Antenna opzionale per portatile bibanda

[maxastuto IU8MLV]

 :grin: :grin: :miiii: :miiii: ancora non è finita... vediamo un 'altra radio famosa ... Il Puxing PX 888K (versione nera) con la sua antenna originale in VHF

[maxastuto IU8MLV]

Il Puxing PX 888K (versione nera) test antennino originale in UHF...

[maxastuto IU8MLV]

 :grin: :grin: Ora che siamo in ballo ora vi posto il comportamento di una di quelle antenne che ritengo tra le migliori da base per robustezza larghezza di banda e parametri elettrici( ovviamente per la sua categoria di altezza e configurazione a multipli di 5/8 collineare). sto parlando  della COMET GP6 bibanda VHF UHF: vediamo cosa fà in VHF con 11- 12 metri di cavo Aircell 7... (come si può vedere in 144 è impressionante la quasi assenza di ROS)

[maxastuto IU8MLV]

Vediamo invece la (da me reputata la regina delle antenne da 3 metri bibanda) COMET GP6 in UHF...

[maxastuto IU8MLV]

Come si è potuto notare la COMET GP&6 nativa per le UHF Americane che non sono esattamente a 433Mhz, ha una larghezza di banda più estesa dell'antagonista DIAMOND X300 che invece è più spostato il centro banda sulle frequenze europee, però il bello è che la magiore larghezza di banda della Comet GP6 si comporta egregiamente sia in VHF che in UHF "europee" ossia la 144 e 430! Dulsis in fundu anche in 446 non disdegna di comportarsi bene!!!

[maxastuto IU8MLV]

 :grin: :grin: visto che ormai con i test di una bibanda da base siamo off topic a questo punto completo con la   :grin: "rassegna stampa" dei filtri notch e degli stub che ho utilizzato per eliminare RADIo Maria e RTL 105 che mi arrivavano allo scanner S 7 con il solo bocchettone del suo pannello. Il test è stato eseguito con un 'antenna filare da 20,50 con balun 9:1  (antenna tipica che raccoglie tutto e fà andare in tilt il fron-end dei ricevitori specialmente quelli sensibilissimi dei portatili di cui non è particolarmente indicata come antenna). Il filtro Notch è un 5 celle prodotto personalizzato da un noto radioamatore ed esperto e produttore (non faccio nomi per pubblicità dato che lo commercializza anche se  lo merita in pieno perchè finora è il migliore filtro notch al mondo che abbia mai provato e vi garantisco che ne ho comprati dagli Usa e dall'UK ma non erano soddisfacenti comunque dal modello potete rintracciare chi lo vende che tra l'altro è una persona disponibilissima e molto modesta. Il filtro Notch in questione è il  JG RF-Solution  FM98SMA- 5   (versione a 5 celle e non a 3) a me personalizzato e tarato  alle frequenza più dannose verso fine banda FM (108) Come si può vedere da 75 MHz circa a 110 Mhz circa c'è una voragine di attenuazione con un picco di  -80 dB a 93 MHz per mantenersi costante sui -60 più o meno su tutta la banda del filtro.(quell aminore attenuazione che c'è in banda bassa cioè verso la 70-80 Mhz rispetto alla maggiore attenuazione che c'è in banda alta 102- 110 Mhz è dovuta alla taratura personalizzata che ho richiesto in cui ho volutamente sacrificato anche la circuiteria per la tx (con questo filtro si può anche trasmettere fino a 5 watt)  onde avere le massime prestazioni di filtro in rx! :up: :up:   

[maxastuto IU8MLV]

 :dance: :dance: Finalmente ho finito... quà ci  sono i test di due stubs (spezzoni di coassiali con funzione di filtro notch) tarati a 89,300Mhz e 102,400 (frequenze dove avevo troppo casino) hanno fatto il loro lavoro se pur empirico comunque una manciata di db l'attenuavano (oltre che su i multipli e sottomultipli ovviamente) 

[maxastuto IU8MLV]

Spero che questa lunga recensione sia stata utile... non ho postato la filare perchè è un antenna artigianale e quindi non confrontabile con nessun altra. Comunque ho venduto MFJ 269 per comprare un VNA MINI TiNY... è tutta un'altra storia!!!!! abbraccino abbraccino un grosso abbraccio a tutti gli amici... tanti auguri di buon ANNO sperando sempre in meglio di aiutarci tra di noi in questa comunità di appassionati  :-D :-D

[ciccio90]

complimenti dirti grazie è riduttivo ovviamente ! grande! :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: ;-)

[IZ1PNY]

Come si è potuto notare la COMET GP&6 nativa per le UHF Americane che non sono esattamente a 433Mhz, ha una larghezza di banda più estesa dell'antagonista DIAMOND X300 che invece è più spostato il centro banda sulle frequenze europee, però il bello è che la magiore larghezza di banda della Comet GP6 si comporta egregiamente sia in VHF che in UHF "europee" ossia la 144 e 430! Dulsis in fundu anche in 446 non disdegna di comportarsi bene!!!

Ottimo report,
riscrive totalmente al contrario un documento in mio possesso, pubblicato nel 2009, su altri forum, una dichiarazione ufficiale della Diamond che dice in merito ai suoi prodotti, sono A siglate quindi mercato americano.
Eventuali risonanze nelle bande europee, sono anomalie costruttive, casuali, beneficiandone gli europei.
Se lo ritrovo lo ripubblico, troppe carte in cantina.

Le COMET invece sono per il mercato EU.

Vedasi V2000 che anche per i 50 mhz bisogna ritoccarla allungando lo stilo di ground.....per farla scendere sui 50 europei.

[IZ8XOV]

Girano parecchie voci su questo argomento, ad esempio tempo fa avevo letto che tutte le versioni con connettore PL sono per il mercato Usa mentre tutte quelle dotate di connettore N sono per il mercato europeo!

73's

[IZ1PNY]

Girano parecchie voci su questo argomento, ad esempio tempo fa avevo letto che tutte le versioni con connettore PL sono per il mercato Usa mentre tutte quelle dotate di connettore N sono per il mercato europeo!
73's

Esattamente ed è vero............sulle marche Y,K,I. :up:

[maxastuto IU8MLV]

Il connettore N è risaputo che ha minore attenuazione in uhf ed oltre del vecchio PL

[IZ8XOV]

Girano parecchie voci su questo argomento, ad esempio tempo fa avevo letto che tutte le versioni con connettore PL sono per il mercato Usa mentre tutte quelle dotate di connettore N sono per il mercato europeo!
73's

Esattamente ed è vero............sulle marche Y,K,I. :up:

Caso strano avviene la stessa cosa per le radio: guardate le versioni Ft barrate "A" per il mercato Usa e quelle barrate "E" per il mercato europeo (esempio: Tm V-71/A e Tm V-71/E), come se in Usa i connettori N non venissero presi in considerazione eppure radio e antenne coprono anche le Uhf!

Ps: aggiungo alla discussione che oltre alla questione dei connettori e delle versioni per i vari mercati se parliamo di collineari la larghezza di banda è influenzata dagli elementi ergo, una X-700 è più stretta di banda di una X-50. Inoltre alcuni sostengono che rispetto alle Diamond le Comet siano più larghe di banda passante ma personalmente non ho esperienza con questa marca.

73's

[davj2500]

Il connettore N è risaputo che ha minore attenuazione in uhf ed oltre del vecchio PL

Ciao a tutti.

Questa affermazione mi ha sempre affascinato. Sono gli americani ad essere fessi ed usare il PL sulle loro radio FM V/U o siamo noi europei ad essere boccaloni e pensare che sia necessario il più costoso N?
Tutta la partita si gioca non sul "se" ma sul "quanto": quanto minore è l'attenuazione dell'N rispetto al PL a 430 MHz?

Per farlo ho preparato una conversione SMA->BNC fatta con due N e con un PL/SO-239:



L'idea è che considerando come riferimento zero ll'attenuazione dell'N, usando il PL dovremmo vedere una attenuazione superiore che dice la differenza in dB tra usare l'uno e l'altro.

Attrezzo il mio generatore Rohde & Schwarz in modo che generi esattamente 0dBm a 431.000 MHz:



Inietto quindi i segnali in un analizzatore di spettro, utilizzando prima la coppia N-N:



Quindi passo ad utilizzare il convertitore PL259-SO239:



Niente, l'analizzatore di spettro HP non si è accorto di nulla. Con questo setup riesco ad apprezzare differenze di decimi di dB.

Provo allora con un setup più sofisticato, che riesce ad apprezzare i centesimi di dB, il VNWA3:



Ecco, questo ha trovato 0.01dB di differenza (tra l'altro a favore del PL), che è un valore dentro al rumore di misura quindi senza significato.

La sostanza strumentale è che in UHF 430 MHz, che dietro la radio ci sia un PL o un N, non cambia nulla che possa essere apprezzato da strumenti di misura sofisticati. Certo, poi l'orecchio dell'intenditore apprezza in FM i millesimi di dB, ma questo è un altro discorso.

Ciaoo
Davide

Ciaoo

[r5000]

73 a tutti, Davide il tuo VNA mi piace davvero tanto ed è passato in pole position sulla lista della spesa, da decidere se direttamente in rete o a Friedrichshafen penso propio di prenderlo quest'anno... sul discorso PL e attenuazione dipende tutto dal PL stesso perchè ce ne sono di infinite versioni e alcune buone altre molto meno, l'attenuazione o disadattamento con un PL è sempre dietro l'angolo, quando il connettore è all'esterno e non opportunamente sigillato ossida (anche poco basta...) ad esempio sulla piasta  che uso con le barre porta tutto per i test delle antenne sulla macchina ottenevo buoni risultati in hf ma non in vhf \ uhf, il continuo avvita \ svita ha consumato il filetto e pur stringendo bene bastava  per vedere variare il ros in modo casuale, ho sostituito la presa so239 e il cavo con l'N intestato con l'rg223 e non ci sono più state variazioni di ros, alle antenne che funzionavano già con il PL aggiungo una riduzione N\PL buona mentre per i prossimi test userò solo gli N che alla fine sono più affidabili anche se lo spillo centrale è più sottile rispetto al PL che meccanicamente "dovrebbe" essere il migliore per sostenere un'antenna a stilo,la mia telescopica di 2 mt è perfetta per i 6mt e vhf\uhf, per le hf con le barre porta tutto si riesce a fissare qualsiasi cosa, anche una canna da pesca di 10 mt, ovviamente solo da fermo anche perchè in movimento non riesco propio a fare qso in hf...

[davj2500]

Ciao Silvio.

73 a tutti, Davide il tuo VNA mi piace davvero tanto ed è passato in pole position sulla lista della spesa, da decidere se direttamente in rete o a Friedrichshafen penso propio di prenderlo quest'anno...

Tu sì che sei un intenditore...  :-) E' una macchina che da' soddisfazioni!

sul discorso PL e attenuazione dipende tutto dal PL stesso perchè ce ne sono di infinite versioni e alcune buone altre molto meno, l'attenuazione o disadattamento con un PL è sempre dietro l'angolo, quando il connettore è all'esterno e non opportunamente sigillato ossida (anche poco basta...) ad esempio sulla piasta  che uso con le barre porta tutto per i test delle antenne sulla macchina ottenevo buoni risultati in hf ma non in vhf \ uhf, il continuo avvita \ svita ha consumato il filetto e pur stringendo bene bastava  per vedere variare il ros in modo casuale, ho sostituito la presa so239 e il cavo con l'N intestato con l'rg223 e non ci sono più state variazioni di ros, alle antenne che funzionavano già con il PL aggiungo una riduzione N\PL buona mentre per i prossimi test userò solo gli N che alla fine sono più affidabili anche se lo spillo centrale è più sottile rispetto al PL che meccanicamente "dovrebbe" essere il migliore per sostenere un'antenna a stilo,la mia telescopica di 2 mt è perfetta per i 6mt e vhf\uhf, per le hf con le barre porta tutto si riesce a fissare qualsiasi cosa, anche una canna da pesca di 10 mt, ovviamente solo da fermo anche perchè in movimento non riesco propio a fare qso in hf...

Sì, infatti delle caratteristiche meccaniche e costruttive di N e PL ne abbiamo parlato tanto.
Io non volevo fare una discussione generale sul connettore N, ma mi riferivo al fatto trattato nel thread, cioè che fosse ritenuto "scandaloso" che dietro le radio FM UHF versione USA/J ci fosse un PL e non un N, come avviene ad esempio con gli Yaesu FT897/FT857.
Ovviamente al di là dei gusti personali, mi sono chiesto quale fosse in numeri lo scotto che gli OM USA/J pagassero perché dietro i loro apparati ci fosse un PL invece che un N. Fuori dall'Europa sono proprio tutti così fessi che comprano radio UHF con il PL?

Nel fare le misure, volutamente ho evitato dati come la variazione di impedenza (RL/VSWR), perché questi sono dati che sono interessanti solo per le conseguenze che hanno.
In altre parole, noi misuriamo quei dati perché hanno delle conseguenze sulle operatività, non perché sono interessanti in sé.
Il connettore PL è ritenuto non adatto alle UHF principalmente per la sua impedenza incostante, che ovviamente provoca un innalzamento del ROS. Ebbene, che conseguenze ha sulle reali prestazioni delle radio?
Il primo rischi da ROS innalzato è la radio che si frigge: ma qui sono i costruttori stessi ad averci messo un PL, per cui possiamo escludere che tale innalzamento costituisca un qualche rischio. Altrimenti fuori dall'Europa, tutti gli 897 sarebbero fusi.

In secondo luogo, il disadattamento causa una minore capacità di trasferimento dell'energia: e questo è ciò che ho misurato.
L'evidenza strumentale sembrerebbe dimostrare che se il produttore ci ha messo un PL invece di un N, è perché di fatto non cambia proprio niente di significativo.

Ciaoo
Davide

[Pieschy]

Non so' se qualcuno l'ha detto ma caro collega ho intercettato il fatto che comunque. ti serve per utilizzare il portatile a casa. Se ho capito bene allora ti direi di lasciar perdere i gommini da casa non noterai grandissime differenze piuttosto opta come ho fatto io per la soluzione "antennino sullo stendino". Che significa? Semplicemente un'antenna per BM (io ho la Comet SB5 ma ce ne sono di tutti i tipi,prezzi,lunghezze e guadagni) su base magnetica e piano di massa (un semplice rettangolo da scaffalature che trovi nei negozi di fai da te o che ti puoi far realizzare da un meccanico/ferraio) e poi (non scherzo) lo posizioni in balcone anche su uno Stendino (giusto per alzarlo da terra di quel metro). In questo modo non hai di sicuro ne una buona antenna da tetto o da balcone ma qualcosa di decente, un'installazione non fissa ma movibile in 10 secondi e non ultimo in futuro (o presente) il tutto riutilizzabile in macchina. Alla fine (parlo del mio caso) sono 93 cm di antenna messa sul balcone a circa 120cm d'altezza...di sicuro performa meglio di qualsiasi coda di topo.
Io che sono ad un terzo piano spazio in V/U su mezzo nord/centro italia (via ponte ovviamente) sia in analogico che in digitale.

[conte dracula]

 :up: Sono daccordo con Davide:
""L'evidenza strumentale sembrerebbe dimostrare che se il produttore ci ha messo un PL invece di un N, è perché di fatto non cambia proprio niente di significativo.""

Difatti,i ponti della MOTOROLA in UHF(non tutti,ovviamente)..usano i PL.
Non credo siano proprio stupidi,certi progettisti.. ;) ;)