Rogerk radioamatori e cb forum

banda radioamatoriale (patentati) => ricetrasmettitori radioamatoriali => ricetrasmettitori cinesi => Discussione aperta da: IZ8XOV il 27 Febbraio 2014, 22:13:57

Titolo: polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ8XOV il 27 Febbraio 2014, 22:13:57
Cari amici, apro questo 3d, (cen'era uno vecchio su questa radio ma non l'ho trovato), per elogiarne le caratteristiche. Ero oggi alla ricerca della Hr-2040 Intek ma nel negozio non era disponibile e mi è stata consigliata la Db-50 che ho preso al volo profittando di una permuta e pagandola relativamente poco.

Innanzitutto ecco una foto scattata al volo sul mio banco di prova, (mancano altre poiché la batteria della fotocamera mi ha mollato, scusatemi!).
(http://s29.postimg.org/6u8xa2fz7/DSCN1139.jpg) (http://postimg.org/image/6u8xa2fz7/)

La radio è molto solida, chassis robusto con dissipatori generosi, non mostra imperfezioni sia nelle parti metalliche che plastiche, non ci sono giochi, nulla balla, non c'è sbavatura o imperfezioni o difetti. Tutto è al suo posto senza troppi fronzoli e con tutto il necessario a portata di mano.

Devo dire che la Db50 mi ha stupito per la qualità della ricezione, è davvero sensibilissima tantè che di contro intermodula in modo pazzesco sulle frequenze adiacenti ma per me non rappresenta un problema, per altri forse si. (In questo è abbastanza simile alla Ft7900/8800, meno presente sulla D710).

A parte ciò la radio ha un audio ottimo e anche quello trasmesso è appagante da coloro che mi hanno ascoltato in qso.

La radio è semplicissima da settare avendo le voci praticamente uguali all'Ft8800 ed anche l'altoparlante di serie è molto valido. La radio ne contiene anche un altro nel microfono anche questo molto chiaro nell'audio ricevuto.

Il frontalino non balla, cosa notata sull'Ft8800 con la quale l'ho messa a paragone. Il microfono di serie è molto pratico, leggermente più grosso dell'Mh48 ma dotato di un Ptt gommoso molto comodo al tatto, simile al Ptt delle radio portatili.

Il microfono ha i 4 tasti programmabili, l'up/down e la tastiera morbida e sensibile che non necessità come nel microfono del Tm D710 pressioni più marcate, (anche nel Ptt). Molto comoda la possibilità di assegnare il Tono ad un tasto in modo da cambiarlo a piacere nel cambio ripetitore).

L'altra cosa che mi ha soddisfatto è la silenziosità della ventola che non attacca subito come nelle altre mie radio e che quando parte non disturba assolutamente, (a confronto con la Ft7900/8800, D710 la Polmar è vincente).

I comandi sono gestibili per le due bande visualizzate come nella Ft8800 più un tasto specifico per gestire le potenze, (i tastini sono replicati anche sul dorso della radio ma non ne ho fatto ancora uso).

L'unica nota negativa a parte l'intermodulazione è che il display settato di colore diverso dall'arancione è a mio avviso poco visibile, non con quel bell'azzurro della Hr3040 ma pazienza! non si può avere tutto ma il display è molto chiaro con uno s-meter generoso e tutte le voci evidenziate in modo chiarissimo, (qualcuno dice non a caso che assomigli molto alla Ic2725 ma io non la conosco).

Del resto per 260 euro è un ottimo prodotto, rapporto qualità prezzo imbattibili, di certo più spartana nell'estetica rispetto a Yaesu/Icom/Kenwood ma dal punto di vista pratico una radio eccellente.

Il connettore è un Pl non un N e questo farà felici coloro che amano la semplicità. Cosa che non comprendo è come mai queste veicolari siano così facili da programmare mentre le loro sorelle portatili no.

Sulle memorie non mi pronuncio, non ho ancora provato e generalmente non memorizzo nulla.

Le potenze sono VHF: 50W /25W/10W/5W UHF: 40W/25W/10W /5W.

Queste sono le mie prime impressioni sulla Polmar Db50, spero di aver fornito un parere attendibile a chi sta guardando a una radio economica ma allo stesso tempo di qualità.

Michele IZ8XOV



Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: tornadoblu il 27 Febbraio 2014, 22:28:28
ciao michele e complimenti per il tuo nuovo acquisto......spero che con questa recensione qualcuno  si sia convinto che i veicolari bibanda cinesi vanno bene come i portatili....
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ8XOV il 27 Febbraio 2014, 23:04:58
Oddio! Ma allora il mio Polmar è cinese??  :mrgreen:
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: iw9gyy il 27 Febbraio 2014, 23:35:42
Citazione di: IZ8XOV il 27 Febbraio 2014, 23:04:58
Oddio! Ma allora il mio Polmar è cinese??  :mrgreen:
Ma certo Michele ! E' praticamente identico all  intek  hr2040 (cambia solo l estetica ma per il resto le radio sono uguali) .....entrambe sono prodotti rimarchiati della cinese Anytone ......e se ne può parlare all infinito......chi prova queste radio ne rimane soddisfatto.....funzionano bene , in maniera onesta.....senza " frizzi e lazzi" hi ! E costano il giusto .....perche la qualità c'e' e si vede.

Inviato da RogerK Mobile

Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ8XOV il 28 Febbraio 2014, 00:46:27
Chiaramente la mia voleva essere una battuta. Devo dire da perenne insoddisfatto che quel display azzurrino della Hr2040 lo desideravo...facciamo a cambio?  :mrgreen: Comunque mi sembra che la mia Db50 abbia lo stesso attacco microfono della D710, domani provo!

Riporto questa modifica per chi ama il saldatore, (a me la modulazione è sembrata comunque molto buona anche se non regolabile come mic-gain). La traduzione non è difficile.

TX Audio Mod
"It's common practice for Chinese manufacturers to solder a small capacitor parallel over the microphone element, in this case an electret. By doing so the higher parts of the audio spectrum will be cut off. The story goes that they do this to compensate for the high pitched voices of the average Asian customer. I'm not sure if the story is true or not, but removing the capacitor does fix the problem. Even my nitpicking friend PA2TSL didn't complain, but preferred the clarity of the modified Polmar over my Kenwood TMV-71 instead."

http://hamgear.files.wordpress.com/2013/10/audio-mod-polmar-db-50m.jpg (http://hamgear.files.wordpress.com/2013/10/audio-mod-polmar-db-50m.jpg)
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: iw9gyy il 28 Febbraio 2014, 00:58:59
Ciao Michele effettivamente i cinesi sono soliti mettere un condensatore in parallelo alla capsula microfonica che "taglia" le frequenze alte della voce .....la storia che questa soluzione e' per compensare  la timbrica delle voci Asiatiche mi sembra più una leggenda che verità .....Quel condensatore e' messo li per svolgere la funzione di filtro contro i disturbi provocati da fruscii e sibili ambientali .....una sorta di noise filter insomma (anche se rudimentale hi.....ma l' importante e' che funzioni     

Inviato da RogerK Mobile

Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ8XOV il 28 Febbraio 2014, 09:01:31
Ciao Carmelo da vero conoscitore di questi apparati ti pongo due domande:

1) ti risultano compatibili i microfoni Kenwood? (L'attacco è lo stesso, ma non vorrei ci fossero i pin posizionati in maniera differente).

2) sai come si risolve il cambio frequenza simultaneo? (girando il vfo di destra cambia frequenza anche a sinistra e viceversa!!).

Michele.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: iw9gyy il 28 Febbraio 2014, 09:17:54
Citazione di: IZ8XOV il 28 Febbraio 2014, 09:01:31
Ciao Carmelo da vero conoscitore di questi apparati ti pongo due domande:

1) ti risultano compatibili i microfoni Kenwood? (L'attacco è lo stesso, ma non vorrei ci fossero i pin posizionati in maniera differente).

2) sai come si risolve il cambio frequenza simultaneo? (girando il vfo di destra cambia frequenza anche a sinistra e viceversa!!).

Michele.
Ciao Michele non so se il mic del Kenwood sia compatibile ....mi documento e ti faccio sapere hi!
Per quanto riguarda il secondo quesito e' la voce 43 del menu' ( vfotr) devi metterla su " off" . un caro saluto....Carmelo.

Inviato da RogerK Mobile

Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ8XOV il 28 Febbraio 2014, 13:16:13
Grazie come sempre Carmelo, il microfono ha lo stesso attacco ma non va bene, ho risolto al menù che mi hai dato così come alla luce azzurra, settando a dovere la luminosità, ora è stupendo.

Michele.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 28 Febbraio 2014, 13:57:05
Domanda

come si fà a dire che è stupenda una radio come quella in questione. Ripeto, stupenda, non bella, carina, onesta per il costo, etc.

E all'ora i kenwood, yaesu, icom simili, e ripeto per fortuna simili, cosa sono?

Credo che tanti di voi stiano perdendo il senso della misura.
Forse era stupenda anche Luciana Turina? mah! faccio sempre più fatica a interpretare le affermazioni.

Il solo problema è che poi uno ci crede che è stupendo.

ma forse questo è il bello dei forum e di internet dove ognuno, me compreso, può scrivere qualsiasi stupidaggine che tutti, o quasi, ci credono. E l'ignoranza cresece e dilaga a macchia di leopardo.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: stebald il 28 Febbraio 2014, 14:58:54
Citazione di: Ugo da Norcia il 28 Febbraio 2014, 13:57:05
Domanda

come si fà a dire che è stupenda una radio come quella in questione. Ripeto, stupenda, non bella, carina, onesta per il costo, etc.

E all'ora i kenwood, yaesu, icom simili, e ripeto per fortuna simili, cosa sono?

Credo che tanti di voi stiano perdendo il senso della misura.
Forse era stupenda anche Luciana Turina? mah! faccio sempre più fatica a interpretare le affermazioni.

Il solo problema è che poi uno ci crede che è stupendo.

ma forse questo è il bello dei forum e di internet dove ognuno, me compreso, può scrivere qualsiasi stupidaggine che tutti, o quasi, ci credono. E l'ignoranza cresece e dilaga a macchia di leopardo.

Dai Ugo, anche  anche a Fantozzi piaceva la signorina Silvani!  :mrgreen:
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Leopardo il 28 Febbraio 2014, 14:59:25
.. e cosa c'entro io????...................       :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :sfiga:
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ8XOV il 28 Febbraio 2014, 15:08:50
Citazione di: Ugo da Norcia il 28 Febbraio 2014, 13:57:05
Domanda

come si fà a dire che è stupenda una radio come quella in questione. Ripeto, stupenda, non bella, carina, onesta per il costo, etc.

Personalmente come ho più volte sottolineato e lo faccio anche in questa occasione, certi aggettivi sono sempre soggettivi. Oltretutto il sottoscritto in stazione ha una vasta gamma di apparati sia Yaesu che Kenwood quindi mai mi permetterei di dire che Polmar è migliore.

Per me la Db-50 è una radio ottima in relazione al suo rapporto qualità/prezzo, pagare 500 euro per una D710 quando con 260 euro fai le stesse cose tranne la scheda echolink non mi pare poco.

Esteticamente la Kenwood la trovo più curata e nel display grandioso ma anche sulla Polmar le funzioni ci sono tutte inoltre, (parere soggettivo?), trovo che l'audio della Db50, (ascoltato in cuffia come sulla Kenwood), sia più pulito.

Ripeto sono giudizi soggettivi, nessuno si arroga il diritto ne tantomeno io di fare paragoni ma solo di esprimere giudizi in base alla propria esperienza e metro di giudizio.

Ieri in negozio c'era anche la nuova Intek portatile da 8watt, piccolissima, più piccola della Db32, certamente più complessa nella programmazione di una Vx6 ma dal costo di 65 euro.

Penso che in relazione ai loro costi questi apparati abbiano delle prestazioni eccellenti nella maggioranza dei casi, poi magari anche Luciana Turina per qualcuno era stupenda  :mrgreen:

Del resto nessuno ci impone di comprare un prodotto che non reputiamo all'altezza o che non ci aggrada.

Michele.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 01 Marzo 2014, 11:03:56
@Leopardo   :birra: :birra: :birra:

Già, tu che centri.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 01 Marzo 2014, 11:09:20
Ai ragione IZ8XOV, ognuono compra ciò che meglio crede.

Però, purtroppo, alle volte si sbaglia e si finisce per comprare un Baofeng UV5, come ho fatto io, ad esempio. La più brutta radio che ho mai posseduto e che non auguro a nessuno di comprare. Poi esistono anche le persone masochiste che vogliono farsi del male. Facciano quello che credono.

E ora mi tocca tenermela, invendibile.

Regalala.  No, non la regalo a nessuno, ho già troppi nemici e non voglio farmene un'altro.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: iw9gyy il 01 Marzo 2014, 12:09:22
Non ti preoccupare Ugo se la regali a me non avrai conseguenze.....la accetto volentieri hi ! :)

Inviato da RogerK Mobile

Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 01 Marzo 2014, 12:14:22
Ok. All'ora ti metto in lista. Sei il primo.

Buon weekend
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ8XOV il 01 Marzo 2014, 14:10:00
Ugo, la cina propina prodotti più o meno riusciti e a volte i loro progetti nascondono delle insidie. Un amico mi ha riferito che con una portatile cinese è già la 3 volta che brucia il display ma anche l'Ic2200 che avevo io si ruppe 3 volte il ptt del microfono. tuttavia ci sono anche prodotti meglio riusciti, (copiati?), che in relazione al loro costo offrono caratteristiche soddisfacenti.

Io le mie radio bibanda le uso solo via ripetitore sempre per le stesse cose e posso dire che la Db50 non ha nulla di meno delle mie altre radio "di marca". Anche la Db32 a confronto con Vx7 e simili, a parte un menù un po più complesso, riceve uguale le stesse cose e la modulazione è altrettanto buona ma rispetto alla Vx7 che avevo pagato 270 euro questa ne costa 60.

Ho preferito comprare un buon accordatore e una radio cinese invece che una radio di marca e un pessimo accordatore, (quelli i cinesi non li sanno fare!).

Mi spiace per la tua esperienza e ti invito a provare altri prodotti dei quali daresti sicuramente un giudizio positivo, (vedi wouxun). Poi per fortuna siamo liberi di scegliere, portafogli permettendo. Io come molti vivo un periodo difficile e se posso continuare a fare i miei qso spendendo 100/200 euro di meno lo accetto ben volentieri a fronte di qualche difetto.

Michele.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 01 Marzo 2014, 14:39:09
Concordo e fai bene. Il problema è che a me dei QSO interessa poco o nulla. Mi diverto , invece a provare e giocare. Se un sistema (radio, cavo, connettori, antenna, etc) funziona bene, per me, il gioco è finito. Non mi diverto più, e devo riniziare con qualcosa di nuovo, possibilmente e non quasi uguale.

Di radio cinesi ne ho provate, e ne proverò ancora, tante, spero. In questo momento, come probabilmente avrai letto, sto provando e iniziando a giocare con il mondo dPMR, con radio cinesi. proprio perchè mi diverto a provare e perchè le finanze sono quello che sono per la maggior parte di noi. Di DMR Motorola me ne sono potuto permettere solo uno e devo dire che non ha paragoni con nessun altra radio, per me. Diretta con varese e periferia milano nord/ovest con qualità audio perfetta. Passati in analogico, praticamente non ci sentivamo. Ma ha un costo elevato, purtroppo.

Di Wouxun possiedo un KG-UV2 e 6. Soddisfatto di tutte e due. Anche se secondo me non hanno proprio nulla, ripeto nulla, da che spartire con un vecchio yaesu VX-5, ad esempio, che tengo gelosamente. Siamo proprio su due pianeti diversi. Però, come giustamente tu fai notare, sono costi diversi. E che ben vengano per usi diversi.

Probabilmente sbaglierò, ma non riesco ancora proprio a convincermi che i cinesi siano simili a radio di marca ben riuscite. Poi ognuno ha i propri cadaveri nell'armadio, marchi blasonati compresi.

Cosa ti devo dire. Il bello è che abbiamo opinioni diverse. Ognuno ha vari limiti, io per primo. Io ho anche questo, evidentemente.

Per quel che riguarda la mia esperienza, mi spiace dover sottolineare che oltre che mia è anche di tutti i possessori di Baofeng UV5 che siano in grado per voglia, esperienza, etc di rilevare le differenze, ad esempio, fra il citato Wouxun KG-UV2 o 6 e il Baofeng UV5. sono dati di fatto, non fantascenza. Mi spiace, ma in assoluto per me rimane una gran brutta radio.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ8XOV il 01 Marzo 2014, 16:25:05
Citazione di: Ugo da Norcia il 01 Marzo 2014, 14:39:09
Concordo e fai bene. Il problema è che a me dei QSO interessa poco o nulla. Mi diverto , invece a provare e giocare. Se un sistema (radio, cavo, connettori, antenna, etc) funziona bene, per me, il gioco è finito. Non mi diverto più, e devo riniziare con qualcosa di nuovo, possibilmente e non quasi uguale.

Ti capisco perfettamente perché infondo anch'io sono così e ho cambiato tante radio quando non cen'era bisogno, ho smontato antenne per provarne altre etc. Mi piace capire come va una radio, aprirla e vedere com'è fatta, se riceve meglio di un'altra, se un'antenna si comporta meglio o peggio etc.

Però come dice un mi amico, vecchio Om non c'è una radio che ti fa ascoltare cose che con un'altra non ascolti, la differenza la fa solo l'alluminio che hai sul tetto! Io non sono del tutto d'accordo nel senso che ascolti si con tutte le radio ma non con tutte ascolti alla stessa maniera e non tutte le gestisci facilmente alla stessa maniera.

Ci sono progetti fatti o copiati male che rendono male e altri che rendono meglio. Se non altro i cinesi ci hanno consentito di sperimentare prodotti diversi, evidenziare le nostre critiche e scoprirne i limiti e i difetti e, in altri casi risparmiando un bel po di soldi.

Certo i disturbatori dei ponti ne hanno giovato, magari se dovevano pagare una radio 400/500 euro ci avrebbero pensato su 2 volte, con 40/50 euro possono farlo liberamente ma questa è un'altra storia.

Michele.

Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: kiokoman il 01 Marzo 2014, 17:33:51
secondo me i cinesi fanno bene a produrre radio, questo ci permette di apprezzare ancora di piu' i prodotti blasonati,
se non ci fossero prodotti piu' scadenti non sapremmo con cosa paragonarli e faremmo piu' fatica a evidenziarne i pregi  :mrgreen:

la prova sta qui: se ugo non avesse comprato i vari bao e wou non si sarebbe reso conto che il suo "vecchio" yaesu VX-5 e' stato un ottimo acquisto

per contro il mio avvicinamento a questo mondo e' stato proprio grazie a un wouxun kg-uv6d che costava relativamente poco e mi potevo permettere e che mi ha dato la spinta per prendere la patente e proprio oggi ho confermato l'ordine dell' ft-897d e l'accordatore cosa che non mi sarei mai sognato di fare solo per "provare" a fare radio

OT: quanto ci mette mediaglobe a spedire?  :mrgreen:
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 01 Marzo 2014, 17:53:22
Quì in lombardia, almeno sui ponti che transito io, per fortuna, di disturbatori non ce ne sono. Solo raramente si presenta il cretino di turno.

Con me, mediaglobe è sempre stato veloce. max 4giorni se ben ricordo e complimenti per 897, è senz'altro una bella radio, anche se mercoledì scorso mi hanno fatto innamorare del 817.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: COLICADESONNO il 01 Marzo 2014, 18:12:50
Come dissi un un altro tread ho ho la db 50 da circa un anno, fa il suo onesto lavoro che il rapporto qualita/prezzo gli permette...... la utilizzo come radio da battaglia nel mio qth estivo sempre sotto pericolo di incendio..... ultimamente stò notando che nella parte destra del display, quella deputata alla UHF, se fai lo scan anche in vhf alla prima frequenza 1.... e rotti lo s/meter si alza fisso e non si sente nulla, la stessa cosa fa nella parte sinistra, quella per le vhf... ma se usi le vhf a sinistra e le uhf a destra tutto ok ma qui nella capitale quando la provai su una frequenza a 145 e rotti, sia a destra ceh sinistra sembrerebbe essere sorda come una campana, con lo yaesu ft 8900 r e  i due icom un ic 7400 e un ic 706mkIIg a 145 e rotti tutto ok...... ma come detto accontentantiamoci del rapporto qualità/prezzo..
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: JohnDiggle il 03 Marzo 2014, 10:05:16
Citazione di: Ugo da Norcia il 01 Marzo 2014, 17:53:22
anche se mercoledì scorso mi hanno fatto innamorare del 817.

Io da quando ho visto quello di Brian non dormo più la notte  :inlove: :inlove: :inlove:

Per le cinesine, io sono uno di quelli che le compra senza problemi, ma naturalmente sempre e comunque consapevole del portatile che ho in mano, e dei soldi che ho sul conto corrente.

Ieri in "servizio" chinandomi mi è caduta la UV-82 per fortuna non si è fatta nulla, ma se si fosse rotta, magari le madonne partivano comunque ma se si rompesse una radio più costosa per me vorrebbe dire non avere più la radio per molto e molto tempo.

Quindi alla fine, cinese o non cinese... come in tutte le cose di questo mondo l'imporante è SEMPRE sapere cosa si ha in mano, con i suoi limiti e i suoi pregi senza poi farne una guerra di religione.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: ciccio90 il 03 Marzo 2014, 11:55:36
quoto e condivido il pensiero di bucky....la penso allo stesso modo, poi certo che tutti vorremmo il vx8 o ft9000....ma il ragionamento che ha fatto non fa una piega.... :birra:
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 03 Marzo 2014, 13:26:40
E neppure un Plissé.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ8XOV il 13 Marzo 2014, 21:26:40
Ragazzi riprendo il 3d per una domandina: sapete se c'è un menù segreto nel Db 50 che consente di abbassare la potenza? Vorrei fare delle prove con 1 watt sia in Vhf che in Uhf dove la potenza minima è settata a 5 watt.

Michele
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: gippo il 25 Maggio 2014, 23:11:19
Ciao a tutti.... :)
Per evitare di aprire un altro thread scrivo qui...
Consigliate questo apparato?? A distanza di un po' di tempo come si comporta? Vale la pena prenderlo a circa 220 euro nuovo?
Grazie... :)
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ8XOV il 26 Maggio 2014, 00:20:23
Ciao, ottimo apparato (appena venduto!) ma non perché andasse male anzi. ha tutto ed ha un buon rapporto qualità prezzo ma l'ho tolto perché non lo sfruttavo, preferisco il mio vecchio FT7900.

Cosa mi è piaciuto del Db50:
1. prezzo conveniente
2. display a più colori
3. ventola silenziosa
4. ottima ricezione
5. buona qualità costruttiva
6. potenza come dichiarato
7. altoparlante presente anche sul microfono

Cosa non mi è piaciuto
1. modulazione a mio avviso un po bassa
2. smeter a mio parere troppo generoso
3. ptt in gomma tipo portatili che non riesco a tenere premuto a lungo
4. microfono di serie abbastanza grosso per i miei gusti
5. altoparlante molto esposto alla polvere.

Come sempre i pareri sono i miei personali quindi ne troverai di diversi, nel complesso per ciò che costa si comporta bene.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ1PNY il 13 Settembre 2014, 14:15:06
Lo acquisto, per provarlo.
Suggerimenti ?

Grazie.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: francescovhf il 13 Settembre 2014, 16:42:45
Citazione di: COLICADESONNO il 01 Marzo 2014, 18:12:50
.. ma se usi le vhf a sinistra e le uhf a destra tutto ok ma qui nella capitale quando la provai su una frequenza a 145 e rotti, sia a destra ceh sinistra sembrerebbe essere sorda come una campana, con lo yaesu ft 8900 r e  i due icom un ic 7400 e un ic 706mkIIg a 145 e rotti tutto ok...... ma come detto accontentantiamoci del rapporto qualità/prezzo..

Finalmente trovo qualcuno che ha capito quale è la vera limitazione di questi apparati cinesi.
Lo stesso difetto lo puoi riscontrare anche negli Intek e nei Wouxun bibanda, dichiarati come apparati 'doppio ascolto', ma con entrambe le bande in ascolto sulle V puoi ascoltare solo la banda main (e la banda secondaria ammutolisce).
Per questo difetto secondo me andrebbero banditi dalle vendite, costano fin troppo per quello che promettono di fare e poi non fanno
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ1PNY il 13 Settembre 2014, 17:55:28
Ho un Icom 5100 che fa uguale in DV.....lo buttero'.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: francescovhf il 14 Settembre 2014, 01:10:28
Peccato per te, Yaesu in doppio ascolto non fa di questi scherzi. E dubito che Icom tiri fuori pacchi di questo genere
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Console1969 il 14 Settembre 2014, 08:34:53
Citazione di: IZ1PNY il 13 Settembre 2014, 17:55:28
Ho un Icom 5100 che fa uguale in DV.....lo buttero'.

Se lo butti dimmi dove che lo recupero io.
Quello che tu citi non è un difetto ma il normale funzionamento DV di tutte le radio D-Star.

All'interno della radio esiste una sola scheda Codec AMBE-2, e quindi puoi decodificare una sola banda per volta.
Perchè ICOM non abbia prodotto una scheda doppia in modo da consentire il Full Duplex non mi è chiaro, probabilmente hanno esaurito i budget per i progetti legati ad una tecnologia vecchia ancora prima che uscissero sul mercato.

D.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: francescovhf il 14 Settembre 2014, 10:01:50
E comunque non si parlava di DStar, e quel presunto difetto che dice IZ1PNY non c'entra un fico secco con il difetto del doppio ascolto degli apparati cinesi
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ1PNY il 14 Settembre 2014, 11:22:52
Citazione di: francescovhf il 14 Settembre 2014, 10:01:50
E comunque non si parlava di DStar, e quel presunto difetto che dice IZ1PNY non c'entra un fico secco con il difetto del doppio ascolto degli apparati cinesi

Certamente che ho menzionato il D-STAR che non centra nulla con l' analogico;
solo una nota per come anche le marche di qualità storica, come ha giustamente detto Console 1969, non si spiega come abbiano queste disfunzioni............
pensare che gli astronauti, cosa che pochi sanno, sono andati sulla luna con due computer VIC20 e Commodore 64 sull'Apollo 11 ed ora abbiamo sistemi galattici ma a volte fallatici.

Comunque scusate la mia ignoranza radiantistica per avere miscelato le cose.

Ritorno a testa china al Polmar DB50M, volendolo ordinare per giocarci, avevo rilanciato il 3D per eventuali info aggiuntive............ma leggo che non c'è ne sono di news.

Grazie molte lo stesso.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: francescovhf il 15 Settembre 2014, 12:39:21
Come ti diceva Console1969, è una scelta di progetto quella di dotare l'apparato di una sola scheda per il DStar, non un difetto.
Anche perché dotare di due schede la radio significa anche aumentare i costi, che già per Icom sono belli alti di suo (per un sistema, quello del DStar, nato già vecchio).
Fine ot da parte mia
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: poker333 il 15 Settembre 2014, 13:32:40
Citazionepensare che gli astronauti, cosa che pochi sanno, sono andati sulla luna con due computer VIC20 e Commodore 64 sull'Apollo 11 ed ora abbiamo sistemi galattici ma a volte fallatici.

Forse erano di pari  potenza di calcolo per fare un riferimento che il pubblico può comprendere.
Poi, l'elettronica deve essere di stampo militare-aerospaziale, con costi elevatissimi.

OT: Anche l'Amiga Commodore, era usato di fatto usato negli studi televisivi nella metà degli anni 80, rendeva molto e non costava come un prodotto della Silicon Valley.

Tornando a noi, io la penso così: A parte i prezzi stracciati della elettronica asiatica, trovo solo un costruttore degno di nota; Hytera.
Per il resto, consiglio solo apparati di marche note.
In tanti si sono cimentati nella acquisizione di apparati di fattura asiatici di primo prezzo, e sovente molti sono tronati dal venditore ...e poi sostituiti con altri. Altri acquirenti, hanno acquistato più componenti di marche diverse,e alla fine hanno speso di più rispetto ad un classico apparato delle major del settore.
Io la penso in questo senso...d'altronde il riusultato finale è frutto di anni ed anni di ricerca e sviluppo, nonchè collaudi in fabbrica e componenti selezionati, cosa impossibile per apparato low cost.
Io ..come amatore non OM, ho provato solo Pmr...e solo la Polmar Skuba della coreana TTi, mi ha impressionato.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ1PNY il 16 Settembre 2014, 07:04:54
Da ritargato, del 1980 con brevetti militari in TLC, di radio ne ho viste e viste.

Fermo restando che posseggo marche blasonate, ho 18 radio tra Kenwood,Yaesu e Icom, oltre che qualche cinese, ormai ridotte a solo due pezzi, sostituite dall'Alinco, quindi medio basso il prezzo e qualita' migliore, non faccio tuttavia un fascio unico di pregiudizio.

Ci sono le cineserie.....effimere e bassa qualita' ma ci sono i prodotti di qualita' controllata, quelli su verifica e controllo della casa madre che in Cina pone la costruttivita'.

La Yaesu, con l'FT60, fatto tutto made in China.
Anche altre marche fanno pezzi vivi.

I vecchietti di radio, si ricorderanno che non c'era sovente il made in China ma in Taiwan, Korea........dietro le radio inciso a basso rilievo.

Polmar e Intek......italici marchi non si fanno indietro.

Domanda afferente al DB50, il cavetto per il software e' come quello per il Wouxun ?

Tnx.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: francescovhf il 16 Settembre 2014, 07:20:11
Citazione di: IZ1PNY il 16 Settembre 2014, 07:04:54
Fermo restando che posseggo marche blasonate, ho 18 radio tra Kenwood,Yaesu e I com, otre che qualche cinese, ormai ridotte a solo due pezzi, sostituite dall'Alinco, quindi medio basso il prezzo e qualita' migliore, non faccio tuttavia un fascio unico di pregiudizio.

Ci sono le cineserie.....effimere e bassa qualita' ma ci sono i prodotti di qualita' controllata, quelli su verifica e controllo della casa madre che in Cina pone la costruttivita'.

Contrariamente a ciò che molti pensano, non in costruttività o per la robustezza che peccano gli apparati cinesi. Il Wouxun 920 è dichiarato IP55, provato con mano è una radio che puoi prendere a calci tranquillamente per quanto è robusta.
Il problema, torno a ripetere, sono alcune funzionalità come quella del doppio ascolto, che non è affatto garantito che funzioni per entrambe le bande.
Per il cavetto di programmazione, devi vedere lo schema dei pin. Ad es. tra l'Intek 2040 e il Wouxun il plug è lo stesso ma alcuni pin sono invertiti, quindi non sono compatibili
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ1PNY il 16 Settembre 2014, 10:41:14
Spedito ieri pomeriggio gia' oggi in consegna.
Se il corriere e' preciso stasera sotto antenna.....
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ1PNY il 17 Settembre 2014, 15:54:02
Allora e' una buona radio il suo valore e' quello pagato.
Operativa dalle 03.45.

Non attivabile il COMPAUND se due radio non l' hanno in simultanea, da sola audio poco valido, e' stato questo che mi ha dato un' impressione negativa al momento d'uso.........con OFF del COMP. Tutto OK.

Buon audio quindi in RX, non e' HIFI......ma discreto tono, in medio basso, non e' certamente un HIFI quando si attiva anche la simultanea dello speaker microfonico.....oltre quello del corpo centrale.

Fatta la modifica subito del condensatore tolto nel circuito microfonico.......come da foto messa dal collega sopra.

Ottima modulazione riscontrata dagli interlocutori.
Potente in uscita.

Due qso dopo la messa in opera, base magnetica lafayette e antenna Diamnd NR775 con bobina al centro plastica nera.

Un pochetto generoso di segnale circa 2/3 punti rispetto agli Yaesu.

Pecca trovata alla mia eta', superabile con il colore settato a gradimento, il display, fosse stato piu' grande sarebbe una bellezza.

Caratteri alfa numerici sottili non a grassetto aime'.

Scatti manopole decisi e non fallatici a vuoto, ma questo va da encoder ad encoder.

In 7 minuti capito il menu e le funzioni, senza manuale, dopo molte radio usate non e' necessario, e' intuitivo.

Si entra ed esce nel settaggio facilmente.

Tasti superiori per banda sub a DX, tasti inferiori frontalino per lato main a SX.

Microfono importante, scatti decisi e gommati, ben visibile e programmabile, si ha tutto su di esso.

Pecca microfono........non saprei, lo spessore forse.
Consumi da sbalordimento, due alimentatori uno lineare ZG ed uno switching Alinco, a 50 watt solo 8 ampere, mettiamoci l'errore di macchina del 10% in + o -, se non del 5%.

Il prezzo pagato e' il suo, buon materiale poco cinese e quasi blasonato, effetto silicone lucido al tatto, anti graffio, simile alle armi di ultima generazione.

Tipo brunitura a caldo effetto Tenifer delle Glock o Brunitron delle Beretta.

Penso che qualcuno mi capisca........del forum.

Chi lo vende 320.00, chi 280.00, penso che 224.00 circa spedito e' da prendere se interessa.......usato 150.00 spedito e' il suo prezzo, naked, con cavetteria e CD magari 190.00 .........ma dipende da chi lo vende e il tempo di uso.

La dimensione del carattere e' risolvibile con la colorazione abbinata al proprio range ottico in base al colore inserito che da ampia possibilita' di luminosita' afferente al singolo colore, blu, verde, rosso.
E, noto come conduco la battaglia dei display............... avesse avuto quello del 635 Alinco un oscar ci stava.

Il cavo di prolunga e' fattibile con cavo ben schermato e fine di diametro, migliore del suo di serie magari.

Settaggio memorie manualmente....18 memorie con parametri in 5 minuti.
Ma dipende dalla manualita'.

A dopo, oggi lo uso in ham e qrl.

Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: francescovhf il 17 Settembre 2014, 19:39:52
Facci sapere come va in rx, specie in doppio ascolto.

NB: il compound è una funzione utilissima con scarso segnale, è un passa alto che taglia il rumore bianco e il fruscio, ma ha un senso utilizzarlo quando TUTTI i corrispondenti del QSO lo attivano. Peccato che sia una funzione poco usata, e conosciuta ancora meno tra i radioamatori, anche perché le marche blasonate snobbano il compound, funzione relegata non so come soltanto ad alcuni apparati cinesi.
'73
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ1PNY il 18 Settembre 2014, 07:12:32
Ultima release software la V.1.01 e' trovabile su TRANSONIC in NL.

Funziona alla grande in rtx.
Mentre ascolti da una parte e parli, l'altra prosegue in RX, non si attiva il mute.....vero dual bander.

Tolto il condensatore del mic la modulazione si e' alzata.

Consumi sbalorditivi tranne errori dei miei alimentatori....

Microfono ben fatto, un pochetto spesso ma c'e' tutto e di +.

Oggi secondo giorno di prove.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 18 Settembre 2014, 08:14:10
Per quale strano motivo, se come dici tu il Compander (Compaund è un tipo di arco) è un filtro passa alto, ha senso usarlo solo se lo usano tutti? è sufficiente che elimini i rumori di fondo a me, gli altri poi, si arrangeranno come meglio credono.


(http://s4.postimg.org/w8wcgl4rt/Compander.jpg) (http://postimg.org/image/w8wcgl4rt/)


Radio civili serie hanno ben altri accorgimenti. Decisamente più evoluti del Compander.


(http://s15.postimg.org/74zu7y0pj/Audio.jpg) (http://postimg.org/image/74zu7y0pj/)
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: francescovhf il 18 Settembre 2014, 08:27:39
Mettiamoci d'accordo Ugo da Norcia, se vogliamo parlare di radio amatoriali è una cosa, di radio civili un'altra.
Ma indipendentemente da questo, sono sistemi che intervengono anche in modulazione, tagliando certe frequenze sonore e facendo passare solo quelle utilizzate solitamente dalla voce. Logico che tutti i corrispondenti devono dotarsi dello stesso identico sistema, altrimenti il QSO diventa una babele.
Come ho già detto il compander può essere usato quando entrambe le radio lo attivano, diversamente otterrai delle distorsioni audio sia in ricezione che in modulazione abbastanza fastidiose. Provare per credere, del resto trovi questa raccomandazione scritta chiaramente anche sui manuali d'uso.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 18 Settembre 2014, 14:21:49
Con ordine

Ho posseduto un TYT TH9000 dotato di tale funzione. Sul manuale non vi è scritto nulla al riguardo.

Lo ho usato per circa due mesi prima io, poi Bucky. Entrambe con la funzione attivata. Ha sempre funzionato perfettamente.

Non mi hai risposto alla domanda. Se è un filtro prova a dimostrarmi che debba essere inserito su entrambe le radio. Se invece è un sistema di compressione/espansione, seppur molto semplice ed economico, all'ora è vero quel che affermi.

Cmq rimango curioso di sapere perché non possa inserire un filtro audio nella mia catena audio senza che l'abbia inserito anche il corrispondente.

Spiegalo a tutti, per favore.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: JohnDiggle il 18 Settembre 2014, 14:24:32
Citazione di: Ugo da Norcia il 18 Settembre 2014, 14:21:49
Lo ho usato per circa due mesi prima io, poi Bucky. Entrambe con la funzione attivata. Ha sempre funzionato perfettamente.

Confermo, usato più volte senza mai pormi cosa usasse il mio interlocutore dall'altra parte. Nel mio caso il suo dovere lo ha sempre fatto.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: francescovhf il 18 Settembre 2014, 15:11:22
Visto che qui molti sono come San Tommaso, riporto quanto scritto sul manuale d'uso:
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/09/18/ce7f0d67651a68555463c0d9b24965bd.jpg)
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: JohnDiggle il 18 Settembre 2014, 15:14:43
Molti chi? Giusto per capire...

Se per caso io fossi uno di quei molti, per quanto mi riguarda ti dico solo quello che riporta la mia esperienza personale. Io usavo tale funzione, mai chiesto se dall'altra parte la usassero e nei limiti del ponte su cui transitavo e ricevevo ne ho tratto benefici.

Io il manuale mai letto visto la facilità di utilizzo della TYT. (Naturalmente io non parlo della radio del topic ma della funzione)
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: francescovhf il 18 Settembre 2014, 16:00:39
Torno a dire che la funzione compander funziona da filtro anche in trasmissione, per cui l'ottimo sarebbe che tutti gli interlocutori avessero tale funzione attivata.
In caso contrario, se tu trasmetti con questo filtro, chi ti riceve senza compander ti ascolta lo stesso ma con una modulazione logicamente tagliata e distorta in alcune frequenze sonore.
È l'ultima volta che lo scrivo, poi siete liberi di credere a ciò che volete, e nemmeno davanti all'evidenza dei manuali vi arrendete a questo punto vi dico.. fate come volete.. probabilmente ne sapete più voi di chiunque altro, compreso chi scrive i manuali degli apparati
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: JohnDiggle il 18 Settembre 2014, 16:05:13
Citazione di: francescovhf il 18 Settembre 2014, 16:00:39
È l'ultima volta che lo scrivo, poi siete liberi di credere a ciò che volete, e nemmeno davanti all'evidenza dei manuali vi arrendete a questo punto vi dico.. fate come volete.. probabilmente ne sapete più voi di chiunque altro, compreso chi scrive i manuali degli apparati

Quello è poco ma sicuro... che io faccia quello che voglio non me lo deve scrivere nessuno  :birra:
Sul saperne di più... Francesco, stai sereno che io non mi sono messo su nessun piedistallo, ho solo scritto... e non a te ma al forum, la mia esperienza con tale funzione su RTX analoga.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 18 Settembre 2014, 16:11:18
Come detto anche da Bucky sta a vedere che adesso arrivi tu a dirmi cosa fare e cosa no.
Ancora non mi hai risposto tecnicamente perchè un filtro debba introdurre delle distorsioni.

Ti ho spiegato la differenza fra filtro e compressore.

Se vuoi rimanere ignorante è un tuo problema, non mio. So cosa è un filtro audio  e come funziona. Tu, EVIDENTEMENTE, no. Un filtro taglia le frequenze per le quali è progettato, NON PUO' PER SUA DEFINIZIONE DISTORCERE IL SEGNALE AUDIO. Documentati.

O altrimenti, non stai parlando di filtro ma di compressore/espansore di dinamica.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: francescovhf il 18 Settembre 2014, 16:30:10
Ho chiamato per semplicità filtro ciò che in realtà deve essere chiamato per quello che è: compansore o compander, appunto.
Leggi qui, così almeno invece di fare il saccente ti fai un'idea di quello di cui stai discutendo:
it.wikipedia.org/wiki/Compansione  (http://it.wikipedia.org/wiki/Compansione)
E magari ti ravvedi sul fatto che con tale sistema è necessario che sia il modulante che il ricevente debbano averlo attivato (e che i manuali d'uso non li scrivono solo per sprecare la carta), a fare i pignoli è così.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 19 Settembre 2014, 08:39:08
Grazie per i consigli e le letture, ma vedi, parecchi anni fa ho frequentato vari corsi relativi all'argomento in campo Hi Fi, si iniziava a parlare di Dolby,  in tutte le varie tipologie e di DBX. Saccente si o saccente no, credo di saperne qualcosa. E sai come si dice, l'importante è crederci.

Non capisco poi perchè, se sapevi a priori che non è un filtro quello al quale ti riferisci, lo chiami come tale dando delle false ed errate informazioni. Mah! Sarai un giocherellone che si diverte a dare informazioni errate. O anche tu non lo sapevi e ti sei documentato dopo.

Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: francescovhf il 19 Settembre 2014, 09:05:53
Citazione di: Ugo da Norcia il 19 Settembre 2014, 08:39:08
Grazie per i consigli e le letture, ma vedi, parecchi anni fa ho frequentato vari corsi relativi all'argomento in campo Hi Fi, si iniziava a parlare di Dolby,  in tutte le varie tipologie e di DBX. Saccente si o saccente no, credo di saperne qualcosa. E sai come si dice, l'importante è crederci.

Non capisco poi perchè, se sapevi a priori che non è un filtro quello al quale ti riferisci, lo chiami come tale dando delle false ed errate informazioni. Mah! Sarai un giocherellone che si diverte a dare informazioni errate. O anche tu non lo sapevi e ti sei documentato dopo.

Non ti smentisci mai, ma per fortuna uno impara a conoscere presto che sei fatto così e amen.
Se ti faceva piacere lo potevo chiamare COMPENSORE anziché FILTRO, così come a suo tempo (visto che ora è caduto in disuso) avresti dovuto bacchettare tutti coloro che dicevano FILTRO DOLBY anziché utilizzare il termine COMPENSORE DOLBY...
Analogamente a quanto accadeva col sistema Dolby dell'epoca d'oro delle musicassette, la sorgente doveva essere incisa col Dolby e la piastra/lettore doveva riuscire ad interpretare tale sistema avendo attivato il compander Dolby giusto. Se non ricordo male esistevano ben 3 tipi di selezione Dolby I, II, III e andava selezionato quello giusto per non avere, appunto, distorsioni in frequenza solitamente fastidiose. Peggio ancora era attivare il Dolby in lettura, su di un supporto inciso senza questo sistema...
Traslando il discorso alle nostre simpatiche radio cinesi, la musica (è proprio il caso di dire) non cambia. Compander attivato in modulazione, e compander attivato in ricezione. Così funziona.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: iw9gyy il 19 Settembre 2014, 09:22:45
73 a tutti il dibattito su un argomento serve a molti ....ma così siete sul filo del rasoio ....fate riferimenti personali e non va bene .....potete rimanere sulla disquisizione tecnica per favore ?
Detto questo : la funzione compander in questi apparecchi funziona anche se ve ne e' uno solo attivato ad esempio tra due interlocutori ....MA se questi due l attivano nei rispettivi apparecchi il compander funziona meglio e con prestazioni maggiori ....tutto qui
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: iw9gyy il 19 Settembre 2014, 10:42:57
Non ha importanza chi e come ha alzato i toni ...siamo grandicelli e maturi Bucky se uno alza i toni e un altro risponde "a tono" quelli che alzano i toni diventano 2 ....e cosi via ....bisogna avere la capacita di defilarsi ed evitare di finire nel calderone ....fine OT ....continuiamo in pvt se vuoi cosi non intasiamo il topic
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Battilio il 19 Settembre 2014, 11:03:31
Citazione di: francescovhf il 19 Settembre 2014, 09:05:53
Citazione di: Ugo da Norcia il 19 Settembre 2014, 08:39:08
Grazie per i consigli e le letture, ma vedi, parecchi anni fa ho frequentato vari corsi relativi all'argomento in campo Hi Fi, si iniziava a parlare di Dolby,  in tutte le varie tipologie e di DBX. Saccente si o saccente no, credo di saperne qualcosa. E sai come si dice, l'importante è crederci.

Non capisco poi perchè, se sapevi a priori che non è un filtro quello al quale ti riferisci, lo chiami come tale dando delle false ed errate informazioni. Mah! Sarai un giocherellone che si diverte a dare informazioni errate. O anche tu non lo sapevi e ti sei documentato dopo.

Non ti smentisci mai, ma per fortuna uno impara a conoscere presto che sei fatto così e amen.
Se ti faceva piacere lo potevo chiamare COMPENSORE anziché FILTRO, così come a suo tempo (visto che ora è caduto in disuso) avresti dovuto bacchettare tutti coloro che dicevano FILTRO DOLBY anziché utilizzare il termine COMPENSORE DOLBY...
Analogamente a quanto accadeva col sistema Dolby dell'epoca d'oro delle musicassette, la sorgente doveva essere incisa col Dolby e la piastra/lettore doveva riuscire ad interpretare tale sistema avendo attivato il compander Dolby giusto. Se non ricordo male esistevano ben 3 tipi di selezione Dolby I, II, III e andava selezionato quello giusto per non avere, appunto, distorsioni in frequenza solitamente fastidiose. Peggio ancora era attivare il Dolby in lettura, su di un supporto inciso senza questo sistema...
Traslando il discorso alle nostre simpatiche radio cinesi, la musica (è proprio il caso di dire) non cambia. Compander attivato in modulazione, e compander attivato in ricezione. Così funziona.
Ciao Francesco, scusate se mi intrometto ma credo che in sostanza state dicendo tutti e due la stessa cosa usando terminologie o parole diverse!
Il dolby come tu dici se andava usato per la registrazione, veniva apprezzato anche durante la riproduzione, se ovviamente veniva impostato, ricordo anch'io i tipi I  II  III  ed erano validi sopratutto se si usavano supporti magnetici di un certo tipo!
Ora, una musicassetta registrata con Dolby tipo II ad esempio, se veniva ascoltata senza dolby, questa non si ascoltava distorta, semplicemente non si apprezzavano quelle caratteristiche che il filtro Dolby proponeva!
Diciamo che qualitativamente parlando era più apprezzabile una musicassetta senza Dolby,registrata e ascoltata, piuttosto che una musicassetta registrata con Dolby ed ascoltata senza!
Allo stesso modo il Compader per le sue caratteristiche è maggiormente apprezzato se il ricevitore utilizza la stessa tecnologia, ma comunque ed in ogni caso il messaggio non risulterà mai distorto, casomai il messaggio sarà meno HIFI relativamente alla banda passante usata che la fà indubbiamente da padrone!
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 19 Settembre 2014, 11:19:50
Grazie francescovhf, si, mi farebbe proprio piacere che si usassero i termini giusti. Da parte tua e di tutti. Se poi io sbaglio, non ho problemi ad ammetterlo, già fatto più volte.


@Battilio, hai ragione diciamo la stessa cosa, chi usando i termini correrti e chi no. Detto ciò abbiamo stabilito che non è un filtro taglia alto come erroneamente definito all'inizio della discussione da francescovhf. Nulla di più. Bastava dirlo subito di essersi sbagliati.

QRT, come giustamente consigliatomi.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: wilson il 19 Settembre 2014, 12:08:12
Tornando nel topic, io ho da due mesi un DB50 montato in auto.
Per ora ho notato solo qualche problema nel doppio ascolto che devo capire meglio.
Nel complesso funziona bene in ricezione e trasmissione.
Io ci ho giocato un po' in vacanza transitando sui ponti.
Per quanto riguarda il compressore, io appena sentiti i pessimi effetti in ricezione, l'ho escluso e non l'ho più usato.
Mi piacerebbe fare la prova con qualcuno che lo usa.
A me hanno sempre dato ottimi rapporti di modulazione, ma ho letto della modifica al microfono e mi chiedevo se vale la pena farla.
Voi che dite?
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: francescovhf il 19 Settembre 2014, 14:09:44
Citazione di: wilson il 19 Settembre 2014, 12:08:12
Per ora ho notato solo qualche problema nel doppio ascolto che devo capire meglio.
Nel complesso funziona bene in ricezione e trasmissione.
[...]
Per quanto riguarda il compressore, io appena sentiti i pessimi effetti in ricezione, l'ho escluso e non l'ho più usato.
Mi piacerebbe fare la prova con qualcuno che lo usa.
[...]

Il doppio ascolto infatti da dei problemini.
Caso tipico: ricezione in banda V in entrambi i VFO, sia a sinistra che a destra in rx con ponti ripetitori alfa (che trasmettono in banda stretta). Ebbene, sul mio Intek 2040, la ricezione è possibile solo sulla banda main, la banda principale per intenderci, mentre la banda secondaria non riceve nulla, oppure in casi di segnale pieno entra in battimento.
Per il discorso compander, possiamo fare una prova su un ponte della dorsale Cisar, se ci sono nel QSO volentieri.
'73
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Console1969 il 20 Settembre 2014, 16:23:48
Citazione di: francescovhf il 18 Settembre 2014, 16:00:39
Torno a dire che la funzione compander funziona da filtro anche in trasmissione, per cui l'ottimo sarebbe che tutti gli interlocutori avessero tale funzione attivata. ...

Non voglio sembrare colui che "Pontifica" ma aggiungerei un chiarimento che forse rasserena gli animi di tutti.

Sono un sostenitore dell'idea divulgativa di un forum come RogerK, quindi troppi tecnicismi li vedo poco indicati, purtroppo però questo porta a diventare un pò prolissi, e io, in questo, sono un campione :-).

Veniamo al busillis:

Un COMPANDER è un circuito compressore ed espansore di dinamica audio (dall'inglese COMPressor/expANDER) che nacque e trovò un certo impiego ai tempi degli impianti Hi-Fi verso la fine degli anni '70. Alcuni di questi furono brevettati da varie industrie tipo la Dolby in america o la DBX e spesso furono associati a sistemi di riduzione efficace del rumore di fondo.

Il circuito COMPANDER è sempre diviso in due parti, il COMPRESSORE, utilizzato quando incido o trasmetto un segnale audio, e l'ESPANSORE o DECOMPRESSORE, utilizzato quando riproduco o ricevo un segnale audio.
La modifica del segnale è attuata in modo speculare o simmetrico, quindi se il compressore riduce di X il segnale in un determinato istante, l'espansore, nel medesimo istante, aggiungerà X al segnale ricevuto ridandomi esattamente il segnale originale.

L'idea base che fece sviluppare queste tecniche era quella di comprimere un segnale audio con frequenze estese in modo che potesse essere "memorizzato" su quei supporti che non avevano la medesima capacità. Quindi su una audiocassetta (Compact Cassette) che solitamente aveva una risposta da circa 100 Hz. a 15.000 Hz., si potevano incidere anche suoni a frequenze maggiori ed inferiori.

Quando il nastro veniva inciso il compressore elaborava il segnale in ingresso e faceva scrivere un segnale "diverso" (parliamo genericamente di compresso) sulla cassetta; quando il nastro veniva riascoltato, il circuito provvedeva a riportare ai valori originali le frequenze incise ridandoci la qualità iniziale.
Una sorta di 7-Zip applicato ai segnali musicali analogici.

Nelle ricetrasmittenti l'uso di compressori ed espansori c'è bene o male sempre stato, questo perchè effettivamente la voce umana spazia in uno spettro di frequenze più ampio di quelle che il canale radio analogico (detto telefonico) ci permette di utilizzare.
Solitamente una radio FM (wide anche se in realtà è stretta) ha una risposta piatta da 300 Hz. a 3.000 Hz. e la voce ha invece picchi che possono arrivare a 5.000 Hz. (soprattutto le voci di operatori asiatici notoriamente più acute di noi caucasici).

Se pensiamo a quella che sulle nostre radio VHF/UHF FM è chiamata FM Narrow o Stretta la risposta è addirittura ulteriormente ristretta a valori che vanno in media dai 400 Hz. ai 2.600 Hz.
Come faccio quindi a farci stare una voce bella e possente quando a mala pena ho banda per la voce mononota di Paperino ? Comprimo il segnale audio che mi darà anche una minor deviazione in frequenza e bucherò più facilmente il rumore di fondo presente nei segnali FM.

E' abbastanza ovvio che se io trasmetto con il "compander" inserito, l'audio trasmesso è un audio "elaborato" e quindi differente da quello che il microfono ha captato.
Quando ascolto, se ho attivato anche sulla radio che riceve questa funzione, il circuito compander (che in ascolto si comporta da expander) mi "espanderà" ciò che riceve e che è quello che la radio che trasmetteva ha precedentemente "compresso".
Questo perchè l'Expander eseguirà esattamente le stesse identiche operazioni di modifica (al contrario) di quelle che ha effettuato il compressore.

Ovviamente se ascolto con la funzione compander attivata una trasmissione non compressa, l'audio sarà differente e magari anche difficilmente comprensibile perchè l'expander sta provando ad elaborare riespandendolo un segnale mai passato in un compander.

Quindi se si parla di COMPANDER è corretto dire che la funzione deve essere attiva su ambo le radio.

Quando invece elaboriamo un segnale SOLO DA UN LATO, per renderlo più intelleggibile, allora stiamo agendo su un circuito FILTRO. Questo può essere attivo, passivo, passare da un processo di digitalizzazione e tutte le diavolerie che volete, ma non vi è elaborazione simultanea del segnale da parte di entrambi (ricevitore o trasmettitore).
Non a caso, tutti i filtri presenti nelle radio HF, sono filtri in ricezione. Chi trasmette non altera il segnale dopo la spina microfonica della radio ma lo altera chi mi riceve in modo da renderlo per lui più intelleggibile.

Esistono anche possibilità di piccole elaborazione del segnale in trasmissione, tipo, ad esempio, i microfoni con equalizzatore grafico che permette di correggere eventuali carenze o magari esaltazioni della nostra voce, ma queste "elaborazioni" restano unilaterali e non vincolanti, anche perchè, rispetto all'alterazione di dinamica di un compander serio, le modifiche fatte da un equalizzatore sono davvero minime.

Quindi:

COMPANDER --> Elaborazione simultanea sia in TX che in RX
FILTRO ---> Elaborazione unilaterale o in TX o in RX o in TX e RX ma non col medesimo algoritmo di modifica (solitamente soggettiva nel caso di RX)

A presto
D
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 20 Settembre 2014, 21:06:27
I sistemi di compressione/espansione comprimono la dinamica del segale, non oncidono in alcun modo sulla estensione di frequenza.

Non servono ne servivano proprio a quello che hai scritto. Ma dovremmo parlarne per anni.

Specie il DBX, fa be altro.

E anche nel mondo radio l'uso del compressore/espansore, spesso è ben diverso. Usato anche giovedì' sera scorso in QRP sui 40mt con Paguro e Brian. L' estensione di frequenza non centra proprio.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Battilio il 21 Settembre 2014, 08:25:53
Bella la spiegazione di Console 1969, si parlando di filtri Dolby http://it.wikipedia.org/wiki/Dolby_Laboratories
e DBX
http://it.wikipedia.org/wiki/DBX_(compander) , che servivano principalmente ad ovviare a quei "rumori" dovuti allo sfregamento del nastro sulla testina ed altri rumori, ottimizzando la dinamica audio, filtri che inevitabilmente attenuavano anche alcune frequenze che rientravano nel messaggio musicale purtroppo! Con l'avvento de lettore ottico il CD non c'è ne stato più bisogno.
Come dice Ugo il compander lavora sulla dinamica del segnale, e nulla ha a che fare sull'estensione delle frequenze. Se la banda passante di un ricevitore è di 5Khz, non si può ricevere un segnale a 7khz, è praticamente impossibile!
Sorrido infatti quando sento parlare di HIFI SSB in quanto non può esistere un messaggio HIFI in 3 o per esagerare  (parlando di emissioni SSB) 5 khz di banda passante, casomai si potrebbe parlare di qualità ed equalizzazione di alcune frequenze e null'altro!
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 21 Settembre 2014, 10:45:13
@ Battilio  :up: :up: :up:
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Console1969 il 22 Settembre 2014, 20:55:51
Citazione di: Ugo da Norcia il 20 Settembre 2014, 21:06:27
Non servono ne servivano proprio a quello che hai scritto.

Noto con rammarico che ti sei soffermato su qualcosa che non era il punto focale della discussione. Visto che purtroppo non lo hai capito te lo riscrivo tutto in grassetto ok ?

Quindi:

COMPANDER --> Elaborazione simultanea sia in TX che in RX
FILTRO ---> Elaborazione unilaterale o in TX o in RX o in TX e RX ma non col medesimo algoritmo di modifica (solitamente soggettiva nel caso di RX)


Ogni altro esempio, magari non perfettamente corretto, è citato solo a fini divulgativi.

Ricordati che chi legge magari è più che soddisfatto di una spiegazione "verosimile" anche se non del tutto veritiera, piuttosto che doversi sciroppare non meno di trenta siti web per capire una cosa che oltretutto nemmeno è applicata alle radio ricetrasmittenti.

D.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Battilio il 22 Settembre 2014, 22:07:36
Si continua praticamente a parlare e fare un pò di confusione, ma cosi non ne veniamo mai fuori.
Lasciamo stare per un momento i filtri dolby , ed altri, intesi come equalizzatori al fine di ridurre i fruscii caratteristici, per i quali il dolby è principalmente nato (poi si è evoluto, ma tralasciamo)
Il compader viene usato ESCLUSIVAMENTE per comprimere la dinamica del segnale, non c'entra nulla con l'estensione di frequenza.
Ora ci possono essere sistemi come il DBX che agiscono da filtro e da compander, ma bisogna terner divise le due cose, in particolare sulle radio, che a nulla può servire un filtro, visto che non ci sono sfregamenti , ma c'è da tener presente sopratutto che la banda passante audio è di soli 5 Khz.
Questo compander usato nel polmar non è una chicca, schemi di compander in rete se ne trovano a iosa, schemi che possono essere applicabili anche a radio diverse.
L'uso del compander in TX non pregiudica il segnale audio a livello di distorsione, però lo condiziona in modo tale che tutte le frequenze audio, che il ricevitore può ricevere, nel nostro caso 5 Khz, vengono portate allo stesso livello di ascolto, questo fatto può portare a pensare che il compander sia un filtro in quanto la tonalità della voce cambierà, ma non è affatto così!!!
Cerchiamo di non confondere le cose altrimenti chi legge capisce fischi per fiaschi!
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: wilson il 23 Settembre 2014, 07:32:23
Scusate, ma c'è qualcuno che usa sto benedetto compander?
No perché allora si potrebbe dire alla Polmar di toglierlo e si risolve il problema!  marameo
:-) :-) :-)
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Battilio il 23 Settembre 2014, 10:31:04
Citazione di: wilson il 23 Settembre 2014, 07:32:23
Scusate, ma c'è qualcuno che usa sto benedetto compander?
No perché allora si potrebbe dire alla Polmar di toglierlo e si risolve il problema!  marameo
:-) :-) :-)
AHAHAHAHAH....vero!!! tanto per quello che serve!
In SSB avrebbe un senso, per il resto non fà la differenza!  :birra:
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: francescovhf il 23 Settembre 2014, 13:33:46
Certo che pesa ammettere, specie a qualcuno, che il compander funziona e fa bene il proprio dovere (come ha ben spiegato Console1969) allorquando entrambi o tutti i partecipanti al qso utilizzano il medesimo sistema.
Diversamente, chi utilizza il compander senza accertarsi che lo utilizzino anche gli altri interlocutori, genererà e riceverà delle distorsioni audio
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: wilson il 23 Settembre 2014, 14:16:50
Senza entrare nel merito della disquisizione tecnica (nella quale avrei grossi limiti) io so solo che appena ho attivato la radio in bm e ho provato il compander, visti irisultati l'ho subito escluso e da allora non l'ho più usato.
Non credo che si possa definire utilissimo in un bibanda veicolare.
Comunque il DB 50 ce l'ha e ce lo teniamo.  :up:
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Ugo da Norcia il 23 Settembre 2014, 17:11:19
Pazienza, ormai ho capito che non si esce neppure da questo tunnel. Vado ad arredarlo.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: TITANO il 23 Settembre 2014, 17:25:22
sarebbe una specie di ESP che a volte si trova anche su radio tipo intek ?
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Battilio il 23 Settembre 2014, 22:33:46
Citazione di: Ugo da Norcia il 23 Settembre 2014, 17:11:19
Pazienza, ormai ho capito che non si esce neppure da questo tunnel. Vado ad arredarlo.
Su questo topic http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=54994.0
si parla propio di quello che stà succedendo in questa discussione!
Abbiate pazienza e leggetelo!
Fare certe affermazioni, fa male solamente al forum perchè chi legge, legge delle false informazioni ma fà male a voi perché non sapete e nonostante tutto continuate a non sapere!.
Non sò se le vostre risposte vengono date per puro spirito di contraddizione, o perchè siete talmente orgogliosi da non ammettere diversamente!
Stiamo parlando di un argomento che non nè e non potrà mai essere un punto di vista, è un fenomeno elettronico, fisico e non un'opinione! E' largamente spiegato sui libri e su internet che dire il contrario è da...non trovo l'aggettivo, lo lascio trovare a voi!
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: ICARO il 02 Ottobre 2014, 13:10:22
Buongiorno a tutti.

Ho letto i vari post relativi al Polmar db 50.

Senza entrare nei minimi dettagli relativi alla sensibilità, filtri, Dolby e quant'altro citato, mi sembra un apparato buono soprattutto per il rapporto prezzo/prestazioni e considerando l'uso prettamente veicolare che ne vorrei fare, sono qui a chiedere consiglio se vale la pena sostituire il mio vecchio Yaesu FT 4700 (perfettamente funzionante, solo un pò impolverato!) con appunto il DB 50.

A voi.....

73
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ1PNY il 02 Ottobre 2014, 13:15:12
Avuto anche il 5200 Yaesu.....
Si vale la pena.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: wilson il 02 Ottobre 2014, 14:32:00
Bastava che lo dicessi sabato scorso.
Lo avevo in macchina il db50!  :grin:
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Console1969 il 02 Ottobre 2014, 20:04:44
Citazione di: ICARO il 02 Ottobre 2014, 13:10:22
Buongiorno a tutti.

Ho letto i vari post relativi al Polmar db 50.

Senza entrare nei minimi dettagli relativi alla sensibilità, filtri, Dolby e quant'altro citato, mi sembra un apparato buono soprattutto per il rapporto prezzo/prestazioni e considerando l'uso prettamente veicolare che ne vorrei fare, sono qui a chiedere consiglio se vale la pena sostituire il mio vecchio Yaesu FT 4700 (perfettamente funzionante, solo un pò impolverato!) con appunto il DB 50.

A voi.....

73

Non lo cambierei nemmeno se permutassi con il DB-50 alla pari.
Tieniti il 4700 che è si datato, ma in macchina dice ancora la sua.
A mio vedere, una radio Yaesu di quegli anni, resta ancora una spanna sopra qualsiasi cinese.

D.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Battilio il 03 Ottobre 2014, 00:56:15
Citazione di: Console1969 il 02 Ottobre 2014, 20:04:44
Citazione di: ICARO il 02 Ottobre 2014, 13:10:22
Buongiorno a tutti.

Ho letto i vari post relativi al Polmar db 50.

Senza entrare nei minimi dettagli relativi alla sensibilità, filtri, Dolby e quant'altro citato, mi sembra un apparato buono soprattutto per il rapporto prezzo/prestazioni e considerando l'uso prettamente veicolare che ne vorrei fare, sono qui a chiedere consiglio se vale la pena sostituire il mio vecchio Yaesu FT 4700 (perfettamente funzionante, solo un pò impolverato!) con appunto il DB 50.

A voi.....

73

Non lo cambierei nemmeno se permutassi con il DB-50 alla pari.
Tieniti il 4700 che è si datato, ma in macchina dice ancora la sua.
A mio vedere, una radio Yaesu di quegli anni, resta ancora una spanna sopra qualsiasi cinese.

D.
Non sono d' accordo con Console sui pappagalli, ma conoscendo più di qualche apparato cinese, ma non il DB-50, non escluderei aprioristicamente la verità sulla sua risposta, certo IZ1PNY  non è uno sprovveduto, lo seguo anche sull'altro forum, però bisognerebbe fare delle prove "SERIE" e verificare.
Si parla sempre di tecnologie che hanno 30 anni circa di differenza, ma... c'è sempre un ma!
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ1PNY il 03 Ottobre 2014, 06:25:12
Gli Yaesu, di quell'epoca sono validi.
Dipende da come ci si trova e cosa ci si aspetta.
Quelli che ho avuto, andavano bene, finali deboli in UHF, si crepano con il calore.......quindi occhio alla ventilazione.
Ma alla fine restare a piedi no, meglio un Polmar DB50 moderno, riparabile e affidabile.

In rete ci sono schemi di rendimenti sotto oscilloscopio, blog di radioamatori......
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ1PNY il 03 Ottobre 2014, 07:50:24
Le mie prove, della baiona come dico sempre, sono esattamente la verifica on road delle specifiche trovate sotto strumenti di laboratorio.
Laboratorio dove tutto e' perfetto, carichi, alimentazioni, strumenti professionali, dove si vedono i 100 watt sul display,
Armoniche e ampiezze.........
Ma a casa, in auto ed in portatile......?

Nella nostra stazione i 100 watt da manuale non li vediamo mai, al limite 80 p.e.p., la fogliolina che blocca i 1200, il cavo vecchio e la batteria in scarica o il cemento attorno.

Sul campo mi serve che la radio vada dove sono, oppure mi faccio dare la stampa dove vedo i 100 watt. E la guardo quando uso la radio......ampiezze e armoniche perfette.......in tasca, uso la radio e guardo come dovrei uscire sempre.

Ben venga il test set, ma non e' reale all'uso pratico.

Le mie radio, sono provate H24, in banda ham e fuori sul lavoro, neve, pioggia, caldo e cadute, antenne mirate e collegamenti estremi a volte.

Ho scoperto antenne fasulle, radio false, negli anni ho selezionato negozi e fornitori, ma anche ricevuto minacce per materiale non venduto in base ai miei report.

La maggior parte dei giudizi che sento, specialmente sui portatili, la radio va bene, mi sentono e aggancio, passeggiando il cane e mezzora di uso annesso alla urinatina dell'animale..... 8)
Finendo l'OT, i soldi che paghiamo sono buoni e lavorati e tolti alla famiglia.......ed e' a mio povero parere grave quando chi ti frega e' anche radioamatore oltre che negoziante.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: -Tuscania- il 03 Ottobre 2014, 08:04:27
 :up: + applauso.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Battilio il 03 Ottobre 2014, 08:47:30
D'accordo con te per i soldi buoni ecc, condivido!
Non capisco cosa vuoi intendere quando ti riferisci alle prove strumentali.
Test set o altri strumenti sono necessari per capire la bontà di certi apparecchi, le prove sul campo lasciano il tempo che trovano!
Cominciamo a dire che il tuo campo non sarà mai il mio campo ne quello di qualche altro OM, nel senso che le condizioni ambientali di prova, ecc. tue mie e di altri OM sono differenti, anche quindi i risultati, risultati poi che si basano sulla propia esperienza o impressione che sono sicuramente diverse da OM ad OM.
Risultato?
Che tu giudichi una radio eccellente nelle tue prove, ma le tue prove sono diverse dalle mie. le condizioni sono diverse, le esperienze sono diverse.
Le prove strumentali non mentono mai, certo che si faranno le prove in base agli strumenti che uno ha, quindi spesso sono limitate, ma quelle poche prove saranno inconfutabili.
il 90% degli utenti qui sul forum ma anche in frequenza mette in evidenza in una radio la potenza, la modulazione, toccando e ritoccando quel trimmer sostiuendo capsule ed altro.
La radio è sopratutto ricevitore, il fatto di uscire con 100 o con 80 watt, non cambia nulla sul collegamento del corrispondente, perchè con la sua radio non apprezzerà la differenza, diverso è se e come lui riuscirà a riceverti.
Mi viene da ridere quando vedo le "prove comparative" tra il portatile X ed Y basate sul cambio antenna in funzione di un segnale ricevuto, si perché X è una radio che ha 30 anni ed Y un modello che ne ha 1.
Anche le radio subiscono acciacchi propio come noi, quando invecchiamo, condensatori, transistor  resistenze, subiscono quella che è la transmigrazione termica, quindi un resistenza di 30 anni fà o qualsiasi altro componente non sarà all'altezza, mai, rispetto ad un componente che ha appena un anno, non è un caso infatti che dopo un tot tempo gli apparati vanno ritarati o riallineati come dice qualcuno, ed addirittura qualcuno sostituisce tutti gli elettrolitici.
Insomma sarebbe come far correre mio nonno con mio nipote!
Gli OM che fanno queste prove non sanno e/o non tengono conto di queste cose, e dovresti sentire le propie conclusioni a fine video!! Piene di orgoglio e di saggezza!
Morale, l'esperienza di quell' OM che fà la "prova sul campo" che esperienza è??? A cosa serve la prova??? Serve al neofita, il quale, ignorante era prima di aver visto la prova, ancor più ignorante sarà dopo averla vista e alla quale si inspirerà in un confronto di idee in frequenza o su un forum!
Chiaramente caro IZ1PNY il discorso non è rivolto a te ed a nessuno, è solo un modo per spiegare che l'ESPERIENZA e l'impressione è un modo del tutto personale e poco ha a che fare con la verità vera!
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Console1969 il 03 Ottobre 2014, 15:51:12
Citazione di: IZ1PNY il 03 Ottobre 2014, 06:25:12
Gli Yaesu, di quell'epoca sono validi.
Dipende da come ci si trova e cosa ci si aspetta.
Quelli che ho avuto, andavano bene, finali deboli in UHF, si crepano con il calore.......quindi occhio alla ventilazione.
Ma alla fine restare a piedi no, meglio un Polmar DB50 moderno, riparabile e affidabile.

In rete ci sono schemi di rendimenti sotto oscilloscopio, blog di radioamatori......

Personalmente credo che la probabilità di restare a piedi sia con un FT-4700 sia identica a quella con il DB-50. Certo, oggigiorno un 4700 ha comunque parecchi anni sulle spalle, fosse anche solo rimasto sempre in una scatola, i componenti avrebbero circa venti anni d'usura da "non uso"; però non credo che un cinese nuovo monti componentistica di pari livello rispetto a quella che si trovava in certe radio di un tempo.

Non è che in Cina vanno al risparmio solo sulle plastiche di un contenitore, di solito si taglia su tutto quello che è tagliabile, qualità dei componenti in primis.

Ovviamente la cosa ha aspetti positivi anche per l'utente finale che con 280 Euro si ritrova un veicolare bibanda da 50 Watt nuovo.
Uno Yaesu di pari caratteristiche costa almeno 100 € di più e una radio fatta come il 4700 d'allora, oggi forse la farebbero pagare 700 € puliti puliti visto quanto l'inflazione ha eroso il nostro potere d'acquisto.

Dici bene di ricordarsi del valore dei soldi PNY, e ti approvo in toto.

Ben conscio del valore dei soldi, fossi l'amico che pensa al cambio 4700 --> DB-50, se per questo cambio devo anche aggiungere qualche decina di €, mi tengo il 4700 e stop.

Alla fine è un veicolare da usare in auto, soggetto a stress e deficenze logistiche d'ogni tipo. Credo che il 4700 datato vada benissimo per quello scopo.
Dovessi comprare da zero, non so se comprerei il 4700 presente in un ipotetica vetrina dell'usato. Probabilmente anche io comprerei un DB-50 nuovo (in realtà comprerei altro comunque), ma avendo già il 4700, monto quello in auto e mi tengo gli euro necessari al cambio.
Eventuali differenze in meglio del DB-50 non migliorano comunque le mie possibilità comunicative che ho dalla mia auto.

D.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ1PNY il 03 Ottobre 2014, 17:27:55
Non devo convincere nessuno a prendere il DB50, non ho detto peraltro che i test set non sono utili......sono utili all'uopo di verifica della bontà della radio ............come rispetto delle features e caratteristiche.

Ma essendo le stesse radio usate fuori laboratorio, cosa mi interessa che in test ho visto l'inviluppo e tot misure, quando poi sul pratico forse anche l'alimentazione è in caduta......ed il rendimento è certamente diverso.

Il test set mi può solo dire che ho acquistato un buon prodotto..................FINE.

Poi si parla con la bocca nelle radio di tutte le marche..........quindi la fine/il fine è la stessa/o.

Se avessi badato ad un test set, nel 1982 non avrei comunicato neanche con una rete da letto a mo di parabola....Cipro/Libano UNIFIL, .........o provato antenne filari da 3.000 metri e passa  lunghe sotto il mare o ancora le VLF quando per gli OM erano sogni forse...........un test set mi avrebbe detto di no......eppure..................alla pratica fu diverso.

Lo stesso mi avrebbe dato del matto a provare trasmissioni a bande laser colorate al posto della fonia..........ma da qui omissis.....le firme durano nel tempo........ :rool:

Good activity.

Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Battilio il 03 Ottobre 2014, 22:45:29
Il discorso di Console sicuramente è condivisibile sotto certi aspetti, il 4700 cercherei se molto vecchio di rimetterlo in sesto e tenermelo, nessuno ha inteso l'intervento di PNY come tentare di convincere qualcuno, hai espresso un tuo parere a seconda della tua esperienza e del tuo campo, cioè il tuo modo di usare la radio.
Come dice Carlo Bianconi, c'è un tempo per ogni radio ed una radio per tutti!
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: ICARO il 03 Ottobre 2014, 23:44:21
Citazione di: wilson il 02 Ottobre 2014, 14:32:00
Bastava che lo dicessi sabato scorso.
Lo avevo in macchina il db50!  :grin:

Ok, la prossima volta ci faccio "un giro"  ;-)

Comunque rileggendo le varie risposte ho deciso che per ora tengo il 4700, gli do una bella sistemata e pulitina, fino a quando non ci saranno grossi problemi.
Poi, se nel frattempo non uscirà qualche nuovo interessante apparato, lo sostituirò con il Polmar DB 50......

Grazie a tutti.....  :grazie:

73
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: XRaiders il 06 Ottobre 2014, 22:44:04
Comunque ora un 7900 costa come il Polmar su ebay...la Yaesu si è svegliata:-)
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Battilio il 07 Ottobre 2014, 00:02:00
Citazione di: XRaiders il 06 Ottobre 2014, 22:44:04
Comunque ora un 7900 costa come il Polmar su ebay...la Yaesu si è svegliata:-)
Possiamo dire che il 7900 ha qualche anno, non so se hai visto quello che ha fato la yaesu ultimamente
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: XRaiders il 07 Ottobre 2014, 07:52:32
Si ok, anche se non è più di moda :-) allo stesso prezzo tra i due prenderei lo yaesu 7900 con kit separazione, si trova a 240 spedito, il polmar se costasse la metà, sbaglio?!?

Inviato dal mio ST27i con Tapatalk 2
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Console1969 il 08 Ottobre 2014, 10:49:09
Citazione di: XRaiders il 07 Ottobre 2014, 07:52:32
Si ok, anche se non è più di moda :-) allo stesso prezzo tra i due prenderei lo yaesu 7900 con kit separazione, si trova a 240 spedito, il polmar se costasse la metà, sbaglio?!?

Inviato dal mio ST27i con Tapatalk 2

Anche io prenderei il 7900, anche se significa rinunciare ad esempio al doppio ascolto.
Per come vivo il l'uso della radio in macchina, è una rinuncia accettabile...

PARERE IL MIO, OVVIMENTE STRETTAMENTE PERSONALE !

D.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: wilson il 28 Dicembre 2014, 11:05:04
Riesumo questo topic per chiedere un'informazione sul DB50 che uso da qualche mese in auto.
Qualcuno sa se è possibile escludere la funzione doppio ascolto e utilizzarlo solo in singolo vfo?
Nello Zastone che uso a casa è possibile, ma non sono riuscito a trovare indicazioni in merito nelle istruzioni del Polmar.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ8XOV il 28 Dicembre 2014, 15:15:28
Citazione di: wilson il 28 Dicembre 2014, 11:05:04
Riesumo questo topic per chiedere un'informazione sul DB50 che uso da qualche mese in auto.
Qualcuno sa se è possibile escludere la funzione doppio ascolto e utilizzarlo solo in singolo vfo?
Nello Zastone che uso a casa è possibile, ma non sono riuscito a trovare indicazioni in merito nelle istruzioni del Polmar.

Dovresti provare il Menu 11 (la voce è "D WAIT"), settandolo su Off, non sono certissimo che questa funzione è quella che cerchi visto che la radio non cel'ho più.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: wilson il 28 Dicembre 2014, 16:38:36
Grazie.
Proverò.
Certo che non è così pratico come lo Zastone, visto che devi entrare nei menù, che nel db50 sono infiniti.... :P
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: JohnDiggle il 20 Febbraio 2015, 11:34:48
Ciao a tutti.
HR-2040 e Polmar DB50 sono praticamente radio gemelli.

Secondo voi, il cavetto di programmazione della Intek potrebbe andare bene anche per la Polmar?

Grazie.
A.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: Console1969 il 25 Febbraio 2015, 15:04:26
Se i microfoni sono compatibili, al 90% i cavetti sono compatibili.
Parliamo di radio diverse solo esternamente e internamente magari nella release del firmware presente all'acquisto.
Ricordiamoci che i cavi di programmazione altro non sono che dei convertitori da EIA RS-232 (o USB, ma in questo caso si fanno due conversioni) a RS-232 TTL.
Quelli USB prima applicano una conversione USB -> EIA RS-232 e poi, sempre nello stesso connettore, da EIA RS-232 a RS-232 TTL.

Giusto per chiarezza, lo standard seriale EIA RS-232 è quello standard che prevede una tensione prossima a -12 Volt per lo ZERO logico e una tensione prossima a 12 Volt per l' UNO logico.
L'RS-232 TTL ha i medesimi segnali tranne che le tensioni sono circa 0 Volt per lo ZERO logico e 5 Volt per l'UNO logico.

Andrei abbastanza sereno Bucky.

D.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: 1vr005 il 19 Aprile 2016, 12:04:24
Up. Con un po' di ritardo, posso ripondere al quesito - possedendo entrambi gli apparati.  :grin:
Il microfono e il cavo di programmazione sono perfettamente compatibili tra Intek HR-2040 e Polmar DB-50M.
Se si tenta di usare su un apparato il software di programmazione dell'altro, non funziona. Ma Chirp funziona con entrambi - certo bisogna settare correttamente quale dei due apparati è collegato.

Mi è capitato di mettere mano all'Intek di un amico e Chirp lo ha rilevato come Polmar DB-50M. Ma il frontalino era quello della versione Intek.  8O

Circa le terribili intermodulazioni patite dall'apparato, non ne ho trovate molte. Quando trasmettono stazioni molto vicine o ponti in ottica (ad esempio il Monte Avena VHF Ari Feltre) sento un po' di splatter sul canale adiacente. Si tratta, tuttavia, di segnali nell'ordine dei 9+40 e oltre. 12 KHz per parte di splatter ci possono stare. In ogni caso, con il contemporaneo deserto intergalattico delle bande radioamatoriali, questo non è mai un problema sostanziale. E se proprio capita che entri qualcosa, è l'annuncio di un ponte deserto e dura pochi secondi.
Ho osservato, peraltro, che se col Polmar ascolto l'uscita di un ponte che mi arriva s5-s6 con un'antenna e con un altro apparato e un'altra antenna trasmetto nella sua entrata con 50 watt, non mi sento nell'uscita. Ma se trasmetto con 5 watt in entrata, il Polmar mi permette di ascoltarmi in uscita perfettamente senza splatter. Con un Icom ID-5100E mi sentivo anche se trasmettevo con 50 watt. Della differenza obiettivamente c'è. D'altronde quell'Icom costa oltre 600 euro.
Vorrà dire che quando dovrò fare due QSO con me stesso con 50 watt su canali adiacenti e sentire su un apparato ciò che dico sull'altro, circostanza senz'altro frequente, userò due Icom ID-5100E.  :birra:
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: imperatore90 il 01 Maggio 2016, 19:42:56
funzione trasponder polmar db-50m,sapete come attivarla???

inviato Nexus 5 using rogerKapp.

Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: XRaiders il 02 Maggio 2016, 08:07:57
Con lo sconto yaesu ora a meno prendi lo yaesu ftm 100 de analogico e digitale con gps e tanto altro, continuo a non capire il senso dei vari polmar ecc

Inviato dal mio GT-I9195I utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: imperatore90 il 03 Maggio 2016, 15:57:31
Su questo non c'è sconto -.-" poi penso e mi sembra che la domanda era un'altra -.-"

inviato Nexus 5 using rogerKapp.

Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ8XOV il 03 Maggio 2016, 16:28:02
Citazione di: XRaiders il 02 Maggio 2016, 08:07:57
Con lo sconto yaesu ora a meno prendi lo yaesu ftm 100 de analogico e digitale con gps e tanto altro, continuo a non capire il senso dei vari polmar ecc


Devi considerare però che il GPS da stazione fissa è inutile e che non a tutti interessano i sistemi digitali tipo C4fm etc. Inoltre l'Ftm-100 non è un bi-banda ma un duo-banda il che significa che non hai il doppio ascolto su due bande contemporaneamente che torna davvero utile in talune circostanze (un ponte e una diretta, un satellite, un esperimento su due bande diverse, per monitorare due frequenze etc.).

A me personalmente il Db-50 è piaciuto nel complesso ma per ciò che costano i vari Ft-8800 e Tmv-71 preferirei alla lunga uno di questi due. Se invece lo scopo principale è il C4fm allora sono d'accordo con te.

Ps: aggiungo che tra le svariate radio avute l'unica che non mi ha dato problemi di intermodulazioni è stata la Kenwood che però ha una ventola più rumorosa rispetto alle altre. Poi come sempre sono scelte soggettive.

73's - Michele
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: XRaiders il 03 Maggio 2016, 17:07:21
Citazione di: imperatore90 il 01 Maggio 2016, 19:42:56
funzione trasponder polmar db-50m,sapete come attivarla???

inviato Nexus 5 using rogerKapp.
ma sei sicuro abbia questa funzione?
cerca anche su Anytone AT-5888UV il Polmar è il suo clone
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: imperatore90 il 03 Maggio 2016, 17:12:35
Si nel sotto menù 12,però mi porta una sola voce e non si attiva

inviato Nexus 5 using rogerKapp.

Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: XRaiders il 03 Maggio 2016, 17:17:22
mah...neanche quella originale ce l'ha
http://wouxun.us/Manuals/AT-5888VU_%20english%20manual_v2_S.pdf

http://www.pa2old.nl/fotos/polmar/menu_overzicht_polmar.pdf

forse ho scoperto l'arcano
http://www.pc5e.nl/download/db50-dl

qui spiega che il Polmar essendo un clone ha disabilitate alcune funzioni, io ormai tra Polmar e Midland ho smesso da tempo di perderci tempo...sono solo cloni dei cinesi
Polmar DB-50M downloads

Here you will find my Polmar DB-50M downloads.

Some files are originally for the Anytone AT-5888UV or the Powerwerx DB-750X, since the DB-50M is a clone of the Powerwerx, which is a clone of the AT-5888UV. Beware: not all menu items/features described in the Anytone or Powerwerx manuals/docs is present in the Polmar. As an example, the memory banks in the Powerwerx didn't make it in the Polmar. And: as standard the Polmar DB-50M is sold as a HAM only transceiver, missing out of band RX/TX and some commercial features like 5Tone signalling and Crossband repeat. You can use the doc below to open the DB50.

The files in the ZIP file containing the frequencies can be used with the programming software also found below. It contains the dutch repeaters, PMR446 and some other frequencies. Comments welcome. Ofcourse the non-HAM frequencies are meant for RX/scanning only!
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: IZ8XOV il 03 Maggio 2016, 17:48:55
Citazione di: imperatore90 il 03 Maggio 2016, 17:12:35
Si nel sotto menù 12,però mi porta una sola voce e non si attiva



Prova a leggere questa discussione....

http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=60336.7

73's - Michele
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: XRaiders il 03 Maggio 2016, 18:51:56
Infatti funzione disponibile sui cloni descritta nel link postato crossband repeat

Inviato dal mio GT-I9195I utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: imperatore90 il 05 Maggio 2016, 14:23:57
Citazione di: XRaiders il 03 Maggio 2016, 17:17:22
mah...neanche quella originale ce l'ha
http://wouxun.us/Manuals/AT-5888VU_%20english%20manual_v2_S.pdf

http://www.pa2old.nl/fotos/polmar/menu_overzicht_polmar.pdf

forse ho scoperto l'arcano
http://www.pc5e.nl/download/db50-dl

qui spiega che il Polmar essendo un clone ha disabilitate alcune funzioni, io ormai tra Polmar e Midland ho smesso da tempo di perderci tempo...sono solo cloni dei cinesi
Polmar DB-50M downloads

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The files in the ZIP file containing the frequencies can be used with the programming software also found below. It contains the dutch repeaters, PMR446 and some other frequencies. Comments welcome. Ofcourse the non-HAM frequencies are meant for RX/scanning only!
Si ho visto che ha disabilitato alcune funzioni. Però anche attivandole non mi funziona,o forse non so bene come si attiva,il che mi sembra strano. Bu...

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Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: imperatore90 il 05 Maggio 2016, 14:25:03
Citazione di: imperatore90 il 05 Maggio 2016, 14:23:57
Citazione di: XRaiders il 03 Maggio 2016, 17:17:22
mah...neanche quella originale ce l'ha
http://wouxun.us/Manuals/AT-5888VU_%20english%20manual_v2_S.pdf

http://www.pa2old.nl/fotos/polmar/menu_overzicht_polmar.pdf

forse ho scoperto l'arcano
http://www.pc5e.nl/download/db50-dl

qui spiega che il Polmar essendo un clone ha disabilitate alcune funzioni, io ormai tra Polmar e Midland ho smesso da tempo di perderci tempo...sono solo cloni dei cinesi
Polmar DB-50M downloads

Here you will find my Polmar DB-50M downloads.

Some files are originally for the Anytone AT-5888UV or the Powerwerx DB-750X, since the DB-50M is a clone of the Powerwerx, which is a clone of the AT-5888UV. Beware: not all menu items/features described in the Anytone or Powerwerx manuals/docs is present in the Polmar. As an example, the memory banks in the Powerwerx didn't make it in the Polmar. And: as standard the Polmar DB-50M is sold as a HAM only transceiver, missing out of band RX/TX and some commercial features like 5Tone signalling and Crossband repeat. You can use the doc below to open the DB50.

The files in the ZIP file containing the frequencies can be used with the programming software also found below. It contains the dutch repeaters, PMR446 and some other frequencies. Comments welcome. Ofcourse the non-HAM frequencies are meant for RX/scanning only!
Si ho visto che ha disabilitato alcune funzioni. Però anche attivandole non mi funziona,o forse non so bene come si attiva,il che mi sembra strano. Bu...

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*attiva* riferito sempre all'oggetto della richiesta e non al menu. Il menù mi si attiva alla grande. Mi compaiono tutto ciò che manca come descritto da te

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Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: imperatore90 il 05 Maggio 2016, 14:25:41
Citazione di: XRaiders il 03 Maggio 2016, 18:51:56
Infatti funzione disponibile sui cloni descritta nel link postato crossband repeat

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Mi riporti il link o la spiegazione? Grazie

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Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: XRaiders il 05 Maggio 2016, 14:55:08
io farei così, se conosci l'inglese leggiti il manuale dell'apparato originale, ma il tuo è SBLOCCATO?:
http://wouxun.us/Manuals/AT-5888VU_%20english%20manual_v2_S.pdf

riporto da altro forum:
se lo volete allargare;
L'espansione che ho io si effettua con una procedura da tastiera.
Procedura :

1 ACCENDERE APPARATO TENENDO PREMUTO "SQL" SULLA DESTA DEL DISPLAY VIENE VISUALIZZATA
LA SCRITTA " MODE02 "

2 CON LA MANOPOLA DI SINTONIA A SX IMPOSTARE " MODE 01 "

3 SPEGNERE E RIACCENDERE L'APPARATO.

FUNZIONE TRASPONDER :

AL NUMERO 12 DEL MUNU' E' DISPONIBILE LA FUNZIONE " TRASPONDER" (X-RPT)

attenzione che la radio si resetta completamente.
Dal manuale che ho io mancano dei parametri che trovo in + sulla radio e dopo il 6 sfalzano tutti.
Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: imperatore90 il 05 Maggio 2016, 22:27:12
La.mia è modificata già. Quindi ritrovo i menù dopo il 6,comprendente il 12. Ma esiste una sola modifica 'mode 01'? Grazie

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Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: XRaiders il 06 Maggio 2016, 07:52:58
http://www.pc5e.nl/downloads/db50/expand%20freq.pdf

Prova mode 1 come descritto qui la radio non c'è l ho ma dovrebbe funzionare

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Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: imperatore90 il 05 Giugno 2016, 13:51:36
Salve, mi dite come collegare il tutto? Qualcuno ha lo schema per fare un cavo di programmazione fai da te per qst radio? Grazie

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Titolo: Re:polmar db-50 prime impressioni
Inserito da: imperatore90 il 06 Giugno 2016, 20:55:00
???

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