Rogerk radioamatori e cb forum

Nuovo portatile bibanda 5 watt analogico/C4fm
http://forums.qrz.com/index.php?threads/yaesu-announces-ft-70dr-5w-dual-band-c4fm-ht.559971/

(https://www.gigaparts.com/media/catalog/product/cache/1/image/e9c3970ab036de70892d86c6d221abfe/f/t/ft-70d_f_close.jpg)

Salve, si sa il costo? Grazie

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Si posiziona come entry-level portatile c4fm.
Da quel poco letto dal sito indicato da Michele, le differenze che mi sono saltate all'occhio rispetto ad'esempio da un FT1D sono (probabilmente ce ne potrebbero essere altre visto che i dati non sono da pagina ufficiale Yaesu):

1) ricezione da 108 a 580 Mhz e non 0-1Ghz
2) Mancanza GPS
3) Mancanza APRS
4) Mancanza ricezione FM Broadcast (88-108Mhz)

Dice inoltre System Fusion compatibile ma evidenzia solo le funzioni di GM (gruppi in digitale) non saprei quindi se implementa in tutto il Wires-x (cambio room, etc.) o risulta "castrato".
Non vedo inoltre info su possibilità di usare VW (c4fm a 12.5Khz) il che potrebbe avvalorare la tesi di cui sopra.
Nessuna differenza in merito a batteria, antenna e potenza.

5) IMPORTANTE: dalle specifiche e dalla foto display ad una riga sembrerebbe mancare del doppio ascolto e "real dual band" cioe' 2 ricevitori separati.

Disponibilità da Aprile e prezzo segnalato (seguendo anche il link riportato nel sito) di 200$.

A prima vista sembra un semplice bibanda con c4fm.
Personalmente per il solo fatto di non avere il doppio ascolto/real dual band il prezzo ,seppur di 100 euro inferiore al vecchio ft1d) risulta ancora non competitivo.

Aspettiamo (da parte mia per semplice curiosità) un paio di mesi per leggere delle prime prove su strada.

73,
Pietro.

Citazione di: Pieschy il 22 Marzo 2017, 07:43:11

Dice inoltre System Fusion compatibile ma evidenzia solo le funzioni di GM (gruppi in digitale) non saprei quindi se implementa in tutto il Wires-x (cambio room, etc.) o risulta "castrato".
Non vedo inoltre info su possibilità di usare VW (c4fm a 12.5Khz) il che potrebbe avvalorare la tesi di cui sopra.
Nessuna differenza in merito a batteria, antenna e potenza.

E' appena uscito l'articolo sul sito QrzNow che riporta:
The FT-70DR is a compact System Fusion transceiver providing both conventional analog FM operation and the advanced C4FM Digital mode
Questo lascerebbe intuire che possiede tutte le funzioni C4fm necessarie ad operare in modo completo.
http://qrznow.com/yaesu-announced-the-ft-70dr/

A me sembra per dimensioni una sorta di Vx-6 digitalizzato, molto compatto, un po panciuto, in pratica una versione digitale del nuovo Ft-65 appena uscito e che sostituisce a sua volta il vecchio Ft-60 http://www.yaesu.com/indexVS.cfm?cmd=DisplayProducts&ProdCatID=111&encProdID=79E6683CC766565D2CB197C293AB6219&DivisionID=65&isArchived=0

Non so se Yaesu lancia l'FT-70/d come sostituto dell'Ft-1/d comunque nel complesso a me sembra una radio azzeccata col display arancio che richiama le precedenti versioni analogiche Yaesu per queste bande. Anche il costo mi sembra in linea con le prestazioni.

73's Michele

Bel oggettino, sicuramente entry level , in Italia il costo si aggirerà sui 200 €.
Non so e non credo che possa sostituire l'FT-1D dato che la differenza è parecchia. Men che meno il fratello maggiore FT-2D.
Dual band ma non full duplex, come FT-60 e FT-65. Può operare in SPLIT Mode e in Dual Watch.
Il limite maggiore è sicuramente il display che impone che eventuali messaggi sul display siano "scorrevoli".
Non incorpora le funzioni proprie del Wires-X, ma permette comunicazioni in tutti i modi FM, FMN, DN, VW.
E' progettato nell'ottica del "Accendo e trasmetto" senza fronzoli e buono per chi non desidera impazzire nei menù e sottomenù.

Serviva ? Personalmente direi di si, sia per il costo dato che per la praticità.

D.

Non so se il prezzo verrà confermato una volta che l'apparato sarà disponibile presso i loro magazzini, ma il noto negozio on line pugliese, offre il nuovo Yaesu FT-70DE ad un prezzo di € 189.90.
Quindi, se dovesse esser confermato, nelle prossime settimane la scelta sarà tra un portatile monobanda cinese DMR a circa 150 € e uno Yaesu FT-70DE Bibanda C4FM a 190... Meditate gente... Meditate...

D.

Come ben sai, c'è poco da meditare. Tutta la vita DMR  :amore: :amore: :amore:

Altro che C4FM, del resto basta vedere i post e i ripetitori per capire quale sia la strada. E non meditate, non c'è nulla da meditare. Aprite gliocchi, apriteli.

Poi chi come me a tanti altri vuole sperimentare, che ben venga, giochi con tutti i sitemi  ;-) ;-) ;-)

Citazione di: Console1969 il 14 Aprile 2017, 10:12:47
Non so se il prezzo verrà confermato una volta che l'apparato sarà disponibile presso i loro magazzini, ma il noto negozio on line pugliese, offre il nuovo Yaesu FT-70DE ad un prezzo di € 189.90.
Quindi, se dovesse esser confermato, nelle prossime settimane la scelta sarà tra un portatile monobanda cinese DMR a circa 150 € e uno Yaesu FT-70DE Bibanda C4FM a 190... Meditate gente... Meditate...

D.

Innanzitutto non devo necessariamente spendere 150 euro per un DMR cinese, visto che costano poco meno di 100 euro, e poi è come paragonare le lucciole alle lanterne (evitiamo di paragonare il ciocolato alla :50:).
Sono due sistemi diversi con potenzialità diverse (ma siamo ancora a fare questi paragoni?), tantissime per il DMR, molte meno per il C4FM.

Io uso entrambi i sistemi, ognuno ha i suoi pro e contro. Questo nuovo FT70-DE sembra anche a me solo un bibanda con C4FM aggiunto, senza GPS e APRS, insomma un FT1-d castrato. E per essere un entry level 200 euro mi sembrano troppi!

Il DMR sta spopolando negli ultimi mesi appunto per il basso costo degli apparati entry-level, vuoi anche per la facilità d'uso delle radio e di conseguenza nascono ripetitori come funghi dopo la pioggia in autunno. I problemi che questo sistema si porta dietro, però, sono di due tipi. Il primo è che le radio sono di derivazione civile riadattate al mondo ham, ma questo limite è stato in parte superato ultimamente. Il secondo (secondo me più grosso) è la difficoltà di far digerire agli utenti radioamatori le regole stabilite per il buon funzionamento del sistema (sentita ieri discussione di 1 ora sul tg 222 Italia su questo argomento :287716_Faccine: :down:).

Forza Milan o forza Inter o forza Juve? Ale'...mi sembrate dei tifosi più che sperimentatori.
Che poi ci si possa affezionare all'uno o l'altro ci puo' stare senza pero' mai perdere di obiettività.
Si a 100 euro una cinesata che si chiami Retevis o TYT o Tytera , castrata solo in UHF anche per l'analogico e con un sistema cosi' open che ci sono 2 diverse reti e che in più si interfaccia (e non sempre con buoni risultati) con gli altri due sistemi. E vabbane cosi' . Poi un giorno i "guru" del DMR (ma quelli veri non i semplici utenti da codeplug passato dall'amico) mi diranno un radioamatore cosa fà di più col DMR che non possa fare col C4FM. Ma ripeto in primis chi conosce anche l'altro sistema, in seconda battuta qualcosa che serve e si usa quotidianamente (no cagatine tipo foto o simil sms).

Olèèèè la saga continua... :287716_Tromba:

Io ho sempre snobbato il c4fm come il Dstar in quanto "Monopolizzati"

Col DMR decido Io cosa comprare e quanto spendere. ;)

Vhf??  non mi interessano...!!!

Con 150€ di Retevis RT.3 ne compro quasi 2... :tao2:

La pecca degli FT-D et simili, è il ricevitore a largo spettro che satura l'apparato... :rool:
...nella penultima uscita in una zona con RF... UGO non riveveva mentre l'amico Mimmo con un wouxun riceveva tranquillamente...quindi anche i costosi blasoni han le loro pecche. :76:

Quando sarà ora, se avrò la patente, per la parte digitale non avrò dubbi...c4fm
(DMR  no, ho già un telefono)


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Citazione di: metalliserg il 14 Aprile 2017, 22:31:42
Quando sarà ora, se avrò la patente, per la parte digitale non avrò dubbi...c4fm
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Son curioso, mi spieghi cosa c'entra il telefono col DMR?

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Citazione di: jarni il 14 Aprile 2017, 23:17:47

Citazione di: metalliserg il 14 Aprile 2017, 22:31:42
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Per il fatto che i dmr (il modo in cui funzionano) mi sembrano più dei telefonini che non delle radio. Hi


SWL ID: I 27067/VE
SWARL ID:  IZ3060SWL

Enrico sul fatto che possa saturare l'FT1 ci stà mica lo nego ma bisogna anche considerare che la fantomatica prova "limite" del ft1 vs. cinese fatta in ValCava non fà testo perche' ne ci abito ne ci vado quindi non penso sia corretto estrapolare una condizione particolare al comportamento generale dell'apparato in tutti gli scenari operativi.
Poi amen fatta anche per buona, si parla di questo FT70, magari essendo entry-level e meno a larga banda il problema diminuisce o sparisce.

Sul fatto del mi piace scegliere beh mi sembra più psicologica la cosa che altro. A quanto ne so' tranne Motorola ed un paio di marchi cinesi non mi sembra che ci sia questa varietà di discreti dmr fra i quali scegliere. Ed anche i prezzi ahimè...beati a voi...io nuovo su Amazon mai visto a meno di 113 Euro l'RT3 ..tiè a 90 quello usato-come nuovo perche' magari con imballo aperto venduto infatti da A Warehouse.

Poi si parla sempre di un cinese. Ora , si fà per dire, ci stà un baofeng a 25 euro contro una yaesu che parte da 150/180 euro ma sinceramente (a prescindere da dmr o c4fm) se il gap sono i 60 euro fra un cinese monobanda ed una yaesu prendo la seconda.

Il mio, visto che nella pratica, a livello di digitale tutta sta gran differenza non c'e' il mio è un discorso generale di costi/benefici.
L'open tanto decantato in questo caso è esclusivamente lo sdoganamento di una tecnologia che non essendo proprietaria di un marchio puo' essere venduta da X marchi. Ma resta pur sempre una tecnologia che e' risaputa non nasce per il mondo Ham ma e' stata adattata. Questo non mi sembra sia un gran pregio.

Molto meglio qualcosa che nasce fatta ad-hoc per il nostro mondo. Il limite a quel punto sono i costi ma quando la forbice dei costi si stringe come giustamente detto prima l'acquirente oculato 2 conti se li fà e malgrado la parte digitale c'e' poco da dire una Yaesu non e' una TYT o quel che dir si voglia.

A te non interessano le VHF, ok, e' tutta una questione di usi. Io ti posso dire che a Palermo, dove tornero' a breve per qualche giorno, i colleghi vanno quasi esclusivamente di VHF specie in diretta. Se avessi solo le U parlerei con nessuno. Ora tu non vai a PA come io non vado in Valcava ahahah , pero' anche li ad essere obiettivi c'e' una contraddizione: open cosa? Imporre un monobanda non e' una decisione anacronistica ed a senso unico ne più ne meno come imporre un marchio x il c4fm...siamo un po' obiettivi :-)

Citazione di: metalliserg il 15 Aprile 2017, 00:12:02

Citazione di: jarni il 14 Aprile 2017, 23:17:47

Citazione di: metalliserg il 14 Aprile 2017, 22:31:42
Quando sarà ora, se avrò la patente, per la parte digitale non avrò dubbi...c4fm
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Son curioso, mi spieghi cosa c'entra il telefono col DMR?

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Per il fatto che i dmr (il modo in cui funzionano) mi sembrano più dei telefonini che non delle radio. Hi


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...invece il c4fm come funzionerebbe?... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Pietro a parte  MOTOROLA come dici tu ci sono DMR della Vertex...Kenwood...Hytera...Entel...Polmar...Simoco...Selex...ecc..

ora devo uscire ma di roba blasonata c'è ne fin che vuoi... :tao2:

E vagonate di marche cinesi...

P.S. le mie 2 Retevis le ho prese direttamente in Cina per 163€  ;)

Buona pasQua... :01:

Ok capito, dmr a parte dalla Cina sono un po' restio non tanto per i tempi di consegna ma a volte mi (mi e' capitato) si fermano in dogana ed oltre a restarci un mese alla fine il risparmio stimato si azzera con i costi doganali..e vabbe' ma questo vale per tutte le merci.

Buona Pasqua anche a te Enrico,
a presto,

Pietro.

Chiedo scusa per mio O.T. rispetto all argomento del post....

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Divertente leggerVi, davvero divertente. :-) :-)

E' divertente notare come ad alcuni, appena muovi una critica verso le radio cinesi DMR, gira la mosca al naso come se gli avessero concupito la consorte.  :287716_Tromba:
Allora cerhi di capire come mai, e scopri che criticano senza nemmeno conoscere le potenzialità del sistema concorrente. Vabbè, no comment...  :76:

Siamo sempre alle stesse considerazioni ripetute decine di volte ed effettivamente un pò stoppose; quindi tornando in tema, oggi ho visto su un secondo negozio on line, la prevendita (io continuo a dubitare del prezzo di queste radio che nessuno ha ancora a magazzino) del FT-70D a 175.00 €.
Un prezzo ancora più basso del primo sito.

Per quegli "sfortunati" come me che mai comprerebbero un portatile monobanda, ancor più se di fabbricazione e progettazione cinese, la cosa si fa ancor più interessante.

Buona Pasqua a tutti.

D.

P.S. D. che nemmeno lui vive a Valcava e che frequenta molto di più il mare e la mantagna vera dove tutto funziona in VHF.

Diego...non me ne volere... ma ad ogni mia uscita in montagna ti chiamo sul TUO sistema 11@ c4fm/analogico...ma riscontri pari a 0 (zero)...piuttosto pubblicizza su RgK e ai fan c4fm che hai messo on air un sistema Milano e provincia...!!!!

Citazione di: Console1969 il 15 Aprile 2017, 19:10:47
Divertente leggerVi, davvero divertente. :-) :-)

E' divertente notare come ad alcuni, appena muovi una critica verso le radio cinesi DMR, gira la mosca al naso come se gli avessero concupito la consorte.  :287716_Tromba:
Allora cerhi di capire come mai, e scopri che criticano senza nemmeno conoscere le potenzialità del sistema concorrente. Vabbè, no comment...  :76:

Ah beata ignoranza... (nel senso stretto del termine, non in modo offensivo).
A me sembra invece che tutti quelli che hanno risposto dando la loro opinione conoscono entrambi i sistemi (e magari li usano come il sottoscritto) ma ovviamente hanno le loro preferenze per uno o l'altro come tu hai le tue.
Quindi mi sembra davvero fuori luogo il tuo commento off-topic
Comunque se sei convinto di essere tu l'unico a sapere le cose.... beh, contento te contento tutti...


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Citazione di: jarni il 15 Aprile 2017, 20:00:44

Citazione di: Console1969 il 15 Aprile 2017, 19:10:47
Divertente leggerVi, davvero divertente. :-) :-)

E' divertente notare come ad alcuni, appena muovi una critica verso le radio cinesi DMR, gira la mosca al naso come se gli avessero concupito la consorte.  :287716_Tromba:
Allora cerhi di capire come mai, e scopri che criticano senza nemmeno conoscere le potenzialità del sistema concorrente. Vabbè, no comment...  :76:

Ah beata ignoranza... (nel senso stretto del termine, non in modo offensivo).
A me sembra invece che tutti quelli che hanno risposto dando la loro opinione conoscono entrambi i sistemi (e magari li usano come il sottoscritto) ma ovviamente hanno le loro preferenze per uno o l'altro come tu hai le tue.
Quindi mi sembra davvero fuori luogo il tuo commento off-topic
Comunque se sei convinto di essere tu l'unico a sapere le cose.... beh, contento te contento tutti...


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Beh ti sembra male.
Mi spiace.
Chi ha orecchie per intendere ha inteso fidati; non è detto che mi riferissi esattamente a questo post che ho invece riportato in tema tornado a parlare dello Yaesu FT-70D e il suo probabile prezzo di lancio sul mercato.

A presto
D.

Citazione di: Tuscania il 15 Aprile 2017, 19:40:08
Diego...non me ne volere... ma ad ogni mia uscita in montagna ti chiamo sul TUO sistema 11@ c4fm/analogico...ma riscontri pari a 0 (zero)...piuttosto pubblicizza su RgK e ai fan c4fm che hai messo on air un sistema Milano e provincia...!!!!

Se volessi pubblicizzarlo lo farei non credi ?
Ne avrei già parlato qui se mi interessasse. Ma non mi interessa e non sono solito incensarmi, per altro mi da anche un pò fastidio che tu ne abbia parlato senza prima chiedere se volessi fare pubblicità.
Per tua ammissione non possiedi apparati C4FM, quindi è palese che non trovi mai nessuno, si usa tutti il C4FM al punto che probabilmente toglierò l'accesso in analogico.

D.

Jarni, Console e' stato solo un po' colorito ma alla fine a mio avviso ha detto la verità.
Fino a qualche giorno fà qualcuno mi disse "ah ma con il dmr io mi faccio i gruppi di amici, etc, etc.".
Bene io ho spiegato in modo gentile ma e' evidente che o non ha mai avuto un c4fm o non ha mai letto il manuale perche' i gruppi esistono anche in c4fm. Ora io voglio credere che tutti hanno una Yaesu c4fm ed un DMR e preferiscano l'uno o l'altro..ma ci voglio credere perche' e' Pasqua ..perche' visto che ad uso quotidiano si equivalgono dubito che in molti dopo aver comprato un dmr da meno di 100 euro spendano 300 euro (ad oggi) in un portatile c4fm...ma dubito proprio, il contrario se mai e' più probabile.
Ovviamente non me ne voglia nessuno. Quindi non penso sia una bestemmia supporre che in molti parlano o per aver letto, sentito dire, o al max. per aver avuto in mano la radiolina yaesu per mezza giornata, prestata dall'amico.

Citazione di: metalliserg il 14 Aprile 2017, 22:31:42
Quando sarà ora, se avrò la patente, per la parte digitale non avrò dubbi...c4fm
(DMR  no, ho già un telefono)

Ciao metalliserg.

Questo punto di vista è molto interessante perché è sintomatico della differente percezione soggettiva di elementi che ad una analisi razionale sono identici.

Ci sono grosso modo tre modi operativi che si fanno in fonia con quelle radio:

1) parlare in diretta: questo si può fare in C4FM, in DSTAR, in DMR e anche ovviamente in FM;
2) parlare con un ponte ripetitore: questo si può fare in C4FM, in DSTAR, in DMR e anche ovviamente in FM;
3) parlare tramite un network attraverso punti di accesso radio che possono essere ripetitori o hot-spot simplex; anche questo si può fare in C4Fm, in DSTAR, in DMR e pure in FM (link nazionale CISAR, echolink, Wires-x, ecc.);

Ovviamente ogni sistema avrà le sue peculiarità nei dettagli operativi, qualche piccolo punto a favore o contro, ma sostanzialmente svolgono tutti la stessa funzione.
Il mondo delle radio digitali DSTAR/DMR/C4FM è nato già con una solida predisposizione per il networking ed un numero ridotto di disturbatori, confusi dalla novità tecnica. Questo ha avuto l'effetto di attrarre su di sé in gran parte utenza di tipo "pigro", cioè di quelli che vogliono accendere la radio e parlare, senza doversi preoccupare delle antenne, di trovare le postazioni giuste, della propagazione, ecc. Infatti la quasi totalità del traffico digitale, che sia C4FM, DMR o DSTAR, avviene in modalità 3, cioè supportato dal networking.
Io non opero in fonia però ho accesso ai tre sistemi per varie ragioni: C4FM perché ho comprato un FT1DE in quanto mi serviva un apparato con GPS e APRS; DMR perché ero interessato a lavorare nei meandri del firmware, cosa che ho fatto e documentato; e DSTAR in quanto sono stato mio malgrado coinvolto nella riattivazione del ripetitore DSTAR di ARI Milano.
Avere a disposizione i modi digitali (uno qualsiasi) mi si è rivelato molto utile perché le volte che mi è servito poter fare comunicazioni in fonia in diretta di supporto a sperimentazioni tecniche, l'uso di un modo digitale ha sempre escluso le intrusioni dei vari radioamatori di tipo CB a caccia di chiacchiere, particolarmente fastidiosi perché invece di partecipare, cercano di sviare il discorso verso argomenti leggeri infarcendo tutto con battute di spirito, saluti circolari al QRA familiare e via dicendo. Pochi usano il digitale in diretta.

Lo sviluppo dei network ha lo scopo di aumentare la copertura, ottenere il miglior compromesso tra flessibilità e facilità d'uso, insomma rendere la vita sempre più facile agli utilizzatori, che sognano di poter accendere il loro portatile con il gommino ovunque e parlare.
Basta riflettere un attimo e si vede che questo è esattamente lo scopo della rete cellulare: fornire un network radio, capillare e ben congegnato, che consenta agli utenti di parlare da ovunque, in maniera facile ed economica, con il minimo sbatti possibile.
Infatti, nonostante l'indignazione diffusa dei vari "sperimentatori" che parlano con le radio digitali, ad una analisi razionale non pare esserci nessuna differenza: un network digitale radio è una versione molto primitiva, come servizi e copertura, di un network cellulare.

L'ecosistema umano dei network radioamatoriali è fatto da coloro che gestiscono gli elementi del network (ripetitori, reti, ecc) e coloro che ne usufruiscono (gli utenti). Gli utenti hanno bisogno del network altrimenti le loro radio diventano bei soprammobili. I gestori del network hanno bisogno degli utenti, altrimenti i loro network... diventano dei bei soprammobili. Non per niente molti propugnatori particolarmente attivi di un certo sistema e detrattori dell'altro, come l'amico allergico alla gloria che invita a meditare, gestiscono un ripetitore del tipo assolutamente, innegabilmente, indiscutibilmente superiore agli altri. Inoltre tendono a leggere qualunque evento anche di marginale importanza come l'annunciata ascesa al predominio del proprio sistema o l'imminente disfacimento di quello concorrente.

In sostanza l'utente di radio digitali di questo tipo, esattamente come l'utente cellulare, è in completa balìa del network: o c'è copertura, e parli, o non c'è, e quindi non parli. Mentre un radioamatore diciamo "classico" può mettere in campo la propria abilità in completa autonomia per realizzare antenne migliori, scegliere le bande adatte, trasmettere in modi più efficienti, capire la propagazione e portare a casa i collegamenti, l'utente "digitale" di questi network è completamente passivo: accende e parla (se c'è campo). Come l'utente cellulare.

Per cui trovo abbastanza curioso, se l'intenzione è di cimentarsi con questi modi digitali, sceglierli in base alla tecnologia: è un dettaglio di pochissima rilevanza. Il punto fondamentale è la disponibilità dell'infrastruttura, la diffusione e la previsione che possa mantenersi nel futuro. Questi elementi sono poco condizionati da fatti tecnici e moltissimo condizionati, invece, dalla moda, dal trend del momento, insomma da fattori psicologici.
Il DSTAR, quando è uscito tanti anni fa, era l'unico sistema digitale e la novità, unita alla mancanza di concorrenza, all'epoca ne decretò un certo successo. Il C4FM è tutto sommato passato in sordina: a parte l'entusiasmo di alcuni manutentori e alcuni utenti, parlando in giro sembra ignoto o di poco interesse ai più. Il DMR, dopo un certo periodo in cui è stato utilizzato da pochissimi OM disposti a spendere cifre folli per portatili civili Motorola praticamente per farci nulla, ha avuto un improvviso boom nel mondo radioamatoriale, tanto che i ripetitori si contano a centinaia. Il limite delle radio civili, che a me infastidiscono perché non ci si può fare niente se non accenderle su canali predeterminati e parlare, evidentemente non è stato percepito tale da una larga comunità di radioamatori.

Giusto per dare un dato, all'ultima assemblea prenatalizia della sezione Ari di Milano, che è la più grossa d'Italia con centinaia di soci iscritti, ho relazionato la platea sull'attività tecnica svolta dallo staff e ho citato anche la complicata riattivazione del ponte D-STAR. In quell'occasione in molti hanno commentato "ma perché invece di riattivare il ponte D-STAR sul grattacielo Pirelli non avete messo un ponte DMR?". Nessuno ha fatto invece cenno ad un ponte C4FM. In seguito a questo input, abbiamo deliberato e quindi installato sul Pirelli anche un ponte DMR.

Ciaoo
Davide

Come sempre Davide ha dato ottime delucidazioni in merito. Ci sono delle riflessioni sulle quali pero' mi piacerebbe che onestamente si riflettesse? Nessuno parla di c4fm o meglio molto meno rispetto a DMR e, come riportato fra le righe da Davide, i ripetitori sono sorti come funghi penso nell'ultimo anno. Perchè? Senza giri di parole perche' sono usciti i portatili a 100 euro. Questo ha di fatto l'om digital-scettico a dire vabbe' per 100 euro proviamo, che me frega della derivazione civile, che me frega della singola banda.
Ecco penso sia un'utenza più di questo tipo digital-scettica ma giustamente sperimentatrice.

Di contro io come Davide siamo stati interessati da aprs, gps, aggiungerei perche' no anche avere uno scanner incluso non guasta, radio seria (o di marca chiamatela come volete), insomma una serie di funzioni che anche escludendo la parte digitale fanno lievitare a circa 250 euro il prezzo di una radio analogica della stessa marca o di marche blasonata. A quel punto mi son detto e vabbè per 50 euro in più ci metto pure il c4fm. Questo e' stato il mio driver. Ovviamente vedendo che funziona bene non sento la necessità di spendere altri 100 euro per fare in digitale lo stesso che faccio in c4fm in analogico molto meno.

Quindi direi approcci diversi. Ovviamente in questa fase in molti , visto i costi, si son tenuti un po' lontani adducendo il sistema proprietario, il monomarca...sinceramente avrei voluto vedere se la yaesu le dava via a 100 euro le radio con c4fm come oggi si parlerebbe.

Dico oggi perche' tornando al topic "forse" la Yaesu l'ha capito e comincia a produrre portatili da 180 euro come questo, direi entry level ma perfetti per le FM e con il c4fm praticamente a "gratis".

Questo potrebbe ridisegnare gli scenari di penetrazione sul mercato dei vari sistemi. Ovviamente dubito che chi ha già il suo sistema digitale investirà a questo punto solo per provare ma per chi ancora non ha nessuno dei 3 penso che in fase d'acquisto il pensierino di paragone con il retevis o tyt di turno contro questo ft-70 lo farà.

Quindi e' tutta psicologia e portafoglio. Come giustamente detto i sistemi digitali in rete sono dei cellulari primitivi. La cosa puo' essere esaltante il primo mese ma poi mi son reso conto che parlare con l'australia o da nord a sud in digitale via radio non mi si addice tanto ...visto che posso usare skype,viber,etc. in full duplex dal cellulare e a gratis ...senza sbattermi in ruote numerose ed in semi duplex.

Infatti io speravo, e ci spero ancora, in un "digitale" locale o , perche' no, a fare più dirette in digitale non solo x la qualità della voce ma per meno disturbatori e per mantenere psicologicamente la percezione di far radio alla vecchia maniera.

Ad oggi per quello che leggo e che ho sperimentato ci ho beccato in pieno. Perche' vero che ho speso 300 euro ma ho una radio analogica completa ed il c4fm posso anche scordarmelo per il 90% dei qso effettuati.
Avessi un DMR dopo il primo mese d'entusiasmo probabilmente sarebbe rimasto sullo scaffale.

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 16 Aprile 2017, 00:31:02

Citazione di: metalliserg il 14 Aprile 2017, 22:31:42
Quando sarà ora, se avrò la patente, per la parte digitale non avrò dubbi...c4fm
(DMR  no, ho già un telefono)

Ciao metalliserg.

Questo punto di vista è molto interessante perché è sintomatico della differente percezione soggettiva di elementi che ad una analisi razionale sono identici.

Ci sono grosso modo tre modi operativi che si fanno in fonia con quelle radio:

1) parlare in diretta: questo si può fare in C4FM, in DSTAR, in DMR e anche ovviamente in FM;
2) parlare con un ponte ripetitore: questo si può fare in C4FM, in DSTAR, in DMR e anche ovviamente in FM;
3) parlare tramite un network attraverso punti di accesso radio che possono essere ripetitori o hot-spot simplex; anche questo si può fare in C4Fm, in DSTAR, in DMR e pure in FM (link nazionale CISAR, echolink, Wires-x, ecc.);

Ovviamente ogni sistema avrà le sue peculiarità nei dettagli operativi, qualche piccolo punto a favore o contro, ma sostanzialmente svolgono tutti la stessa funzione.
Il mondo delle radio digitali DSTAR/DMR/C4FM è nato già con una solida predisposizione per il networking ed un numero ridotto di disturbatori, confusi dalla novità tecnica. Questo ha avuto l'effetto di attrarre su di sé in gran parte utenza di tipo "pigro", cioè di quelli che vogliono accendere la radio e parlare, senza doversi preoccupare delle antenne, di trovare le postazioni giuste, della propagazione, ecc. Infatti la quasi totalità del traffico digitale, che sia C4FM, DMR o DSTAR, avviene in modalità 3, cioè supportato dal networking.
Io non opero in fonia però ho accesso ai tre sistemi per varie ragioni: C4FM perché ho comprato un FT1DE in quanto mi serviva un apparato con GPS e APRS; DMR perché ero interessato a lavorare nei meandri del firmware, cosa che ho fatto e documentato; e DSTAR in quanto sono stato mio malgrado coinvolto nella riattivazione del ripetitore DSTAR di ARI Milano.
Avere a disposizione i modi digitali (uno qualsiasi) mi si è rivelato molto utile perché le volte che mi è servito poter fare comunicazioni in fonia in diretta di supporto a sperimentazioni tecniche, l'uso di un modo digitale ha sempre escluso le intrusioni dei vari radioamatori di tipo CB a caccia di chiacchiere, particolarmente fastidiosi perché invece di partecipare, cercano di sviare il discorso verso argomenti leggeri infarcendo tutto con battute di spirito, saluti circolari al QRA familiare e via dicendo. Pochi usano il digitale in diretta.

Lo sviluppo dei network ha lo scopo di aumentare la copertura, ottenere il miglior compromesso tra flessibilità e facilità d'uso, insomma rendere la vita sempre più facile agli utilizzatori, che sognano di poter accendere il loro portatile con il gommino ovunque e parlare.
Basta riflettere un attimo e si vede che questo è esattamente lo scopo della rete cellulare: fornire un network radio, capillare e ben congegnato, che consenta agli utenti di parlare da ovunque, in maniera facile ed economica, con il minimo sbatti possibile.
Infatti, nonostante l'indignazione diffusa dei vari "sperimentatori" che parlano con le radio digitali, ad una analisi razionale non pare esserci nessuna differenza: un network digitale radio è una versione molto primitiva, come servizi e copertura, di un network cellulare.

L'ecosistema umano dei network radioamatoriali è fatto da coloro che gestiscono gli elementi del network (ripetitori, reti, ecc) e coloro che ne usufruiscono (gli utenti). Gli utenti hanno bisogno del network altrimenti le loro radio diventano bei soprammobili. I gestori del network hanno bisogno degli utenti, altrimenti i loro network... diventano dei bei soprammobili. Non per niente molti propugnatori particolarmente attivi di un certo sistema e detrattori dell'altro, come l'amico allergico alla gloria che invita a meditare, gestiscono un ripetitore del tipo assolutamente, innegabilmente, indiscutibilmente superiore agli altri. Inoltre tendono a leggere qualunque evento anche di marginale importanza come l'annunciata ascesa al predominio del proprio sistema o l'imminente disfacimento di quello concorrente.

In sostanza l'utente di radio digitali di questo tipo, esattamente come l'utente cellulare, è in completa balìa del network: o c'è copertura, e parli, o non c'è, e quindi non parli. Mentre un radioamatore diciamo "classico" può mettere in campo la propria abilità in completa autonomia per realizzare antenne migliori, scegliere le bande adatte, trasmettere in modi più efficienti, capire la propagazione e portare a casa i collegamenti, l'utente "digitale" di questi network è completamente passivo: accende e parla (se c'è campo). Come l'utente cellulare.

Per cui trovo abbastanza curioso, se l'intenzione è di cimentarsi con questi modi digitali, sceglierli in base alla tecnologia: è un dettaglio di pochissima rilevanza. Il punto fondamentale è la disponibilità dell'infrastruttura, la diffusione e la previsione che possa mantenersi nel futuro. Questi elementi sono poco condizionati da fatti tecnici e moltissimo condizionati, invece, dalla moda, dal trend del momento, insomma da fattori psicologici.
Il DSTAR, quando è uscito tanti anni fa, era l'unico sistema digitale e la novità, unita alla mancanza di concorrenza, all'epoca ne decretò un certo successo. Il C4FM è tutto sommato passato in sordina: a parte l'entusiasmo di alcuni manutentori e alcuni utenti, parlando in giro sembra ignoto o di poco interesse ai più. Il DMR, dopo un certo periodo in cui è stato utilizzato da pochissimi OM disposti a spendere cifre folli per portatili civili Motorola praticamente per farci nulla, ha avuto un improvviso boom nel mondo radioamatoriale, tanto che i ripetitori si contano a centinaia. Il limite delle radio civili, che a me infastidiscono perché non ci si può fare niente se non accenderle su canali predeterminati e parlare, evidentemente non è stato percepito tale da una larga comunità di radioamatori.

Giusto per dare un dato, all'ultima assemblea prenatalizia della sezione Ari di Milano, che è la più grossa d'Italia con centinaia di soci iscritti, ho relazionato la platea sull'attività tecnica svolta dallo staff e ho citato anche la complicata riattivazione del ponte D-STAR. In quell'occasione in molti hanno commentato "ma perché invece di riattivare il ponte D-STAR sul grattacielo Pirelli non avete messo un ponte DMR?". Nessuno ha fatto invece cenno ad un ponte C4FM. In seguito a questo input, abbiamo deliberato e quindi installato sul Pirelli anche un ponte DMR.

Ciaoo
Davide

Grazie Davide, grazie per la superspiegazione che mi hai dato. Quindi mi sembra di capire che tutti questi sistemi digitali si equivalgono, in quanto tutto hanno poco a che fare con ciò che intendo io per "fare radio"; credevo che il C4fm fosse un po' diverso e creato più per le dirette. Io sto studiando da OM non certo perché affascinato dal digitale, anzi. Io non vedo l'ora di potermi fiondare in cima ad una montagna e chiamare il mondo ! Ma non con un telefonino!
Quindi penso che quando sarà ora valuterò il da farsi, ma non escludo a priori l'acquisto del sistema.

Ciao Max

Posseggo il DSTAR, C4FM.DMR.

Come RADIOAMATORE, amatore della radio e delle TLC apposite, devo per credo favorire lo sviluppo della trasmissione del pensiero con i mezzi più utili, analogico e digitale.

Il fallimento dell'essere Radioamatori, è proprio dire questo è finito quello è migliore in assoluto ed altro.

Al limite si dovrebbe dire, discernere sulla diffusione, utilizzo e modi e rendimenti.
Che il DMR si sta diffondendo, ma non è che sia poi così reale, vedasi le vendite dei palmarini usati, le zone non coperte, a favore di zone coperte dove ovviamente c'è utenza maggiore; si deve apporre al rapporto costo/digitale.

Con un DMR da 100 euro, una chiave DV4, si fanno anche altri modi digitali, con un code plug regalato facilitato, ecco che si diffonde il DMR  a macchia d'olio.

Il Radioamatore medio, con problemi di antenne, economia familiare, tirchieria, poca voglia di sbattersi, OVVIAMENTE VA SUL DMR,
a grande richiesta, 100 euro e meno se usato, magari con DV anche usata, ne vedo una decina in vendita, et voilà perché non in DMR ?

Signori a volte la troppa tecnicità, chiude le sinapsi e gli occhi sulla vita reale.

Rapporto occupazione e reddito, o tirchieria e braccini corti, fanno da padrone nel mondo HAM.

Analisi di diffusione a parità costo:

DSTAR costosissime radio HAM, medio bassa diffusione
C4FM medio costo di radio media diffusione
DMR basso costo per iniziare, appoggio di convertitori, probabile  massima diffusione

Questa è realtà, magari poco tecnica, ma probabilmente più vera.

Io parlo da digital-scettico, quindi vado completamente contro-corrente. La manifestazione del proprio pensiero non deve correre sulle bande radioamatoriali. Per la manifestazione del pensiero è stata istituita la CB. Un radioamatore può sperimentare, trasmettere dati, informazioni, anche il suo pensiero, per carità, ma questo non è l'utilizzo primario in assoluto della radio amatoriale.
Per quello che riguarda il Digitale, dal momento che il Packet Radio, grande serbatoio di sperimentazione, è stato completamente abbandonato, credo che della sperimentazione non gliene freghi un piffero a nessuno. Anche perché, se andiamo a guardare, il D-Star potrebbe in teoria essere praticato con radio normalissime in FM, applicando una schedina esterna. Di questa schedina ne esistono diverse versioni, ma in pratica non sono commerciate. Si vede che gli interessi commerciali ICOM vengono prima della sperimentazione! O meglio, in teoria queste schede sono in commercio, ma a prezzi altissimi e di fatto introvabili.
Per ora, in attesa che anche i sistemi digitali si auto-eliminino per eccesso di confusione, e che ne rimanga uno, io mi consolo sempre con le HF...
Oltre al problema dei sistemi in guerra tra di loro, stiamo vedendo una proliferazione straesagerata di ponti e ponticelli che dopo un mese chiudono, poi si trasformano, poi riaprono ma non li c@ga più nessuno, se andiamo a vedere quanto materiale Echolink, D-Star, Hot-spot vari, la casa di quasi tutti i radioamatori d'Italia, in difetto di normativa, è diventata un Hot-Spot di qualcosa.
Questa babilonia non attira certo chi già è scettico di suo, poi costa soldoni oni oni, per cosa? Per andare a fare il CB sulle ruote digitali?  :culo:

Un saluto a tutti,

Carlo

Buona Pasqua a tutti :-)
Ottime riflessioni quelle di PNY e Carlo che condivido diciamo al 95% ;-) Il 5% che non mi trova troppo d'accordo e' sulle 4 chiacchere. Si puo' sperimentare ma anche essere un po' "umani" e scambiarsi 4 chiacchere, farsi gli auguri, etc. ma questo e' stato vastamente trattato :-)
Tornando al tema e' vero, troppi sistemi, ponti, nodi. Alla fine questo diversificare e queste pseudo guerre infantili allontanano piuttosto che unire in piena contraddizione dello spirito ham che si dovrebbe avere.
E' triste dirlo ma forse per ignoranza (nel senso di lag di conoscenza) per molti digitale=internet=room nazionale, etc. e' anche questo ma non solo. In quanti si cimentano o sperimentano le dirette o semplicemente hanno deciso di mettere il ponte solo locale? Secondo me si contano perche' vuoi x il giocattolo del momento vuoi per sperimentare e via tutti a mollo nel casino come la gente al mare al primo sole. Risultato? Semplicemente CASINO. Piace tutto questo? Ce ne era bisogno?
Insomma dovremmo anche ricordarci la differenza che c'e' fra una radio e fare radio e quello che c'e'.

Mi spiego meglio: che senso ha usare il mio portatile (c4fm,dmr,dstar che siano) per parlare da Milano a Lampedusa o a Tokio? Che senso ha trovare ruote incasinate dove veramente ti viene anche la nostalgia dei discorsi da bar perche' l'unica cosa che si puo' fare (per tutte le varie regole e regoline, quantità di corrispondenti, etc.) è dire "transito? Non transito? Qui Milano temperatura 15, cielo poco nuvoloso, ti auguro una buona giornata e lascio spazio agli altri" ....suvvia...era questo quello che mancava?

Ma non esiste già il telefono, internet, skype, per parlare comodamente con l'amico a Sydney? Cosa e' masochismo puro quello di cercare di farlo con la radio digitale? Direi di si perche' di soddisfazione radiantisticamente parlando non ce ne trovo sapendo che arrivo al solito ripetitore a pochi km che veicola il tutto via internet dall'altra parte del mondo. WOW che DX!

Eppure.... eppure....

Non ho mai letto un post che semplicemente diceva "chi vuole provare qualche diretta in digitale a Milano"?
E' un'esempio...chi vuole provare a vedere quanto questi sistemi nell'uso "normale" (dirette, ponti locali) possano proporsi come alternativa all'analogico? Nessuno!

Perche' non so' per quale c@zzo di motivo digitale viene visto solo nell'ottica di cui sopra.
Ecco quindi il nostradamus della situazione pensa che a prescindere dai pro e contro di ogni sistema digitale finche' non andiamo avanti il tutto autoimploderà perche' penso e spero che dopo i primi entusiasmi si ritorni con i piedi per terra e si realizzi che fare radio non e' cercare di realizzare una primitiva rete pseudo cellulare fra l'altro in semi-duplex...ma ben altro.

Ovvio ci vuole anche un po' di informazione. Mi sono stupito tempo fà nello scoprire che in molti non sapevano neanche che in digitale si puo' parlare anche in diretta evitando rumore e rompipalle e quando l'hanno scoperto si sono meravigliati quasi quanto come la prima entrata sui vari link e reti nazionali.

Se non si cambia mentalità prima o poi tanti apparati saranno destinati a diventare soprammobili ecco perche' diventa lungimirante , secondo me, spendere focalizzandosi sulla radio in se e considerando il digitale la ciliegina sulla torta...almeno quando ti stufi hai un bibanda che continui ad utilizzare.

Ecco perche' non faccio quasi più c4fm ma posso continuare ad utilizzare la radio come buon portatile bibanda.

Buona Pasqua. Corretto, Pieschy, sono d'accordo, anche se non conosco bene come il tutto funzioni. Dico, e ripeto, che ci stanno benissimo anche le 4 chiacchiere, ma le cose funzionano solo se sono ordinate. Se non c'è alla base una regola, non c'è percorso che tenga.
E qua si fa solo casino, non regole. Ci sono più ponti digitali, più o meno evanescenti, che ponti sull'Autostrada...
Comunque, da quando si è diffuso il digitale, io non ho più sentito imbecilli sui ponti analogici VHF - UHF!

Carlo

Il Nostradamus, caro amico, probabilmente non riesce a discernere la cultura tecnica, meritevole e lodevole, (anche altri la possono avere e magari la posseggono, ma si tengono bassi a prova di somaro), con la reale applicazione sul campo con utenza semi analfabeta, con poca voglia di fare e leggere pure i manuali, i quali sono nell'imballo e sicuramente fanno parte dell'imballaggio,  cq connesso a voler spendere poco e con la compiacenza del solito amico evoluto per le codifiche.

Che dire, anche ieri pomeriggio sulla C4FM si è assistiti ad una penosa conversazione, tra O.M. nei quali si denotava poca spesa e voluta resa ma condita con ignoranza e nessuna lettura pre inizio, no netiquette, scienza di uso, educazione, ovvero instaurare qso a pari dell'analogico, senza ottemperare ai linkaggi e ripartenze dei dispositivi connessi in rete.

Noi del gruppo, abbiamo speso ancora, per delle problematiche di rete, ma alla fine a distanza di un mese,  ci si accorge che sono tutte le connessioni, DMR, DV4, SHARK, rete internet dell'operatore e settaggi errati, come avevo sostenuto, portatori di problemi in rete digitale, ma prima ci siamo guardati noi e rifatte le potenzialità a servizio di tutti, oggi si capisce che l'ignoranza dei terzi ci ha portato a spendere, non la nostra facoltà preparatoria non valente.

Utilità dove stà ?
Nel togliersi i disturbatori, ma sono arrivati gli ignoranti svogliati ad imparare.
E ci troviamo i qso tra virgolette in digitale oggi.

Citazione di: IZ1PNY il 16 Aprile 2017, 09:44:16
Il Nostradamus, caro amico, probabilmente non riesce a discernere la cultura tecnica, meritevole e lodevole, (anche altri la possono avere e magari la posseggono, ma si tengono bassi a prova di somaro), con la reale applicazione sul campo con utenza semi analfabeta, con poca voglia di fare e leggere pure i manuali, i quali sono nell'imballo e sicuramente fanno parte dell'imballaggio,  cq connesso a voler spendere poco e con la compiacenza del solito amico evoluto per le codifiche.

Che dire, anche ieri pomeriggio sulla C4FM si è assistiti ad una penosa conversazione, tra O.M. nei quali si denotava poca spesa e voluta resa ma condita con ignoranza e nessuna lettura pre inizio, no netiquette, scienza di uso, educazione, ovvero instaurare qso a pari dell'analogico, senza ottemperare ai linkaggi e ripartenze dei dispositivi connessi in rete.

Noi del gruppo, abbiamo speso ancora, per delle problematiche di rete, ma alla fine a distanza di un mese,  ci si accorge che sono tutte le connessioni, DMR, DV4, SHARK, rete internet dell'operatore e settaggi errati, come avevo sostenuto, portatori di problemi in rete digitale, ma prima ci siamo guardati noi e rifatte le potenzialità a servizio di tutti, oggi si capisce che l'ignoranza dei terzi ci ha portato a spendere, non la nostra facoltà preparatoria non valente.

Utilità dove stà ?
Nel togliersi i disturbatori, ma sono arrivati gli ignoranti svogliati ad imparare.
E ci troviamo i qso tra virgolette in digitale oggi.

Quoto...ti seguo e so' tu e i colleghi del gruppo che ci avete speso soldi e fatica x un'ottimo sistema. Ma purtroppo cambiare la testa degli altri e' impossibile ...provocatorio: vedrai che se questo portatile venderà ed in generale si abbasseranno i prezzi...scollegherai il ponte dal link per avere un'ottimo repeater locale performante e senza somari :-)
Al massimo a mali estremi estremi rimedi...ti linki con i tuoi "simili" cioe' con coloro che hanno la stessa diligenza, preparazione, educazione. A casa mia si dice "meglio pochi ma buoni".

Chi sarebbe il Nostradamus, io?

E chi lo dice, Zarathustra?

Carlo

No Carlo non sei tu, per mia parte, rileggi tutto e ci arrivi al volo.
Hai l'età e esperienza per capire tra le righe  :pazze153:

Essere acclamato professionista, in qualunque campo, è facile, dipende con chi pongo le mie vedute disquisitorie, una cosa è parlarne con gente che ha cognizione e voglia di documentarsi e confrontarsi, replicanti a ragion veduta e esperienza propria, ALTRA COSA è fare lezioni ad un pubblico in maggioranza svogliata, non acculturata della cosa e che vuole tutto pronto da terzi che ci sbattono le cervella per tutti.
Magari di età giovane e senza reddito che deve spendere poco, o di contro di età che basta quello che si possiede e se prende, prende in minimo sindacale, per tutti questi DIVENTO uno che sa... :41: :76:
Platea che assorbe senza capacità reale di replica con scienza.

Pace e bene.

Citazione di: metalliserg il 16 Aprile 2017, 01:14:26
Grazie Davide, grazie per la superspiegazione che mi hai dato. Quindi mi sembra di capire che tutti questi sistemi digitali si equivalgono, in quanto tutto hanno poco a che fare con ciò che intendo io per "fare radio"; credevo che il C4fm fosse un po' diverso e creato più per le dirette. Io sto studiando da OM non certo perché affascinato dal digitale, anzi. Io non vedo l'ora di potermi fiondare in cima ad una montagna e chiamare il mondo ! Ma non con un telefonino!
Quindi penso che quando sarà ora valuterò il da farsi, ma non escludo a priori l'acquisto del sistema.

Ciao Max.

Ad un rifugio di montagna troviamo due tipi di persone. C'è l'alpinista che si rifocilla prima intraprendere la sua scalata e c'è il turista della domenica, che si gode la vista e sopratutto la polenta con lo spezzatino. Per l'alpinista, superare la fatica per raggiungere coi propri mezzi una meta difficile, è l'obiettivo; il rifugio è solo una tappa funzionale necessaria. Per il turista della domenica, mangiare la polenta con lo spezzatino è l'obiettivo; la fatica per raggiungere il rifugio è solo una scocciatura da evitare il più possibile. Entrambi stanno passando il loro tempo libero nella maniera che preferiscono e nessuno è più degno dell'altro di trovarsi in quel luogo, ma l'uso che loro fanno della montagna è radicalmente diverso.

Stessa cosa avviene nel mondo radioamatoriale. Ci sono coloro per cui, come per l'alpinista, il collegamento radio è solo il coronarsi di un percorso tecnico, di pazienza, di competenza, di abilità, di fatica anche fisica a volte, dove il breve QSO è solo la conferma del successo, la croce di vetta da fotografare e rapidamente abbandonare.
Per altri radioamatori, invece, l'obiettivo è parlare, conversare. Come per i turisti della domenica, la fatica tecnica per raggiungere il risultato è solo una scocciatura da evitare il più possibile: per questo ponti, link e network hanno tutto questo successo.
Sono due realtà che coesistono, che hanno pari dignità e diritto, ma dagli interessi diametralmente opposti.

Il problema è che dall'esterno il neofita tenderà a vedere molto di più la seconda categoria che la prima, arrivando alla conclusione che fare il radioamatore significa parlare di ricette col gommino in broadcast sul network nazionale.
Raggiungendo il primo rifugio con ampio parcheggio che capita a tiro difficilmente si incontrerà l'alpinista: non perché sia snob, ma perché non presentando alcuna difficoltà, non offre alcun divertimento.
Allo stesso modo ascoltando in radio con mezzi semplici e sopratutto senza sapere cosa cercare, si finirà per incappare solo nei QSO dei radioamatori di secondo tipo. Oltretutto moltissima attività radioamatoriale del primo tipo poi non si può nemmeno "sentire" con l'ascolto: mi rifierisco anche a tutte quelle attività fatte in laboratorio, attvitià di ascolto e ricerca, collegamenti particolari su sked (cioè con orari e modalità concordate), ecc. che certo non si ascoltano con il Baofeng.

Quindi, se nella tua attitudine c'è un radioamatore del primo tipo, non limitarti al mondo dei ponti e dei network, perché avresti una visione molto insoddisfacente.

Ciaoo
Davide

Il problema, però, è anche che chi, come me, è un alpinista del primo tipo (scalatore) può farsi ogni tanto polenta e spezzatino, non c'è l'undicesimo comandamento degli OM "Tu non andrai sui ponti!". Però, se per farmi uno spezzatino al rifugio "Roda di Vael"  :birra:, chiedo alla cameriera che non mi risponde perché capisce solo l'Ungherese. Poi chiedo all'oste che parla solo Swahili, all'altro cameriere che capisce e parla solo in Ameslan. Poi chiedo come si fa ad andare in bagno e mi danno un foglio scritto in esadecimale che, una volta interpretato, mi manda a fare un piccolo camino sul retro del rifugio, con tanto di piccozza e ramponi, faccio la discesa pericolosissima, e trovo una fila davanti al cesso che mi tocca aspettare mezz'ora. Poi risalgo e a segni faccio capire che se non mi danno polenta e capriolo, mangio il cuoco, finalmente me lo mandano dopo 2 ore e quaranta, lo mangio, è sicuramente ottimo, annaffiato da un buon "Blauburgunder", ma si deve mangiare coi bastoncini cinesi perché il cuoco è cinese. Chiedo il conto e sono seicentoquaranta Euro. Secondo voi, io, in quel rifugio, ci rimetto piede? Piuttosto vado su "Cima 12" da solo con dietro due panini, una borraccia e un po' di cioccolato o qualche "Pocket-coffee".

Carlo

Davjde...hai dimenticato una tipologia di RadioMontanari...quelli come me...cioè:

Si alzano prima del sole,scarpinano...chiamano...e poi al Rifugio con Polenta e spezzatino...!!!  :birra:

Unisco l'utile al dilettevole...!!! magari sbaglio...ma alla mia età e sopratutto con problemi ad un piede,mi basta... :up:

Tutto Hi naturalmente,aspettando il prossimo week per rivederci fra le Tue adorate montagne...  :287716_abbraccio:

Citazione di: Tuscania il 16 Aprile 2017, 14:26:48
Davjde...hai dimenticato una tipologia di RadioMontanari...quelli come me...cioè:

Si alzano prima del sole,scarpinano...chiamano...e poi al Rifugio con Polenta e spezzatino...!!!  :birra:

Unisco l'utile al dilettevole...!!! magari sbaglio...ma alla mia età e sopratutto con problemi ad un piede,mi basta... :up:

Tutto Hi naturalmente,aspettando il prossimo week per rivederci fra le Tue adorate montagne...  :287716_abbraccio:

Sì ma tu sei un caso unico, mica posso fare una terza categoria solo per te!

Citazione di: Tuscania il 15 Aprile 2017, 08:33:43
Chiedo scusa per mio O.T. rispetto all argomento del post....

inviato LENNY3 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Up... :287716_Faccine:

Citazione di: carlo_forever il 16 Aprile 2017, 13:27:24
Il problema, però, è anche che chi, come me, è un alpinista del primo tipo (scalatore) può farsi ogni tanto polenta e spezzatino, non c'è l'undicesimo comandamento degli OM "Tu non andrai sui ponti!". Però, se per farmi uno spezzatino al rifugio "Roda di Vael"  :birra:, chiedo alla cameriera che non mi risponde perché capisce solo l'Ungherese. Poi chiedo all'oste che parla solo Swahili, all'altro cameriere che capisce e parla solo in Ameslan. Poi chiedo come si fa ad andare in bagno e mi danno un foglio scritto in esadecimale che, una volta interpretato, mi manda a fare un piccolo camino sul retro del rifugio, con tanto di piccozza e ramponi, faccio la discesa pericolosissima, e trovo una fila davanti al cesso che mi tocca aspettare mezz'ora. Poi risalgo e a segni faccio capire che se non mi danno polenta e capriolo, mangio il cuoco, finalmente me lo mandano dopo 2 ore e quaranta, lo mangio, è sicuramente ottimo, annaffiato da un buon "Blauburgunder", ma si deve mangiare coi bastoncini cinesi perché il cuoco è cinese. Chiedo il conto e sono seicentoquaranta Euro. Secondo voi, io, in quel rifugio, ci rimetto piede? Piuttosto vado su "Cima 12" da solo con dietro due panini, una borraccia e un po' di cioccolato o qualche "Pocket-coffee".

Ciao Carlo.

Lo scopo dei sistemi network-centric è quello di coniugare terminali dall'uso elementare e una infrastruttura flessibile e dai costi ottimizzati. Il loro uso naturale è che uno staff tecnico limitato si occupi della complessità del sistema e gli utenti si occupino solo di premere il PTT e parlare. Quando è venuto il Papa a Milano dalla sala operativa regionale abbiamo distribuito 147 radio ad altrettanti responsabili, tutte già predisposte per essere accese ed usate. Frequenze, sistemi, gruppi, ecc. erano già programmati in base all'utenza a cui erano diretti. Dalla sala monitoravamo tutti i canali, controllavamo che i terminali impegnassero le corrette celle Tetra e che i ripetitori simulcast lavorassero correttamente. Gli operatori dovevano ritirare le radio, parlare, riconsegnare le radio al termine. Così devono funzionare, ed è così che infatti funzionano per gran parte anche nel campo radioamatoriale.

Quello che mi lascia abbastanza perplesso è la continua irritazione dei vari gestori di questi sistemi perché essi sono continuamente utilizzati da utenti che si fanno programmare la radio, accendono e parlano, possibilmente impegnando il gruppo nazionale anche se stanno dialogando con il vicino di casa.
Se fai un rifugio a quota modesta, raggiunto da strada asfaltata e dotato di ampio parcheggio, non puoi lamentarti se si riempe molto di gitanti della domenica in mocassini, attratti dalla facilità d'accesso, e poco di aplinisti in ramponi, respinti dalla carenza di mete interessanti: domanda ed offerta tendono ad incontrarsi. E non è una casistica solo del DMR: mi ricordo anche ai tempi d'oro del DSTAR avevamo soci che venivano in sezione a farsi programmare la radio in modo da poter accendere e parlare. Questi utenti sono quelli naturalmente più attratti da sistemi di questo tipo ed è più che ovvio che meglio funzioneranno e più si riempiranno di questa tipologia.

Per provare questi sistemi digitali non serve studiare cose complicate: basta programmare la radio con un codeplug già fatto, accendere e parlare. Anche i più pigri trovano facilmente un amico od un collega OM che gli configuri la radio. Sono nati per funzionare così e lo fanno benissimo. Se invece si vuole capire come funziona il network o i meccanismi più reconditi, bisogna studiare, come in tutte le cose di una certa complessità.

Ciaoo
Davide

Citazione di: Pieschy il 16 Aprile 2017, 09:25:13
Buona Pasqua a tutti :-)
Ottime riflessioni quelle di PNY e Carlo che condivido diciamo al 95% ;-) Il 5% che non mi trova troppo d'accordo e' sulle 4 chiacchere. Si puo' sperimentare ma anche essere un po' "umani" e scambiarsi 4 chiacchere, farsi gli auguri, etc. ma questo e' stato vastamente trattato :-)
Tornando al tema e' vero, troppi sistemi, ponti, nodi. Alla fine questo diversificare e queste pseudo guerre infantili allontanano piuttosto che unire in piena contraddizione dello spirito ham che si dovrebbe avere.
E' triste dirlo ma forse per ignoranza (nel senso di lag di conoscenza) per molti digitale=internet=room nazionale, etc. e' anche questo ma non solo. In quanti si cimentano o sperimentano le dirette o semplicemente hanno deciso di mettere il ponte solo locale? Secondo me si contano perche' vuoi x il giocattolo del momento vuoi per sperimentare e via tutti a mollo nel casino come la gente al mare al primo sole. Risultato? Semplicemente CASINO. Piace tutto questo? Ce ne era bisogno?
Insomma dovremmo anche ricordarci la differenza che c'e' fra una radio e fare radio e quello che c'e'.

Mi spiego meglio: che senso ha usare il mio portatile (c4fm,dmr,dstar che siano) per parlare da Milano a Lampedusa o a Tokio? Che senso ha trovare ruote incasinate dove veramente ti viene anche la nostalgia dei discorsi da bar perche' l'unica cosa che si puo' fare (per tutte le varie regole e regoline, quantità di corrispondenti, etc.) è dire "transito? Non transito? Qui Milano temperatura 15, cielo poco nuvoloso, ti auguro una buona giornata e lascio spazio agli altri" ....suvvia...era questo quello che mancava?

Ma non esiste già il telefono, internet, skype, per parlare comodamente con l'amico a Sydney? Cosa e' masochismo puro quello di cercare di farlo con la radio digitale? Direi di si perche' di soddisfazione radiantisticamente parlando non ce ne trovo sapendo che arrivo al solito ripetitore a pochi km che veicola il tutto via internet dall'altra parte del mondo. WOW che DX!

Eppure.... eppure....

Non ho mai letto un post che semplicemente diceva "chi vuole provare qualche diretta in digitale a Milano"?
E' un'esempio...chi vuole provare a vedere quanto questi sistemi nell'uso "normale" (dirette, ponti locali) possano proporsi come alternativa all'analogico? Nessuno!

Perche' non so' per quale c@zzo di motivo digitale viene visto solo nell'ottica di cui sopra.
Ecco quindi il nostradamus della situazione pensa che a prescindere dai pro e contro di ogni sistema digitale finche' non andiamo avanti il tutto autoimploderà perche' penso e spero che dopo i primi entusiasmi si ritorni con i piedi per terra e si realizzi che fare radio non e' cercare di realizzare una primitiva rete pseudo cellulare fra l'altro in semi-duplex...ma ben altro.

Ovvio ci vuole anche un po' di informazione. Mi sono stupito tempo fà nello scoprire che in molti non sapevano neanche che in digitale si puo' parlare anche in diretta evitando rumore e rompipalle e quando l'hanno scoperto si sono meravigliati quasi quanto come la prima entrata sui vari link e reti nazionali.

Se non si cambia mentalità prima o poi tanti apparati saranno destinati a diventare soprammobili ecco perche' diventa lungimirante , secondo me, spendere focalizzandosi sulla radio in se e considerando il digitale la ciliegina sulla torta...almeno quando ti stufi hai un bibanda che continui ad utilizzare.

Ecco perche' non faccio quasi più c4fm ma posso continuare ad utilizzare la radio come buon portatile bibanda.

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SWL ID: I 27067/VE
SWARL ID:  IZ3060SWL

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 16 Aprile 2017, 11:48:59

Citazione di: metalliserg il 16 Aprile 2017, 01:14:26
Grazie Davide, grazie per la superspiegazione che mi hai dato. Quindi mi sembra di capire che tutti questi sistemi digitali si equivalgono, in quanto tutto hanno poco a che fare con ciò che intendo io per "fare radio"; credevo che il C4fm fosse un po' diverso e creato più per le dirette. Io sto studiando da OM non certo perché affascinato dal digitale, anzi. Io non vedo l'ora di potermi fiondare in cima ad una montagna e chiamare il mondo ! Ma non con un telefonino!
Quindi penso che quando sarà ora valuterò il da farsi, ma non escludo a priori l'acquisto del sistema.

Ciao Max.

Ad un rifugio di montagna troviamo due tipi di persone. C'è l'alpinista che si rifocilla prima intraprendere la sua scalata e c'è il turista della domenica, che si gode la vista e sopratutto la polenta con lo spezzatino. Per l'alpinista, superare la fatica per raggiungere coi propri mezzi una meta difficile, è l'obiettivo; il rifugio è solo una tappa funzionale necessaria. Per il turista della domenica, mangiare la polenta con lo spezzatino è l'obiettivo; la fatica per raggiungere il rifugio è solo una scocciatura da evitare il più possibile. Entrambi stanno passando il loro tempo libero nella maniera che preferiscono e nessuno è più degno dell'altro di trovarsi in quel luogo, ma l'uso che loro fanno della montagna è radicalmente diverso.

Stessa cosa avviene nel mondo radioamatoriale. Ci sono coloro per cui, come per l'alpinista, il collegamento radio è solo il coronarsi di un percorso tecnico, di pazienza, di competenza, di abilità, di fatica anche fisica a volte, dove il breve QSO è solo la conferma del successo, la croce di vetta da fotografare e rapidamente abbandonare.
Per altri radioamatori, invece, l'obiettivo è parlare, conversare. Come per i turisti della domenica, la fatica tecnica per raggiungere il risultato è solo una scocciatura da evitare il più possibile: per questo ponti, link e network hanno tutto questo successo.
Sono due realtà che coesistono, che hanno pari dignità e diritto, ma dagli interessi diametralmente opposti.

Il problema è che dall'esterno il neofita tenderà a vedere molto di più la seconda categoria che la prima, arrivando alla conclusione che fare il radioamatore significa parlare di ricette col gommino in broadcast sul network nazionale.
Raggiungendo il primo rifugio con ampio parcheggio che capita a tiro difficilmente si incontrerà l'alpinista: non perché sia snob, ma perché non presentando alcuna difficoltà, non offre alcun divertimento.
Allo stesso modo ascoltando in radio con mezzi semplici e sopratutto senza sapere cosa cercare, si finirà per incappare solo nei QSO dei radioamatori di secondo tipo. Oltretutto moltissima attività radioamatoriale del primo tipo poi non si può nemmeno "sentire" con l'ascolto: mi rifierisco anche a tutte quelle attività fatte in laboratorio, attvitià di ascolto e ricerca, collegamenti particolari su sked (cioè con orari e modalità concordate), ecc. che certo non si ascoltano con il Baofeng.

Quindi, se nella tua attitudine c'è un radioamatore del primo tipo, non limitarti al mondo dei ponti e dei network, perché avresti una visione molto insoddisfacente.

Ciaoo
Davide

Sono d'accordo, tra l'altro sono un ex frequentatore della montagna "impegnativa" (OT: ormai "ex" a causa di alcuni problemi fisici invalidanti), ma comunque non per questo disdegnerò anche la chiacchierata in QSO, tra l'altro faccio molto ascolto anche sui ponti locali in V/U.
Però, per come la vedo da neofita mezza cartuccia, diciamo che "non prendo come esempio" i cosiddetti "pigiabottoni" perché vorrei imparare come funziona un apparato (analogico o digitale che sia), come si programma, magari costruirmi qualcosa di funzionante, ecc. Per carità ci sta anche quello a cui piace accendere, pigiare e parlare senza tanti sbattimenti non è che dobbiamo essere dei puristi dell'etere o che dobbiamo usare solo apparati autocostruiti e comunque ognuno di noi, se non rompe le scatole agli altri, è libero di fare un po' quel che gli pare.
Per non andare troppo OT quindi mi sento di dire che, quando sarà il momento, magari mi prenderò un C4fm per farmi qualche diretta tranquilla, sperimentarla o chiacchierarla (anche perché credo nella maggior affidabilità dei sistemi proprietari).
Ovvio che il mercato ha le sue leggi e riesce più o meno ad influenzare la diffusione di un prodotto rispetto ad un altro, ed è anche vero che ognuno poi si fa i propri conti in tasca e, che ne abbia pochi o tanti, decide come meglio spenderli, come investirli e/o come buttarli


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Il post e' nato come discussione per una radio nuova di prossima uscita ma come al solito e' diventato un capitolo della Divina Commedia .
Questo e' Rogerk.....

Citazione di: ice67 il 16 Aprile 2017, 18:30:37
Il post e' nato come discussione per una radio nuova di prossima uscita ma come al solito e' diventato un capitolo della Divina Commedia .
Questo e' Rogerk.....

Infatti ho praticamente detto, per non andare troppo OT, che me lo comprerei :) :) :)


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Citazione di: ice67 il 16 Aprile 2017, 18:30:37
Il post e' nato come discussione per una radio nuova di prossima uscita ma come al solito e' diventato un capitolo della Divina Commedia .
Questo e' Rogerk.....

Quoto...

D.

Preso a 110$ su noto sito Koreano...!!!  :rockwoot:

Citazione di: Tuscania il 16 Aprile 2017, 20:51:25
Preso a 110$ su noto sito Koreano...!!!  :rockwoot:

Se me lo dicevi, ne ordinavi tre :)

D.

Ho fatto un giro nel web e ho visto che ci dovrebbero essere almeno due versioni del Ft-70: DR e DE.
Sapreste spiegarmi qual è la differenza? Grazie


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

DE = Europea - DR = Rest of the World

Cosa cambia ? Di solito pochissimo, tipo l'alimentatore/caricabatteria e la relativa marchiatura CE.
Nei primi FT-1DR la batteria era differente rispetto ai DE.

D.

Citazione di: Console1969 il 16 Aprile 2017, 23:24:59
DE = Europea - DR = Rest of the World

Cosa cambia ? Di solito pochissimo, tipo l'alimentatore/caricabatteria e la relativa marchiatura CE.
Nei primi FT-1DR la batteria era differente rispetto ai DE.

D.

Grazie mille


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Citazione di: metalliserg il 16 Aprile 2017, 23:03:25
Ho fatto un giro nel web e ho visto che ci dovrebbero essere almeno due versioni del Ft-70: DR e DE.
Sapreste spiegarmi qual è la differenza? Grazie


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Se non sbaglio DE e' per il mercato Europeo e quindi 144-146 mentre DR per il mercato statunitense e quindi 144-148 sulle U il range dovrebbe essere lo stesso. In pratica e' la stessa radio cambia il range delle V a quanto ne so' io.

Citazione di: Pieschy il 17 Aprile 2017, 01:55:44

Citazione di: metalliserg il 16 Aprile 2017, 23:03:25
Ho fatto un giro nel web e ho visto che ci dovrebbero essere almeno due versioni del Ft-70: DR e DE.
Sapreste spiegarmi qual è la differenza? Grazie


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Se non sbaglio DE e' per il mercato Europeo e quindi 144-146 mentre DR per il mercato statunitense e quindi 144-148 sulle U il range dovrebbe essere lo stesso. In pratica e' la stessa radio cambia il range delle V a quanto ne so' io.

Grazie Pietro


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Citazione di: metalliserg il 16 Aprile 2017, 23:03:25
Ho fatto un giro nel web e ho visto che ci dovrebbero essere almeno due versioni del Ft-70: DR e DE.
Sapreste spiegarmi qual è la differenza? Grazie


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Provo a spiegartela io anche se non ho nessuna radio digitale.
Semplicemente il DE indica che l'apparato è omologato per l'Europa mentre il DR per l'America. La differenza starebbe nella possibilità di fare tx nei 200 MHz per il modello americano e altre freq, ma dopo le classiche modifiche praticamente trasmetti più o meno ovunque FM commerciali comprese.

Piccolo ot: per me una radio deve permettere di comunicare punto a punto così come fa Will Smith. In "io sono leggenda" senza ponti e network. E la 27.000mhz cb o non cb rimane una signora frequenza....

Ho letto meglio le specifiche e non mi ero sbagliato o meglio di poco:

Versione R (US): 144-148 , 430-450
Versione E (Europe): 144-146 , 430-440

Josker mi spiace contraddirti ma sulle modifiche l'hai sparata grossa per 2 motivi:

1) Nessuna radio che conosca trasmette sulle FM commerciali (dalle cinesi alle Yaesu)
2) La modifica MARS sulle radio Yaesu (fatta sul mio FT1D) generalmente fà (TX) 140-174, 420-470

Le cinesine sono più espandibili mie prove sul UVR5 Baofeng danno 127.5 - 270 come V e 381-565 U. Ovviamente prove empiriche perche' se da un lato e' verosimile fare 136-174 e 400-520 per i cinesi (progettati per questo ma limitati per le leggi) dall'altro la copertura a 220 Mhz e superiori e' strumentale più che reale e comunque l'antennino non e' tribanda...ma comunque parliamo dei cinesini.

Da notare che a differenze degli ultimi l'espansione di banda x questi portatili Yaesu e' HW (nel mio caso rimozione di un resistore SMD) e comunque anche se espanso sotto e sopra i limiti di cui al punto 2 premendo il ptt neanche và in TX.

Per correttezza sono prove REALI da me effettuate, sulle 2 radio elencate.

Ciao Pietro,
per tx sulle fm commerciali pensavo anch'io che la modifica non arrivasse a tanto invece il vx6 dopo modifica e reset va in tx su fm commerciali. Se vado in portante su 99.100 con vx6 per esempio il vx3 che in quel momento è in ascolto su stessa freq di una bella canzone viene coperto da un bel s9.  Stessa cosa succede al mio stereo che viene coperto. Inoltre tx sulle 200 senza problemi. Infatti ho messo a on il settaggio blco che impedisce di andare in tx se c'è portante sotto. Tutte prove reali. Il vx3 invece anche modificato va solo in tx nelle frequenze da te indicate. Motivo per cui ho pensato che i modelli superiori dal vx6 in poi diventassero tutti particolarmente allegri dopo modifica....

Beh se hai provato non metto naso :-)
Ovviamente non so' le altre radio come si comportano parlavo della mia pensando che bene o male in casa yaesu almeno in tx per i bibanda ci fosse una certa coerenza...evidentemente non e' cosi' ;-)

Sono rimasto stupito anch'io per il vx6 che in pratica mi va in tx quasi su tutte le bande dopo modifica.  Non ho modulato però di sicuro potrei coprire l'ascolto dei miei vicini di casa semplicemente con la portante motivo per cui ho settato in modo che questo non possa capitare. Mi scuso per risposta de dr, ma sono col cellulare e non avevo visto le altre pensavo di essere il primo.
Esiste un bibanda dmr o cf4 molto piccolo diciamo tipo v3 o uv3?

Citazione di: Tuscania il 16 Aprile 2017, 20:51:25
Preso a 110$ su noto sito Koreano...!!!  :rockwoot:

Mi mandi sito o link in privato? Grazie

inviato Nexus 5 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: Tuscania il 16 Aprile 2017, 20:51:25
Preso a 110$ su noto sito Koreano...!!!  :rockwoot:

Quale sito? Per cortesia mi manderesti il link in privato? Grazie


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446.shop

...ma vedo ora che non ne ha più... :-[ :-[ :-[

Citazione di: Tuscania il 18 Aprile 2017, 23:34:56
446.shop

...ma vedo ora che non ne ha più... :-[ :-[ :-[

Grazie, mi potrà tornare utile un domani


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185,00 euro max, disponibile in Italia.
Lo proverò, con l' FT2D mi trovo bene...ma sono curioso.

Ritirato oggi.
Non è l'FT-1D e si vede, ma costa pure la metà !!!
Ottimo per fare traffico sul ponte C4FM locale o in diretta.
Un pò macchinosa forse la programmazione via PC, ma il software è il solito ADMS in versione 10 e i drivers si installano facilmente.
A corredo è fornito il cavo USB (senza convertitore RS-232 che probabilmente è all'interno della radio stessa).
Proverò ad usare un cavo USB Type A <-> Mini USB (NON microUSB come quello dei telefonini).

La "modulazione" in digitale è molto chiara, a mio vedere migliore di quella del FT-1De o XDe, ma quello dipende anche dal nostro orecchio.
Come già detto e scritto, non ha le funzionalità Wires-X e non ha il GPS(ahimè), quindi si possono usare i nodi Wires-X ma l'operatività è limitata (forse un bene alla fine).

Il manuale fornito è stato ridotto a solo 38 pagine, ma è scaricabile dal sito Yaesu.com una versione più completa (anche essa in italiano).

Il caricabatterie da parete è diverso da quello del FT-1 e eroga 10,5 Volt, tensione effettivamente un pò inusuale.

Domani proseguo con le prove.

Notte D.

D.

Ciao, che firmware hai ?
C'è un download sul sito.
Con il cavetto fai solo upgrade, non programmazione con adms.
Un americano che lo ha da 3/4 giorni ne è contentissimo...io lo ascolto bene cmq.

Ne avranno venduti meno di 5 in Italia, tra ferie e chiusura negozi...per ora,
il mio è in consegna oggi stesso...entro le 15.00 dovrei averlo.


Ho il 2D differenze ci saranno...

Arrivato da 5 minuti...
Differenza c'è a vista pure !!

Citazione di: IZ1PNY il 18 Agosto 2017, 07:33:51
Ciao, che firmware hai ?
C'è un download sul sito.
Con il cavetto fai solo upgrade, non programmazione con adms.
Un americano che lo ha da 3/4 giorni ne è contentissimo...io lo ascolto bene cmq.

Ne avranno venduti meno di 5 in Italia, tra ferie e chiusura negozi...per ora,
il mio è in consegna oggi stesso...entro le 15.00 dovrei averlo.


Ho il 2D differenze ci saranno...

Allora,

Il firmware è l'ultimo presente sul sito, quindi l'upgrade per i modelli comperati in Italia non è necessario.
Ne stanno consegnando molti che erano stati preordinati in questi giorni, il problema sta nei corrieri che sono in ferie.
A Montichiari è prevista la presentazione ufficiale per il mercato italiano.

Col cavetto fornito lo programmi da PC via software ADMS-10 come detto (e fatto) e non serve solo per gli upgrade.
Per ora ne sono contento, da più parti è stato elogiato l'audio sia in ricezione che trasmissione (parlando di modulazione C4FM - DN).

Rispetto ai firmware dei modelli precedenti ci sono alcune novità interessanti tipo la possibilità di leggere la temperatura interna della radio (non so a cosa potrà mai servire, ma c'è) o la password di protezione programmabile.
Se proprio volessi vederci una pecca è l'assenza del GPS e il display un pò all'antica (segmenti e non a pixel come l'FT1), ma per il resto mi pare un FT-60 più piccolo con la possibilità di passar sui ponti e nodi C4FM.

Continuo ad usarlo nel frattempo scrivo.

D.

Ok, anche il mio è aggiornato,
già registrato sul loro sito...ora.

Bene per il cavo, avevo letto diversamente meglio così.

Confermo l'audio è bello caldo in RX in autoascolto mic gain a 5 va bene.

Oggi lo proverò...metto il 2 in s.by un pochetto...

Grazie mille Console.

Sono sulla room italy...dove c'è anche il Ns ripetitore.

Citazione di: IZ1PNY il 18 Agosto 2017, 11:28:24
Ok, anche il mio è aggiornato,
già registrato sul loro sito...ora.

Bene per il cavo, avevo letto diversamente meglio così.

Confermo l'audio è bello caldo in RX in autoascolto mic gain a 5 va bene.

Oggi lo proverò...metto il 2 in s.by un pochetto...

Grazie mille Console.

Sono sulla room italy...dove c'è anche il Ns ripetitore.

Io ho tenuto il MIC GAIN a 5 come di default, nessuno al momento si lamenta. In caso modificherò ma secondo me è il giusto compromesso.

Anche il mio FT1 ha la lacrimuccia e si sente un pò abbandonato. Ma sa che il papà gli vuole tanto bene comunque :-)

D.

Guarda, sono a quasi 33 palmari provati e ne ho imballati ancora...tutti piangono.

Cmq, il cavetto vedo ora è un normale A...come dici tu il soft lo ha egli stesso,
hai letto come si collega al soft ?
Senza batteria...!!
Oppure ho letto male io ?

Vari tappini a DX se li facevano separati era meglio.

Il carica è a 10 volt anomalo sì...ma se uso originale del VX8 che uso anche per il 2...che esce 12, non credo che gli faccia male, provato ora carica lo stesso.
:tao2:

Un applauso visto che mi hai battuto di poche ore.

Non

Citazione di: IZ1PNY il 18 Agosto 2017, 11:51:44

hai letto come si collega al soft ?
Senza batteria...!!
Oppure ho letto male io ?

Si, non capisco come mai ma, la programmazione si fa staccando la batteria ed alimentando il portatile esternamente.
Probabilmente vogliono scongiurare la fine della batteria durante i trasferimenti di file dal PC al portatile. Cosa che potrebbe esser disastrosa in effetti.

Altra cosa che non c'è e che non avevo detto è la scheda di memoria SD. Avendo se non erro, 1000 memorie disponibili, non se ne sente la mancanza.

Alla prossima

D.

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 16 Aprile 2017, 00:31:02

Citazione di: metalliserg il 14 Aprile 2017, 22:31:42
Quando sarà ora, se avrò la patente, per la parte digitale non avrò dubbi...c4fm
(DMR  no, ho già un telefono)

Ciao metalliserg.

Questo punto di vista è molto interessante perché è sintomatico della differente percezione soggettiva di elementi che ad una analisi razionale sono identici.

Ci sono grosso modo tre modi operativi che si fanno in fonia con quelle radio:

1) parlare in diretta: questo si può fare in C4FM, in DSTAR, in DMR e anche ovviamente in FM;
2) parlare con un ponte ripetitore: questo si può fare in C4FM, in DSTAR, in DMR e anche ovviamente in FM;
3) parlare tramite un network attraverso punti di accesso radio che possono essere ripetitori o hot-spot simplex; anche questo si può fare in C4Fm, in DSTAR, in DMR e pure in FM (link nazionale CISAR, echolink, Wires-x, ecc.);

Ovviamente ogni sistema avrà le sue peculiarità nei dettagli operativi, qualche piccolo punto a favore o contro, ma sostanzialmente svolgono tutti la stessa funzione.
Il mondo delle radio digitali DSTAR/DMR/C4FM è nato già con una solida predisposizione per il networking ed un numero ridotto di disturbatori, confusi dalla novità tecnica. Questo ha avuto l'effetto di attrarre su di sé in gran parte utenza di tipo "pigro", cioè di quelli che vogliono accendere la radio e parlare, senza doversi preoccupare delle antenne, di trovare le postazioni giuste, della propagazione, ecc. Infatti la quasi totalità del traffico digitale, che sia C4FM, DMR o DSTAR, avviene in modalità 3, cioè supportato dal networking.
Io non opero in fonia però ho accesso ai tre sistemi per varie ragioni: C4FM perché ho comprato un FT1DE in quanto mi serviva un apparato con GPS e APRS; DMR perché ero interessato a lavorare nei meandri del firmware, cosa che ho fatto e documentato; e DSTAR in quanto sono stato mio malgrado coinvolto nella riattivazione del ripetitore DSTAR di ARI Milano.
Avere a disposizione i modi digitali (uno qualsiasi) mi si è rivelato molto utile perché le volte che mi è servito poter fare comunicazioni in fonia in diretta di supporto a sperimentazioni tecniche, l'uso di un modo digitale ha sempre escluso le intrusioni dei vari radioamatori di tipo CB a caccia di chiacchiere, particolarmente fastidiosi perché invece di partecipare, cercano di sviare il discorso verso argomenti leggeri infarcendo tutto con battute di spirito, saluti circolari al QRA familiare e via dicendo. Pochi usano il digitale in diretta.

Lo sviluppo dei network ha lo scopo di aumentare la copertura, ottenere il miglior compromesso tra flessibilità e facilità d'uso, insomma rendere la vita sempre più facile agli utilizzatori, che sognano di poter accendere il loro portatile con il gommino ovunque e parlare.
Basta riflettere un attimo e si vede che questo è esattamente lo scopo della rete cellulare: fornire un network radio, capillare e ben congegnato, che consenta agli utenti di parlare da ovunque, in maniera facile ed economica, con il minimo sbatti possibile.
Infatti, nonostante l'indignazione diffusa dei vari "sperimentatori" che parlano con le radio digitali, ad una analisi razionale non pare esserci nessuna differenza: un network digitale radio è una versione molto primitiva, come servizi e copertura, di un network cellulare.

L'ecosistema umano dei network radioamatoriali è fatto da coloro che gestiscono gli elementi del network (ripetitori, reti, ecc) e coloro che ne usufruiscono (gli utenti). Gli utenti hanno bisogno del network altrimenti le loro radio diventano bei soprammobili. I gestori del network hanno bisogno degli utenti, altrimenti i loro network... diventano dei bei soprammobili. Non per niente molti propugnatori particolarmente attivi di un certo sistema e detrattori dell'altro, come l'amico allergico alla gloria che invita a meditare, gestiscono un ripetitore del tipo assolutamente, innegabilmente, indiscutibilmente superiore agli altri. Inoltre tendono a leggere qualunque evento anche di marginale importanza come l'annunciata ascesa al predominio del proprio sistema o l'imminente disfacimento di quello concorrente.

In sostanza l'utente di radio digitali di questo tipo, esattamente come l'utente cellulare, è in completa balìa del network: o c'è copertura, e parli, o non c'è, e quindi non parli. Mentre un radioamatore diciamo "classico" può mettere in campo la propria abilità in completa autonomia per realizzare antenne migliori, scegliere le bande adatte, trasmettere in modi più efficienti, capire la propagazione e portare a casa i collegamenti, l'utente "digitale" di questi network è completamente passivo: accende e parla (se c'è campo). Come l'utente cellulare.

Per cui trovo abbastanza curioso, se l'intenzione è di cimentarsi con questi modi digitali, sceglierli in base alla tecnologia: è un dettaglio di pochissima rilevanza. Il punto fondamentale è la disponibilità dell'infrastruttura, la diffusione e la previsione che possa mantenersi nel futuro. Questi elementi sono poco condizionati da fatti tecnici e moltissimo condizionati, invece, dalla moda, dal trend del momento, insomma da fattori psicologici.
Il DSTAR, quando è uscito tanti anni fa, era l'unico sistema digitale e la novità, unita alla mancanza di concorrenza, all'epoca ne decretò un certo successo. Il C4FM è tutto sommato passato in sordina: a parte l'entusiasmo di alcuni manutentori e alcuni utenti, parlando in giro sembra ignoto o di poco interesse ai più. Il DMR, dopo un certo periodo in cui è stato utilizzato da pochissimi OM disposti a spendere cifre folli per portatili civili Motorola praticamente per farci nulla, ha avuto un improvviso boom nel mondo radioamatoriale, tanto che i ripetitori si contano a centinaia. Il limite delle radio civili, che a me infastidiscono perché non ci si può fare niente se non accenderle su canali predeterminati e parlare, evidentemente non è stato percepito tale da una larga comunità di radioamatori.

Giusto per dare un dato, all'ultima assemblea prenatalizia della sezione Ari di Milano, che è la più grossa d'Italia con centinaia di soci iscritti, ho relazionato la platea sull'attività tecnica svolta dallo staff e ho citato anche la complicata riattivazione del ponte D-STAR. In quell'occasione in molti hanno commentato "ma perché invece di riattivare il ponte D-STAR sul grattacielo Pirelli non avete messo un ponte DMR?". Nessuno ha fatto invece cenno ad un ponte C4FM. In seguito a questo input, abbiamo deliberato e quindi installato sul Pirelli anche un ponte DMR.

Ciaoo
Davide

Non avendo mai provato attrattiva seria verso questi sistemi digitali, ed essendo stato travolto dalla confusione di informazioni riguardo questi sistemi, questo tuo scritto mi ha chiarito molte cose , alcune a cui avevo già fatto caso ho trovato conferma.

In definitiva conclusione . Per il momento il digitale lo lascio da una parte , ma se decidessi di regalarmi un palmare nuovo sicuramente opterei per un bibanda o cmq duobanda, in montagna dove abito non ci sono solo i monti ma anche le valli quindi una radio senza le vhf la puoi lasciare a casa.

Quindi non lasciare il carica attaccato a fine carica e al solito vietato andare in TX anche a low power con il carica inserito...IMPERATIVO ??!!

Comincio manualmente per le memorie, per abituarsi, anche se gli Yaesu sono quasi tutti in egual procedura.

Il DW è velocissimo !!
Sopperisce bene alla mancanza del doppio ascolto in simultanea.

La batteria è proprietaria di modello...usavo quelle VX8 per il 2, finita la pacchia, non c'è ne ancora in vendita da 2 ampère, ma, senza gps DEVE consumare di meno.
73'e grazie.

Stranezza...!
Su APRS.FI mi dà, la stessa posizione dell' FT2D che ha il gps.
Allora riproverò meglio ma magari tiene conto del nominativo dove è stato rilevato per ultima volta.
:candela:

Citazione di: IZ1PNY il 18 Agosto 2017, 12:29:43
Quindi non lasciare il carica attaccato a fine carica e al solito vietato andare in TX anche a low power con il carica inserito...IMPERATIVO ??!!

Comincio manualmente per le memorie, per abituarsi, anche se gli Yaesu sono quasi tutti in egual procedura.

Il DW è velocissimo !!
Sopperisce bene alla mancanza del doppio ascolto in simultanea.

La batteria è proprietaria di modello...usavo quelle VX8 per il 2, finita la pacchia, non c'è ne ancora in vendita da 2 ampère, ma, senza gps DEVE consumare di meno.
73'e grazie.

Il carica lo puoi lasciare attaccato anche a carica esaurita.
La radio ha il circuito interno per cui limita la corrente e tensione erogata a fine carica.
Il led da rosso in carica, diventa verde a carica ultimata.
Il caricabatteria fornito eroga 1 Ampere; secondo me è più che adeguato per alimentare la radio nei livelli di potenza LOW e MID.
Farò delle prove ma non mi dispero se non ce la fa.

A dopo
D.

Si OK, era una battuta ironica di togliere il carica a questa ultimata, voglio veder da WIMO che è immediato nelle vendite per altre batterie.

Se ricarica con 12 non succede nulla, la tolleranza in carica la pone fino a 16.
1 ampere dovrebbe caricare bene, vedo che l'altro che uso è di eguale corrente.

Ora ascolto sulla room italy, bello l'audio a metà, a fine corsa un po' troppo forte, non distorce ma troppo presente. :pazze153:
L'americano sta parlando ne è stracontento del 70...

Tra la sua antenna e la SRH516 che uso giornalmente nessuna differenza nello stesso punto di ora, oggi provo al chiuso da casa, anche se qui di fatto è chiuso e vetrate blindate.
:mrgreen:
Dovrebbero fare in modo che l' HRI200 si collegasse ad un palmarino.
:up:

Seguo con interesse... :up:

Fino ad adesso le pecche che ho trovato,
le gommine delle connessioni potevano farle divise...  cq  poi non cambia la room...però domattina, ora in carica, provo con il cambio room con i codici dtmf.
Fine.
Audio già a 20 superbo...caldo, meglio del 2, a 31 spara troppo, in mobile oggi l'ho provato, si sente sopra i rumori vari.
Su wattmetro digitale...potenze da manuale...in cc, in batteria a carica fatta vedrò.
La sua antenna stranamente tra virgolette è ottima, una rx a pari della SRH516 che uso sempre.
Domani al lavoro metto una RT20 da 9 cm. ;-)

E' una via di mezzo del VX6 che ho, ed il 60...ma più raffinato. :tao2:

Da manuale avanzato con il dtmf muove i ripetitori...bene, allora proveremo il cambio room con il dtmf...se così fosse veritiero, uno dei due problemi è eliminato.
:101: cq cq :47:

Provato, funge.
O in manuale...o memorizzato premendo qualsiasi numero della tastiera, se si memorizzasse un secondo si digita il numero di memoria dtmf. :up:

Tra le prove, con riserva di verifica.
Il carica è a 10 volt in quanto, superando tale voltaggio lo vede come corrente esterna, ho provato e così mi ha fatto, non subito ma andando in tx ...
Per farlo riconoscere come carica, ho dovuto togliere la batteria e reinserirla. :28:

Se poi Console, non so il nominativo, vuoi provare, anche il dtmf per cambio room. :up:

Citazione di: Sterock77 il 18 Agosto 2017, 12:27:34

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 16 Aprile 2017, 00:31:02

Citazione di: metalliserg il 14 Aprile 2017, 22:31:42
Quando sarà ora, se avrò la patente, per la parte digitale non avrò dubbi...c4fm
(DMR  no, ho già un telefono)

Ciao metalliserg.

Questo punto di vista è molto interessante perché è sintomatico della differente percezione soggettiva di elementi che ad una analisi razionale sono identici.

Ci sono grosso modo tre modi operativi che si fanno in fonia con quelle radio:

1) parlare in diretta: questo si può fare in C4FM, in DSTAR, in DMR e anche ovviamente in FM;
2) parlare con un ponte ripetitore: questo si può fare in C4FM, in DSTAR, in DMR e anche ovviamente in FM;
3) parlare tramite un network attraverso punti di accesso radio che possono essere ripetitori o hot-spot simplex; anche questo si può fare in C4Fm, in DSTAR, in DMR e pure in FM (link nazionale CISAR, echolink, Wires-x, ecc.);

Ovviamente ogni sistema avrà le sue peculiarità nei dettagli operativi, qualche piccolo punto a favore o contro, ma sostanzialmente svolgono tutti la stessa funzione.
Il mondo delle radio digitali DSTAR/DMR/C4FM è nato già con una solida predisposizione per il networking ed un numero ridotto di disturbatori, confusi dalla novità tecnica. Questo ha avuto l'effetto di attrarre su di sé in gran parte utenza di tipo "pigro", cioè di quelli che vogliono accendere la radio e parlare, senza doversi preoccupare delle antenne, di trovare le postazioni giuste, della propagazione, ecc. Infatti la quasi totalità del traffico digitale, che sia C4FM, DMR o DSTAR, avviene in modalità 3, cioè supportato dal networking.
Io non opero in fonia però ho accesso ai tre sistemi per varie ragioni: C4FM perché ho comprato un FT1DE in quanto mi serviva un apparato con GPS e APRS; DMR perché ero interessato a lavorare nei meandri del firmware, cosa che ho fatto e documentato; e DSTAR in quanto sono stato mio malgrado coinvolto nella riattivazione del ripetitore DSTAR di ARI Milano.
Avere a disposizione i modi digitali (uno qualsiasi) mi si è rivelato molto utile perché le volte che mi è servito poter fare comunicazioni in fonia in diretta di supporto a sperimentazioni tecniche, l'uso di un modo digitale ha sempre escluso le intrusioni dei vari radioamatori di tipo CB a caccia di chiacchiere, particolarmente fastidiosi perché invece di partecipare, cercano di sviare il discorso verso argomenti leggeri infarcendo tutto con battute di spirito, saluti circolari al QRA familiare e via dicendo. Pochi usano il digitale in diretta.

Lo sviluppo dei network ha lo scopo di aumentare la copertura, ottenere il miglior compromesso tra flessibilità e facilità d'uso, insomma rendere la vita sempre più facile agli utilizzatori, che sognano di poter accendere il loro portatile con il gommino ovunque e parlare.
Basta riflettere un attimo e si vede che questo è esattamente lo scopo della rete cellulare: fornire un network radio, capillare e ben congegnato, che consenta agli utenti di parlare da ovunque, in maniera facile ed economica, con il minimo sbatti possibile.
Infatti, nonostante l'indignazione diffusa dei vari "sperimentatori" che parlano con le radio digitali, ad una analisi razionale non pare esserci nessuna differenza: un network digitale radio è una versione molto primitiva, come servizi e copertura, di un network cellulare.

L'ecosistema umano dei network radioamatoriali è fatto da coloro che gestiscono gli elementi del network (ripetitori, reti, ecc) e coloro che ne usufruiscono (gli utenti). Gli utenti hanno bisogno del network altrimenti le loro radio diventano bei soprammobili. I gestori del network hanno bisogno degli utenti, altrimenti i loro network... diventano dei bei soprammobili. Non per niente molti propugnatori particolarmente attivi di un certo sistema e detrattori dell'altro, come l'amico allergico alla gloria che invita a meditare, gestiscono un ripetitore del tipo assolutamente, innegabilmente, indiscutibilmente superiore agli altri. Inoltre tendono a leggere qualunque evento anche di marginale importanza come l'annunciata ascesa al predominio del proprio sistema o l'imminente disfacimento di quello concorrente.

In sostanza l'utente di radio digitali di questo tipo, esattamente come l'utente cellulare, è in completa balìa del network: o c'è copertura, e parli, o non c'è, e quindi non parli. Mentre un radioamatore diciamo "classico" può mettere in campo la propria abilità in completa autonomia per realizzare antenne migliori, scegliere le bande adatte, trasmettere in modi più efficienti, capire la propagazione e portare a casa i collegamenti, l'utente "digitale" di questi network è completamente passivo: accende e parla (se c'è campo). Come l'utente cellulare.

Per cui trovo abbastanza curioso, se l'intenzione è di cimentarsi con questi modi digitali, sceglierli in base alla tecnologia: è un dettaglio di pochissima rilevanza. Il punto fondamentale è la disponibilità dell'infrastruttura, la diffusione e la previsione che possa mantenersi nel futuro. Questi elementi sono poco condizionati da fatti tecnici e moltissimo condizionati, invece, dalla moda, dal trend del momento, insomma da fattori psicologici.
Il DSTAR, quando è uscito tanti anni fa, era l'unico sistema digitale e la novità, unita alla mancanza di concorrenza, all'epoca ne decretò un certo successo. Il C4FM è tutto sommato passato in sordina: a parte l'entusiasmo di alcuni manutentori e alcuni utenti, parlando in giro sembra ignoto o di poco interesse ai più. Il DMR, dopo un certo periodo in cui è stato utilizzato da pochissimi OM disposti a spendere cifre folli per portatili civili Motorola praticamente per farci nulla, ha avuto un improvviso boom nel mondo radioamatoriale, tanto che i ripetitori si contano a centinaia. Il limite delle radio civili, che a me infastidiscono perché non ci si può fare niente se non accenderle su canali predeterminati e parlare, evidentemente non è stato percepito tale da una larga comunità di radioamatori.

Giusto per dare un dato, all'ultima assemblea prenatalizia della sezione Ari di Milano, che è la più grossa d'Italia con centinaia di soci iscritti, ho relazionato la platea sull'attività tecnica svolta dallo staff e ho citato anche la complicata riattivazione del ponte D-STAR. In quell'occasione in molti hanno commentato "ma perché invece di riattivare il ponte D-STAR sul grattacielo Pirelli non avete messo un ponte DMR?". Nessuno ha fatto invece cenno ad un ponte C4FM. In seguito a questo input, abbiamo deliberato e quindi installato sul Pirelli anche un ponte DMR.

Ciaoo
Davide

Non avendo mai provato attrattiva seria verso questi sistemi digitali, ed essendo stato travolto dalla confusione di informazioni riguardo questi sistemi, questo tuo scritto mi ha chiarito molte cose , alcune a cui avevo già fatto caso ho trovato conferma.

In definitiva conclusione . Per il momento il digitale lo lascio da una parte , ma se decidessi di regalarmi un palmare nuovo sicuramente opterei per un bibanda o cmq duobanda, in montagna dove abito non ci sono solo i monti ma anche le valli quindi una radio senza le vhf la puoi lasciare a casa.

Davvero un'analisi esaustiva


inviato iPhone using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Nota a latere :-)

Ricordarsi di disattivare la password di protezione apparato ( F a lungo + DIAL opzione 40 su OFF ) prima di iniziare la programmazione da PC.
Altrimenti quando si accende l'apparato con il tasto AMS premuto per far vedere la radio al PC, viene richiesto di inserire la password di quattro cifre e non è possibile premere il tasto BAND o MODE necessario per far partire il transfer dei dati.

Alla prossima
D.

Tutto bene fatto il collegamento.
Una nota:
Per disporre il canale prioritario, non ci sono riuscito da radio ma sul soft c'è.
Eppure ho letto le istruzioni in italiano, inglese, manuale avanzato...questi dice di vedere il normale e il normale manda all'avanzato... :down:

Batteria scarica dalle 11,00 alle 23,00 di ieri sera anche in tx, caricato dalle 23,00 alle 04,00... :up:

Lo smeter non sale oltre il 9 anche a 1 cm di distanza la sorgente.

Console, cosa ho trovato ?
Un compagno di merende sul sito...con sti palmarini ?
Mi piacciono le fiesta al rum  :pazze153: :shhhh:

 YAESU MH-34B4B  microfono.
Come l'FT2D usa lo stesso.
MA !! :28:
Non mi ha convinto, esce basso, poi l'inserimento non lo sento proprio solidale. :76:
Appena disponibile, ci vuole il carica da base, sti gommini prima o poi si spezzano. ;)

Seguo con interesse le prove di questo nuovo portatile c4fm !!!!!!! differenza tra lo yaesu ft1d.....?

Citazione di: IZ8XOV il 21 Marzo 2017, 22:00:23
Nuovo portatile bibanda 5 watt analogico/C4fm
http://forums.qrz.com/index.php?threads/yaesu-announces-ft-70dr-5w-dual-band-c4fm-ht.559971/

(https://www.gigaparts.com/media/catalog/product/cache/1/image/e9c3970ab036de70892d86c6d221abfe/f/t/ft-70d_f_close.jpg)

inviato iPhone using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Osservazioni:

Manuale avanzato, pagina 21 in alto recita di attivazioni e cambi in digitale via dtmf.
Ma avevo già provato sul mio nodo.
Ma i nodi/rpt devono avere la funzione cambio room con dtmf abilitata.
Sul nostro rpt di Cuneo lo accendiamo e spegniamo anche così con tale funzione.
La stringa deve essere così...#27003# non usare * asterischi.
Tasto F e 3/dtmf per manuale diretto o via memoria.
Da testare analogicamente e digitalmente.

A pag. 19 manuale avanzato, canale prioritario...non riesco ancora a programmarlo, via adms si.
Magari non sono ancora capace e faccio errori di pressioni tasti.

Microfono MH34B, il primo non andava bene non mi ha convinto, ne avevo un altro nuovo, imballato, funziona, contatto più solidale e settaggio mic gain 5 e 4 dita dalla bocca.

Necessario leggere il manuale normale, l'avanzato, come anche quelli in inglese...mancano leggere traduzioni.
Normale cmq.

Un grazie a IK3IUE per l'assistenza ed i controlli di buon mattino.
73'.

Parliamo di assorbimenti di corrente.
Strumenti della Nissei...a tensione di 7.7 volt costanti, con batteria scollegata.

UHF : High POWER /1,5 ampère
         Mid   POWER /1,0 ampère
         Low  POWER /0,5 ampère
VHF : High POWER /2,0 ampère
         Mid POWER  /1,0 ampère
         Low POWER /0,8 ampère

Citazione di: IZ1PNY il 20 Agosto 2017, 18:24:25
Parliamo di assorbimenti di corrente.
Strumenti della Nissei...a tensione di 7.7 volt costanti, con batteria scollegata.

UHF : High POWER /1,5 ampère
         Mid   POWER /1,0 ampère
         Low  POWER /0,5 ampère
VHF : High POWER /2,0 ampère
         Mid POWER  /1,0 ampère
         Low POWER /0,8 ampère

Anomalo un consumo maggiore in VHF, maggiore potenza in tx rispetto le UHF???

Domani rivedo le power out sia in analogico che in digitale.
Strumenti Nissei e Daiwa carico MFJ e Magnum. ;-)

Per quel poco che so, con palmari ed anche veicolari, delle differenze di assorbimento le ho trovate spesso...
Anzi a volte la potenza descritta nelle UHF non c'è QUASI, ripeto non mai, QUASI mai di come recita il bugiardino.
Di meno sì... :(
Non provo adesso.
Ora vado a cena fuori, la 50 è già pronta,  :36: datosi che è più giovane e tutta in tiro...non vorrei farmela rubare...la seguo !! :28: :38:

Un applauso per l'osservazione, meritato.

A chi interessa un file di memorie pronto, ho quello con tutti i ponti HAM VHF, UHF +1.6, UHF +5.0, LPD, PMR e dPMR (anche se questi sono inutili dato che il dPMR non è decodificabile). A breve aggiungo anche i canali Nautici VHF, se avete in mente altro suggerite.

Per lo spostamento di Room in Wires-X, occorre che il ponte/nodo accetti sia il cambio room che lo stesso coi toni in DTMF.
Parecchi nodi e ponti non funzionano con questa modalità per colpa dei soliti furbi che mandano stringhe DTMF a caso.

A mio vedere la ricarica è un pò lenta. La durata della batteria invece è adeguata.

Lo S-Meter arriva ad indicare massimo S9. Oltre non ci sono proprio i segmenti.
Sempre meglio comunque del singolo simbolino a tre lineette crescenti di parecchi portatili.

Le differenze con l'FT-1De o XDE ci sono ma non sono tutte in negativo.
Tutti i corrispondenti ascoltati in questi giorni decantano la pulizia della voce in digitale, superiore al FT-1De e anche al FTM-400.
Ha un menu ricco ma alla fine sono impostazioni che spesso tocchi una volta sola. Per altro parecchie di quelle funzioni nemmeno le si richiamerà mai.

Consiglio a tutti i futuri possessori, quando all'accensione verrà richiesto l'inserimento del nominativo, di aggiungere sempre il suffisso "-70D" dopo il nominativo. Questo è utile per i corrispondenti che non inizieranno a farsi domande sul motivo per cui non appare la distanza.
Non avendo il GPS, il 70D non può trasmettere le coordinate e quindi non viene calcolata la distanza.

D.

Inoltre, quello che non c'è, non consuma batterie...da oggi è fuori anche sul lavoro, al posto dell' FT2D...
La mancanza del gps, non è una gravità, meno consumi, noto che rispetto ai palmarini Yaesu, ma neanche il 2D lo ha, manca la funzione EAI.
Utile nella mancanza del gps nel caso necessiti.
8)
Devo dire che lo trovo più comodo dell' FT2D manualmente come ergonomia per un uso veloce.
Si tiene meglio in mano senza paure che se cade un 2D sono guai.
:rolleyes:
Ho messo una cinghietta...non in dotazione, ne ho qualcuna di altre radio nel cassetto.

Il top sarebbe stato un FT70DE nella misura di un VX3.
:41: cq Per il momento sono soddisfatto della spesa, superflua magari, ma meglio così che a stecche di sigarette...(Io non ho mai fumato...!!! :abballa:)

Dietro una domanda di IT9UUT...
L'illuminazione si attiva alla ricezione di un segnale, o si mette fissa o spenta o temporizzata toccando un tasto o altro ?

Nel manuale tale funzione non l'ho vista descritta, quindi no.
Come l' FT1.
Tuttavia sto provando tale attivazione adesso, avvalendomi di altre radio in loco in tempo reale.

Succede che:
In analogico non si accende nulla, display spento alla rx di un segnale, in modalità DN, si...alla rx di un segnale si accende l'illuminazione.
O si accende subito, oppure dopo circa 3 secondi con due bip in concomitanza dell'accensione.
In DW.

Se lancio il DW...con due segnali, in analogico continua a stare spento tutto, in digit si illumina, nelle modalità di cui sopra descritte.

Devo vedere come il soft adms come è settato di default.

Console, potresti provare anche tu, se fa la stessa procedura ?

Molto gentile.

In Digitale dovrebbe accendersi l'illuminazione, in analogico no.
Il motivo è che in digitale puoi vedere il nominativo di chi fa chiamata scorrere sul display, in analogico questo non è possibile.

Quindi, a logica, potrebbero aver previsto l'illuminazione del display per qualche secondo solo in digitale alla ricezione di un segnale.
Ma a me non lo fa... Mumble Mumble

Poi, alla pressione di qualsiasi tasto, sia in digitale che in analogico, si accende l'illuminazione a meno che non la si disattivi via software.
Per regolare la durata si usa l'opsione 28 LAMP del menù SET.
I valori vanno da OFF, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 secondi o CONT per il "Display sempre acceso".
Con l'opzione 10 BSYLED del menù SET è invece possibile spegnere i led di Busy (Verde Verde o Verde Blu in RX e Rosso Rosso o Rosso Blu in TX)
I valori vanno da LEDON a LEDOFF.

D.

IL DIG.POP, menu 15, impostato a 7 secondi, la permanenza e minore...
IL mio continua anche ora, in DW si illumina nel dgt, con 2 bip di conferma tra virgolette illuminazione.

Essendo in ambiente saturo di RF...coibentato e protetto, ci sono sistemi accesi a tutto andare sia in rx che rtx bidirezionali, non prende nessuna interferenza.
Sono a 560 segnali in attivo alle ore 12.29, su varie frequenze.

Quando usavo il VX7 a volte si, come qualche cinese.

Cmq funge molto bene, sia in rx che in tx, direi che batte qualche veicolare come fonia dgt.
:41:

Citazione di: IZ1PNY il 20 Agosto 2017, 19:13:43
Domani rivedo le power out sia in analogico che in digitale.
Strumenti Nissei e Daiwa carico MFJ e Magnum. ;-)

Per quel poco che so, con palmari ed anche veicolari, delle differenze di assorbimento le ho trovate spesso...
Anzi a volte la potenza descritta nelle UHF non c'è QUASI, ripeto non mai, QUASI mai di come recita il bugiardino.
Di meno sì... :(
Non provo adesso.
Ora vado a cena fuori, la 50 è già pronta,  :36: datosi che è più giovane e tutta in tiro...non vorrei farmela rubare...la seguo !! :28: :38:

Un applauso per l'osservazione, meritato.

Grazie e te per le misure e verifiche che stai riportando!!!
:up:

Allora le prove di oggi non mi hanno convinto.

DTMF solo se il ponte è commutato in analogico cambia la room...Non posseggo l' FT1 non posso sapere in merito.
ATTENZIONE con il ns rpt...con altri non saprei cosa fa...bisogna provare.
:down: :down: :down:

Le potenze sono state rilevate a tensione 7.7 volt.
Wattmetro digitale e carico MFJ.
UHF/ H 3,5 watt
        MID 2,0 watt
        LOW 0,4 watt
VHF/ H 4,5 watt
        MID 1,5 watt
        LOW 0,4 watt

Come al solito nelle caratteristiche dice altro, ma non ho bolometri...mettiamoci un 5% tradizionale di errore di lettura che hanno gli strumenti...in + e -...perplesso.

Sto valutando se riallineare nel bios la potenza, portandola da norma come deve essere.

Quindi un uso sul campo, sulla room che altri hanno selezionato...lo ritengo valido lo stesso, senza lode ne infamia per ora.

73'.

Come avevo specificato, il cambio room su nodi e ponti è vincolato al fatto che il ponte funzioni in mixed mode (AMS).
In quel caso si può far cambiare room al ponte mandando la stringa DTMF in FM.
Come avevo detto però molti nodi e ponti non funzionano in mixed mode e sono fissi in modalità digitale su una specifica room senza permetterne il cambio.
A sua volta, alcune room, tra cui la Room ITALY, non permettono l'aggancio di ponti e nodi in modalità mixed.

Sulla potenza effettiva mi affiderei ad una strumentazione più professionale (altro che 5% d'errore, i wattmetri commerciali inducono errori ben più elevati) ed alimenterei il portatile non a 7.7 Vcc.
Qualora differisse da quanto le brochure descrivono non entrerei comunque nei Service menù per variarla.
Lo trovo inutile. A mio vedere quello che fai con 0.5 Watt lo fai anche con 0.4 Watt, soprattutto poi se si è vincolati ad un antennino in gomma e ci si trova in movimento (anche a piedi). Bastano pochi centimetri e il "path" del segnale verso chi ci riceve varia in modo radicale (vedari wouters Wi-Fi e l'antenna diversity).

Poi ovviamente, della sua radio, ognuno fa quello che vuole :-)

D.

Ciao, ho dato i 7,7 per dare la stessa tensione che mi porta la batteria al max di carica.
Da 7.7 a 8.3.

Per i watt misurati, hai perfettamente ragione sugli strumenti...magari meglio affidarsi al calcolo del consumo di corrente.

Bios, li ho tutti, delle mie radio, tengo delle cartelle per ogni radio, con modifiche e altro, anche se non apporto nel caso, sono info che allego alle istruzioni.

Il sistema WIRES-X oggi per convenzione a fronte di problemi, è in singolo digitale...
Quindi il 70 rimane cassato di partenza...escluso cosa ?

Noi, fin dal primo giorno, abbiamo abbinato un dtmf analogico, il quale con un telecomando rx, annesso al ponte, lo accendiamo e spegniamo, partendo da questa base, si potrebbe studiare un taslatore che faccia "vedere" il dtmf analogico alla parte digitale.

E' un pensiero magari errato.

Infine, sono sicuro che nella prox edizione la Yaesu provveda, o con un firmware, aggiustandosi alla realtà di usi solo digitali che in duplex...

Mi ricorda il DMR che posseggo, (ho anche il Dstar), entrando in C4FM non può cambiare room mi pare.

Mettere il GM, non abilitando il cambio room...sarà ben fatto ?

73'.

Ciao.
A distanza di piu' giorni che ne pensate dell'apparato tutto sommato?
Sto valutando l'idea di comprarlo perche' cercavo un buon palmare FM ma che mi desse la possibilita' di conoscere il C4FM, che non conosco affatto. Non compro lo FT-1 perche' uscito di porduzione e lo FT-1 e' fuori budget. Pensate sia un valido compromesso?
Grazie

Ciao, si è valido, il cambio room con un firmware futuro lo farà, attualmente per cambiare devi passare da un HRI200 con ingresso analogico, avrai letto in merito.
Ha delle funzioni GM avanzate, compatibili con in nuovi ripetitori versione 2.
I firmware usciti per le altre, parificano al nuovo modo gestione del GM...che il 70 ha di suo.

Ho 2 FT2D, uno acquistato 3 settimane fa, cercavo un FT1XDE per completare tutto...ma ho bypassato per farlo prendere ad un amico, quindi di scorta ho preso il 2° FT2D.
73'.

A distanza di un paio di mesi dall'acquisto direi che ne sono soddisfatto.
Lo uso come portatile "Heavy Duty" per parlare sul ponte C4FM locale ove non sono necessarie le funzioni Wires-X, e direi che fa il suo dovere egregiamente.
Ho sempre detto che l'FT-1D era un'altra cosa perchè più completo, ma ad un costo quasi doppio, non parliamo poi del FT-2D.

Vedremo con l'avvento del System Fusion II come si svilupperà la nuova rete di ripetitori, in questo l'FT-70D è un portatile d'avanguardia dato che è già pronto per questo differente modo d'interconnessione tra ripetitori che fa maggior uso delle funzioni GM.

D.

Con il nuovo firmware 1.11
ha il wires-x e cambia in dtmf le room...provato sul nostro sistema e funziona.
Bene.
73'.

https://www.youtube.com/watch?v=C_T43pSLgoI&feature=youtu.be

Mi scuso in anticipo per la mia ignoranza sul sistema Fusion. Nel caso del F70 come si fa a sapere la sequenza di tasti DTMF per entrare in una determinata stanza? Non mi è molto chiaro.
Grazie in anticipo per la risposta.

Citazione di: iz3zle il 10 Novembre 2017, 16:41:53
Mi scuso in anticipo per la mia ignoranza sul sistema Fusion. Nel caso del F70 come si fa a sapere la sequenza di tasti DTMF per entrare in una determinata stanza? Non mi è molto chiaro.
Grazie in anticipo per la risposta.

Ciao, quindi da ultimo firmware 1.11, premendo F e AMS parte il WIRES-X.
Con WIRES lampeggiante va in tx...poi se vede il ponte va in connect  e si connette.
Poi con il dial, vai su una finestra con le scrittine a sinistra "en"*_ _ _ _ _ quindi digita il numero della room...esempio la Cuneo la nostra,
avrai *27906 premi AMS e parte in tx agganciando la room.
Devi solo trovare sul sito WIRES-X FUSION, la numerazione delle room...
poi procedi come ti ho detto col dial fino alla finestra "en"_ _ _ _
Puoi fare altre cose con l dtmf...nei gruppi o singole chiamate, ma per il momento metti in pratica solo questo, step by step.
Se hai dubbi chiedi pure, qui trovi molti amici pronti a supportarti.
O vieni sul nostro sito C4FM CUNEO e chiedi in contatti...

73'.

Citazione di: IZ1PNY il 10 Novembre 2017, 18:36:56

Citazione di: iz3zle il 10 Novembre 2017, 16:41:53
Mi scuso in anticipo per la mia ignoranza sul sistema Fusion. Nel caso del F70 come si fa a sapere la sequenza di tasti DTMF per entrare in una determinata stanza? Non mi è molto chiaro.
Grazie in anticipo per la risposta.

Ciao, quindi da ultimo firmware 1.11, premendo F e AMS parte il WIRES-X.
Con WIRES lampeggiante va in tx...poi se vede il ponte va in connect  e si connette.
Poi con il dial, vai su una finestra con le scrittine a sinistra "en"*_ _ _ _ _ quindi digita il numero della room...esempio la Cuneo la nostra,
avrai *27906 premi AMS e parte in tx agganciando la room.
Devi solo trovare sul sito WIRES-X FUSION, la numerazione delle room...
poi procedi come ti ho detto col dial fino alla finestra "en"_ _ _ _
Puoi fare altre cose con l dtmf...nei gruppi o singole chiamate, ma per il momento metti in pratica solo questo, step by step.
Se hai dubbi chiedi pure, qui trovi molti amici pronti a supportarti.
O vieni sul nostro sito C4FM CUNEO e chiedi in contatti...

73'.

Nel caso, questa pagina dovrebbe essere aggiornata: https://www.yaesu.com/jp/en/wires-x/id/id_eu.php

Buona serata

Citazione di: IZ1PNY il 10 Novembre 2017, 11:57:33
Con il nuovo firmware 1.11
ha il wires-x e cambia in dtmf le room...provato sul nostro sistema e funziona.
Bene.
73'.

https://www.youtube.com/watch?v=C_T43pSLgoI&feature=youtu.be

Mi hai convinto.... Acquistata!!! :grin:

https://www.youtube.com/watch?v=ewJgkaXkTs4

Se vuoi programmarlo con ADMS10 free dal sito Yaesu, segui bene il video...in antitesi non lo vede mai.
Solo con download firmware si vedono radio e pc.
Non ha il GPS, meglio la batteria dura di più...non fa le foto, meglio sono a definizione vergognosa.
Appena esce la finta batteria con plug accendisigari lo prendo subito...ho quello dell' FT2D...10 euro spedito e viaggia benissimo.
Per altro chiedi pure...
Sul sito ci sono da 2 giorni i manuali aggiornati alla WRES.X funzione, in inglese ma non penso tu abbia problemi...sia il normale che l' avanzato.
Buon acquisto.
1 applauso.

Fatti sentire sulla nostra room...o ponti, ne abbiamo 2 ed il terzo a tempo debito DR2.
Con piacere ti aspetto...

(Ho consigliato vari palmarini, sul forum...mi pare che nessuno sia rimasto scontento...)

Grazie per la risposta.
Dovrebbe arrivarmi a breve ed intanto mi sto informando.

Anche a me è piaciuto in quanto non ha fronzoli che alla fine non mi servono.

Ed anche io vorrei usare la finta batteria con il cavo in macchina. La trovo molto comoda.

L'unica cosa che devo capire è come vedere quale firmware ha installato.

Saluti

Antonio

Citazione di: iz3zle il 12 Novembre 2017, 12:07:15
Grazie per la risposta.
Dovrebbe arrivarmi a breve ed intanto mi sto informando.

Anche a me è piaciuto in quanto non ha fronzoli che alla fine non mi servono.

Ed anche io vorrei usare la finta batteria con il cavo in macchina. La trovo molto comoda.

L'unica cosa che devo capire è come vedere quale firmware ha installato.

Saluti

Antonio

Menu SET (bisogna tenere premuto il tasto "F") --> 59, -VERINF --> premi ancora "F".
La radio ti restituisce le versioni del fw e del dsp.

Buon domenica

Grazie mille IW2NNV almeno siamo in molti a fornire info.

La finta batteria, io per il VX8DE che ho, oltre che adattarsi all' FT2D e FT1D, l'ho presa in Cina...va ultra bene..per il 70DE ancora non c'è, troppo nuovo, ma non ci staranno molto a farla.
Neanche come accessorio c'è ancora la batteria supplementare maggiorata, o il case vuoto delle batterie il quale potrebbe essere adattato a finta batteria. ;)

Un aneddoto, i pacchi finti batteria con cavetto aggiunto... cq cq
Lo so che è la mia parola, ma negli anni 80, non ne esistevano, personalmente in M.O. (Medio Oriente), presso basi O.N.U., li realizzavo, aprivo le radio di servizio, Icom/OTE/Yaesu...tra le altre, toglievo le batterie rovinate, con un ponte diodi abbassavo le tensioni, isolavo tutto con quello che avevo in quei campi e facevo andare i portatili annessi ai fuoristrada o blindati così...
o con batterie esterne nello zaino tattico e cavetto lungo.

Avessi saputo che dopo tot anni li facevano in fabbriche, avrei brevettato la modifica. :pazze153: :76:

Arrivato!!!
Bell'oggetto e con quello che serve. Ho anche il FT2 e messi vicino noto che l'altoparlante è migliore sul FT70, inoltre ha più potenza audio.
Aggiornato al nuovo firmware correttamente, ma da quando lo ho aggiornato non mi riconosce più la porta USB  e non riesco ad utilizzare l'apparato con il suo programma AMS.
Ho Windows 7 -64 b.
Saluti

https://www.youtube.com/watch?v=ewJgkaXkTs4

Lo vede, segui il video...procedura leggermente atipica.
Nel caso scrivi che la soluzione si trova.
Ho W10 ma il 7 sarebbe uguale, avrai scaricato i driver...ma deve andare in automatico.

Ho programmato ieri il mio come da video e lo vede subito ADMS.
Importante dopo usb, da spento inserisci alimentazione esterna e accendi premendo AMS ...o prova anche tasto accensione più ams nel caso.
73' e complimenti.

Citazione di: iz3zle il 13 Novembre 2017, 11:32:49
Arrivato!!!
Bell'oggetto e con quello che serve. Ho anche il FT2 e messi vicino noto che l'altoparlante è migliore sul FT70, inoltre ha più potenza audio.
Aggiornato al nuovo firmware correttamente, ma da quando lo ho aggiornato non mi riconosce più la porta USB  e non riesco ad utilizzare l'apparato con il suo programma AMS.
Ho Windows 7 -64 b.
Saluti

La butto lì: hai riportato in posizione centrale il microswitch???

Ottimo video esplicativo.

Si, avevo riportato al centro il microswitch.

Stasera ci provo e vediamo cosa riesco a fare. Certo che è una procedura un po' inconsueta.

Intanto vi ringrazio per la pazienza :-)

Vi farò sapere.

Saluti

Qualche osservazione dopo due giorni di utilizzo:

• programmazione da pc davvero scomoda, la procedura prevede operazioni che neppure 15 anni fa con il vx5 erano necessarie. Comunque è un'attività sporadica, la "fatica" è tollerabile... Resta curioso il fatto che RTSystem, software house famosa per i programmi per apparati, prevede un cavetto customizzato usb/jack 4 poli... Mi sono promesso di stanare il vecchio cavetto 4 poli per vx5 e vedere che fa...
• risposta audio nettamente migliore rispetto il fratello maggiore ft2d;
• WiresX dopo l'aggiornamento rende la radio completa;
• la durata della batteria delude le aspettative, forse è solo un problema che si risolverà dopo qualche ciclo di carica / scarica;
• tempi di ricarica, in relazione alla capacità della batteria, ragionevoli.

A parte l'autonomia, ancora da chiarire, sono davvero soddisfatto dell'acquisto.

Riuscito a programmare la radio (veramente una procedura inconsueta ed autolesionista).
Confermo in toto quello scritto da Zampro79.
Ottimo audio, ben migliore del FT2, WireX funzionante.
Anche io ho notato che la batteria non è il massimo, mi aspettavo di più, ma non vorrei che fosse un problema software che mi fa accendere la spia batteria in trasmissione.
Proverò ad utilizzarla fino alla fine del suo ciclo di scarica per vedere quanto dura effettivamente, oltre ad aspettare come già detto alcuni cicli di carica/scarica per poter dare un giudizio finale.
In teoria avrebbe dovuto consumare molto meno.
Il non avere il secondo ricevitore non mi disturba, forse perchè non l'adoperavo nemmeno sul FT2.

Tutte corrette osservazioni...
La batteria, la mia, è stata caricata solo 3 volte...non tiene proprio come da sue capacità...pensabili.
Lo uso con potenza media, vedremo se con vari cicli di ricarica circa 5/6 si livella.
IL DW bypassa la rx dual bander.

Faremo la danza con uno stregone, affinché i cinesi si sbrighino a fare la batteria finta con cavo, avessero venduto il case vuoto l'avrei già fatto io.

Sta scendendo di prezzo...circa 165 euro.

Con l'obbiettivo di fare chiarezza in merito al consumo della batteria in questi giorni ho effettuato alcune prove.
In standby UHF, con PS disabilitato e senza antenna l'apparato resta in funzione per circa 13 ore.

Fornisco alcune misure relative ai consumi, le verifiche le ho potute eseguire solo a tensione fissa, in quanto non ho trovato nel mio piccolo lab due schuko per alimentatore e tester da banco... sorry erano tutte in casa... Rimedierò la settimana prossima.
Per il momento sono state eseguite a 12.9V: da notare che il voltmetro della radio in mio possesso restituisce una tensione di 12.4V e fidandomi della lettura dello strumento dell'alimentatore l'errore di 0,5 sembra costante per tutto il range. (E' un problema solo mio?)
Con la batteria il problema sembra non presentarsi, forse è un banale errore di compensazione.

Risultati:
                     vhf        uhf
------------------------------------------
Power Save     71mA    70mA
Rx Sby           118mA  125mA
Rx Vol 20        197mA  208mA

Sby e backlight  (dimmer)

     vhf      uhf   
———————————
1   124mA   130mA   
2   134mA   140mA   
3   155mA   161mA   
4   176mA   183mA   
5   198mA   205mA   
6   228mA   234mA   

I consumi si riferiscono al solo modo analogico, con sorpresa ho notato che in digitale i valori non si discostano in maniera significativa come con l'FT1XD o FT2D.

Buona serata

Da oggi l'ho ripreso, così che la batteria abbia il ciclo di cariche e scarica;
una nota, sembra, SEMBRA che ne esca un nuovo modello, con il tasto DX per accedere alla funzione WIRES-X...quindi se rifanno lo chassis, quando uscirà ?
Ogni tasto esistente ha una sua funzione...un foro aggiunto ?

Ok, mi accodo alla discussione in quanto neo possessore di questo FT-70D. (Che è il mio primo apparto in quanto sono pure neo radio amatore)

Leggevo che non va usato in TX con il cavo attaccato... io l'ho fatto indoor la prima sera che l'ho acceso, con antenna da 40cm diamond... ma avro fatto TX per 2 minuti totali, sparpagliati in almeno 1 ora di spippolamento in RX....   ho fatto male? Cosa rischio ora?

Ah, visto che poi si è persa l'indicazione, confermo che con la modifica apre da 140Mhz a 174Mhz e da 420Mhz a 470Mhz e
http://radioaficion.com/cms/yaesu-ft-70dr-modification/

Citazione di: Kajowas il 20 Dicembre 2017, 17:59:46
Leggevo che non va usato in TX con il cavo attaccato... io l'ho fatto indoor la prima sera che l'ho acceso, con antenna da 40cm diamond... ma avro fatto TX per 2 minuti totali, sparpagliati in almeno 1 ora di spippolamento in RX....   ho fatto male? Cosa rischio ora?

Eh, entro 7 giorni morira' il tuo gatto :)

Non dovrebbe succedere nulla di dannoso, piu che altro magari esci male, rientra un po di rumore nel giocattolo, e cambia (forse) il riferimento a terra, quindi (forse) il diagramma di radiazione.  Ah, facilmente nonostante i filtri sull'ali, trasferirari un bel po di disturbi verso la rete (al massimo immagino morira' anche il gatto del vicino, vabe'..)

In GENERALE ogni giocattolo (non solo radio) sarebbe piu contento di funzionare a batterie, fai un po di prove, dovrebbe ricevere in modo un po diverso senza ali collegato, non dico migliore xke dipende dai casi..

Non posseggo ancora l' FT-70DE ma volevo farvi una domanda.
Misurando la potenza di uscita, IN DIGITALE, con un normale wattmetro, quanto leggete?

Avevo postato qualcosa sulla discussione gia aperta su questo portatile, ma mi sa che e' stata abbandonata.
Ci provo aprendone una nuova.
Due domande da non conoscitore dell'apparato in oggetto in quanto ancora non lo posseggo, ma da intenzionato ad acquistarlo.
Misurando la potenza di uscita, IN DIGITALE, con un normale wattmetro, quanto leggete?
Tempo fa si parlava di un nuovo modello di imminente uscita, che avrebbe previsto l'accesso al Wires-X con un tasto dedicato.
Si sa qualcosa?
Grazie
Pat

Risposta 1: Sufficiente. E' un portatile con batteria da 7.2 Volts, i livelli di potenza sono facilmente calcolabili (ovviamente in condizioni ideali che non sono certo quelli con un carico dato da un gommino che presenta ROS e diagrammi d'irradiazioni non ideali).
Risposta 2: Direi che era una bella fake news.

Ciao, ottima scelta comunque.

D.

In questa discussione si parla di un futura finta batteria per il nostro FT-70, ma mi sembra di capire che si puo' akimentare direttamente con i 13 volt di un normale alimentatore, oppure con l'alimentazione della macchina.
Ho capito bene??? In questo caso a cosa serve la finta batteria ???

Se ho capito correttamente quello che mi hanno risposto poco sopra, lo puoi alimentare con la batteria dell'auto (e apposito cavetto Yaesu con spina per presa accendisigari) e va bene... è sempre una batteria.

Diverso è il discorso se lo alimenti con il suo alimentatore collegato alla rete elettrica.... per funzionare funziona ma, stando a quanto scritto sopra, il comportamento in rice/trasmissione potrebbe differire...

Citazione di: pat0691 il 10 Gennaio 2018, 13:48:47
In questa discussione si parla di un futura finta batteria per il nostro FT-70.....

Probabilmente ti hanno parlato di un "battery eliminator"...in altre parole un kit composto da una "piastra" (che riprende i contatti del vano portabatterie)  collegata ad un alimentatore.....in genere con presa tipo accendisigari

Infatti mi riferivo proprio ad un battery eliminator che, nel caso di questo apparecchio non avrebbe senso.
Un pezzo di cavo bipolare normalissimo con uno spinotto adatto e il problema e' risolto. In genere questi accessori servono a quei portatili che non e' possibile alimentare direttamente a 13 volts, nel cui battery eliminator c'e' anche una riduzione di tensione.

Citazione di: Kajowas il 10 Gennaio 2018, 14:09:29
Se ho capito correttamente quello che mi hanno risposto poco sopra, lo puoi alimentare con la batteria dell'auto (e apposito cavetto Yaesu con spina per presa accendisigari) e va bene... è sempre una batteria.

Diverso è il discorso se lo alimenti con il suo alimentatore collegato alla rete elettrica.... per funzionare funziona ma, stando a quanto scritto sopra, il comportamento in rice/trasmissione potrebbe differire...

Essendo un portatile differente da una cinesata, ha il connettore stagno per l'alimentazione diretta e non è necessaria la falsa batteria per alimentarla esternamente.

Con tensioni superiori ai 10.8 Vcc. la radio interpreta che l'alimentazione primaria è quella esterna e attraverso quella tensione, quando in ricezione, ricarica il pacco batterie (comunque più lentamente che a radio spenta). Se l'amperaggio è sufficiente si può anche andare in TX.
Con tensioni inferiori ai 10.8 Vcc. la radio interpreta che l'alimentazione entrante serve SOLO per ricaricare il pacco batteria, ricarica che avviene solo a radio spenta.

Occorre circa un minuto prima che la radio, da spenta, visualizzi il messaggio "EXTPWR" che significa che la radio (in quel momento spenta) è alimentata esternamente e quindi da spenta viene ricaricato il pacco batteria e da accesa viene alimentata sempre dalla stessa tensione esterna.
Altrimenti il messaggio che appare sul display a radio spenta è "CHGIN" durante la ricarica della batteria e "CHGFUL" a ricarica completata.
Durante la ricarica un led rosso indica che la ricarica è un corso e a ricarica completa si accende un led verde e si spegne il rosso.
Inoltre durante la ricarica lo SMeter della radio indica una grossolana percentuale della ricarica sino a quel momento effettuata.
Se la batteria non si ricarica entro 10 ore (perchè magari è guasta), appare il messaggio "CHGERR" e la ricarica si interrompe.

Il caricabatteria fornito in dotazione non è sufficiente per alimentare la radio.
Anche mantenendo la radio accesa in sola ricezione, la batteria non viene ricaricata.

D.

Però mi pare di aver provato il tx con caricabatterie di serie collegato e sembrava uscire.... però in effetti avevo anche la batteria inserita.... mi sa che usava quella per lo spunto in TX...

Dovrei provare con il caricabatterie di serie e batteria scollegata, la radio si accende normalmente... (anche perché è indicato sul manuale di accenderla in questo modo quando la si programma da PC)  ma non ho mai provato (e non so neanche se ci proverò) ad andare in TX in questa configurazione.

Citazione di: Kajowas il 10 Gennaio 2018, 15:09:25
Però mi pare di aver provato il tx con caricabatterie di serie collegato e sembrava uscire.... però in effetti avevo anche la batteria inserita.... mi sa che usava quella per lo spunto in TX...

Se la potenza in uso è LOW la radio esce in FM ma non so con quali performance.
Di sicuro in C4FM va in TX ma i sistemi (nodi o ponti) non ti decodificano in modo corretto e quindi non transiti.
Per altro i caricabatterie non sono mai ottimamente protetti da eventuali campi RF generati dal RTX e rientranti anche dal cavo stesso, quindi personalmente sconsiglio anche questo genere di test.
Io del comportamento me ne sono accorto sbagliando a premere il PTT, ma di certo non mi metto a ripetere volontariamente quel tipo di test.

D.

Tieni conto che è la mia prima radio e non sapevo che non bisogna andare in TX con l'alimentatore collegato...

Ho fatto qualche piccola prova subito dopo l'unboxing per ovvia incompetenza mia....  chiaro che a questo punto eviterò di ripetere questi test... :D

Riapro un attimo il topic perché ieri ho fatto delle prove di potenza con FT-70D.

Con dummy load 50Ohm in VHF (144.000Mhz) il Ros è 1.00 (com'è giusto che sia) e Power = 5.0W
Con dummy load 50Ohm in UHF (433.000Mhz) il Ros è 1.02 (vabbé, ok) e Power = 3.9W

Ho fatto le prove subito dopo aver caricato il portatile, luce verde di carica completata accesa.

Ho notato che provando con qualche antenna che ho, a seconda delle antenne, la potenza in VHF a volte scende anche a 3.0W
Quindi ho quattro domande:
1) E' normale che cambiando antenna possa variare (oltre al ROS) anche la POTENZA misurata in uscita (a parità di freq) ?
2) E' normale che in UHF la potenza sia "solo" di 4W (anziché 5W come in VHF?)
3) E' possibile che la modifica TX (apertura di freq) influenzi la potenza in uscita sulle freq OM ?
4) E' possibile che il mio rosmetro cinese da 30EUR sia la causa dei 3.9W misurati in UHF ?

Grazie molte per il report.
Io lo uso oggi l' FT2D sta caricando.

E' normale che tra le V e le U ci sia differenza di power, ovvero, non è normale, ma quasi tutte le radio anche da nuove, sono non eguali, nel loro test magari corrisponde, nei loro strumenti.

Nei nostri anche di marca no, raramente negli anni ho visto tutto da manuale nella realtà, puoi allinearlo tu, nel bios.

Gli antennini non sono uguali, costruzione, materiale, connessioni, caratteristiche fanno che con uno hai tot, con altri hai tot, normale quindi le diversità.

Se tu vedessi il ros che devono mangiare i palmari, pensi che è un miracolo che non brucino, i circuiti li salvano, poveretti.

Le modifiche POSSONO cambiare la risposta radio elettrica, solitamente si perde lo shift automatico, il tono 1750, uno step, etc. dipende che radio e marca.

Il tuo rosmetro, segna, a quelle potenze l'errore è nella norma, circa il 5/10 % di errore lo fanno tutti, escluso che sia proprio una ciofega nata, pensi che i blasonati dentro non sono made in China ?
Ma c'è il China cineseria, il China di qualità...sotto controllo committente.
Al limite sotto sforzo si brucia subito ed è meno resistente.

Il problema che sto riscontrando io, con il carica da base, nuovo dopo 3 cariche, il led verde non si accende, come il CD41 (non tutti), del FT2D, stesso difetto, carica ma non riconosce lo stato di full carica.

Grazie ancora.

N.B.
L' FT70, ha una caratteristica strana  del carica batterie, in uscita da meno che altri Yaesu...caricatori a parete...

Citazione di: Kajowas il 01 Febbraio 2018, 09:17:42
Riapro un attimo il topic perché ieri ho fatto delle prove di potenza con FT-70D.

Con dummy load 50Ohm in VHF (144.000Mhz) il Ros è 1.00 (com'è giusto che sia) e Power = 5.0W
Con dummy load 50Ohm in UHF (433.000Mhz) il Ros è 1.02 (vabbé, ok) e Power = 3.9W

Ho fatto le prove subito dopo aver caricato il portatile, luce verde di carica completata accesa.

Ho notato che provando con qualche antenna che ho, a seconda delle antenne, la potenza in VHF a volte scende anche a 3.0W
Quindi ho quattro domande:
1) E' normale che cambiando antenna possa variare (oltre al ROS) anche la POTENZA misurata in uscita (a parità di freq) ?
2) E' normale che in UHF la potenza sia "solo" di 4W (anziché 5W come in VHF?)
3) E' possibile che la modifica TX (apertura di freq) influenzi la potenza in uscita sulle freq OM ?
4) E' possibile che il mio rosmetro cinese da 30EUR sia la causa dei 3.9W misurati in UHF ?

Ciao......iniziamo con il dire che ogni antenna anche se dichiaratamente adatta per una determinata banda, ha caratteristiche diverse.........in più c'+ da dire che un generatore invia sul carico la stessa potenza fino a quando rientra nel limiti di disadattamento previsti dal progetto

Ti invito a leggerti attentamente questo articolo di IZ2UUF molto esaustivo in materia

http://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2017/07/30/il-mito-della-potenza-riflessa/

Ok, beh, con la modifica non mi sembra abbia perso il tono a 1750 né lo shift automatico (su alcune frequenze esce in auto il simbolino -).
A dirla tutta l'ho preso con modifica ma in effetti serve a nulla, solo a farsi pippe mentali di aver inficiato qualcos'altro... ne dovessi prendere un altro lo lascio così com'è.

Detto questo mi interessa la storia del BIOS... puoi spiegare meglio? (sono informatico quindi la cosa mi solletica molto).

Il mio ROsmetro cinesee, ne parlo qui: https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=69960.msg738675#msg738675
Sembra misurare bene, l'ho provato con un po' di antennine che avevo in giro e sono tutte più o meno ok (fino a ros di circa 1:3 alcuni gommini da 40cm diamond)

Grazie per il link, adesso me lo leggo ! Applauso :)

OFF TOPIC
Ho poi provato a misurare un Intek 5050 LPD/PMR modificato a 5W (dicon loro) con connettore SMA.
Beh, in PMR va a 0,10W !!!!! e in LPD va a 0,5W...  in HIGH POWER... ma non era modificato? Poi ho provato il ros... AIUTO: 1:19,99 praticamente fuori scala.... eppure il 5050 intek non lo sa e continua a funzionare... HI

Un applausone a FOXG7, i toscani viaggiano sempre in onda, il link di UUF è ottimo,
anzi, ci sarebbe da fare un volumetto di consultazione per dei corsi per la patente e post patente.

Grazie mille per la segnalazione.

Bene, informatico, come IU2DLC.
E' un menu segreto, hidden menu, contiene i parametri algoritmici di funzionamento di ogni parte circuitale.
Ci si accede con una procedura non diretta, cambiando il valore numerico cambia il risultato finale.

Solitamente è il service che ci accede, poi ci vogliono strumenti di misura ovviamente; per la power, relativamente, alzando il numero si setta in +, il max è 255.
Valore che corrisponde alla potenza massima disponibile del circuito.

E' bene, segnarsi tutti i parametri prima di ritoccare per poterlo riportare da origine.
Raramente ogni radio seppur gemella ha uguali valori algoritmici...

Ma si deve sapere dove si è...

Alla veloce...spiegazione.

E va beh, così fai apposta però .. .eh ..... HI :D

Come si fa ad entrare nel menu? E come si fa ad arrivare al parametro "power" ?? :D

Citazione di: Kajowas il 01 Febbraio 2018, 10:42:57Come si fa ad entrare nel menu? E come si fa ad arrivare al parametro "power" ?? :

Fai attenzione, a rovinare una radio ci vuol poco.....per modificare in modo corretto ed equilibrato il menù interno ci vogliono conoscenze di elettrotecnica avanzate e strumenti, non basta essere informatici.....con tutto il rispetto possibile  :-\ :-\ :-\

Ok, non voglio assolutamente rovinarla... ma capire come posso allinearla... ad esempio:
1 -ci sono due parametri diversi per la potenza in UHF e VHF? O è uno solo?
2 - è fisicamente possibile portare la potenza (senza rischi) a più di 5W ?

Citazione di: Kajowas il 01 Febbraio 2018, 11:22:53
Ok, non voglio assolutamente rovinarla... ma capire come posso allinearla... ad esempio:
1 -ci sono due parametri diversi per la potenza in UHF e VHF? O è uno solo?
2 - è fisicamente possibile portare la potenza (senza rischi) a più di 5W ?

Appunto.....bisogna capire prima che caratteristica ha il finale utilizzato in tale radio e vedere quanto "è tirato"....se lavorasse per dire al 50% ti potrei dire così a senso di logica che portandolo a 6 W non ti dovrebbe accadere nulla, ma io non lo so......

Comunque, fra 5 e 6 W non ti cambia assolutamente nulla ai fini pratici.....se non per un discorso psicologico, quindi se vuoi provare, ok, la radio è tua

Purtroppo la mania di modificare le radio è di moda nel mondo radio-amatoriale, ma molti lo fanno non sapendo esattamente quello che fanno

Io resto sempre dell'idea che SE un apparato viene tarato in quel modo dalla casa madre, tale dovrebbe rimanere, altrimenti non si spiega il motivo per cui magari 5 apparati uguali hanno magari impostati parametri diversi.....

@Kajowas va tutto molto meglio di quel che avrei detto con quel rosmetro.

- Il rosmetro e' ok (senza riflessioni sul DL almeno)
- Le potenze sono assolutamente ok, in UHF l'efficenza del finale cala, succede SEMPRE, su ogni radio, al crescere della f crescono gli effetti degli elementi inerziali delle giunzioni e del circuito stesso.
- il menu di servizio toccalo prudentemente, SOLO COL MANU di servizio sottomano se lo trovi.
- non alzare la potenza (ammesso sia possibile), se proprio vuoi allineare (xkexkexke???!!!) abbassa la V.

Purtroppo una cosa che farei anche io su tutte le radio e' un'interfaccia utente che dia accesso alla potenza d'uscita in modo piu granulare che HI/MID/LO.  Per esempio, se si sta facendo un lavoro e si e' molto vicini, quando non si ha sottomano un LPD vero sarebbe utile ridurre l'uscita a 1/4 W o meno, cosa che raramente si puo' settare dal menu' utente, e quindi in pratica anche se lo puoi fare solo dal menu servizio e' inutile.

Lo scorso week ho fatto quasi 300 km con poco piu di 1W in V (yagi a 5 elementi), R4. Solo per le perdite di linea in antenna ne saranno arrivati la meta'.  In U 4W non sono pochi per un portatile.

==> Vuoi fare altra prova sullo strumento?

Collega un DL da 75 Ohm alla sua uscita, dovresti leggere ROS 1.5!

Questo è giusto, Rider.
Per le power, sono distinte tra le V e le U, i parametri.
Un mezzo watt sarebbe più utile, come very low power...si risparmiano le batterie,
il VX6 ha una funzione intelligente; ad un segnale oltre tot di santiago, si auto limita e scende di potenza da solo.
Dopo decine di palmari, non li modifico in mars, serve a poco, al max ho abbassato la minima come detto sopra, per il resto FOXG7 ha detto.

quasi sicuramente al menu di servizio si accede tenendo premuti 3 tasti (o altro numero) e poi facendo power-on.... vai a sapere quali... :D

cmq ho appena scoperto che il cavetto di collegamento al pc non è un comune cavetto usb<-->micro-usb.... probabilmente ha dentro un convertitore seriale FTDI perché con un cavetto qualsiasi non si collega :(
(volevo riordinare le memorie oggi fuori casa, e invece sono a piedi ... vabbé, ho scoperto una nuova cosa).

Pensavo che il chip RS232-USB FtDI fosse incluso nella radio (avendo il connettore micro-usb) invece mi sa tanto che hanno cablato la vecchia seriale sul connettore USB micro (cosa non molto ortodossa né pratica) e quindi ti danno un cavetto USB-micro che sembra standard e invece no, è lui che ha dentro il chip di conversione.
Tutto probabilmente per obbligarti ad usare il loro cavo... che ovviamente costa di più...  vabbé, ora devo capire a casa dove l'ho messo... e segnarci sopra che è specifico per l'FT70D...

O.T.
@IZ1PNY ma tu come fai a conoscere il modo di entrare nel service menu? Hai agganci nei centri di assistenza, fabbrica, o lo sai per altri motivi?

Sono anni che manovro,
sia bios che firmware, anzi ogni tanto assisto...amici se capita.

Imparato da solo, a volte in contrasto a negozianti e assistenze, fanno cadere dall'alto delle semplici tecniche, a discapito del newbie, facendo spese di assistenza.
Cerca in rete trovi decine di post...
Gli amici SERVICE li ho da moltissimi anni, NO in Italia, attingo a service man, conoscitori delle varie marche, anche O.M. ma gente conosciuta personalmente, tecnici della U.S. Navy.

Ma non sono un tecnico ne radio tecnico, mi ricordo di accendere il cervello questo sì,  ma qualcosa me la faccio e le assistenze non mi vedono..., le mie apparecchiature sono sempre a posto.
Sono al lavoro, da casa oggi ti dico come collegare il 70 al PC e programmare.
73'.
Non sono un cacciavite d'oro...come dicono gli americani.
Poca sapienza e molta presunzione...sì, molta.

Ok, grazie PNY...

Cmq per collegare al pc non ti preoccupare, se intendi collegare l'FT70 al PC con il software ufficiale ADMS Yaesu l'ho già fatto almeno 10 volte (con 2 pc diversi) e ha sempre funzionato... l'importante è usare il cavetto originale...

Se invece intendi altro... sono tutto orecchie ("pelose" :D)

O.T.
Sul discorso fai da te cmq mi trovi completamente d'accordo... ho la tua stessa deformazione... e cerco di rischiare solo il giusto, ragionando sempre prima sul caso peggiore che può capitare...  se poi le cose van bene, meglio...

Allora nulla, sai già tutto.
Sto aspettando il bollettino del service, quando ne sono in possesso vediamo il bios...
accesso e parametri.
73'.

Quello che mi fa rimanere perplesso...contraddizioni.
Carta canta si dice...
Il carica batterie ha stampigliato sotto delle tensioni di uso, le spiegazioni originali Yaesu, dicono diversamente...

Cmq. per quanto mi è costato, 18 euro, non lo mando in assistenza, mi costa di più la spedizione A/R, aperto e fatto qualche esperimento, tipo scarico capacità, ora non è rosso fisso, ma lampeggia...con alimentatore Yaesu, quello dell' FT2D, vediamo se passa a verde quando carica la batteria, qualcosa si muove.

Mmhh... speriamo siano giuste quelle sul caricabatterie....

Cmq ho riletto il changelog del fw 1.11 e c'è scritto che corregge un problema di ricarica se la batteria viene caricata da completamente scarica. Tu hai già l'ultimo fw 1.11, giusto?

A titolo informativo confermo che ieri sera ho trovato il cavetto originale (era rimasto attaccato al pc di casa) e ho downlodato il contenuto della radio su file... così appena ho tempo metto a posto le memorie.

Tra l'altro confermo che la procedura di collegamento (che poi si tratta di metterlo di ADMS mode) si può fare anche senza alimentatore. Cioé basta staccare la batterie da acceso, poi attaccare il cavetto al pc (con la radio spenta) e poi ricollegare la batteria tenendo premuto il tasto AMS...
Cioé niente di strano, come con l'alimentatore, ma in questo caso lo si fa a batteria.

Credo che Yaesu dica di NON farlo con la batteria per un discorso di sicurezza, se la batteria muore durante una lettura pazienza.. (spero) se invece si interrompe durante una scrittura potrebbero essere dolori...  ergo... fatelo con la batteria solo in emergenza, sicuri di avere carica sufficiente (ovvero per operazioni di poca durata) e soltanto in lettura... (in questo modo si dovrebbero minimizzare i rischi associati)

Il FMW 1.11 corregge eventuali discrepanze del charge, ma nella radio stessa, non menziona il carica esterno, ma non in tutte c'erano defaiance...

I blocchi di firmware, cosa che succede a tutto oggi, sono la parte principale dei mal di testa degli operatori, preferiscono pagare e far fare il lavoro alle assistenze/negozianti.
E qui, in rete trovi di belle cronache, scritte da me, di affermazioni di tecnici altolocati, a seconda chi gli telefona, danno versioni diverse sulla stessa cosa.

La Yaesu, a mia prova diretta, trovi anche questo, solo qualche modello di radio ha fatto che anche interrompendo il download si ripristina al base di prima, HO PROVATO direttamente interrompendo alimentazione e firmware a metà inserito.

Ma ho sempre consigliato che se non si sa far ripartire, di non provare...nel caso non si ripristina nulla.

I modelli sono 3/4 sicuri, omissis quale da parte mia, non conoscendo le capacità dl lettore eventuale.
Un atteggiamento che svolge in campo la Yaesu da questa estate 2017, non da modo di scaricare i firmware vecchi, solo il presente...ma io li conservo, vabbè che l' ultimo abbraccia i vecchi ma...

Sul forum, ci sono anche altri capaci, non ci vuole scienza, ne saccenza, forse scienza e coscienza si...!

Benissimo, abbiamo trovato un buon scrittore allora.

Mah, sai ... la possibilità di ritorno al fw precedente è subordinata alla capacità di memoria e al tipo di metodo usato, mi spiego:

In genere la riprogrammazione può essere fatta in tanti modi diversi, principalmente i modi sono due:
- solo via hardware collegandosi ai piedini del microchip e sparandogli dentro i vari bit che è quella che dovrebbe funzionare sempre come ultima spiaggia finché il microchip è vivo (cioé non si è bruciato)
- via software tramite funzionalità "bootloader". Ovvero si fa partire il dispositivo in modalità "programmazione" grazie alla porzione di software chiamata "bootloader". E' più sicura perché in questa modalità il software fa da "controllore" durante il ricevimento del nuovo codice, lo controlla e se per lui è ok allora fa partire la reale riprogrammazione (a volte supervisionata a volte no).

Se sul dispositivo c'è spazio per conservare due "immagini" del fw, allora è possibile tenere da parte (sul dispositivo stesso) una copia della vecchia versione di fw. Se durante la programmazione con bootloader, questo rileva degli errori, può abortire il processo di programmazione e tornare alla versione precedente usando l'immagine di backup.

Poi in realtà ci sono mille mila sfumature, porzioni di hw che operano da bootloader, bootloader doppi per modalità di emergenza, etc etc.... dipende tutto dai progettisti... ma in prima semplificazione le tipologie sono quelle descritte sopra.

(Per chi vuole approfondire: https://it.wikipedia.org/wiki/Boot_loader)

Il grande problema durante gli aggiornamenti e che talvolta viene aggiornato anche il bootloader stesso... e questo è rischioso. Perché se si corrompe l'aggiornamento del bootloader, vuol dire che il dispositivo non partirà più e soprattutto non si potrà tentare di programmarlo di nuovo... e l'unica spiaggia è passare alla riprogrammazione via hw.
(Se neanche la programmazione hw funziona, il dispositivo è di fatto diventato un fermaporta, o un mattone, da cui si dice che è "brickato" - in inglese "brick" vuol dire mattone)
Questa situazione succede spesso con gli aggiornamenti dei modem/router o altri aggeggi da informatici/telecom :P

Esatto, escluso le radio, come le prime edizioni delle cinesi ma anche di marca che hanno le memorie in O.T.P.
Con queste sei fregato, se si impallano le butti...

In hardware +  su chip, a volte ci ho provato, come nell' FT950.

La doppia immagine, è quella funzione intrinseca che secondo me posseggono le versioni di radio alle quali ho provocato le interruzioni.
Riprendendo il boot home di base in automatico, dovrebbero farle tutte così.

Per i download vari, una delle prime cose da evitare sono gli archi voltaici con le USB, 232, tra radio e PC, sempre da spento il collegamento di una delle due componenti, su qualche radio ostica, ponticello di massa comune tra PC e radio.

cq

La MASSA COMUNE!
O.T.
Quando ero ancora quasi imberbe, ai tempi dell'università, spippolavo con un micro  PIC18 e volevo far dialogare via RS232 due dispositivi. Ho perso una settimana di tempo senza capire perché uno dei due dispositivi riceveva caratteri strani invece che quelli giusti, e la configurazione era corretta, ricontrollata decine di volte.
A un certo punto ne parlai con il mio futuro suocero che mi disse: "ma li hai messi a 'massa comune' ?", "Eh? ", gli risposi.
Beh, il resto credo sia ovvio...   :birra: :rolleyes:
Fine O.T.

Citazione di: IZ1PNY il 02 Febbraio 2018, 10:58:13
Per i download vari, una delle prime cose da evitare sono gli archi voltaici con le USB, 232, tra radio e PC, sempre da spento il collegamento di una delle due componenti, su qualche radio ostica, ponticello di massa comune tra PC e radio.

Molto giusto, se fate andare le radio a pile quando pasticciate evitate grane.  Comunque un bell'optoisolatore per USB e' un gran bell'accessorio!
La 232 differenziale a +12 -12 o piu era gia' piu pericolosa, li era davvero una buona cosa un adattatore con isolamento, ora tranne rari casi e' tutto a 5V sbilanciato.

@Kajowas dai prova il rosmetro con 35-75 Ohm che vediamo se misura bene anche le riflessioni.

Mi mancano i connettori SMA-F ... e poi, per fare i 75Ohm esatti con le resistenze non mi pare così semplice.... devo fare una serie da 3 resistenze, va bene lo stesso?
(10 + 47 + 18 = 75)

Idem per i 25, serie da 10+15...

Citazione di: Kajowas il 02 Febbraio 2018, 12:25:34
Mi mancano i connettori SMA-F ... e poi, per fare i 75Ohm esatti con le resistenze non mi pare così semplice.... devo fare una serie da 3 resistenze, va bene lo stesso?
(10 + 47 + 18 = 75)

Eh va beh, prima o poi procurati vari adattatori, BNC, PL, N, SMA. Cavi, adattatori, sonde, assieme agli strumenti buoni sono le cose principali se si pasticcia!

Esatti? Nulla e' esatto, le R le puoi usare al 5 o 10% di tolleranza :)



Idem per i 25, serie da 10+15...
[/quote]

evita le serie.

Puoi fare un parallelo (cosi' distribuisci un po' la potenza) di:

- 4 x 330, 1/2-1  W --> 83
- 1 x 820  1/4-1/2 W --> 75

O altri valori che hai gia', opportunamente combinati.. misura col multimetro tutto il gruppo collegato al connettore.

Quando costruisci questi accrocchi, ricordati che in futuro potrebbero ri-servire, quindi falli sempre con perizia e con connettori usabili vantaggiosamente.

Ops, stasera mi ha fatto lo scherzo della ricarica anche a me...

Praticamente ero a metà batteria e l'ho messo in ricarica...

Dopo circa 3 ore sono andato a vedere e c'era la spia rossa ma con l'indicatore di livello S2 lampeggiante...

Lì per lì non ci ho fatto caso e inconsciamento l'ho acceso per controllare il voltaggio (tramite funzione F), ho letto 10.4V (con caricabatterie attaccato) e l'ho spento per proseguire la carica... immediatamente la luce è diventata verde... e ho preso coscienza del fatto che probabilmente era "imballato" prima...

Il 1.11 doveva eliminare il bug, ma come al solito...a chi no a chi sì, ma con la Yaesu mi sono abituato a non dare per scontato che quello che dice vada sempre.

Il problema a me lo fa la basetta SBH-28 la quale, dopo averla rivista internamente, era ripartita, oggi di nuovo rosso fisso sempre in carica.

Non è che sia una grande problematica, è fastidioso però...

:28: >:D

Si, è fastidioso... le altre volte però l'ho lasciato in carica anche 12 ore o più (durante la notte) e alla fine ho sempre trovato luce verde la mattina.... questa volta invece dopo 3 ore era messo così'...

Magari lasciandolo più a lungo si sblocca da solo...

La Yaesu, del quale da tanti anni sono utente, a volte mi fa rimanere perplesso...ogni tanto fa figure barbine su cose così semplici...
:down: 8O

Per i carica, sul web ne puoi leggere, poi vendono il kit repair...come per il CD41 che da solo ora funge il mio...o l' MC60A il micro, una vita che innesca ma non cambiano il circuito...tutto il mondo lo sa, anche i radioamatori marziani...
:41:

Novità aggiunte ?
Cercando delle batterie, da come sono siglate, sembra che quella dell' FT65 ci vada, cambia un numero finale, ma dalla foto comparata sembra uguale, nessuno ha le due radio per confermare o smentire ?

Non a deduzione ma di fatto materiale.

Per il VX8, in mio possesso, monta le stesse batterie dell' FT2D, stesso carica da base pure.
cq

Le potenze sono quelle indicate nel manuale sia in digitale che in analogico.  5 watt  2 watt e 0,5 watt
Il wirex  funziona premendo brevemente il tasto F e poi il tasto AMS  ( nelle ultime versioni aggiornate ). Se usato in FM risulta conveniente disattivare AMS altrimenti lo squelch si apre con un lieve ritardo in particolare sui segnali di debole intensita perchè deve decodificare se il segnale è digitale o analogico. Consiglio inoltre di regolare il micgain alla posizione 9 per avere una modulazione con un buon livello perchè essendo impermeabile ha una membrana davanti al microfono che ne diminuisce la sensibilità. Per caso qualcuno esperto e preparato conosce come entrare nel service menù o hidden menù ???     

Ciao che anomalia hai notato ovvero cosa devi regolare ?
Grazie per la info.

In arrivo anche il supporto tecnico del 70.

Scusate, ma se chiudiamo questo topic e proseguiamo qui: https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=67186.150
Non è meglio?

Vi faccio una domanda, possiedo un alimentatore variabile a batteria di questo tipo:
(https://cdn.globalauctionplatform.com/4ea29c04-72db-4674-9e86-a296011d146f/127de056-3b3a-49d6-829c-a2af01096ac3/540x360.jpg)

All'interno c'è una batteria al Pb da 12V, 7.2Ah ... tipo quelle dei gruppi di continuità.

Vorrei collegarci lo Yaesu FT-70D e non so se è meglio
- comperare lo spinotto semplice ( EDC-6 (https://www.csyeson.it/it/accessori/104-yaesu-e-dc-6-cavo-cc.html)), che andrò a collegare con apposito connettore all'uscita 12V di questo power bank,

oppure
- lo spinotto con accendisigari (SDD-13 (https://www.csyeson.it/it/accessori/105-yaesu-sdd-13-cavo-cc-con-presa-accendisigari.html)) che collegherò alla presa accendisigari del powerbank.

Credo che la differenza stia negli Ampère sopportati, la presa accendisigari tiene fino a 10A (sotto fusibile), mentre le porte 3,6,9,12V tengono fino a 1A.

Secondo me è meglio metterlo nella presa accendisigari, visto che se non ricordo male a 5W lo Yaesu spunta di sicuro di più di 1A.... dico bene?

Va bene...con cavo accendisigari home made... con connettore giusto, jack di grandezza di quello del carica batteria, son quelli con ghiera plastica gialla.
Ma almeno 2 ampere...1 è poco.
Ricarica anche.
73'.

si ma usalo x caricare la pila interna soltanto eh, non parlare con la radio collegata mentre sei dentro l'auto, senza neanche una magnetica poi e' brutta eh da dentro. Non bello. Se e' un ali switching poi addio, se il mezzo in moto, doppio addio!

No, aspetta, mica la uso in macchina... mi serve per avere un po' più di autonomia quando uso la radio fuori, con antenna esterna e cavo lungo, praticamente con la Diamond X200 e la batteria di alimentazione da 7Ah @ 12V diventa un piccola stazione fissa... HI

(Ovvio che se la usassi in macchina, come minimo ci vuole l'antenna esterna veicolare, altrimenti il ROS va a mille per tutte le riflessione, da quel che comincio a capire. Se poi consideriamo che l'auto è pure una gabbia di faraday, senza antenna esterna, buonanotte...)

Mi domandavo in effetti se vale la pena spendere 30 EUR per l'adattatore accendisigari originale Yaesu che attaccherò al powerbank nella presa accendisigari, oppure recupero una spina accendisigari da qualche alimentatore che non uso più e cambio il jack che andrà nella radio, saldandoci uno spinottino compatibile...

Lo squelch mi sembra regolato un tantino duro all'apertura ovvero chiude quando il segnale è ancora sufficientemente comprensibile, si deve sbloccare manualmente o con il tasto moni ( se abilitato). Con il menù di servizio si potrebbe regolare meglio.

Il mio non mi sembra così "duro"... rinnovo comunque la domanda ai moderatori, non è meglio se unifichiamo le discussioni e proseguiamo nel topic di riferimento dell'FT70 che ho linkato due post sopra?

Allora, i cavetti li faccio io, mai acquistati originali, plug maschio con led, tipo bello, cavetto e jack...5 euro tutto...
Con ferrite a clip vicino al jack.

Certo che trasmettendo vicino si potrebbe innescare un rientro...5 watt a 10 cm...

Io ho anche, tra le tante antenne veicolari questa che va ultra bene...
O base magnetica mini, in sma...ed usi gli antennini che vuoi...a volte mi è stata utile.

L' SBH-28 ora giace nella confezione...per un po' rimane fermo, 18 euro di costo, come detto vedrò poi, mi costa più la spedizione A/R per darlo indietro...

E' ripartito 2 volte poi di nuovo in carica perenne.
Di contro, il CD-41 si è rimesso a funzionare dopo essere stato fermo un paio di mesi.
73'.

Citazione di: IZ1PNY il 09 Febbraio 2018, 18:54:23
L' SBH-28 ora giace nella confezione...per un po' rimane fermo, 18 euro di costo, come detto vedrò poi, mi costa più la spedizione A/R per darlo indietro...

E' ripartito 2 volte poi di nuovo in carica perenne.
Di contro, il CD-41 si è rimesso a funzionare dopo essere stato fermo un paio di mesi.
73'.

Si danno il turno, dai... :D

Cmq l'antennina con base magnetica ce l'ho, era nel radio scanner RTL-SDR che ho preso, con cavo da 50cm e attacco SMA... solo che non ho capito che connettore ha per metterci le antenne. Quelle in dotazione, per il solo ascolto, hanno un piccolissimo connettore a vite, boh... quasi la metà dell'SMA normale...

Cmq ok, adesso vedo se ho in giro un pistolotto accendisigari e lo cannibalizzo per farmi il cavo per lo Yaesu...

Quei connettori se non li trovi, i jack...vedi da crispino Messina ...http://xoomer.virgilio.it/i5xww/ te lo super consiglio.
Ripeto quelli col tondino giallo sono ad iso...Yaesu.

Applauso per la buona volontà.

Citazione di: Kajowas il 09 Febbraio 2018, 18:28:05
Il mio non mi sembra così "duro"... rinnovo comunque la domanda ai moderatori, non è meglio se unifichiamo le discussioni e proseguiamo nel topic di riferimento dell'FT70 che ho linkato due post sopra?

Ciao.

La richiesta mi sembrava sensata, ho unito i topic.

Ciaoo
Davide

Sicuramente la soglia di intervento dello squelch è settabile, a questo punto credo che si posa provare.
Ovviamente ci deve essere l'attrezzatura che recita un manuale di settaggio, ad orecchio è difficile inserire un algoritmo giusto.

Cmq. bisogna entrarci per vedere il valore attuale, poi come sempre ogni radio avrà un suo allineamento diverso.

;-)

Citazione di: IZ1PNY il 04 Febbraio 2018, 10:11:01
Novità aggiunte ?
Cercando delle batterie, da come sono siglate, sembra che quella dell' FT65 ci vada, cambia un numero finale, ma dalla foto comparata sembra uguale, nessuno ha le due radio per confermare o smentire ?

Credo di no...

(https://s9.postimg.org/fro24py8r/602909-873380-yaesu_ft65_z6.jpg) (https://postimg.org/image/fro24py8r/)

Si, sei gentile, i codici in lista sono con la stessa sigla, magari il codice prodotto no...poi ho comparato il retro batterie, come hai fatto tu; non va.
Batterie maggiorate non sono previste, almeno ci sono le basi e non tutti le hanno.

Aspetteremo allora.
Per l' FT2D alla buona monta le stesse del VX8, del quale palmare ne ho uno, di fatti uso la maggiorata presa col sul 2D.

Grazie mille. cq

Domanda, a cui forse ho già trovato soluzione da solo, ma vorrei conferma.

Nel momento di inserire il callsign ho visto che si consiglia di mettere un suffisso con il nome del dispositivo, 70D...
Il problema è che modificando il callsign nell'FT70 non si possono inserire né spazi né simboli... solo lettere o numeri... il tasto 0 (che normalmente serve per inserire spazi e simboli nei nomi delle memorie, ad esempio) scrive solo il numero 0 nella modalità di inserimento/modifica callsign.

Per ovviare al problema ho notato che usando il software su PC si può aggiungere i simboli al callsign... però mi pare strano che da tastiera del dispositivo non si riesca... risulta anche a voi così ?

Praticamente quello che voglio fare è inserie il callsign del tipo IU2AAA-70D come vedo che altri han fatto (lo si vede quando si entra in C4FM). Da tastiera non si riesce, da pc forse si.

Oggi a casa ci guardo nel 70...io esco IZ1PNY/70D.
Inserito anche a mano.
Hai un limite numerico...di 10 ma devo vedere, oggi ho l' FT2D al lavoro...
Un casotto qui tra radio e pc e schermi di cam.
73'.

10 Caratteri...

10 caratteri ok, ma riesci con la tastiera ad editare il callsign inserendo la "/" o il "-" ?

Sto provando adesso, funzione 63, con band mi sposto di settore e dial cambio carattere, confermo
IZ1PNY/70D.
Poi esco con F...
Un digitale esce la stringa IZ1PNY/FT70D in accensione solo IZ1PNY.
Ciao.

Ok, forse allora si riesce con il tasto dial.poi ci provo.

Altra domanda: sto provando il c4fm, ricevo s6 molto bene ma non riesco ab farmi sentire. Trasmettere, trasmetto, però non mi sentono. Che cosa posso controllare?

Ok, stavo guardando bene le frequenze C4FM... mi sa tanto che anche in C4FM i ponti operano con shift in TX... quindi trovata la frequenza in cui ascolto C4FM devo comunque impostare Shift e sub-audio per potermi far sentire, dico male?

In ogni caso adesso esco (ho la radio fuori casa) e sperimento questa idea... forse era solo questo il motivo per cui non mi sentivano... (anche se in digitale C4FM pensavo che la radio riconoscesse le impostazioni del ponte in automatico e facesse poi shift ed eventuale sub-audio in automatico)

I ripetitori C4FM hanno solo lo shift, 1.600 o 5.000 dipende come sono settati, poi i nodi sono simplex senza shift, i sub toni non esistono nel digitale.
Col 70D, puoi anche cernitare la room, o rpt, vai sulla dashborad, http://www.wires-x-italia.it/joomla/index.php/room-italy/dashboard-room
cerca il numero di assegnazione di dove vuoi andare, col dial, arrivi ad una stringa #---------inserisci numero e poi invio...trovi come fare qualche pagina più indietro o nel advanced manual...sito Yaesu.
O te lo scrivo più tardi, devo uscire.

:up:

Ok, confermo che impostando lo shift ho agganciato un simpatico amico da Malta.... direi che i sistemi funzionano perfettamente... :D

Poi proverò a fare cambio room o altro, per il momento (5 o 6 QSO fatti con OM veri e simpatici) è stato un bel pomeriggio. 73 a tutti.

P.S.
Ho agganciato finalmente anche gente molto vicina a me (pochi km), e secondo me va bene uguale, l'importante è trovare gente cordiale e simpatica, veri seguaci dell'HAM SPIRIT :D
Insomma, l'importante è divertirsi... HI!

P.P.S.
Confermo che con la manopola dial, si possono impostare i simboli nel callsign dell'FT70..

Ciao, il tipo di Malta c'è sempre, dagli U.S.A. anche ed anche dall' Australia.
Dipende l'ora, io li becco tutti, ma sono attivo al lavoro dalle 04.00 e fino alle 22.30 circa non spengo, quindi avendo anche le mie HAM sul qrl, ascolto sempre su tutte le frequenze o mi sposto con le altre.

Mi dispiace che ero via, tornato adesso, ti avrei risposto, non so se hai notato su Cuneo ne abbiamo 2 di ponti, uno è intestato a me, uno al TTU, in arrivo i nominativi assegnati quindi saranno settati con essi, poi c'è la room cuneo...trovi sul Ns sito, C4FM CUNEO.

Allora prima o poi ci sentiremo, fondamentalmente, è diverso dall'analogico, più pulito, in tutto, lì nella regola l'anonimato non c'è e DEVI sapere quello che dici e fai.
A proposito, nei sistemi, se metti delle illogiche identificazioni o sbagli un assemblaggio di numeri, barre e lettere, si può essere in automatico esclusi dal sistema, vedrai che vieni rigettato.
Nel caso devi contattare il Sysop per farti sbloccare.
Nel ns caso su Cuneo uno di noi del team.

cq cq

Ciao a tutti,
in attesa di patente io ed il mio papa' abbiam deciso di regalarci questo Yaesu Ft70De, lo prendiamo usato a 120 euro (credo sia un buon prezzo) considerando il nuovo.
Stiamo cercando info per esserne piu' che sicuri sull'acquisto e siccome lavoriamo in aereoporto nelle specifiche questo portatile darebbe la possibilità di ascolto in RX delle frequenze aeree che ci farebbe guadagnare tempo sull'arrivo degli aereomobili senza attendere la torre.
Per altro noi lo utilizzeremmo amatorialmente anche sulle frequenze PMR 446 appunto per questo chiedo se con la modifica dell'espansione tramite il tappo sul restro e la rimozione del ponticello la radio acquista banda.
In qualche post ho letto di si ma qualcuno diceva che comunque non andrebbe in trasmissione sulle frequenze sbloccate.

Vi chiedo anche se mi consigliate l'acquisto per i motivi citati, ci piace il fatto che questa radio puo' fare anche radioascolto su un'ampia gamma di Frequenze.
Ringrazio tutti ed auguro buona radio.
73

Ciao SITAL, ho tutte le risposte, prima ti faccio una domanda, i ruoli di lavoro che svolgete in ambito aeroportuale, si dia il caso che faccio aggiornamenti in ENAC per ambiti aerei.
TR  ALFA LIMA ALFA di zona.
Le tue domande o attività con un palmare amatoriale, anche pure sbloccato, su frequenze aeree e pmr...Vi possono far passare dei seri guai di lavoro.
Sia per apparato non conforme alle norme stagne e antiesplosione e omologazioni varie apposite che per uso improprio non autorizzato.
Con le scuse...

Citazione di: IZ1PNY il 09 Aprile 2019, 17:33:38
Ciao SITAL, ho tutte le risposte, prima ti faccio una domanda, i ruoli di lavoro che svolgete in ambito aeroportuale, si dia il caso che faccio aggiornamenti in ENAC per ambiti aerei.
TR  ALFA LIMA ALFA di zona.
Le tue domande o attività con un palmare amatoriale, anche pure sbloccato, su frequenze aeree e pmr...Vi possono far passare dei seri guai di lavoro.
Sia per apparato non conforme alle norme stagne e antiesplosione e omologazioni varie apposite che per uso improprio non autorizzato.
Con le scuse...

Grazie molte, preciso ci occupiamo di sicurezza ed antincendio aereoportuale.
Sto prendendo un brevetto di volo "elicotterista e poi HEMS"
grazie molte per le delucidazioni in merito.
Essendo che abbiam casa vicino l'ereoporto comunque ascolto la torre con la radio ad oggi in dotazione ma e' solo per quel lavoro.
Vorrei prendere una radio ad uso personale.
grazie ancora.

Ciao,
anche io ho un FT70 e ti confermo che riceve senza problemi le frequenze aeree, sia sbloccato che non.

Se poi lo vuoi sbloccare la modifica è quella che dici, e ti permette di trasmettere anche su freq LPD/PMR, con i problemi del caso.

Ovvio che pur sbloccato non trasmetterà su freq. aeree.

Citazione di: Kajowas il 09 Aprile 2019, 22:38:14
Ciao,
anche io ho un FT70 e ti confermo che riceve senza problemi le frequenze aeree, sia sbloccato che non.

Se poi lo vuoi sbloccare la modifica è quella che dici, e ti permette di trasmettere anche su freq LPD/PMR, con i problemi del caso.

Ovvio che pur sbloccato non trasmetterà su freq. aeree.

Grazie Kajowas...
in che senso scrivi con i problemi del caso..

Citazione di: Sital il 09 Aprile 2019, 22:41:57

Grazie Kajowas...
in che senso scrivi con i problemi del caso..

Penso che kajovas si riferisse al fatto che pur potendo trasmettere su frequenze PMR/LPD non è omologato e quindi non "andrebbe" utilizzato su quelle frequenze. Andrebbe lo dico per non sembrare il solito sceriffo. Di fatto se vuoi trasmettere su PMR devi avere radio omologata PMR e relativa autorizzazione (dichiarazione inizio attività più i 12 euro annuali).
Il fatto che possa non significa che si può :-)
Ovviamente parliamo di trasmissione, per la ricezione non ci sono problemi.
Discorso tuo lavoro ascolta iz1pny tieni le cose separate. Una radio per il lavoro (che sicuramente ti ha fornito l'ente per il quale lavori) e poi la tua personale sempre e se radioamatore.
Una disquisizione simile l'ho avuta quando mi sono iscritto in PC ho chiesto espressamente e il presidente mi disse: NO quando e se serve ti diamo le nostre radio non puoi usare la tua. Perfetto, agli ordini :-P
Ovvio che essendo radioamatore nulla mi vieta di affiancare la mia radio ed usarle su frequenze radioamatoriali a quella di servizio.
Scomodo ma se è così amen.
Io nel mio piccolo volevo anzi sollevare l'associazione dal dare una radio in più ma se non si fa non si fa :-)
Saluti,

Pietro.

Hai toccato il quid Pietro.

Per determinate attività, ci vogliono radio omologate allo scopo e soprattutto "cespitate".

In determinati ambiti poi, dopo l'11 settembre, in congiunzione alla stesura delle emulazioni a favore della Jihad, ed in toto soggetti asociali, farsi beccare con attrezzature non approvate all'uso specifico, potrebbe essere spiacevole.

Gli alert sono molteplici, probabilmente anche esagerati, ma oggi si usa così, meglio un foglio in più che mi tuteli che uno in meno che mi crei un domani problemi di mancato avviso.

Ma come già sai, sembrano tutte inutili manfrine, poi quando succede, però piange la tasca, piange la famiglia, ridono gli avvocati...

In Francia ci sono la metà degli avvocati che in Italia, ma in Italia fanno una vita da signori...più che in Francia.

Carmelo come non concordare. Poi ci sono luoghi sensibili.
Io non mi ci metto davanti all'ambasciata americana a modulare anche se ho tutte le licenze e sono in regola tempo due minuti mi arriva la c.i.a. ed f.b.i. e mi fa un pippone che non finisce più anche se sono perfettamente legale se non mi mettono in un furgone e mi menano...chi è stato? Bohhh... tanto vale modulare ad un paio di km di distanza idem per aereoporti e luoghi sensibili. Sono dell'idea che i guai capitano già di loro andarseli a cercare no :-)

Citazione di: Pieschy il 10 Aprile 2019, 11:22:16
Carmelo come non concordare. Poi ci sono luoghi sensibili.
Io non mi ci metto davanti all'ambasciata americana a modulare anche se ho tutte le licenze e sono in regola tempo due minuti mi arriva la c.i.a. ed f.b.i. e mi fa un pippone che non finisce più anche se sono perfettamente legale se non mi mettono in un furgone e mi menano...chi è stato? Bohhh... tanto vale modulare ad un paio di km di distanza idem per aereoporti e luoghi sensibili. Sono dell'idea che i guai capitano già di loro andarseli a cercare no :-)

Ciao a tutti,
per evitare di uscire di molto dalla mia richiesta specifica delucido e chiarisco.
Ho gia' richiesto se si puo' portare una radi privata in aggiunta e mi e' stato detto di si. Se poi vogliono mettermelo per iscritto che ben venga.
Ci sono gia' oggi utenti e lavoratori che hanno delle radio proprie in sola RX in ambito lavorativo e non ci sono problemi.
Non tutti ma qualcuno si e comunque stiamo parlando di aereoporti "minori"
a me serve un ascolto e credo che la YaESU FACCIA AL MIO CASo.
In TX se la radio viene espansa posso comunque trasmettere anche se la radio non e' stata fabbricata per andare originale su quelle frequenze? se la risposta e' si la prendo.
Ripeto frequenze PMR e chiunque puo' fare anche solo radioasolto da casa.

Ringrazio e mi perdoneranno tutti i patentati e chiunque sia piu' istruito nel campo.
mi sono attivato per la patente ma un passo alla volta.
Grazie!

Citazione di: Sital il 10 Aprile 2019, 13:42:49
Ciao a tutti,
per evitare di uscire di molto dalla mia richiesta specifica delucido e chiarisco.
Ho gia' richiesto se si puo' portare una radi privata in aggiunta e mi e' stato detto di si. Se poi vogliono mettermelo per iscritto che ben venga.
Ci sono gia' oggi utenti e lavoratori che hanno delle radio proprie in sola RX in ambito lavorativo e non ci sono problemi.
Non tutti ma qualcuno si e comunque stiamo parlando di aereoporti "minori"
a me serve un ascolto e credo che la YaESU FACCIA AL MIO CASo.
In TX se la radio viene espansa posso comunque trasmettere anche se la radio non e' stata fabbricata per andare originale su quelle frequenze? se la risposta e' si la prendo.
Ripeto frequenze PMR e chiunque puo' fare anche solo radioasolto da casa.

Ringrazio e mi perdoneranno tutti i patentati e chiunque sia piu' istruito nel campo.
mi sono attivato per la patente ma un passo alla volta.
Grazie!

la risposta senza fronzoli e merletti vari è SI, se la espandi in pmr ed lpd trasmette. dato che mi sembri estremamente propenso ad utilizzarla, almeno abbi l'accortezza di non sparare a 5W su quelle frequenze, vai a 1/2Watt! almeno quello!

Citazione di: Sital il 10 Aprile 2019, 13:42:49
Ho gia' richiesto se si puo' portare una radi privata in aggiunta e mi e' stato detto di si. Se poi vogliono mettermelo per iscritto che ben venga.
Ci sono gia' oggi utenti e lavoratori che hanno delle radio proprie in sola RX in ambito lavorativo e non ci sono problemi.

i punti sono questi due
ti "è stato detto" ma non lo metteranno mai per iscritto, soprattutto nessuno sano di mente metterebbe per iscritto che puoi portare sul luogo di lavoro un apparato che non puoi usare e che teoricamente potresti detenere solo se in condizioni non operative
forse potresti portare con te un ricevitore, che è di libero uso

non ci sono problemi, in questi casi " di confine" finché non succede qualcosa che cambia gli equilibri, come ha scritto nel suo modo elittico IZ1PNY
ora senza paranoie sappi che qualsiasi cosa accada sei tu a rischiare, non chi ti ha detto "nessun problema"

Dico l'ultima. Qui si parla di regole poi ovvio ognuno liberissimo di fare quel che vuole.
In primis santo non sono ne sono paladino delle regole strette ma sono cosciente di quel che faccio. Ma il senso del forum è informare poi ovvio ognuno fa cosa e come vuole ma sarebbe scorretto dire prenditi il baofeng (esempio) e parla sulla PMR nel mio piccolo provo a dare informazioni il più possibile inerenti le leggi e regolamenti (per quel che so). Ora se il tuo capo ti autorizza ad utilizzare la tua radio privata ben venga per te, teoricamente in uno spazio chiuso ove sei sotto il suo diretto controllo non credo nessuno verrebbe mai a contestarti nulla ma sono situazioni borderline quindi devo dire come "andrebbero" le cose. Se esci dall'area aeroportuale e ti ferma la volante "sgamata" ti dice "e quindi? Hai patente?" E ti passi i guai perchè la radio della quale parli è un RTX radioamatoriale che richiede patente ed A.G. Quindi capiamoci, il tuo capo all'interno dell'area di lavoro ti può autorizzare, ma quando esci fuori quella radio (visto che è ricetrasmettitore e non scanner) è sottoposta a patente ed A.G. e se trovi il pignolo passi guai detta papele papele come si suol dire. Per me è diverso io magari (anche se non mi interessa) vado col baofeng o altra radio in PMR se mi fermano premo una freccia torno in banda OM mostro patente ed A.G. e mi salutano per te un po diverso. Poi logico ognuno fa quel che vuole io non sto assolutamente consigliando nulla ma dando il mio contributo.

Saluti,
Pietro
IU2 DLC

Ringrazio tutti per i consigli.
la soluzione credo sarebbe evitare di portare la radio a casa e tenerla solo a lavoro, per evitare rischi..
per questo mi sono orientato a prendere la Yaesu VX6 E molto molto simile alla FT70 ma con un range di sola ricezione piu' ampio dell'altra..

puoi dire di dove sei e quanti anni hai?
Grazie

Citazione di: Sital il 11 Aprile 2019, 00:17:39
Ringrazio tutti per i consigli.
la soluzione credo sarebbe evitare di portare la radio a casa e tenerla solo a lavoro, per evitare rischi..
per questo mi sono orientato a prendere la Yaesu VX6 E molto molto simile alla FT70 ma con un range di sola ricezione piu' ampio dell'altra..

no, proprio no, la soluzione sarebbe il contrario!
a casa, a meno che tu non faccia qualche corbelleria tipo disturbare comunicazioni o intercettarle e poi diffonderle, non ti controllerà mai nessuno.
sul lavoro invece il possesso e l'uso di una radio non conforme alla normativa e non utilizzabile perché soggetta a licenza ti potrebbe far passare dei guai.
l'unica radio che potresti usare senza problemi sul posto di lavoro è una radio ricevente, anche a larghissima banda (scanner).
ognuno è libero di far quel che vuole ma deve sempre conoscere quali siano i rischi.

Citazione di: tre-ciclo il 11 Aprile 2019, 00:21:31
puoi dire di dove sei e quanti anni hai?
Grazie

Mi chiedo il perche' della domanda.
Qui si e' tutti Amatori della radio...senza identità.
Chiedendo talvolta consigli ed aiuti nella scelta.

Grazie della risposta.
Mi basta così.
73

Sital la domanda sull'età era magari OT ma non ti ha chiesto nulla di che, magari il collega era solo curioso in modo amichevole.
Sulla risposta ti smentisco nella parte "senza identità, anonimi" io quando mi firmo con il nominativo do implicitamente tutti i miei dati personali (nome,cognome,indirizzo,email) verificabili con un click sul famosissimo db dei radioamatori. Idem quando parlo in radio.
Quindi di anonimo non c'è propio nulla, non è la chat con le donzelle ove ci si inventano identità fittizie :-)
Quindi io l'avrei presa come una normalissima e lecita domanda magari propio per conoscersi meglio. Io ne ho quasi 47 , se me lo chiedono mica me la prendo :-P
Detto questo e tornando ai tuoi quesiti penso che hai tutti i pezzi necessari per capire come vanno le cose :-)

73,
Pietro IU2 DLC

La domanda era alquanto ironica e se gli basta cosi' allora bene, la mia replica e' stata ironica ugualmente considerato che siamo su un forum che parla di Radio e non su una chat incontri dove devo regalare identita'.
Spero sia chiaro il concetto.
L'amico senza dare informazioni a riguardo e' entrato fuori discussione.

Ancora una cosa in merito ho scritto gia' che non ho patente che verra' al piu' presto.
Ho dato tutte le indicazioni e continuano a ripetere prenditi uno scanner.
Mi chiedo e vi chiedo perche' si deve essere cosi' "gelosi" di qualcosa de dobbiamo alimentare e non distruggere.
Prendendo una radio o un apparecchio alimento il commercio e divulgo anche a mio modo la passione..
spero di essermi spiegato.
Faccio un lavoro e mi appassiona ascoltare le aeree quando sono fermo in aereoporto.
Ho chiesto se la radio lo fa senza mettere antenne sui tetti.
La ft70 lo farebbe..la Vx6 lo farebbe ancor meglio avendo una gamma in sola ricezione molto ampia, ed aggiungo con la sola espansione senza altre antenne mi piacerebbe restare in contatto con gli amici della 446 con cui c'e' un bel rapporto.
grazie a tutti.

Citazione di: Sital il 11 Aprile 2019, 16:08:23
Ancora una cosa in merito ho scritto gia' che non ho patente che verra' al piu' presto.
Ho dato tutte le indicazioni e continuano a ripetere prenditi uno scanner.
Mi chiedo e vi chiedo perche' si deve essere cosi' "gelosi" di qualcosa de dobbiamo alimentare e non distruggere.
Prendendo una radio o un apparecchio alimento il commercio e divulgo anche a mio modo la passione..
spero di essermi spiegato.
Faccio un lavoro e mi appassiona ascoltare le aeree quando sono fermo in aereoporto.
Ho chiesto se la radio lo fa senza mettere antenne sui tetti.
La ft70 lo farebbe..la Vx6 lo farebbe ancor meglio avendo una gamma in sola ricezione molto ampia, ed aggiungo con la sola espansione senza altre antenne mi piacerebbe restare in contatto con gli amici della 446 con cui c'e' un bel rapporto.
grazie a tutti.

io posso parlare per me
non ho la patente di radioamatore
sono un utente di CB e PMR446 e faccio un poco di SWL
il mio consiglio è di evitare rischi
perché per me puoi anche girare con un'auto con il NO2
o chili di farmaci addosso
o armi
o quello che ti pare, se non mi infastidisci o non infastidisci i miei, sono fatti tuoi
ma siamo cittadini di uno stato in cui vige la legge, e di solito i cittadini si sforzano di seguire la legge, per rispetto degli altri, per evitare noie o per conformismo;
la legge, dicevo, ci dice alcune di queste cose sono vietate e altre sono soggette al possesso di autorizzazioni o permessi
quindi coltiva la passione come vuoi
ma sii sempre consapevole di quali siano i rischi che puoi correre e se valga la pena di correrli
in bocca al lupo

Citazione di: Sital il 11 Aprile 2019, 16:08:23
Faccio un lavoro e mi appassiona ascoltare le aeree quando sono fermo in aereoporto.
Ho chiesto se la radio lo fa senza mettere antenne sui tetti.
La ft70 lo farebbe..la Vx6 lo farebbe ancor meglio avendo una gamma in sola ricezione molto ampia,

Ciao Sital.

Tieni presente che se ricevi segnali in banda aeronautica potresti essere soggetto a desensing dovuto alle emittenti broadcast 88-108, specialmente con portatili a larga banda. In pratica la radio viene "assordata" dalle emissioni delle varie emittenti FM e, se sono troppo forti, non riuscirà a ricevere altre emissioni.
In particolare la banda aeronautica è molto vicina a quella broadcast per cui è più facile che si presenti il fenomeno.
Per questo ti potrà servire un filtro 88-108 come ad esempio questo:

(https://www.mediaglobe.it/image/cache/data/RTLSDRFILT----000--1921-500x505.jpg)

Li trovi in commercio su ebay eccetera.

Ciaoo
Davide

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 11 Aprile 2019, 17:22:10
Ciao Sital.

Tieni presente che se ricevi segnali in banda aeronautica potresti essere soggetto a desensing dovuto alle emittenti broadcast 88-108, specialmente con portatili a larga banda. In pratica la radio viene "assordata" dalle emissioni delle varie emittenti FM e, se sono troppo forti, non riuscirà a ricevere altre emissioni.
In particolare la banda aeronautica è molto vicina a quella broadcast per cui è più facile che si presenti il fenomeno.
Per questo ti potrà servire un filtro 88-108 come ad esempio questo:

(https://www.mediaglobe.it/image/cache/data/RTLSDRFILT----000--1921-500x505.jpg)

Li trovi in commercio su ebay eccetera.

Ciaoo
Davide

ho da circa 1 anno l'ft-70d e lo uso il 99% del tempo attacato ad una x300, devo dire che fortunatamente, anche in 126MHz i filtri sono abbastanza selettivi, nemmeno attaccati a quell'antenna tirano dentro la broadcast, son a nord milano e solo con un filtro del genere in sdr e con baofengo posso usare la 144...
comunque buona segnalazione dell'eventuale problema

sarei intenzionato all'acquisto di questo apparto, ma il C4FM a Roma funziona? ci sono ponti performanti che coprono la città?