73' a tutti ho un grosso problema con la mia antenna canna da pesca praticamente dopo averla costruita ed provata con il ts-440 mi sono accorto che nessuno mi sentiva l'apparato riesce ad accordarla solo nei 10 11 15 17 40 80 metri con ros finale (accordato a 1,5) pero' il problema e' che la potenza non esce riesce a far funzionare l'antenna solo nei 10 e 11 metri mentre nelle altre bande accorda ma non esce potenza praticamente senza accordatore il ros e a 10 e' non riesco a capire il perche' credevo fosse l' UN-un 4:1 l'ho rifatto e nulla e' cambiato qualcuno sa cosa puo' essere??? 73' :( :( :( :(
Citazione di: Gaspare93 il 11 Luglio 2015, 11:41:13
73' a tutti ho un grosso problema con la mia antenna canna da pesca praticamente dopo averla costruita ed provata con il ts-440 mi sono accorto che nessuno mi sentiva l'apparato riesce ad accordarla solo nei 10 11 15 17 40 80 metri con ros finale (accordato a 1,5) pero' il problema e' che la potenza non esce riesce a far funzionare l'antenna solo nei 10 e 11 metri mentre nelle altre bande accorda ma non esce potenza praticamente senza accordatore il ros e a 10 e' non riesco a capire il perche' credevo fosse l' UN-un 4:1 l'ho rifatto e nulla e' cambiato qualcuno sa cosa puo' essere??? 73' :( :( :( :(
Beh, sperare di avere un certo rendimento su una classica canna da pesca sugli 80 metri è pura utopia.....in ogni caso.....ma a parte questo....almeno fino ai 40 metri dovrebbe andare decentemente.....
Dove e come hai collegato / realizzato la massa che esce dall' UN UN ?
la massa e' un filo lungo circa 10 metri e buttatto a terra sul tetto il collegamento prima l'avevo fatto con un mammut dopo aver rifattol'un un ho semplicemente attorcigliato e scocciato il collegamento 73'
Citazione di: Gaspare93 il 11 Luglio 2015, 12:22:53
la massa e' un filo lungo circa 10 metri e buttatto a terra sul tetto il collegamento prima l'avevo fatto con un mammut dopo aver rifattol'un un ho semplicemente attorcigliato e scocciato il collegamento 73'
Hmmm, parendo dal presupposto che non è certo una massa ideale......hai provato a variare la posizione di questo spezzone di filo rispetto alla canna verticale e/o accorciarlo/ allungarlo ?
Ciao Gaspare, andiamo per ordine:
1) Quanto è lunga la tua Rybakov?
2) Quanti avvolgimenti hai fatto sul Toroide?
3) Che Toroide hai usato?
4) Sei certo che "Massa" e "Polo Caldo" non siano in corto?
5) In base a quale misura dici che "Non esce potenza dall'Antenna"?
Vediamo se riusciamo a capire il problema e a risolverlo. Stai tranquillo!
Nb: Io con una "Canna" di 9,40mt, filo elettrico da 1,5 e questo Un-Un casereccio ci ho collegato mezzo pianeta
(http://s8.postimg.org/8xx7a2z39/unun3.jpg)
Io guarderei prima i pl e cavo coax dopo tutto il resto
Il consiglio semplice ma essenziale di IW3IMIR è la prima cosa da verificare, così palese che spesso ci si passa sopra, in seconda battuta, come sempre, l'indicazione del insostituibile Michele è corretta, anche io avevo una canna da pesca (caduta per fortunale) e adottai la stessa soluzione... 8O
L'amico Gaspare è sparito....comunque per quanto da me interpretato, dovrebbe trattarsi della classica 1/4 d'onda per i 40 metri: io avevo dato per scontato che i collegamenti (compreso il PL) fossero Ok, ma è giusto quanto suggerito dagli altri...proprio per escludere ogni possibile errore, ricontrolla tutto da zero ;-)
73' scusate la mia latitanza ma ho passato tutto il pomeriggio sopra il tetto ho fatto mille prove il cavo rg58 lo escluderei perche' e' nuovo non credo sia il problema il balun perche' l'ho rifatto ed ho provato a fare qso riusciti cpn brasile ed india+ un po' di stazioni europee ma non capisco perche' non mi accorda i 20 30 metri carico i video su dropbox cosi' vedete live la mia situazione 73' ;-)
Citazione di: FoxG7 il 11 Luglio 2015, 15:22:05
L'amico Gaspare è sparito....comunque per quanto da me interpretato, dovrebbe trattarsi della classica 1/4 d'onda per i 40 metri: io avevo dato per scontato che i collegamenti (compreso il PL) fossero Ok, ma è giusto quanto suggerito dagli altri...proprio per escludere ogni possibile errore, ricontrolla tutto da zero ;-)
Citazione di: Gaspare93 il 11 Luglio 2015, 21:43:55
73' scusate la mia latitanza ma ho passato tutto il pomeriggio sopra il tetto ho fatto mille prove il cavo rg58 lo escluderei perche' e' nuovo non credo sia il problema il balun perche' l'ho rifatto ed ho provato a fare qso riusciti cpn brasile ed india+ un po' di stazioni europee ma non capisco perche' non mi accorda i 20 30 metri carico i video su dropbox cosi' vedete live la mia situazione 73' ;-)
Quotando anche Giampaolo (FoxG57), viene spontanea una considerazione: è un errore fare una 1/4 d'onda (considerando 10 metri di radiatore per la banda dei 40 metri) e poi alimentarla con un trasformatore d'impedenza.
I testi sacri ci insegnano infatti che una 1/4 d'onda verticale ha un'impedenza prossima ai 50 Ohm e quindi si alimenta sempre senza un trasformatore visto che non c'è niente da trasformare!
Inoltre un radiatore lungo 10 metri in banda 20 metri risuona in 1/2 onda ergo impedenza altissima (da qui i problemi di accordo).
La Rybakov nasce come antenna non risonante e pertanto dovrebbe avere una lunghezza compresa fra gli 8,2 e i 9.6 metri (queste sono le misure canoniche per non incorrere in problemi di adattamento).
PERTANTO LA DOMANDA E': QUANTO E' LUNGA LA TUA ANTENNA GASPARE? NON E' CHE PER CASO E' PROPRIO 10 METRI?
Citazione di: Gaspare93 il 11 Luglio 2015, 21:43:55
73' scusate la mia latitanza ma ho passato tutto il pomeriggio sopra il tetto ho fatto mille prove il cavo rg58 lo escluderei perche' e' nuovo non credo sia il problema il balun perche' l'ho rifatto ed ho provato a fare qso riusciti cpn brasile ed india+ un po' di stazioni europee ma non capisco perche' non mi accorda i 20 30 metri carico i video su dropbox cosi' vedete live la mia situazione 73' ;-)
73 a tutti, concordo con Michele sulle misure e sarebbe un'ottima cosa vedere il balun, sapere di che materiale è e spiegare meglio come è la tua antenna perchè ognuno la fà a modo suo anche perchè dipende tutto da dove e come è installata, quando dici che il cavo lo escludi sarebbe utile sapere come lo hai provato per affermarlo, anche se è nuovo ecc... bisogna provare con un carico fittizio o un'altra antenna sicuramente funzionante, meglio con un carico fittizio e wattmetro rosmetro per evitare impressioni del momento e prendere fischi per fiaschi, anche un'analizzatore d'antenna aiuta ma non è molto giustificato se si fanno poche antenne mentre il carico fittizio deve essere comprato o costruito il momento stesso che si compra il rosmetro wattmetro, purtroppo il 90% dei radioamatori non ce l'ha in stazione e nemmeno ci pensa a procurarselo ma è importantissimo propio per evitare perdite di tempo e dubbi sul funzionamento di tutto quello che usiamo, dal microfono all'antenna, in questo caso si mette al posto dell'antenna e si fanno due misure, una con il rosmetro wattmetro in stazione vicino all'apparato e una con il rosmetro wattmetro sul tetto e devono corrispondere con piccole differenze a seconda della frequenza giusto per quantificare l'attenuazione del cavo, in hf l'rg58 è adatto e quindi dobbiamo aspettarci la stessa potenza trasmessa anche con il rosmetro sul tetto, dopo queste due misure si esclude cavo e connettori e ci si concentra sull'antenna, in questo caso se viene il dubbio che il toroide non è adatto si riavvolge per fare un balun 1:1 e si collega il carico fittizio e rosmetro wattmetro prima e dopo il balun, una differenza tangibile tra le due misure dice che il toroide dissipa potenza ( e scalda...) mentre se è praticamente uguale il toroide è ok e bisogna passare al montaggio vero e propio dell'antenna, ostacoli vicini e disposizione del cavo coassiale se fà da contrappeso (la canna da pesca classica) mentre se ci sono dei radiali è molto probabile che risuonano e alternano il funzionamento dell'antenna che per definizione è non risonante ma aperiodica, tutto questo porta a dei compromessi per trovare la posizione, lunghezza ecc... per ridurre il ros a valori gestibili dall'apparato e anche per ottimizzare dove è possibile il funzionamento, fare i collegamenti non è difficile se l'antenna funziona e si trova il momento giusto e capita anche con le antenne "scarse" e poca propagazione, solo il tempo rende bene l'idea di come funziona l'antenna e se si cambia configurazione ogni giorno è difficile capire quale và meglio...
Citazione di: r5000 il 11 Luglio 2015, 23:10:04
73 a tutti, concordo con Michele sulle misure e sarebbe un'ottima cosa vedere il balun
Infatti, poi la Rybakov è un'antenna tutto sommato semplice ma occorre rispettare le dimensioni, capire cosa cambia a seconda della lunghezza del radiatore (vedi 1/2 lambda e 1/4 lambda in riferimento alle impedenze). Anche un 4:1 non è difficile ma a volte proprio perché non lo è si rischia di commettere qualche errore.
Gaspare facci sapere se hai trovato l'arcano e soddisfa la mia curiosità: quanto è lunga la tua Rybakov?
La mia è da 9,6mt di filo 2,5mm. Alimentata da 4:1 ,con a massa filo da 10 metri su picchetto. Antenna molto divertente in vacanza!
Ma quella di Gaspare? Dopo tante risposte non tenerci sulle spine, facci sapere...è importante.
buon giorno ragazzi scusate per l'assenza ma con il lavoro che faccio non sempre posso connettermi al formu ricapitolando mi sa che la situazione e' come ha descritto IZ8XOV e' proprio quella il filo radiatore e' lungo all'incirca 10 metri come detto prima fra poco posto i video e vedete la situazione l'unica differenza che nel video non si nota e' che ho tolto l'rf chocke e ho collegato la massa alla calza del filo per il resto e' tutto uguale il ros e' sceso ma i 17 20 e 30 metri non li accordo 73'
ecco a voi i video valutate e fatemi sapere
https://www.dropbox.com/s/k5wcy9uywx6vcrm/20150711_181914.mp4?dl=0
https://www.dropbox.com/s/kvu33zogu38cuqh/20150711_174419.mp4?dl=0
come avete visto e' molto difficoltoso stare sul mio tetto :-[ :-[ :-[
Ma la massa del connettore dove è ?
Mi sbaglio o ci manca un filo che porta la massa al connettore?
(http://www.arifidenza.it/Public/data/IS0ZAJ/2010119211233_balun.jpg)
Per capirci il filo numero 4 dell'immagine sopra.
nel video e' collagata al filo verde giallo ieri l'ho modificata ed e' applicata all'so239 come nel progetto originale 73'
Giusto il commento di Alinghi...
Sai cosa....magari se riesci a portarti lo scatolotto in casa e prova a rifare un po tutto..
Magari usa dei fili di diverso colore ( ho sbagliato tante volte anch io, è un attimo) e magari rivedi le saldature al pl da pannello che nn mi sembrano "sane"
Con questo nn intendo dire che hai sbagliato puo darsi che sia tutto ok
il balun l'ho rifatto 3 volte stesso risultato :-\ :-\ e' il filo secondo me' ma oramai sono convito di fare una random wire per 20 30 metri
Citazione di: Gaspare93 il 13 Luglio 2015, 09:57:10
come ha descritto IZ8XOV e' proprio quella il filo radiatore e' lungo all'incirca 10 metri come detto prima il ros e' sceso ma i 17 20 e 30 metri non li accordo 73'
Ciao Gaspare, come detto 10 metri di filo radiante non va bene, occorre pertanto accorciarlo a 9,40 (la mia misura ideale) e rifare le prove. Inoltre come detto dagli altri amici verifica bene la massa che è importante e in tal proposito ricorda che se scolleghi il contrappeso dovrai logicamente far si che la boccola della massa abbia contatto con la piastrina del connettore SO-239. Ti metto delle foto dei miei Un-Un per farti meglio comprendere.
Gli avvolgimenti (chi ne fa 14, chi 19 chi una via di mezzo), dovrebbero variare con l'induttanza ergo col tipo di materiale e permeabilità magnetica ma con il T200/2 Amidon i 19 avvolgimenti sono idonei.
Detto ciò ti ti allego un ulteriore schema più grande e forse più chiaro (ma anche quello di Dantica andava bene). Nb: non è un Balun ma un Un-Un!
(http://i1.wp.com/pcsystems-ss.co.uk/hfdxarc1/wp-content/uploads/images//2013/04/UNUN.gif)
(http://s2.postimg.org/g7mucd2o5/rig7.jpg) (http://postimg.org/image/g7mucd2o5/)(http://s13.postimg.org/tpewz7dwj/unun2.jpg) (http://postimg.org/image/tpewz7dwj/)(http://s13.postimg.org/gcgdabyg3/unun3.jpg) (http://postimg.org/image/gcgdabyg3/)
73 a tutti, premesso che il mio computer è vecchio non riesco a vedere correttamente i video ma da quel poco che vedo manca in collegamento di massa tra la presa pl e l'unun, se è così è ovvio che non funziona correttamente, poi viene il problema della lunghezza del filo usato come radiatore mentre il filo gialloverde usato come radiale influisce ma non così da non riuscire ad accordare, se è lungo 1\4 d'onda hai un'impedenza vicina ai 50 ohm e non funziona se c'è di mezzo l'unun, se più lungo non è un problema a meno che sia lungo multipli del 1\4 d'onda, idem per lo stilo se è risonante , se 1\4 d'onda ha una bassa impedenza tra i 30 e 75 ohm mentre se è 1\2 onda ha un'impedenza elevatissima (2000 ohm o più) e avere l'unun con il rapporto 4:1 o maggiore rende impossibile l'accordo, poi viene il problema della vicinanza con altre antenne e strutture metalliche ma per quello che sono riuscito a vedere direi che non creano problemi e dipende tutto dai collegamenti,se poi c'è la massa collegata alla presa pl ricordo che deve essere ben collegata con uno spezzone di cavo il più corto possibile, pochi cm e non di più anche in hf...
Aggiungo a quanto detto da Silvio, che l'Un-Un è un trasformatore...cosa trasforma? L'impedenza logico, ora però essendo un dispositivo statico e non dinamico come un accordatore lui pensa bene di abbassare l'impedenza e basta.
Ora siccome quel 4:1 indica proprio il rapporto di trasformazione, in ns Un-Un va a dividere l'impedenza della tua Rybakov per 4 volte, pertanto se in 40 metri usi 10 metri di radiatore hai un 1/4 onda ergo 50 ohm ma al tuo 4:1 non frega niente e la divide ugualmente.
Ti trovi quindi con una 1/4 lambda disadattata e...stazionarie alte. In 20 metri al contrario il tuo Un-Un non è in grado di abbassare l'elevatissima impedenza e lo stesso in 17 metri.
La regola delle Rybakov è di essere "Non Risonanti" e di collegare correttamente le 3 uscite dell'Un-Un (due fili vanno al polo centrale del connettore PL, un filo è il polo caldo dell'antenna e l'altro è la massa, non si sbaglia, ma se scolleghi il contrappeso la massa dove la prendi??
Ecco allora che si deve ricordare di mettere a massa il terminale che andrebbe al contrappeso, unendolo alla piastrina del connettore PL (logicamente non al polo caldo! bensì a uno dei 4 fori della piastrina stessa così userà la calza del cavo coassiale).
Credo di aver detto tutto, non demordere e togliti la soddisfazione di farla funzionare, non è un'antenna speciale ma ti consente di fare tante cose e soprattutto l'hai fatta tu!
73 a tutti, concordo, bisogna costruirla e tribolare un pò ma la soddisfazione di fare dei collegamenti con la "tua" antenna è ben maggiore rispetto all'antenna comprata e pronta all'uso anche se poi tutte le antenne vanno tarate sul posto perchè interagiscono con tutto quello che c'è vicino e anche la più costosa non è esente da questa regola, la canna da pesca è nata come antenna per l'uso portatile bassa sul terreno con il cavo coassiale tanto lungo da formare un buon piano riflettente e permettere di fare buoni qso, sul tetto con il cavo coassiale a fare da contrappeso diventa più critico ma giocando con la lunghezza del radiatore e la disposizione del cavo funziona se l'unun funziona, nel dubbio si può testare con una resistenza di valore adeguato, niente di difficile, con il rapporto 4:1 serve una resistenza da 200 ohm mentre per il 9:1 serve da 450 ohm, basta comprare alcune resistenze da mettere in serie \ parallelo e fare un carico fittizo giusto per prova...
Prima di comprare la Extreme ho fatto 4 Rybakov (tutte rotte dal vento fortissimo). La loro unica pecca, a parte un lobo che risente della mancanza di un piano di terra omogeneo, è che sfruttando un unico radiatore su tutte le bande i lobi sono a loro volta più alti al salire della frequenza.
Male non va ma offre questi limiti, in compenso è facile da realizzare e trasportare/montare e sei subito on-air.
Nb: considerate anche la resistenza di radiazione: un radiatore troppo corto ha una resistenza di radiazione bassa, ad esempio 9,40mt di radiatore in 80 metri hanno una resistenza di radiazione di nemmeno 15 ohm.
15 ohm: impedenza = resa, il che significa che non sarà superiore a un 25/30% mentre in 40 metri si difende discretamente. Resta comunque una verticale quindi ha angoli più bassi di un dipolo e tira più rumore quindi non è proprio la scelta ideale per collegare l'Italia ma se la propagazione è buona ci si riesce.
Buone sperimentazioni.
Citazione di: IZ8XOV il 14 Luglio 2015, 01:11:40
...ad esempio 9,40mt di radiatore in 80 metri hanno una resistenza di radiazione di nemmeno 15 ohm.....
a mente potrei ricordare male ma un radiatore di 9-10m non penso arrivi a 3 Ohm sui 3.7 MHz
Citazione di: IZ8XOV il 13 Luglio 2015, 21:14:22
Citazione di: Gaspare93 il 13 Luglio 2015, 09:57:10
come ha descritto IZ8XOV e' proprio quella il filo radiatore e' lungo all'incirca 10 metri come detto prima il ros e' sceso ma i 17 20 e 30 metri non li accordo 73'
Ciao Gaspare, come detto 10 metri di filo radiante non va bene, occorre pertanto accorciarlo a 9,40 (la mia misura ideale) e rifare le prove. Inoltre come detto dagli altri amici verifica bene la massa che è importante e in tal proposito ricorda che se scolleghi il contrappeso dovrai logicamente far si che la boccola della massa abbia contatto con la piastrina del connettore SO-239. Ti metto delle foto dei miei Un-Un per farti meglio comprendere.
Gli avvolgimenti (chi ne fa 14, chi 19 chi una via di mezzo), dovrebbero variare con l'induttanza ergo col tipo di materiale e permeabilità magnetica ma con il T200/2 Amidon i 19 avvolgimenti sono idonei.
Detto ciò ti ti allego un ulteriore schema più grande e forse più chiaro (ma anche quello di Dantica andava bene). Nb: non è un Balun ma un Un-Un!
(http://i1.wp.com/pcsystems-ss.co.uk/hfdxarc1/wp-content/uploads/images//2013/04/UNUN.gif)
(http://s2.postimg.org/g7mucd2o5/rig7.jpg) (http://postimg.org/image/g7mucd2o5/)(http://s13.postimg.org/tpewz7dwj/unun2.jpg) (http://postimg.org/image/tpewz7dwj/)(http://s13.postimg.org/gcgdabyg3/unun3.jpg) (http://postimg.org/image/gcgdabyg3/)
ciao michele ma scusa una cosa tu la massa qui non la hai collegata alla massa del bocchettone femmina come mai? ricavi la massa dal centrale?il tuo lavoro e' completamente diverso da quello nello schema!che differenze ci sono potresti spiegarmele?grazieeee
altro quesito michele perche il cavo interno che unisce le 2 calze e porta il centrale deve essere un cavo coassiale?risulta migliore che farlo con un normale cavo elettrico ad esempio come quello usato per gli avolgimenti su toroide?
73 a tutti, la massa della presa d'antenna DEVE essere collegata alla massa dell'unun, se non è collegata non funziona il trasformatore ed è come se fosse collegato lo stilo direttamente al centrale del cavo coassiale, la calza del cavo coassiale fà comunque da contrappeso e magari si riesce pure a ricevere e trasmettere ma non è la classica canna da pesca con l'unun, se sotto la presa c'è una piattina e il bullone per i radiali è elettricamente collegato allora tutto torna e funziona o dovrebbe funzionare come ci si aspetta a meno che la lunghezza dei fili è risonante e il rapporto di trasformazione dell'unun impedisce o degrada il buon funzionamento dell'antenna che non è certamente la migliore ma funziona larga banda senza problemi di accordo ed è quello che ci si aspetta da un'antenna studiata per funzionare in portatile senza radiali ovunque ovviamente con le dovute limitazioni, nelle bande basse (160 e 80 mt) "perde" parecchi dB rispetto al dipolo ma se non puoi mettere almeno 20 mt di stilo è del tutto normale, idem per le bande alte (10 mt) dove lo stilo supera la lunghezza della 1\2 onda e si formano lobi secondari, la canna da pesca funziona ancora ma è ovviamente peggio della 5\8 che magari si prende a paragone, dove la canna da pesca se la gioca bene ha una lunghezza vicina ai 5\8 e il rapporto di trasformazione è quasi perfetto e giocando con la lunghezza si somma la reattanza sufficiente per avere il ros molto basso con perdite minime mantenendo la versatilità dell'antenna larga banda e non è poco per un pò di filo e un toroide...
Quindi la foto di michele quella della sua realizzazione dove ha collegato solo il centrale non è corretta?
Citazione di: LP_65 il 14 Luglio 2015, 07:46:24
Citazione di: IZ8XOV il 14 Luglio 2015, 01:11:40
...ad esempio 9,40mt di radiatore in 80 metri hanno una resistenza di radiazione di nemmeno 15 ohm.....
a mente potrei ricordare male ma un radiatore di 9-10m non penso arrivi a 3 Ohm sui 3.7 MHz
Infatti se leggi bene ho scritto 15 ohm non 3 ohm
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 14 Luglio 2015, 10:59:00
ciao michele ma scusa una cosa tu la massa qui non la hai collegata alla massa del bocchettone femmina come mai? ricavi la massa dal centrale?il tuo lavoro e' completamente diverso da quello nello schema!che differenze ci sono potresti spiegarmele?grazieeee
altro quesito michele perche il cavo interno che unisce le 2 calze e porta il centrale deve essere un cavo coassiale?risulta migliore che farlo con un normale cavo elettrico ad esempio come quello usato per gli avolgimenti su toroide?
Ciao, l'importante è che ci sia collegata la massa, nel mio caso da una vite esterna dove si collega il contrappeso. Come detto se il contrappeso non c'è si dovrà aprire la scatola e connettere il riporto massa alla piastra del connettore PL in modo che sia tutt'uno con la calza del cavo coassiale.
Io ho provato in entrambi i modi e l'antenna va bene (sinceramente preferisco senza contrappeso, quindi senza Rf-choke e unico contrappeso il cavo coassiale).
Nello schemino che ho messo è stato usato uno spezzone di cavo coassiale
(http://i1.wp.com/pcsystems-ss.co.uk/hfdxarc1/wp-content/uploads/images//2013/04/UNUN.gif)
mentre io ho usato due conduttori separati ma alla fine cambia poco le cose, c'è sempre una massa e un polo caldo, non si esce.
(http://www.iz1dff.com/progetti/canna/schema.jpg)
Poi ognuno se la fa come meglio crede, tutte occasioni per sperimentare gli Un-Un e le Rybakov.
Io resto cmq del parere che si dovrebbe provare con un accordatore da palo, mettere più radiali connessi alla massa del tuner in modo da aver un miglior piano di terra e più omogeneo ed evitare le perdite in calore del toroide, quelle del cavo coassiale (che lavora sotto regime di Ros) etc.
Grazie michele!ma non ci ho capito niente he he!scusami ma sono nuovo nella cosa....
allora se io volessi usarla con normale cavo coassiale che non risuoni ma sia isolato dall antenna senza fare choke come la dovrei costruire?con un filo di contrappeso ma senza collegare la calza al bochettone so239?e nell' altro caso cosa cambia invece,se puoi darmi una spiegazione dettagliata te ne sarei davvero grato ho gia ordinato i pezzi e vorrei avere le idee ben chiare per quando arrivano!grazie per la pazienza
Ciao Fabio, io ho sempre ragionato in modo abbastanza semplice. In un 4:1 guardando lo schema di cui sopra: abbiamo 4 fili, di questi il primo a sinistra è il radiatore d'antenna, i due centrali si uniscono e vanno connessi al centrale del cavo coassiale, l'ultimo a destra è la massa.
Seguendo il primo schema è facile usando uno spezzone di cavo connettere il tutto, in alternativa puoi fare come ho fatto io.
La cosa fondamentale è dare una massa alla tua antenna. Se preferisci lo schema classico segui quello, funziona ugualmente bene (mi riferisco a questo che segue), forse così ti è più chiaro:
(http://ideaelettronica.altervista.org/Balun%204%20%201%20e%20Fishing%20pole%20antenna%20Rybakov/slides/SS100383.JPG)
In questo caso è stato connesso il contrappeso filare alla piastrina del connettore PL femmina:
(http://www.iz1dff.com/progetti/canna/balun_part.JPG)
Ok ma nella foto del tuo hai lasciato il pl libero dalla massa e hai collegato la boccola della massa all estremita degli avvolgimenti.....io volevo sapere tutti e 2 i casi richiedono un contrappeso?e un rf choke?o che senso ha unire con un cavo extra che tu non hai messo la massa tra pl e boccola ....oltre che arrivare poi la massa dal trasformatore?
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 14 Luglio 2015, 17:47:07
Ok ma nella foto del tuo hai lasciato il pl libero dalla massa e hai collegato la boccola della massa all estremita degli avvolgimenti.....io volevo sapere tutti e 2 i casi richiedono un contrappeso?e un rf choke?o che senso ha unire con un cavo extra che tu non hai messo la massa tra pl e boccola ....oltre che arrivare poi la massa dal trasformatore?
Allora, nella prima foto (toroide giallo), ho seguito lo schema classico collegando la massa alla piastrina del PL da pannello, come puoi vedere, fin qui ti trovi? (questo è quello con cui mi sono trovato meglio cioè senza contrappeso ed Rf-Choke)
(http://s2.postimg.org/rjzfu5bd5/rig7.jpg)
Come puoi notare è praticamente lo stesso della foto che ho messo in precedenza cioè questa: i due centrali collegati al centrale del coassiale, il sinistro al radiatore d'antenna e il destro alla massa del PL
(http://www.iz1dff.com/progetti/canna/balun_part.JPG)
Nel secondo Un-Un (toroide blu), ho fatto una considerazione: se usiamo un contrappeso facciamo un Rf-Choke ma se facciamo un Rf-Choke isoliamo il cavo coassiale, quindi ho collegato la massa dell'Un-Un solo alla boccola del contrappeso
(http://s13.postimg.org/62dyb38kn/unun3.jpg)
Il tuo ragionamento non è comunque errato, potresti usare una via di mezzo, ergo collegare il contrappeso direttamente alla piastrina del PL che a sua volta è a massa con la calza del coassiale e poi, facendo il Choke isoli il coassiale stesso e sfrutti il contrappeso filare.
73 a tutti, la calza del cavo coassiale DEVE essere sempre collegata alla massa dell'unun altrimenti il trasformatore non trasforma nulla, l'ho già scritto ma voglio essere più chiaro, se al cavo coassiale colleghiamo solo il centrale e lasciamo flottante la calza l'antenna funziona diversamente perchè non c'è la trasformazione d'impedenza ma si tratta di uno stilo con in serie un'induttanza dovuta agli avvolgimenti sul toroide che si trovano percorsi dalla corrente rf e senza aver collegato nulla lo stesso cavo coassiale fà da contrappeso irradiando quanto lo stilo o più se la lunghezza lo permette, aggiungere un balun choke sul cavo coassiale e mettere un radiale a massa con la presa pl riduce o blocca l'irradiazione del cavo coassiale ma senza collegarlo alla calza del coassiale è sempre il coassiale stesso a irradiare anche se c'è il balun choke che non funziona propio perchè manca i contrappeso allo stilo, con l'amperometro rf è un'attimo vedere che nonostante il balun choke c'è corrente di modo comune mentre se colleghiamo una buona massa terra ( puntazza nel terreno umido) o colleghiamo almeno un radiale la corrente di modo comune viene bloccata dal balun choke e si vede facilmente con l'amperometro rf avvicinato al radiale, come per il carico fittizio anche l'amperometro rf difficilmente si trova tra la strumentazione a disposizione del radioamatore quando dovrebbe essere presente alla pari del rosmetro che hanno tutti o quasi...
Ciao Silvio, premetto che tra i due miei 4:1 trovo più funzionale quello con la massa collegata al coassiale, mi chiedo: ma la massa non è uguale se è quella di un PL o se è un contrappeso separato? Probabilmente no poiché la massa del coassiale è a sua volta collegata alla massa della radio etc.?
73 a tutti, il cavo coassiale deve fare da linea di trasmissione verso l'antenna (dipolo ecc...) e in casi particolari diventa parte attiva quando viene sfruttato come riflettore, questo è il caso della canna da pesca con l'unun ma per far funzionare l'unun che di fatto è un semplice trasformatore bisogna applicare una tensione alternata ai capi di un'avvolgimento e non solo ad un capo solo, bisogna chiudere il circuito elettrico generatore \ carico altrimenti non hai un trasformatore alimentato ma un circuito aperto, se metti a massa terra l'unun e anche la radio (tramite alimetatore o via capacitiva) il cavo coassiale di fatto è equivalente a un filo unico collegato al centrale della presa d'antenna dell'apparato e la calza non è percorsa dalla stessa corrente che scorre nel conduttore centrale con la conseguenza di avere un'antenna random lunga quanto il cavo coassiale più il radiale con di mezzo un'avvolgimento dell'unun, c'è pure l'altro avvolgimento verso massa che però ha un percorso differente rispetto al cavo coassiale e direi del tutto imprevedibile visto l'interazione con il terreno ecc... magari funziona pure ma direi che sia poco o per nulla ripetibile mentre se fai la connessione massa dell'unun con la calza del cavo coassiale hai meno variabili in gioco e pur variando da un'installazione all'altra si ottengono risultati simili, ros contenuto e resa accettabile dai 40 mt a salire, aggiungere un'ottimo piano riflettente aumenta l'efficienza ma non è detto che il ros resta contenuto, anzi, se fai i radiali risonanti è sicuro che l'antenna diventa difficile da usare anche con l'accordatore se non escludi l'unun, è invece molto meglio se c'è la massa terra "buona", per esempio ho sperimentato più volte che le antenne piantate in giardino con il terreno secco diventano peggio e basta che piove o che bagno il giardino per ridurre ros e rumore ricevuto con un'aumento significativo dei rapporti di ricezione, solo la 1\2 onda sembra poco influenzata dalle condizioni del terreno...
grazie mille per la spiegazione dettagliata,quindi vediamo se ci sono,....ho acquistato un t200-2 rosso faccio 19 spire con cavo piattina rosso nero da 1,5mm collego i 2 centrali al centrale del pl il filo di sinistra al radiatore e il filo di destra alla massa del pl che con un cavo interno unisco alla boccola per il contrappeso!poi faccio un radiatore di circa 9,80 mt e lo accorcio fino a trovare la giusta lunghezza che sara' sui 9,50.....9,40 circa!il contrappeso per usarlo in hf 7-29 mhz di quanto conviene farlo lungo?lo devo tenere teso e lo pichetto nel terreno alla sua fine o non importa?grazie veramente per tutte le spiegazioni
73 a tutti, in pratica metti i due avvolgimenti in serie e colleghi al centrale del cavo coassiale la giunzione dei due avvolgimenti, gli estremi vanno uno alla massa del cavo coassiale e l'altro allo stilo, 950 cm và bene ma dipende dal fattore di velocità del cavo che a seconda di come è isolato cambia, meglio più corto che lungo visto che il pvc accorcia parecchio rispetto al rame nudo o smaltato, con 970 cm rischi di avere lo stilo risonante in 40 mt mentre con 8 mt sicuramente sei lontano dalla risonanza e diventa più facile... ricapitolando prendi il cavo rosso nero e fai le spire, ottieni due avvolgimenti paralleli, il primo è rosso il secondo è nero, il principio rosso lo colleghi allo stilo, la fine dell'avvolgimento rosso lo colleghi all'inizio dell'avvolgimento nero e lo saldi al centrale del cavo coassiale, la fine dell'avvolgimento nero lo saldi alla massa del cavo coassiale, se ci metti la presa e connettore pl è solo per comodità ma poi è da sigillare per evitare infiltrazioni di acqua e umidità, la massa terra è molto utile se pianti l'antenna in giardino con un picchetto, il radiale o più radiali si usano sul tetto o sull'asfalto dove ovviamente non c'è il terreno umido ed è tutto da vedere se e quanto migliora visto che più radiali metti più interagiscono e cambiano l'antenna, la più semplice è fatta con il solo cavo coassiale lungo qualche decina di metri senza picchetto di terra ( nata per l'uso portatile in parcheggi ecc...) mentre se usi un cavo coassiale corto il picchetto nel terreno diventa necessario o bisogna provare con i radiali che saranno solo appoggiati al suolo, sollevare i radiali serve per renderli risonanti e in questo caso non è la soluzione migliore anche se poi dipende tutto dal luogo dell'installazione, se monti l'antenna su un palo di 2 mt e tieni sollevati i radiali per non inciampare nei fili ha senso altriementi si lasciano a terra , metterli a massa con picchetti aumenta l'efficienza della massa terra ( soluzione valida se non si vuole o può usare una puntazza unica da 1 mt...) che diventa aperiodica e quindi ottima per le antenne non risonanti...
Ottimo grazie mille sei stato chiarissimo oggi ho i pezzi in consegna e poi concalma mi metterò ad assemblare!come radiatore che dite cavo elettrico da 2,5mm va bene? La userò con 150w...
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 16 Luglio 2015, 08:56:48
Ottimo grazie mille sei stato chiarissimo oggi ho i pezzi in consegna e poi concalma mi metterò ad assemblare!come radiatore che dite cavo elettrico da 2,5mm va bene? La userò con 150w...
73 a tutti, và bene a patto che non sia troppo pesante per la canna da pesca, meglio più sottile e leggero che troppo pesante, il toroide è il punto debole e controlla se scalda quando ci trasmetti per qualche minuto, se resta freddo è tutto ok, io con questo tipo di antenne non sono mai andato oltre i 30 watt anche perchè poi la batteria non ti fà fare più di 2 chiamate ma se c'è corrente e non hai forti disadattamenti il t200 regge tutta la potenza degli apparati...
Si fai conto che i 150 sono pep quindi sui 100 e sempre in ssb quindi non a potenza costante!quanto piu fino posso arrivare come cavo radatore con queste potenze?
Ciao Fabio,
provo a risponderti io.
il filo da 1,5 mmq può portare fino 10A, poi è anche vero che in RF questo valore scende, ma se provi a fare 2 conti con la legge di Ohm direi che puoi considerare 1A (P=V*I e I=V/R ove P=150 e R=200).... ovviamente qualcuno più esperto mi smentirà alla grande!!!! :grin: :grin: :grin: :grin:
73 Luca
Grazie mille f1 intanto ho realizzato il mio primo trasformatore con t200-2 e 19 spire di bipolare allego foto
Come vi sembra?
Non ti resta che procedere con le saldature.
Una cosa che ho notato nella varie foto, è che molti per collegare il pl al toroide, utilizzano uno spezzone di cavo coassiale, forse visto che lo stai costruendo, ti conviene utilizzare questo sistema, come evidenziato nella foto postata da IZ8XOV, che per comodità di riporto sotto.
(http://i1.wp.com/pcsystems-ss.co.uk/hfdxarc1/wp-content/uploads/images//2013/04/UNUN.gif)
Si certo eseguo come in foto con cavo coassiale rg213
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 17 Luglio 2015, 12:41:26
Si certo eseguo come in foto con cavo coassiale rg213
73 a tutti, se metti vicino la presa so239 saldi direttamente il centrale alla giunzione rosso nera e saldi il filo nero alla massa, 2-3 cm sono più che sufficienti, il filo rosso che và allo stilo lo puoi giuntare o metterci una boccola, fà parte dell'antenna ma si tratta sempre di qualche cm e non di più...
Ciao,si ma io voglio collegare la massa sia al so239 che alla boccola del costrappeso quindi adotto il sistema del coassiale interno!
o magari una cosa del genere invece che con la piastrina in metallo un pezzo di cavo....
un altra cosa io dopo vorrei mettere un contrappeso di una decina di metri che finisce picchettato nel terreno.....a che altezza sarebbe meglio tenerla da terra la canna da pesca?io ho un palo telescopico da 1 a 6 metri e' meglio tenerla bassa o posso sollevarla parecchio con il sistema del contrappeso picchettato a terra?grazie per gli aiuti
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 17 Luglio 2015, 15:04:04
o magari una cosa del genere invece che con la piastrina in metallo un pezzo di cavo....
73 a tutti, la costruzione è corretta, hai la possibilità di collegare dei radiali o la massa terra (preferibile in giardino e poco praticabile sul tetto...) e non usare lo stesso cavo di discesa come radiale, se vogliamo che l'antenna risulta aperiodica e quindi che funziona non risonate è più facile con la massa terra collegata vicino all'antenna, avere un radiale di 10 mt che poi termina a massa o che resta sollevato a qualche metro da terra fà risuonare questo radiale e modifica l'antenna e facilmente aumenta il ros in 40 mt , alzare l'antenna sopra un palo di 10 mt modifica il funzionamento (lo vedo più come un dipolo verticale) e l'unun probabilmente peggiora l'adattamento, avrebbe più senso usare il palo e la canna da pesca come uno stilo di 20 mt con alla base un sistema di adattamento \ accordo e alcuni radiali o un buon piano di massa terra, se non fosse complicato tenere una canna da pesca sopra al palo ne vale sicuramente tutta la fatica...
Bene ragazzi sto procedendo con i lavori...ho un dubbio io faccio un contrappeso di 1 mt da pichettare direttamente al suolo,come cavo elettrico uso lo stesso da 2mm che uso per il radiatore o siccome ne ho disponibile da 6mm potrebbe andare meglio?visto che collega la massa direttamente a terra con il picchetto meglio di sezione 6mm o 2mm?grazie attendo una cortese risposta per procedere
Nessuno sa aiutarmi?
Hellooooo ce nessunooooo?una mano please!
73 a tutti, và bene tutto, anche un filo sottile ha una resistenza minima rispetto al terreno e cambia poco o nulla con le potenze in gioco, il discorso è ben diverso se parliamo dei dispersori e impianti di massa terra a norma per i fulmini ma dal punto di vista corrente rf (radio frequenza) se il terreno è un buon conduttore hai poche perdite mentre se il terreno è roccioso o secco (cattivo conduttore) il metro di filo può essere anche da 100 mm e non cambia nulla, di fatto la corrente rf percorre un circuito serie dove la resistenza totale è di alcuni ohm quando il terreno è un'ottimo conduttore e il cavo di collegamento ha decimi di ohm...
Grazie mille r5000 gentilissimo e molto preciso.perfetto allora faccio il tutto con cavo da 2.5 ieri mi e arrivata la canna da pesca unica cosa devo contattare il venditore perche il cimino mi sa che è fatto in carbonio e sincaso lo elimino.
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 05 Agosto 2015, 07:10:52
Grazie mille r5000 gentilissimo e molto preciso.perfetto allora faccio il tutto con cavo da 2.5 ieri mi e arrivata la canna da pesca unica cosa devo contattare il venditore perche il cimino mi sa che è fatto in carbonio e sincaso lo elimino.
Ciao Fabio, io il cimino lo toglierei in quanto molto fragile!! Sfrutta il palo dell'antenna per raggiungere la lunghezza di 9.60/70, ciao.
comunque il venditore mi ha confermato che e' in vetroresina anche il cimino quindi la utilizzo tutta che misura 9.70 metri e circa sono quelli che ho creato io di radiatore piu la scatola con il trasformatore sfrurro tutta la lunghezza della canna senza lasciare fronzoli di cavo!tanto la uso solo ed esclusivamente per uso mobile o in vacanza!poi posto qualche foto della mia realizzazione appena possibile e grazie a tutti
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 05 Agosto 2015, 10:46:28
comunque il venditore mi ha confermato che e' in vetroresina anche il cimino quindi la utilizzo tutta che misura 9.70 metri e circa sono quelli che ho creato io di radiatore piu la scatola con il trasformatore sfrurro tutta la lunghezza della canna senza lasciare fronzoli di cavo!tanto la uso solo ed esclusivamente per uso mobile o in vacanza!poi posto qualche foto della mia realizzazione appena possibile e grazie a tutti
Ti assicuro che se hai vento neanche tanto forte si spaccherà!! Io ho avuto la canna da pesca fino a 2 mesi fa....quel metro e mezzo toglilo dormi tranquillo, ciao.
Ah, considera anche. Che con il passare del tempo le intemperie, piegamenti e altro la resina perderà si forza...io dopo 1 anno già dava segni di "usura"....la mia era lo stesso di qualità pagata 35.00 euro da un noto sito che adesso non ricordo ma se vuoi vado a vedere la marca.
Ecco il mio lavoro
Bel lavoro Fabio! Ordinato e pulito
Anche se io avrei tenuto la presa x i radiali verso il basso ma è solo un dettaglio!
Bravo
Lavoro completato
Ora non mi resta che tagliare i cavi da 2.5mm la massa la faccio di 1 mt che va picchettata nel terreno il radiatore invece che dite parto da una misura di 9.80mt e poi magari taglio a scendere? tra i 9.40 e i 9.70 dovrei trovare la taratura migliore giusto ragazzi?
Antenna completata il 7 settembre la testo dalle alture della mia zona!
Il dubbio è il seguente: se il radiatore è lungo 9,70mt sta a dire che, tralasciando la velocità di propagazione del conduttore, è quasi 1/4 lambda sui 40 metri. Ora questa antenna lavora con annesso trasformatore 4:1 quindi se è prossima al 1/4 onda quanto sarà la sua impedenza? Hai un analizzatore?
Ciao michele ma.....hai ragionissima che lunghezza mi consigli?io l ho lasciata lunga apposta per tagliarla!mi sembra proprio tu parlavi di questa misura in un post similare o sbaglio?
Ciao Fabio, in realtà ti consiglio proprio quella misura per una questione pratica e funzionale. Tecnicamente non sono convinto ma non si può feare i puristi delle antenne quando si va per portatile sui monti e si conta anche su minor Qrm e altre condizioni che bilanciano i propri limiti.
Secondo me (ma come concetto purista), la Canna da Pesca col 4:1 andrebbe usata di misura non superiore ai 7,2mt per farla lavorare solo dai 20 metri a salire mentre sui 40 dovrebbe lavorare senza 4:1 e come 1/4 onda cioè alimentata direttamente a cavo coassiale e PL femmina con radiali a 45°.
Ci vorrebbero 2 antenne e diverrebbe complicato. Personalmente ho lavorato discretamente bene tutte le bande con 9,60 mt ma specie per 15/17/12/10 metri mi son trovato meglio con 7,6 mt.
Logicamente se a te piace fare anche un po di 40 metri allora se la fai di 9,60 vai meglio altrimenti la resistenza di radiazione diventa critica e si 40 metri non fai nulla.
La lunghezza del fio deve essere tesa o posso arrotolare 9,6 metri di filo su 8 metri di antenna?
Grazie
Puoi arrotolare, ma a spire larghe.
Scusate ho una domanda da porVi, si è scritto di picchettare il cavo di massa o contrappeso con picchetto a terra......serve per creare connessione fisica con il terreno o per tenerlo alto? Il venditore dell'antenna mi ha consigliato di lasciarlo a terra, libero......secondo voi è meglio vincolarlo in un chiodo a terra?
Altra faccenda il cavo sulla canna...mi ha sconsigliato di spirarlo su di essa......cosa mi consigliate voi?
73 a tutti e ciao a Antizale - Ciuffettino
L'antenna "canna da pesca" è costituita da un tratto verticale in cavo conduttore , che è fissato alla canna da pesca vera e propria, e uno o più tratti dello stesso cavo che costituiscono i radiali. Il collegamento fra il conduttore verticale e i radiali avviene attraverso la scatola che contiene il circuito di adattamento, dove trovi il connettore per collegare il coassiale. Queste sono le parti che dovresti avere a disposizione.
Una cosa che può non essere chiara per i neofiti è che sulla stessa struttura ( canna da pesca, radiali e scatolina di adattamento ) cambiando la scatolina di adattamento posso ottenere fondamentalmente tre tipi di antenna:
1) antenna ground-plane (GP )1/4 d'onda tratto verticale e almeno tre radiali , monobanda (funziona su una sola banda ) di rendimento unitario pari al dipolo
2) antenna 1/2 onda , tratto verticale e un piccolo radiale , si chiama anche EFHWA (End Feed Half Wave Antenna),monobanda, di rendimento superiore alla Ground-plane
3) Antenna non risonante, tratto verticale e radiali di diversa lunghezza, multibanda, con scatolina di adattamento passiva ( di solito un trasformatore 4:1 ) e accordatore in stazione, rendimento in base alla frequenza e alla lunghezza
3a) Antenna non risonante, tratto verticale e radiali di diversa lunghezza, multibanda, con scatolina di adattamento attiva (accordatore remoto alla base dell' antenna), rendimento in base alla frequenza, un poco meglio della precedente.
E' l' antenna che abbiamo usato tutti all'inizio, perché semplice da costruire e da installare. la 2) si utilizza molto in portatile dai 20 ai 6 metri cambiando il tratto verticale per le buone prestazioni in rapporto al peso e dimensioni.
L'avvolgimento a spirale se fatto con spirali larghe tipo una decina di giri su tutta la lunghezza della canna non dovrebbe dare problemi.
Per i radiali non esiste una regola assoluta, dipende dal tipo di scatola di adattamento e dal posto in cui installi l' antenna.
Parole chiave per ricerca da inserire in Google (tutta la riga, una per volta )
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EFHWA
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buon divertimento
73