RETE RADIO MONTANA

[gulliver]

Scusa non ho capito una cosa, hai detto che con l'incremento delle utenze si supera il 0,5 W. Mi puoi spiegare per favore? Grazie. Ciao

RRM - A119

[siluc]

Scusa non ho capito una cosa, hai detto che con l'incremento delle utenze si supera il 0,5 W. Mi puoi spiegare per favore? Grazie. Ciao

RRM - A119

No, semplicemente intendo che aumentando il numero di utenti presenti in una zona ristretta, si ovvia alla limitata portata radio. Quindi più possibilità di avere qualcuno che ci ascolta.

[India452]

No, semplicemente intendo che aumentando il numero di utenti presenti in una zona ristretta, si ovvia alla limitata portata radio. Quindi più possibilità di avere qualcuno che ci ascolta.

Più che di una maggiore potenza delle radio, RRM avrebbe bisogno di una minima infrastrutturazione. Ok, ok, lo so, attualmente ponti, ripetitori e pappagalli sono vietati in banda PMR446 ma stante l'importanza assunta dall'iniziativa, forse, qualcosa potremmo ottenere. Lo stesso progetto VHF DMR va in questa direzione anche se, mi par di capire, con problemi difficilmente superabili (costi, autorizzazioni, ecc.). Parlando per assurdo sarebbe tutto più semplice se il Ministero riservasse il canale 8/16 a RRM ed autorizzasse l'utilizzo di ripetitori a bassa potenza (0,5w). In questo modo riusciremmo a superare il problema della portata ottica (vero limite degli apparati UHF) senza arrecare disturbo a nessuno.

[HAWK]

Facciamo chiarezza sulle frequenze utilizzabili - LPD - PMR - SRD - ROGERK.net - Radioamatori, CB & PMR forum

In rife a segnalazioni su disturbi e frequenza libera non protetta, IZ2UUF pubblica...
India 452 chiede...:

[kz]

il "difetto" dell'infrastruttura in DMR-VHF non è sui costi dell'infrastruttura stessa, che potrebbero essere finanziati dalle regioni o dai comuni attraverso la PC, ma il costo elevatissimo degli apparati che non è per nulla competitivo per gli utenti: purtroppo un apparato satellitare costa più o meno la stessa cifra e risulta molto più affidabile.
inoltre la "forza" della RRM è nel numero degli utenti e nella diffusione degli apparati PMR446, più ce ne sono e più la rete diventa efficiente, questo credo sia il senso di quello che ha scritto Siluc.
il passaggio dal PMR446 al DMR su VHF paradossalmente potrebbe indebolire la rete: a fronte di milioni di utenti potenziali (gli apparati PMR446 sono molto diffusi ed economici) gli utenti avanzati che investirebbero diverse centinaia di euro in un apparato dedicato VHF sarebbero poche centinaia, con ottimismo qualche migliaio.
una canzone romana dice "più semo e mejo stamo".

[Antenna]

E io rimango sempre sulle mie idee tecniche:
Passaggio per passaggio a rete professionale dmr, comunque bisognerebbe rimanere in UHF!!!...
I costi sono identici..le frequenze meno congestionate ...ho detto meno,non NULLA!!...

Ma comunque come già detto da altri ,giustamente l'ingresso di reti professionali allontanerebbe gli utenti,in primo luogo per questioni di costi, e poi per questioni tecniche ...

Vedo più possibile ,che il ministero possa autorizzare l'uso di "transponder" su due canali della banda 446 (ormai sono 16!!,piu 8 digitali in mezzo si canali 9 e 16)...
Questo consentirebbe agli utenti ,di utilizzare sempre le radio in possesso ,omologate 446 e senza dover spendere o imparare o pagare programmazioni!!!

Il costo tecnico di un transponder uhf -uhf risulta pressoché identico ad un ripetitore...

Se poi uno possiede una pmr446 programmabile, potrebbe impostare il canale come ponte radio ...


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

[lake]

il "difetto" dell'infrastruttura in DMR-VHF non è sui costi dell'infrastruttura stessa, che potrebbero essere finanziati dalle regioni o dai comuni attraverso la PC, ma il costo elevatissimo degli apparati che non è per nulla competitivo per gli utenti: purtroppo un apparato satellitare costa più o meno la stessa cifra e risulta molto più affidabile.
inoltre la "forza" della RRM è nel numero degli utenti e nella diffusione degli apparati PMR446, più ce ne sono e più la rete diventa efficiente, questo credo sia il senso di quello che ha scritto Siluc.
il passaggio dal PMR446 al DMR su VHF paradossalmente potrebbe indebolire la rete: a fronte di milioni di utenti potenziali (gli apparati PMR446 sono molto diffusi ed economici) gli utenti avanzati che investirebbero diverse centinaia di euro in un apparato dedicato VHF sarebbero poche centinaia, con ottimismo qualche migliaio.
una canzone romana dice "più semo e mejo stamo".

quoto Kilo Zulu ... gia' detto qui tanttteee volte un satellitare economico costa piu' o meno quanto questi  vhf dmr, poi va creata una rete capillare di rpt che in montagna non è come in pianura che ne basta 1 e ha un vasto raggio di copertura.. ,credo che un escursionista appassionato della montagna ma NON della radio difficilmente comprera' questa tipologia di radio

[India452]

quoto Kilo Zulu ... gia' detto qui tanttteee volte un satellitare economico costa piu' o meno quanto questi  vhf dmr, poi va creata una rete capillare di rpt che in montagna non è come in pianura che ne basta 1 e ha un vasto raggio di copertura.. ,credo che un escursionista appassionato della montagna ma NON della radio difficilmente comprera' questa tipologia di radio

Quoto tutti e ribadisco: il Ministero riservi il canale 8/16 a RRM e autorizzi i ripetitori a 0,5 watt.

[ik2cnf]

Quoto tutti e ribadisco: il Ministero riservi il canale 8/16 a RRM e autorizzi i ripetitori a 0,5 watt.

Non è così semplice, il PNRF (5/10/2018) nella nota 101C dice:

Codice Seleziona Espandi

In accordo con la decisione 2006/771/CE e successive modifiche, la banda di frequenze 446,0-446,2 è
anche attribuita al servizio mobile terrestre e designata, in accordo con la decisione CEPT
ECC/DEC/(15)05, per essere impiegata ad uso collettivo da apparati portatili con antenna integrata,
denominati "PMR 446" per comunicazioni vocali a breve distanza. La larghezza di banda del canale è
di 12,5 kHz nel caso di PMR analogici e di 6,25 kHz e 12,5 kHz nel caso di PMR digitali. Per detti
impieghi, la massima potenza equivalente irradiata (e.r.p.) è di 500 mW e ne resta vietato l'esercizio
di stazioni base, ripetitori o di qualsiasi infrastruttura fissa.
Tali applicazioni rientrano nel regime di "libero uso" ai sensi dell'art. 105, comma 1, lettera p) del
Codice delle Comunicazioni elettroniche, emanato con decreto legislativo 1° agosto 2003 e successive
modifiche, analogamente a quanto previsto per le "comunicazioni in banda cittadina C.B.", salvo quanto
disposto dal capo 6 art.145 (dichiarazione) e dall'allegato 25 dello stesso Codice.
Le utilizzazioni PMR446 non devono causare interferenze ai collegamenti del servizio fisso, né possono
pretendere protezione da essi. Nella banda di frequenze 446,1-446,2 MHz, resta la possibilità di
continuità di esercizio per i collegamenti esistenti fino alla loro scadenza e non ne saranno più
autorizzati di nuovi.



Qui non si tratta solo di cambiare la legge italiana, bisogna rispettare vincoli internazionali. La legge è questa, l'utilizzo della PMR 446 è libero e RRM rispetta la legge italiana.

73 Maurizio

[HAWK]

IK2CNF...di fatti non si può che confermare quello che dici...

Tuttavia, nel genere umano, sai benissimo cosa succede che quando vogliamo qualcosa, leggiamo con gli occhi, ma il cervello ci fa dire quello che Noi vogliamo  che sia, adducendo a mille pensieri pur di contrastare quello che non ci piace o che vorremmo.

L' unica strada percorribile, anzi sono 2 le strade percorribili, una dove ci vuole l' interesse politico, l'altra, pratica.

La pratica, fattibile, rifondazione con scopi statutari ampliati, pari alle assovolontarie di P.C. nello specifico TLC, richiedere una frequenza civile, assegnata dal MiSE con canone annuale di cessione, cmq. per certe ragioni societarie iscritte agli albi del volontariato senza lucro, non dovrebbe esserci canone, in tal caso diventa fattibile, ampliare e inserire rpt e fare una cosa SERIA.
Protetta da chi di dovere e assegnata fissa, dove si può dare forza contro disturbi, legalmente e per diritto.

Ovvio che il palmarino del supermercato viene a cadere...ed anche iscritti con braccini corti, MA di contro si ha gente più preparata, seria, dedita al servizio e non a quando capita e tra un panino e salame ed una scarpinata ludica.

Molti O.M. parteciperebbero...altro che e ci scommetto, portando antenne come si deve, stazioni fatte come si deve...magari qualche ponte regalato, come del resto ho fatto io stesso, con qualche ponte della EOS, di allarmi bidirezionali omaggiati.

La seconda che deve imporsi ai regolamenti internazionali, di convenzione, reciprocità, organizzazione, omissis...è l' appoggio di un politico che presenti una bozza di legge all'uopo, in sede legislativa parlamentare, sulla questione PMR, o nello specifico il canale 8 con tono 16...

Come Noi vecchi di radio, dagli anni 70, leggevamo sul disciplinare della concessione C.B. che la frequenza del canale 9, era adibita alle chiamate di soccorso...NERO SU BIANCO a livello ministeriale. 

STOP.

Tutte le altre discussioni che si possono fare sulla RRM, usi e gestione privatizzata, (illegale), è solo una conversazione da bar, per passare il tempo.
Senza poter approdare a nulla oltre il mero scambio di pensieri.

73'.

[Giovy]

La pratica, fattibile, rifondazione con scopi statutari ampliati, pari alle assovolontarie di P.C. nello specifico TLC, richiedere una frequenza civile, assegnata dal MiSE con canone annuale di cessione, cmq. per certe ragioni societarie iscritte agli albi del volontariato senza lucro, non dovrebbe esserci canone, in tal caso diventa fattibile, ampliare e inserire rpt e fare una cosa SERIA.
Protetta da chi di dovere e assegnata fissa, dove si può dare forza contro disturbi, legalmente e per diritto.

Ovvio che il palmarino del supermercato viene a cadere...ed anche iscritti con braccini corti, MA di contro si ha gente più preparata, seria, dedita al servizio e non a quando capita e tra un panino e salame ed una scarpinata ludica.

Molti O.M. parteciperebbero...altro che e ci scommetto, portando antenne come si deve, stazioni fatte come si deve...magari qualche ponte regalato, come del resto ho fatto io stesso, con qualche ponte della EOS, di allarmi bidirezionali omaggiati.

Ma tu pensa... incredibile come quello che tu abbia appena detto sia qualcosa che è già stato realizzato... :D
Ragazzi... davvero, se non sapete tutte le cose, forse sarebbe meglio che evitaste di gettarvi in voli pindarici, perchè davvero NON siamo sprovveduti... dietro la RRM ci sono fior di professionalità che non immaginate.
E quello che tu ORA dici, l'abbiamo già realizzato da ALMENO DUE ANNI. Anche se purtroppo, per il momento, causa Covid tocca tenerlo in stand-by e non possiamo ancora aprirlo a tutti gli iscritti alla RRM, ma il sottoscritto è uno di quelle persone con il "braccino lungo" che si è già dotato di una radio VHF DMR, HA GIA' autorizzazione ministeriale per l'uso di BEN DUE frequenze in concessione su TUTTO il territorio nazionale + il canale E per la VdA e riesce già ad utilizzare una rete (ESISTENTE e funzionante) di diversi ripetitori che al momento copre buona parte del Piemonte, con servizi avanzati oltre la semplice "chiamata" di emergenza ecc ecc.
E tutto questo, in futuro, sarà a disposizione di "gente più preparata, seria, dedita al servizio e non a quando capita e tra un panino e salame ed una scarpinata ludica".

Ovviamente il canale 8-16 resterà SEMPRE e per noi sarà sempre PRIORITARIO, dal momento che è proprio grazie all'8-16 che la RRM ha raggiunto un numero così vasto di persone ed è già riuscita a contribuire a diversi salvataggi in montagna.

Un saluto a tutti.

[Antenna]

Ma tu pensa... incredibile come quello che tu abbia appena detto sia qualcosa che è già stato realizzato... :D
Ragazzi... davvero, se non sapete tutte le cose, forse sarebbe meglio che evitaste di gettarvi in voli pindarici, perchè davvero NON siamo sprovveduti... dietro la RRM ci sono fior di professionalità che non immaginate.
E quello che tu ORA dici, l'abbiamo già realizzato da ALMENO DUE ANNI. Anche se purtroppo, per il momento, causa Covid tocca tenerlo in stand-by e non possiamo ancora aprirlo a tutti gli iscritti alla RRM, ma il sottoscritto è uno di quelle persone con il "braccino lungo" che si è già dotato di una radio VHF DMR, HA GIA' autorizzazione ministeriale per l'uso di BEN DUE frequenze in concessione su TUTTO il territorio nazionale + il canale E per la VdA e riesce già ad utilizzare una rete (ESISTENTE e funzionante) di diversi ripetitori che al momento copre buona parte del Piemonte, con servizi avanzati oltre la semplice "chiamata" di emergenza ecc ecc.
E tutto questo, in futuro, sarà a disposizione di "gente più preparata, seria, dedita al servizio e non a quando capita e tra un panino e salame ed una scarpinata ludica".

Ovviamente il canale 8-16 resterà SEMPRE e per noi sarà sempre PRIORITARIO, dal momento che è proprio grazie all'8-16 che la RRM ha raggiunto un numero così vasto di persone ed è già riuscita a contribuire a diversi salvataggi in montagna.

Un saluto a tutti.

Praticamente stai parlando del servizio radio "derivato" dalla Rega Svizzera.
Da cui sono state "prese" le frequenze e la tipologia di rete selettiva per poter avere una collaborazione appunto sul confine.


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

[siluc]

..... ma il sottoscritto è uno di quelle persone con il "braccino lungo" che si è già dotato di una radio VHF DMR, HA GIA' autorizzazione ministeriale per l'uso di BEN DUE frequenze in concessione su TUTTO il territorio nazionale + il canale E per la VdA .....

Idem con patate ... E questa è la mia!

Praticamente stai parlando del servizio radio "derivato" dalla Rega Svizzera.
Da cui sono state "prese" le frequenze e la tipologia di rete selettiva per poter avere una collaborazione appunto sul confine.

No, quella è già attiva dal 2013 nella sola Regione Autonoma Valle d'Aosta (Canale E). Giovy parlava di frequenze radio per uso esclusivo di sicurezza in montagna, ma estesa a tutto il territorio nazionale. Inoltre siamo automaticamente autorizzati anche per il Canale E di cui sopra.

[YF23 blackwidow]

Se noi non sappiamo tutte le cose esponile senza fare troppa polemica inutile. Siamo in un forum di discussione e IZ1PNY ha espresso una sua opinione in modo pacato.

Sono contento di vedere l'evoluzione di queste iniziative atte alla sicurezza montana e se ci sarà da prendere un vhf a parte perchè no (soldi permettendo) anche perchè l'8-18 lo può occupare chiunque, anche per una chiaccherata sui rigori inventati per la juve (hi), quindi è una frequenza troppo prona alle interferenze e c'è poco da fare, a meno che il Mise non lo riservi ad uso esclusivo RMM ma la vedo dura.

[kz]

non so lì da voi al nord, ma nel centro Italia l'uso del 8-16 in montagna è abbastanza rispettato, se non altro per la "moral suasion" degli utenti RRM che chiedono pazientemente di cambiare canale o tono.

[YF23 blackwidow]

Cosa che potrebbero benissimo non seguire nonostante tutte le insistenze (anche in buona fede) del gruppo RMM. E nessuno può dirgli nulla essendo, come sappiamo tutti, canali liberi.

[kz]

in mancanza d'altro, la buona educazione non si può imporre per legge.

[YF23 blackwidow]

Se facessi l'avvocato del diavolo potrei obiettare che è nel giusto (anche moralmente) chi effettua un qso negli 8 canali messi a disposizione dal Mise seguendo le normative ITU. Non commette nessun reato se usa un apparecchio omologato ai fini indicati in quella normativa. A cosa ci si appella per definirli maleducati?

[kz]

ci sono 8 canali e oltre 100 toni tra CTCSS e DCSS (non ricordo la cifra esatta), se qualcuno insiste proprio a voler usare il canale 8 con il CTCSS 16 in montagna, anche se viene invitato con gentilezza a cambiare tono e canale, come lo vuoi definire?
non fa nulla di illegale, è solo un maleducato che antepone il suo scopo individuale a una esigenza collettiva, fosse anche di una collettività "ridotta" come l'utenza RRM.

[YF23 blackwidow]

Scusami ma questa volta non ti seguo, uno che rispetta le normative è un maleducato? Gli si danno 8 canali, dei subtoni, una potenza ridicola di 0,5w toni e lui usa. Tra l'altro in zone tipo le tre cime si riempiono in 5 secondi. Radiomontana è un'iniziativa lodevole per lo scopo che si prefigge ma come lei potrebbero crearsene tante altre, altrettanto lodevoli che potrebbero occupare i restanti 7 canali.

A questo punto che si fa? Moral suasion a go go su tutti gli 8 canali+ subtoni?

Io sono favorevole al passaggio in vhf/dmr con frequenze assegnate ed esclusive proprio per questa ragione. Oggi critico l'atteggiamento paternalistico, da te ben evidenziato, che parla di "morale" quando è una iniziativa privata che utilizza frequenze di libero uso 446.

Anzi troverei molto più maleducato chi, con insistenza, mi chiedesse di allontanarmi dal canale 8 pmr comprimendo di fatto un diritto sancito dall'articolo 105 del Codice delle comunicazioni elettroniche. Faccio davvero fatica a capire come ci si possa sentire nel "giusto" intimando a qualcuno di abbandonare un canale a lui dedicato... boh.

[siluc]

Scusami ma questa volta non ti seguo, uno che rispetta le normative è un maleducato? Gli si danno 8 canali, dei subtoni, una potenza ridicola di 0,5w toni e lui usa. Tra l'altro in zone tipo le tre cime si riempiono in 5 secondi. Radiomontana è un'iniziativa lodevole per lo scopo che si prefigge ma come lei potrebbero crearsene tante altre, altrettanto lodevoli che potrebbero occupare i restanti 7 canali.

A questo punto che si fa? Moral suasion a go go su tutti gli 8 canali+ subtoni?

Io sono favorevole al passaggio in vhf/dmr con frequenze assegnate ed esclusive proprio per questa ragione. Oggi critico l'atteggiamento paternalistico, da te ben evidenziato, che parla di "morale" quando è una iniziativa privata che utilizza frequenze di libero uso 446.

Anzi troverei molto più maleducato chi, con insistenza, mi chiedesse di allontanarmi dal canale 8 pmr comprimendo di fatto un diritto sancito dall'articolo 105 del Codice delle comunicazioni elettroniche. Faccio fatica davvero a capire come ci si possa sentire nel "giusto" intimando a qualucuno di abbandonare un canale a lui dedicato... boh.

INTIMARE è una cosa, CHIEDERE CON CORTESIA un'altra.

https://www.treccani.it/vocabolario/intimare/

Visto che, vuoi o non vuoi, l'8-16 è stato più volte utilizzato in caso di emergenza, quando era impossibile contattare telefonicamente il 112/118, una persona intelligente, educata e soprattutto col buonsenso che conosce la RRM (non è il tuo caso, perché continui a chiamarla "RMM" e parli di Canale 8-18), non si farà tutti questi problemi a cambiare canale o subtono.

Poi è chiaro, ci sono diverse persone, che pur sapendo della RRM, usano apposta l'8-16, per principio, cattiveria e soprattutto antipatia.

Basterebbe soltanto il BUONSENSO.

Buonsenso che nel Lazio e Abruzzo, dove faccio generalmente escursioni, ho trovato il 99,99% delle volte. Bambini, famiglie, operai a lavoro, etc. hanno sempre risposto positivamente alle nostre cortesi richieste (non intimazioni, strafottenza, sia chiaro). Una grande ditta, ormai, quando durante la settimana sente un identificativo della RRM in frequenza, esordisce con "per tutti, ci sono i ragazzi della Rete Radio Montana: andiamo sul 7". Queste persone hanno il buonsenso.

Tu a fronte di una richiesta cortese sull'8-16, cambieresti canale, o per principio rimarresti lì a prescindere, proprio col CTCSS 16, invocando l'art. 105?

BUONSENSO: vale nelle comunicazioni radio e soprattutto vale nella vita di tutti i giorni.

[siluc]

Ah, ricordo che la voce ufficiale del Gruppo di Lavoro della RRM, è il nostro sito internet ufficiale:



... Non quanto detto dai nostri iscritti, ovvero quanto ascoltato via radio. Se sentite un utente che sbaglia, di certo non potete addossare la colpa a noi del Gruppo di Lavoro; ciascun utente risponde per se (e se ne veniamo a conoscenza, lo riprendiamo e gli ricordiamo che non bisogna asserire cose false e non lecite).

Preciso, dato che più di qualcuno incolpa noi gestori, affermando che "non possiamo dire che il canale è il nostro" o che "intimiamo gli utilizzatori a cambiare canale".

Gli chiediamo se cortesemente potrebbero, la prossima volta, usarne un altro, spiegando brevemente l'uso che se ne fa di quel canale in tutta Italia e fornendo la URL del nostro sito informativo.

[YF23 blackwidow]

Ovviamente di fronte ad una richiesta di aiuto ci si deve attivare con ogni mezzo previsto dalla legge e contattare gli organismi preposti.

L'uso del pmr è regolato dal D.Lgs.vo 1 agosto 2003, n.259 s.m.i. codice delle comunicazioni elettroniche (ora aggiornato) che riporta come di libero uso gli apparecchi cosiddetti di bassa potenza ai quali vengono assegnati 8 canali.

Vista la facilità con cui vengono date patenti di "moralità" l'unico modo che abbiamo di capire come muoverci è rifarsi appunto a quelle normative.

Sicuramente mi è sfuggito ed è colpa mia, ma in questa giungla normativa non ho trovato alcun paragrafo sull'assegnazione privilegiata di uno degli 8 canali https://www.mise.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf

Cortesemente o meno c'è quindi qualcuno che dice ad un altro di evitare di usare il canale 8-16 al di fuori di quello previsto dal regolamento di Rete Radio Montana?

[siluc]

Ovviamente di fronte ad una richiesta di aiuto ci si deve attivare con ogni mezzo previsto dalla legge e contattare gli organismi preposti.

L'uso del pmr è regolato dal D.Lgs.vo 1 agosto 2003, n.259 s.m.i. codice delle comunicazioni elettroniche (ora aggiornato) che riporta come di libero uso gli apparecchi cosiddetti di bassa potenza ai quali vengono assegnati 8 canali.

Vista la facilità con cui vengono date patenti di "moralità" l'unico modo che abbiamo di capire come muoverci è rifarsi appunto a quelle normative.

Sicuramente mi è sfuggito ed è colpa mia, ma in questa giungla normativa non ho trovato alcun paragrafo sull'assegnazione privilegiata di uno degli 8 canali https://www.mise.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf

Cortesemente o meno c'è quindi qualcuno che dice ad un altro di evitare di usare il canale 8-16 al di fuori di quello previsto dal regolamento di Rete Radio Montana?

Vabè dai, ho capito il calibro delle tue risposte: polemiche, prive di cose che non siano mai state dette e senza nessun consiglio costruttivo.

Parlo di banane, e si risponde mele.

Viene fatta la battuta che sul regolamento da te linkato, non trovi il termine "RRM". Che tristezza.

Ma di che vogliamo parlare...

Continua da solo, che magari rileggendo quanto ho scritto in 50 pagine (io e altri), capisci quello di cui stiamo parlando. E già che ci sei, prima di polemizzare, informati per bene sul nostro sito.

Eppure mi sembra di aver scritto in un italiano abbastanza corretto...

Fai i tuoi QSO sull'8-16, per il solo gusto di rimarcare il tuo discorso e l'art. 105, così sei contento =)

Antani a sinistra

[YF23 blackwidow]

Va beh dai, è che non sai cosa rispondere e la butti in vacca.
Antani a destra...