto addirittura, ed appena sganciato gli ormeggi, non venga visto...dagli americani, tra microfoni navali, satelliti e monitoraggi che hanno;
per chiudere, la Costa Concordia, ho già scritto, notizia uscita su TGCOM in piena notte, poi alle 05.00 tolta la notizia...chissà perché, dalla Sardegna in una base, la ben vedevano e potevano farla deviare in tempo, ma avrebbero dovuto dare troppe spiegazioni e la cosa non era di sicurezza nazionale...omissis...

Ciao buona giornata, devo far finta di lavorare...

[davj2500]

Ho letto fino ad ora questo 3D, rimanendo perplesso come si diventa marinai e specialisti di TLC militari di botta, miracolo di San Google...
Dopo 20 anni di marina, proprio nel settore TLC militari con incarichi speciali, oltre che Ricerca e Soccorso e Guerra Elettronica...non ho voluto partecipare al 3D, aspettando gli eventi.
Abbiamo sviluppato le difese extra terra per gli alieni, prima che cambiassi colori sperimentavano le rtx a raggi laser colorati, le VLF erano pane, con filari da 3000 mt sotto l'acqua, i precursori sismici nelle VLF erano a Noi già noti negli anni 80, oggi gli O.M. si erudiscono a tale ascolti e ne fanno una news...come del resto tutti i sistemi vari digitali, ormai obsoleti che per gli O.M. sono il plus galattico...

Ecco il nostro PROFESSORE che lascia sfogare i ragazzi prima di chiudere la questione con il suo intervento autorevole e definitivo.
L'unica cosa che mi chiedo è: ma con le sterminate conoscenze ed esperienze in tutti i campi della tecnica che vanti di continuo, perché sei qui in un forum di radioamatori a fare la morale e a raccontare che hai fatto la cacca senza sporcarti e invece non sei dal COMSUBLANT a spiegargli come fare a trovare quel sottomarino? Perché uno che ha sviluppato nientemeno che le "difese extra terra per gli alieni" perde il suo tempo in questo "bar virtuale" dove la gente viene per chiacchierare e svagarsi invece di profondere le proprie conoscenze al salvataggio di quei ragazzi che stanno morendo?

Boh, per me è un mistero.

[IZ1YFE]

Davide, ammetterai che è difficile credere che "perdano" una macchina da guerra.
Non mi piace fare il complottista ma su queste cose cala sempre uno strano alone di mistero.
Un po' come l'aereo di Ustica, oggi sappiamo (quasi) tutto, ma davvero pensiamo che non avessero saputo dopo pochi minuti che erano stati i Mirage ? Per non parlare dei poveretti del Kursk.
Esigenze a noi oscure vogliono questo.
My 2 cents..
Magari qualcuno sa veramente più di quello che può dire.

Ho letto fino ad ora questo 3D, rimanendo perplesso come si diventa marinai e specialisti di TLC militari di botta, miracolo di San Google...
Dopo 20 anni di marina, proprio nel settore TLC militari con incarichi speciali, oltre che Ricerca e Soccorso e Guerra Elettronica...non ho voluto partecipare al 3D, aspettando gli eventi.
Abbiamo sviluppato le difese extra terra per gli alieni, prima che cambiassi colori sperimentavano le rtx a raggi laser colorati, le VLF erano pane, con filari da 3000 mt sotto l'acqua, i precursori sismici nelle VLF erano a Noi già noti negli anni 80, oggi gli O.M. si erudiscono a tale ascolti e ne fanno una news...come del resto tutti i sistemi vari digitali, ormai obsoleti che per gli O.M. sono il plus galattico...

Ecco il nostro PROFESSORE che lascia sfogare i ragazzi prima di chiudere la questione con il suo intervento autorevole e definitivo.
L'unica cosa che mi chiedo è: ma con le sterminate conoscenze ed esperienze in tutti i campi della tecnica che vanti di continuo, perché sei qui in un forum di radioamatori a fare la morale e a raccontare che hai fatto la cacca senza sporcarti e invece non sei dal COMSUBLANT a spiegargli come fare a trovare quel sottomarino? Perché uno che ha sviluppato nientemeno che le "difese extra terra per gli alieni" perde il suo tempo in questo "bar virtuale" dove la gente viene per chiacchierare e svagarsi invece di profondere le proprie conoscenze al salvataggio di quei ragazzi che stanno morendo?

Boh, per me è un mistero.

[davj2500]

Davide, ammetterai che è difficile credere che "perdano" una macchina da guerra.
Non mi piace fare il complottista ma su queste cose cala sempre uno strano alone di mistero.
Un po' come l'aereo di Ustica, oggi sappiamo (quasi) tutto, ma davvero pensiamo che non avessero saputo dopo pochi minuti che erano stati i Mirage ? Per non parlare dei poveretti del Kursk.
Esigenze a noi oscure vogliono questo.
My 2 cents..
Magari qualcuno sa veramente più di quello che può dire.

Ciao Rinaldo.

Non discuto quanto dici.
La mia irritazione è semplicemente dovuta al fatto che questo è un forum, un bar dove uno viene a chiacchierare per svagarsi.
Non è un centro di consulenza gratuita, non è un'istituzione votata alla cultura, non è l'Accademia della Crusca: si parla degli argomenti che suscitano interesse e ognuno partecipa con la valenza che può avere una conversazione tra amici. E' veramente fastidioso ogni volta dover subire gli interventi dei soliti personaggi che lanciano frecciate tipo "tutti esperti da San Google" o "non basta saper misurare di oscilloscopi e fare tabelle di calcolo per sapere tutto" e via dicendo, specialmente quando spesso e volentieri le esternazioni tecniche di questi PROFESSORI girano tra le chat degli addetti ai lavori a regalare qualche momento di ilarità. Ecchepalle!

Ciaoo
Davide

[r5000]

73 a tutti, é bello pensare che viviamo in un mondo dove i militari buoni ci proteggono dal male, poi la sfiga, l'errore umano e peggio i giochi di potere ci propinano disastri, guerre ecc... la storia insegna e non sarà mai diverso anche tra  1000 anni, dispiace sapere che danno per spacciati tutti i marinai del sommergibile nonostante le fantascientifiche possibilità di vedere e sentire tutto, peccato che con tutti questi superpoteri si fanno guerre e non si risolvono \ evitano i disastri...

[IZ1YFE]

La storia ci insegna di leggerezze che nemmeno Topolino e Topolinia..
Hitler è stato avvisato con ore di ritardo circa lo sbarco in Normandia, solo perchè nessuno aveva il coraggio di svegliarlo!

Ma ci sarebbero altri 1000 esempi.
L'incidente di Cernobyl fu causato da un test presieduto da un politico che di Nucleare non capiva una cippa...
Il presedente Polacco probabilmente sarebbe vivo se il suo entourage non avesse fatto pressioni sul pilota per atterrare in condizioni proibitive...
etc etc etc...

[yeti]

73 a tutti,
  oltre che a questo seguo anche altri forum e mi interessa parecchio la tecnologia dei mezzi subacquei ( giocavo a 668I e iniziai a leggere..) specialmente poi la parte comunicazioni in quanto la stazione radio di un sommergibile deve essere per forza molto efficiente stante le piccole dimensioni sia degli apparati che delle antenne. Dalla guerra fredda i sottomarini vengono usati principalmente come "piattaforma" per sensori in operazioni di intelligence. Un ottimo forum, secondo me, è betasom.it , che riporta parecchie informazioni. Il libro da leggere, sempre secondo me, per avere un'idea delle potenzialità,  vecchio ma interessante è "Eroi degli abissi" di Tom Clancy ( che non è un romanzo, descrive mezzi e addestramento delle marine americana e UK ).
Tornando al sommergibile argentino, purtroppo ci sono delle pessime notizie: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/sottomarino-scomparso-marina-esplosione-4bbb7dc0-e411-4387-8a70-9b0f0e1f799d.html .
EDIT: qualcuno ha suggerito , data la potenza dell' esplosione, che il sottomarino abbia impattato una mina della IIGM alla deriva...


Just my 2 cents

[IZ1YFE]

Purtroppo quello che in alto sapevano già da .... giorni?
Un sipario lento e scuro scende su questa e altre vicende.
Speriamo che i parenti si battano come leoni per capire chi-cosa-quando.
RIP

73 a tutti,
  oltre che a questo seguo anche altri forum e mi interessa parecchio la tecnologia dei mezzi subacquei ( giocavo a 668I e iniziai a leggere..) specialmente poi la parte comunicazioni in quanto la stazione radio di un sommergibile deve essere per forza molto efficiente stante le piccole dimensioni sia degli apparati che delle antenne. Dalla guerra fredda i sottomarini vengono usati principalmente come "piattaforma" per sensori in operazioni di intelligence. Un ottimo forum, secondo me, è betasom.it , che riporta parecchie informazioni. Il libro da leggere, sempre secondo me, per avere un'idea delle potenzialità,  vecchio ma interessante è "Eroi degli abissi" di Tom Clancy ( che non è un romanzo, descrive mezzi e addestramento delle marine americana e UK ).
Tornando al sommergibile argentino, purtroppo ci sono delle pessime notizie: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/sottomarino-scomparso-marina-esplosione-4bbb7dc0-e411-4387-8a70-9b0f0e1f799d.html .
EDIT: qualcuno ha suggerito , data la potenza dell' esplosione, che il sottomarino abbia impattato una mina della IIGM alla deriva...


Just my 2 cents

[Stefano118]

La verità poco alla volta salta fuori...

http://www.lastampa.it/2017/12/06/societa/mare/il-san-juan-non-scomparso-in-silenzio-le-comunicazioni-secretate-kwi3SrVe0VgmIy0E8LxakL/pagina.html



Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

[HAWK]

Sopra ho addotto sulle secretazioni, le verità non sono e non saranno mai, non prima di 30 anni, in Italia...(circa), dette, non saprei in quel paese...anzi oserei dire, dalla mia esperienza in quel sito negli anni 80 per lo scontro nelle Falkland, Oss. O.N.U., ed ambasciate, Arg/Chile, FORSE MAI...hanno una politica diversa.
Le divise contano molto, di tutto e di più, i civili nulla, meno di zero...ma basta studiare un pochetto di geopolitica...

Tutto l'evidente attuale è pane per il pubblico...