Autore Topic: MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni  (Letto 35134 volte)

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #50 il: 24 Aprile 2014, 14:27:48 »


Così si fa!
Ma quale tetto e tetto.....  :grin: :grin: :grin:


Offline IZ8XOV

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #51 il: 25 Aprile 2014, 23:41:06 »
Semplicemente bellissima, sembra una piccola opera d'arte, è perfetta in ogni sua parte.

nb: ce anche chi le fa più grosse
http://www.qsl.net/9l1btb/magnetic%20loop.html
« Ultima modifica: 25 Aprile 2014, 23:44:01 da IZ8XOV »
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Offline stepv

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #52 il: 26 Aprile 2014, 07:24:17 »
Ciao, ieri ho fatto ancora delle prove e ho avuto la conferma che il ROS è più basso tenendo l'antenna a 1,5 metri dal suolo piuttosto che a 4/5 metri...passa ad esempio da 1,12 a 1,35..più meno in tutto le bande e sempre nella stessa posizione e sempre con polarizzazione verticale...Qualche idea?



Offline RENAULTFUEGO

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #53 il: 28 Aprile 2014, 10:16:55 »
correggo in negativo l'analisi sull'efficienza della MFJ 1788 in quanto la MFJ 1788 ha un diametro di circa 90 cm;

nelle loop i parametri fondamentali per l'efficienza sono: la sezione, il metallo, il diametro del conduttore e la qualità del condensatore;

pertanto facendo la simulazione con "Radioutilitario" sulla banda dei 14 MHz l'efficienza della MFJ 1788 risulta del 57% rispetto agli 82% della Loop "Baby";

25% di efficienza in più fanno sicuramente la differenza tra ricevere o meno un corrispondente.

la distanza tra l'estremità bassa del loop e il suolo o pavimento non deve essere inferiore a m. 1,5 e non superiore a m. 2,5 pertanto in base alla tabella del Ros la distanza ottimale si aggira sui 2 metri.

Offline stepv

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #54 il: 28 Aprile 2014, 22:56:00 »
quale tabella? quella presente sul sito di Mazzoni? Lì c'e' solo l'andamento del ros per un'altezza di 2 metri...comunque mi ci trovo come indicazioni...certo sarebbe bello capire anche come cambia il lobo di radiazione in base all'altezza dal suolo...


Offline IZ8XOV

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #55 il: 28 Aprile 2014, 23:45:40 »
L'altro problema pè che le loop magnetiche per essere omnidirezionali dovrebbero essere messe in orizzontale: ora come si fa a mettere orizzontale una baby o una midi considerando che pesano la prima 16 kg e la seconda 20 kg?

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Offline Skypperman

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #56 il: 29 Aprile 2014, 00:47:14 »
Allora...
ho fatto qualche simulazione di un loop magnetico quadro lato 1m, diam. tubo 2cm in rame sintonizzato sui 14Mhz.

 


Consideriamo una situazione tipo uso loop in portatile e vediamo:



come vediamo sono comparati il loop a 1m, 2m, 5m e 7m, con lobi orizzontali letti a 10° di elevazione.
come vediamo le prestazioni del loop migliorano fino a 5m, alzando ancora si va a perdere per la presenza di un lobo azimutale che fa perdere parecchia potenza verso l'alto.

Vediamo ora cosa succede per una istallazione casalinga, ad esempio sul parapetto di un terrazzo:



qui ho considerato altezze da terra di 5-12-18 e 30m...
come vediamo a 5 va bene, verso la mezz'onda la situazione peggiora come abbiamo visto, ma alzando ancora migliora di nuovo, con guadagno maggiore e angoli più bassi man mano che ci si alza.

Considerazione: ho notato che fino quarto d'onda da terra, l'irradiazione è prevalentemente verticale e la presenza del terreno sottostante ne condiziona fortemente le prestazioni, tanto che la situazione di antenna sul mare è eccezionalmente buona, come di default per le verticali.
Fra 0,35 e 0,7 lambda, la situazione è un po' confusa, con un lobo spurio verso l'alto... cosa succede?
In pratica oltre il quarto d'onda, cioè allontanandosi dall'influenza del terreno, inizia a venir fuori una irradiazione polarizzata orizzontale con lobo trasversale (come una normale loop) che aumenta all'aumentare dell'altezza fino ad avere una irradiazione quasi omnidirezionale mista vert/orizz oltre 1 lambda! Ovviamente cosa succede ad una antenna orizzontale a pochi metri da terra??? >>> Irradia verso l'alto! Ecco il perché di quei lobi sparati in alto... stile NVIS.

Come ultima analisi quindi analizziamo l'antenna a 5 e 20m da terra, ma i lobi sono scissi in componente verticale ed orizzontale, così per capire bene come funziona il tutto.




Spero di aver schiarito qualche dubbio.

73's
« Ultima modifica: 29 Aprile 2014, 01:03:22 da Skypperman »
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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #57 il: 29 Aprile 2014, 01:03:29 »
73 a tutti, ho trovato i software usati a suo tempo quando ho provato per bene la loop magnetica, quì http://wireless.org.uk/g4fgq/page3.html si possono scaricare e ce ne sono diversi, magloop4 permette di scegliere anche il tipo di terreno oltra all'altezza e fornisce anche il segnale ricevuto a breve e lunga distanza (800 e 8000 km), la grafica è quello che passa il dos ma il calcolo è preciso...
poi a seconda se si vuole provare un loop monospira o multispira c'è da usare rjeloop1 o rjeloop3, rjeloop2 serve per calcolare solo il loop quadro ma vi consiglio di salvarli e provarli tutti, anche tutti gli altri che riguardano antenne e linee di trasmissione...
ps: và bene anche il radioutilitario ma non avendo tutte queste opzioni ovviamente è meno preciso, ogni simulatore è preciso e accurato in funzione ai parametri che si possono inserire correttamente...

Offline Skypperman

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #58 il: 29 Aprile 2014, 01:04:52 »
ps: và bene anche il radioutilitario ma non avendo tutte queste opzioni ovviamente è meno preciso, ogni simulatore è preciso e accurato in funzione ai parametri che si possono inserire correttamente...

Si ma radioutilitario ti dice il rendimento!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #59 il: 29 Aprile 2014, 01:23:15 »
73 a tutti, aspetta che prova questi software... allego 3 simulazioni con antenne loop magnetico per i 20 mt, volutamente sono diverse come altezza dal suolo e come diametri ecc... vedi un pò quale và meglio come rapporto efficienza \ segnale ricevuto ...






« Ultima modifica: 29 Aprile 2014, 01:26:20 da r5000 »

Offline Skypperman

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #60 il: 29 Aprile 2014, 01:32:21 »
Questi software ti danno delle indicazioni più dal punto di vista elettrico che sui lobi di irradiazione e guadagni assoluti.

Onestamente oltre al riferimento rispetto all'antenna ideale non trovo nulla in merito...
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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #61 il: 29 Aprile 2014, 08:39:16 »
Grazie Alex e r5000,
Quindi da quel che capisco della simulazione il miglior compromesso è a 5 metri ca di altezza sia come lobo basso per il dx sia per un accettabile rapporto fronte/lato utile per ridurre il qrm prveniente da una direzione...da me invece il ros è basso a ca. 2 metri mentre si alza a 4 metri...tempo permettendo provo col miniVNA a vedere come varia ros e impedenza...per regolare il ros il progettista (ma anche altri radioamatore che la usano) suggeriscono di stringere o allargare il loop di accoppiamento ma solo nella posizione finale di installazione, infatti in casa ero riuscito ad avere 1,1 schiacciando verso il basso il looppino ma messa in giardino ovviamente si è alzato e vice versa...secondo il progettista agendo sul looppino si ottimizza principalmente sulle basse frequenze mentre agendo sula spaziatura della bobina del circuito di accoppiamento si agiste sulle frequenze superiori

Offline IZ8XOV

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #62 il: 07 Maggio 2014, 23:20:16 »
Ho fatto un po una media sui corrispondenti che usano le loop magnetiche. a parte uno che andava con la Midi di Ciro Mazzoni e molti watt tutti gli altri avevano segnali in media sui 7-8 rispetto ai corrispondenti dotati di antenne filari. inoltre anche i rapporti ricevuti e passati dagli utilizzatori di loop magnetiche erano tutti generalmente più bassi.

Probabilmente se le loop fossero montate orizzontali per garantire un pattern perfettamente omnidirezionale forse le cose cambierebbero in meglio.

E' quindi giusto dire che le loop magnetiche sono antenne eccellenti per la selettività e il rumore basso ma che non sono delle cime per ciò che riguarda l'intensità dei segnali o sono fuori strada?
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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #63 il: 26 Aprile 2015, 16:56:02 »
buona sera a tutti
Ho acquistato una loop mfj
mi trovo in questo problema
schiaccio portante
e schiacchio il bottone per il tuning fast

purtroppo quando si trova in prosimita del punto di accordo non si ferma
emettendo in buzz ma va oltre  e non si ferma
nessun buzz nessun stop

qualche consiglio?

Offline trodaf_4912

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #64 il: 26 Aprile 2015, 20:22:40 »
Nel manuale e' riportato a pagina 6  che nel caso sussistano difficolta' di accordo questo e' dovuto, secondo MFJ, all'utilizzo di un cavo coassiale con perdite alte. In questo caso consigliano di  portare R10 al minimo. Se ancora non si risolve il mancato accordo allora provare a settare R10 a meta' e cortocircuitare R11.
L'ignoranza e' peggio dell'atomica potenza


Offline IZ4ZKX

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #65 il: 01 Maggio 2015, 18:53:53 »
Grazie per le info a dire il vero ho un rg 213 con doppia schermatura calza più rame.... Ho provato le due procedure illustrate .... La loop comunque accorda ma in procedura manuale ... Ovvero devo essere io a trovare il punto ottima....


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Offline vesuvio21

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #66 il: 05 Luglio 2015, 09:25:02 »
Salve,
ho appena acquistato l'antenna in questione e devo ancora provarla.
Premesso che, le istruzioni sono pari a 14 pagine in inglese (ed io sono zero in inglese), ho provato a tradurre le istruzioni con il traduttore senza grossi miglioramenti (ci capisco sempre poco).
Qualcuno di voi ha una breve guida per capire il funzionamento dell'unità di controllo di tale antenna??
grazie a tutti voi
 :birra:
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Offline IZ8XOV

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #67 il: 06 Luglio 2015, 00:45:38 »
Sono molto curioso di sapere come si comporta in 40 metri, mi pare che li dovrebbe coprire. Ho visto che alcuni la montano orizzontale, altri verticale.
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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #68 il: 06 Luglio 2015, 21:43:10 »
Sono molto curioso di sapere come si comporta in 40 metri, mi pare che li dovrebbe coprire. Ho visto che alcuni la montano orizzontale, altri verticale.

ciao IZ8XOV,
per mancanza di tempo non riesco ancora a montarla, non appena sarà pronta ti farò sapere come va in 40mt.
Posso solo dirti alcune cose:
- la MFJ, è molto superficiale nella lavorazione, le due parti in plastica che avvolgono  la parte centrale sono fatte male, non combaciano  perfettamente (guai a metterla all'esterno senza averla sigillata tutta con il silicone). Le viti autoflettanti che dovrebbero servire per mantenere le due scocche di plastica nera, girano a vuoto nella plastica (non hanno il fine corsa).
- Il dimetro del loop e di 91 cm (non di 1 metro).
- nella scatola non ho trovato nemmeno le istruzioni. Le istruzioni scaricate dal sito MFJ sono fate molto male, non si capisce un tubo. Non esistono nemmeno gli schemi di montaggio delle varie staffe.

Per ora non avrei altro da aggiungere.


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Offline Leopardo

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #69 il: 06 Luglio 2015, 21:54:07 »
direi un brutto viatico.....  8O
A questa passione non si rinuncia mai!

Offline vesuvio21

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« Risposta #70 il: 07 Luglio 2015, 08:34:39 »
 :'( :'(

proprio così
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Offline IU2DXS

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #71 il: 07 Luglio 2015, 08:59:10 »
Che delusione...in effetti sulla qualità costruttiva non avevo letto pareri favorevoli...
Vesuvio, tienici aggiornati sulla resa radio-elettrica...oltre che sui 40 metri anche un po' sulle altre bande...magari essa assolve ampiamente i peccati costruttivi!
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Offline antonio1966

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #72 il: 12 Agosto 2015, 13:48:39 »
Salve, posso chiedervi a distanza di tempo secondo voi la MFJ è valida?? Ma li fa davvero gli 80 metri?? Un pensierino l'avrei fatto ma devo valutare bene se questa o quella di "altri", Grazie.
IW8FAY Antonio


Offline Tedo

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #73 il: 18 Ottobre 2016, 13:42:07 »
Salve, posso chiedervi a distanza di tempo secondo voi la MFJ è valida?? Ma li fa davvero gli 80 metri?? Un pensierino l'avrei fatto ma devo valutare bene se questa o quella di "altri", Grazie.

Già com'è la resa...?
Io le ho guardate per iniziare con le HF, ma poi ho visto i prezzi  8O 8O 8O

Aiuto, mi costerebbe piùdell'apparato!!!
Ma c'è qualcuno che le autocostruisce in Italia e magari ad un prezzo abbordabile?  :-\


Offline IZ8XOV

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Re:MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni
« Risposta #74 il: 18 Ottobre 2016, 15:54:41 »
Di produttori di loop magnetiche ce ne sono diversi ma personalmente la considererei un'ultima spiaggia e valuterei antenne più semplici e meno dispendiose visto che le loop serie costano care. Se ne hai le capacità costruisciti una semplice Canna da Pesca con un radiatore verticale e alla base un trasformatore su toroide con rapporto 4:1 inizierai a familiarizzare con le bande Hf in modo semplice. Una Canna da pesca completa non ti costa più di una sessantina di euro altrimenti puoi comprarti la canna e il filo e a parte un 4:1 bello e fatto.

73's - Michele

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