[Guida] T2LT Antenna

[AZ6108]

Sullo schema del tedesco porta diametro 80mm per 7spire ? quale sarà quella giusta.... :)

entrambe, e guardando ai dati riportati è facilissimo capire il perché; poi, sinceramente, in generale mi fido più di G3TXQ

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

visto che si è preso la briga di avvolgere e misurare tutte le varie choke (induttanze di blocco, se si preferisce), mentre nell'altro caso sospetto che i valori per le bande, diverse da quella dell'antenna realizzata, siano stati calcolati

giusto come nota, nel caso delle choke in coassiale, oltre ad avere una gamma di efficienza più limitata (e quindi essere sconsigliate per antenne multibanda) le stesse NON presentano MAI un valore di Rs superiore (in modo significativo) a quello di Xs, il che dovrebbe far riflettere.

[Dannyrocket]

ciao Dannyrocket, si come consigliato dal buon BarboneNet che ci ha smanettato parecchio, non potendo stare molto tempo in terrazza a provare e tarare l'antenna, ho provato subito la realizzazione proposta del choke 10 spire su circa 11cm di diametro, e come hai potuto vedere sopra, quello è il risultato ottenuto con la taratura al NanoVNA,

anche se giorni dopo riflettendo bene, ho sbagliato a fare i tagli durante la taratura , tagliando sempre pari cm dalla cima e dalla calza, invece bisogna tagliare il doppio dei cm dalla cima rispetto alla calza, ovvero:
se ho intenzione di procedere ad accorciare di 5cm entrambi i bracci, dovrò tagliare 10cm dalla cima e 5cm dalla calza, affinchè l'accorciamento sia simmetrico sulla lunghezza totale del dipolo, non so se son riuscito a spiegarmi bene 

per il resto cmq ti confermo che l'antenna funziona bene, con collegamenti locali dai 20/30km con S9, qche DX europeo ed uno col Brasile!
certo che mi sta frullando l'idea di provare in primavera una nuova, tarandola meglio con tagli simmetrici 
'73

Ok grazie. Io sposto il choke e correggo , ripiegandolo su se stesso, lo stilo. Sottomano avrei un tubo da 10cm, fara' qualcosa?

[BarboneNet]

Ok grazie. Io sposto il choke e correggo , ripiegandolo su se stesso, lo stilo. Sottomano avrei un tubo da 10cm, fara' qualcosa?

Il mio miglior choke attuale per i 27mhz, verificato da me stesso in persona, è realizzato da 5spire su un tubo da 10cm.

Quindi io terrei validissimi i test di g3txq.

Anch io penso di farmi una t2lt per i 17m, molto piu pratica del dipolo, per quello che mi piacciono le bande ham va benissimo

Edit: su una t2lt non serve moltissimo avere il miglior choke in assoluto.....fosse stata una 3el yagi la cosa cambierebbe ;)

Inviato dal mio SM-M127F utilizzando rogerKapp mobile

[AZ6108]

Il mio miglior choke attuale per i 27mhz, verificato da me stesso in persona, è realizzato da 5spire su un tubo da 10cm.

Quindi io terrei validissimi i test di g3txq.

per la 27, dai un'occhiata qui

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg



In breve, 12 spire su un toroide 61, sulla banda dei 10...12 metri forniscono un'impedenza alle correnti di modo comune superiore ad 8 KOhm ed in tale gamma di frequenze la Rs della choke è molto superiore alla Xs il che significa che tale impedenza è prevalentemente resistiva, mentre quella di una choke avvolta in aria è prevalentemente reattiva, e la cosa non è esattamente desiderabile, giusto per citare quanto riportato da G3TXQ qui (quasi ad inizio pagina)

Reactive chokes have the disadvantage that they can "resonate" with a CM impedance path that is also reactive but of opposite sign - in some cases actually increasing the CM current flow rather than choking it

e quello sopra è uno dei motivi per i quali, ove possibile, conviene avvolgere le choke su nuclei toroidali (di materiale opportuno per le frequenze in gioco); per ulteriori dettagli vedere qui

[Mattia.v]

Buonasera ho un problema con alan68s non trasmette e non riceve cioè l's_meter non si muove sia in ricezione sia in trasmissione qualcuno può aiutarmi?grazie

[nic]

Salve Mattia.s ti conviene fare un post
Riparazioni radio CB
cerca anche ci sono moltissimi post vecchi,73s to all.nic

[gattonero]

Ho trovato sul sito dechlaton la canna da pesca lakeside 1 da 7metri, qui nella mia città.  

Vorrei realizzare la T2LT per queste gamme 10-12-15mt, fare un pò di prove....

[dattero]

Ho trovato sul sito dechlaton la canna da pesca lakeside 1 da 7metri, qui nella mia città.

Vorrei realizzare la T2LT per queste gamme 10-12-15mt, fare un pò di prove....

10 12 metri ci stai , ma in 15 ci vai molto a pelo

[TITANO]

Buonasera....2 domande :

1 l'antenna se fatta con canna da pesca la si puo' tenere sul terrazzo anche in inverno o c'e rischio ?
2 sopra lo choke partono i 2 braccia da 2,60 circa,,ma sotto lo choke li dove puoi si deve mettere il connettore di metri di filo se ne possono mettere quanto se ne vuole ,o c'e anche li un metraggio da rispettare ? grz delle info....!

[dattero]

Buonasera....2 domande :

1 l'antenna se fatta con canna da pesca la si puo' tenere sul terrazzo anche in inverno o c'e rischio ?
2 sopra lo choke partono i 2 braccia da 2,60 circa,,ma sotto lo choke li dove puoi si deve mettere il connettore di metri di filo se ne possono mettere quanto se ne vuole ,o c'e anche li un metraggio da rispettare ? grz delle info....!

io ne ho qualcuna fuori 360 giorni l'anno, e qui da me in inverno si va sotto zero con anche l'umidità.
Se il choke fa il suo lavoro non c'è un metraggio da rispettare , vigerebbe la regola del "quanto basta".

[gattonero]

10 12 metri ci stai , ma in 15 ci vai molto a pelo

Per i 15 metri, infatti.....ma le canne da pesca lakeside sono precise le misure ? 7 metri sono veramente le misure dichiarate..?

[TITANO]

quindi in termini di fulmini in inverno non ci dovrebbero essere problemi ? esatto...

[dattero]

Per i 15 metri, infatti.....ma le canne da pesca lakeside sono precise le misure ? 7 metri sono veramente le misure dichiarate..?

sai che non le ho mai misurate al millimetro???
le 4 metri se non ricordo male sono 3.9 metri

[dattero]

quindi in termini di fulmini in inverno non ci dovrebbero essere problemi ? esatto...

fulmini???
Hai antenne sul tetto??? le smonti ad ogni temporale??

[TITANO]

era per chiedere in forma generale,,,!

[dattero]

era per chiedere in forma generale,,,!

si avevo capito, ho voluto essere ironico

[BarboneNet]

Consiglio a chi smanetta, la Dx Wire HeavyDuty, 13.7m di canna.....potete provare molte antenne,  per molte bande, con questa dimensione.

Ciao (120-130euro spedita)

Inviato dal mio SM-M127F utilizzando Tapatalk

[gattonero]

fulmini???
Hai antenne sul tetto??? le smonti ad ogni temporale??

Perchè non possono stare sotto i fulmini e temporali?

[dattero]

Perchè non possono stare sotto i fulmini e temporali?

perchè lo chiedi a me???

[gattonero]

perchè lo chiedi a me???

Tu sei l'esperto della questione, non sono un pescatore!!!!

[dattero]

Tu sei l'esperto della questione, non sono un pescatore!!!!

Ok , andrò a leggere in dietro e vedere dove potrei aver sbagliato a scrivere 

[Skypperman]

Ritorno sulla discussione sul choke: 5 spire diametro 11cm o 16 spire diametro 6cm?
Bene, ho fatto un paio di misurazioni ed ho notato delle cose molto interessanti.

1) Choke tipo G3TXQ, (5 spire su diametro 10.5cm):

Ho fatto una bobina di 6 spire perche' ho lasciato una quarantina di cm extra per poi poter fare degli aggiustamenti una volta montato. In ogni modo, con 6 spire la massima attenuazione al NanoVna e' a 25.5Mhz mentre con 5 spire si attesta intorno ai 27.5Mhz.





Ho notato una cosa, che in base al cavo che c'e' prima e dopo il choke, la risonanza si sposta sensibilmente. Questo e' spiegato dal fatto che essendo un choke fondamentalmente "reattivo" coi problemi che vedremo piu' avanti.
Alla luce di cio', ho tirato fuori il mio vecchio grid dip meter della Heathkit, che anni fa era un prezioso aiuto per misurare le trappole. Il GDM si accoppia induttivamente con il choke senza "interferenze" esterne.
Bene ecco il risultato:


Per misurare con precisione la frequenza del "dip" mi sono aiutato con il TinySA.
Bene la frequenza rilevata e' stata 25.4Mhz, in linea col dip meter e quindi esattamente la stessa rilevata dal NanoVna in precedenza.
Vi ricordo ancora che ho misurato 6 spire compatte e non 5.


CONTINUA.....

[Skypperman]

2) Choke tipo Sirio, (16 spire su diametro 6cm):

Anche qui ho realizzato qualche spira in piu' Circa 19 per lasciare piu' cavo libero per eventuali tarature sotto l'antenna.

Vediamo la misura dell'attenuazione al NanoVna:





Stranamente, invece di attestarsi fr i 25-26Mhz, qui troviamo la max attenuazione a 31.5Mhz... ma muovendo leggermente il choke, si sposta facilmente fino a 34Mhz. L'accoppiamento capacitico fra le spire inizia ad essere molto forte e si creano fenomeni abbastanza curiosi perch' probabilmente il choke e' molto reattivo.

basta infilarci dentro una matita per far scendere la rsonanza di parecchi Mhz.

In ogni modo la prova del fuoco e' il test col buon vecchio dip meter:





Intorno ai 26.4Mhz.... 

Anche allontanando la bobina del GDP la risonanza resta abbastanza ferma, quindi ritengo la lettura attendibile.
Il buon vecchio dip meter serve ancora a qualcosa 

Passando a 16 spire la risonanza dovrebbe salire verso i 27.5...

Conclusioni:

Questi choke sono reattivi, e generano fenomeni piu' o meno accentuati di accoppiamento coi cavi coassiale. Mentre sopra abbiamo i 2.6+2.6m di antenna, sotto la cosa si pio' fare davvero complicata. La misura del choke che per qualcuno va bene, per altri puo' non andare bene affatto a causa di accoppiamenti di reattanza/impedenza che possono risultare il choke "trasparente" alla rf. La lunghezza ideale non la ho ancora misurata, ma presumo sia il solito multiplo di mezz' onda per il fattore di velocita' del cavo. Qui si spiega il perch' qualcuno ha dovuto fare 10 spire e aggiungere un altro quarto d'onda per sfasare il ventre di tensione/corrente.

la prossima prova sara' quella pratica, sotto l'antenna, dove misurero' SWR, correnti parassite e guadagno dell'antenna con i vari choke.

PS: la T2LT "vera" e' quella col condensatore in parallelo al choke, a formare una "trappola", da qui il nome Tuned Transmission Line Trap. Vedro' di aggiungere un condensatore di una ventina di pF fatto con un pezzo di RG58, collegato massa sopra e centrale sotto ai due capi del choke, che posso sfilare per regolarne la capacita' e tarare al meglio il choke.

[AZ6108]

Ciao Alex, innanzi tutto un meritato applauso per la sperimentazione effettuata


Per quanto riguarda le choke in coassiale, come scritto da G3TXQ, queste ultime non hanno mai un range di frequenza entro il quale il valore resistivo sia significativamente superiore a quello reattivo, per cui le tue considerazioni sono totalmente corrette; l'unica cosa che mi fa pensare è che, nel caso della choke di tipo "sirio", se non vado errato, la stessa è installata sopra il palo di supporto, il che va sicuramente ad influire sul punto di attenuazione della stessa

Un esperimento interessante, se hai voglia/tempo, sarebbe quello di provare delle choke realizzate su toroide, ad esempio 12 spire su un #61 oppure 9 spire su un #43 (o su un #52), direi che i risultati, confrontati con le choke "in aria", potrebbero essere illuminanti

[edit]

per quanto riguarda il condensatore in parallelo, questo potrebbe ridurre in parte la reattanza e sarà interessante vedere i risultati dell'applicazione di tale condensatore alle choke

[plotino]

Ho fatto una bobina di 6 spire perche' ho lasciato una quarantina di cm extra per poi poter fare degli aggiustamenti una volta montato. In ogni modo, con 6 spire la massima attenuazione al NanoVna e' a 25.5Mhz mentre con 5 spire si attesta intorno ai 27.5Mhz.

bene Alex, grazie per il contributo, nella mia realizzazione, volendo farne una da piazzare "velocemente" in terrazza, ho seguito il consiglio di chi ha fatto 10 spire, ottenendo ros 1.2 da 27.4 a 27.6 alla taratura assistita con NanoVna, l'antenna dopo il choke ha circa un paio di metri di RG58 e poi con connettore e barilotto segue la calata da 35 metri di RG213 in stazione, dove ricontrollando col NanoVna ho gli stessi riscontri,


in primavera ho intenzione di rifarla con solo 5 spire, vedremo che risonanza e risultati al NanoVna otterrò... 
al momento on-air va bene, QSO locali fino a 20/30km con S9, e qche DX europeo e Brasile facilmente 
'73

[AZ6108]

bene Alex, grazie per il contributo, nella mia realizzazione, volendo farne una da piazzare "velocemente" in terrazza, ho seguito il consiglio di chi ha fatto 10 spire, ottenendo ros 1.2 da 27.4 a 27.6 alla taratura assistita con NanoVna, l'antenna dopo il choke ha circa un paio di metri di RG58 e poi con connettore e barilotto segue la calata da 35 metri di RG213 in stazione, dove ricontrollando col NanoVna ho gli stessi riscontri,


in primavera ho intenzione di rifarla con solo 5 spire, vedremo che risonanza e risultati al NanoVna otterrò... 
al momento on-air va bene, QSO locali fino a 20/30km con S9, e qche DX europeo e Brasile facilmente 
'73

Ciao, il discorso non è relativo al ROS, ma l'attenuazione delle correnti di modo comune; stando alle prove effettuate da Alex, la choke con 5 spire "cade" più o meno esattamente nel range di frequenze di interesse, mentre l'altra per "scendere" deve avere un "nucleo" (sia pure il palo), altrimenti come previsto, il punto di attenuazione è più in alto; per tagliare la testa al toro, come ho scritto nella risposta precedente, sarebbe il caso di valutare l'adozione di una choke realizzata con un toroide; ammetto che questa potrebbe aumentare il costo (e la complessità) di costruzione di un'antenna così semplice ed economica, d'altro canto, potrebbe valer la pena fare qualche test in tal senso, valutando anche le prestazioni in ricezione

Una cosa che mi sto chiedendo ormai da qualche tempo è il perchè qualcuno non abbia pensato ad accoppiare alla T2LT un riflettore; in breve, si tratterebbe di un elemento verticale (anche un filo su una seconda canna da pesca) piazzato in verticale a (circa) 0.125 lambda dall'elemento radiante; un sistema di tal genere, posto su un supporto a "T" permetterebbe di avere una (semi)direttiva (bidirezionale, pattern ad 8) verticale con basso angolo di radiazione che, al contempo, sarebbe economica e semplice da installare anche per operazioni "temporanee"; per capirci... mentre scrivevo quanto sopra ho messo insieme un modello NEC al volo, il pattern di una tale antenna, con la base a circa 3 metri dal suolo, sarebbe qualcosa di questo tipo

[Skypperman]

@AZ6108 già fatta usandola come "Skypper verticale" a 3 elementi, oppure tipo VDA a 2 elementi. Nello specifico ho però usato quelle mezz'onda che facevo io con LC alla base e circa 5m di filo come elemento radiante.
In questo modo, oltre ad eliminare il coassiale da dentro l'antenna (che generava notevoli problemi) avevo anche la possibilità di regolare il Ros al meglio usando il variabile alla base.
I guagagni free space erano circa  6dbi per la versione a 2 elementi e circa 7 per la 3 elementi che aveva anche molto più F/B.
Testata in contest Italia 10 metri MDXC, ottenevamo circa 1-1.5 punti in più rispetto alla Mantova 5,  e qrm sensibilmente più basso.
Ovviamente non era omnidirezinale  andava orientata nella direzione voluta.

[MauroZona3]

Ciao, il problema di questa antenna non e' il choke alla base, vanno bene le 16 spire su diametro 66, ma e' che e' un dipolo ed ha 75 ohm non 50, ho risolto mettendo un pezzo di RG59 pari ad 1/12 di L e tutto e' andato a posto.

73

[kz]

e un dipolo a 75 ohm sarebbe un problema?

[MauroZona3]

e un dipolo a 75 ohm sarebbe un problema?

no non e' un problema se fai tutta la T2LT con il RG59, il tuo rosmetro e' per 75 ohm e il tuo trasmettitore ha 75 ohm di impedenza d'uscita.
73

[AZ6108]

no non e' un problema se fai tutta la T2LT con il RG59, il tuo rosmetro e' per 75 ohm e il tuo trasmettitore ha 75 ohm di impedenza d'uscita.

E, così per curiosità; quale perdita avremmo collegando un dipolo (che ha una impedenza caratteristica di circa 70 Ohm) ad una linea di alimentazione coassiale con impedenza caratteristica di 50 Ohm ?

[edit]

https://chemandy.com/calculators/return-loss-and-mismatch-calculator.htm

così, giusto per chiarezza

[edit #2]

per amor di precisione, al link di cui sopra immetti 52 come "source impedance", 63.5 come "load impedance R" e 0.77 come "load impedance J", tanto per simulare un dipolo reale, poi leggiti il valore di "Load Mismatch Attenuation" calcolato

[kz]

no non e' un problema se fai tutta la T2LT con il RG59, il tuo rosmetro e' per 75 ohm e il tuo trasmettitore ha 75 ohm di impedenza d'uscita.
73

nella tua linea è tutto rigorosamente a 50 ohm?

[MauroZona3]

nella tua linea è tutto rigorosamente a 50 ohm?

si e' lo standard delle mie radio.

[kz]

si e' lo standard delle mie radio.

tendenzialmente pure delle nostre, ma non era questo il punto.
pazienza.

[Skypperman]

Il dipolo ha 70 ohm in spazio libero, una volta installato l'impedenza cambia da 52 a 70 ohm in base all'altezza dal suolo. A meno che non è montato a 1-2m da terra o a 15m dal terrazzo  l'impedenza sarà sempre più bassa dei 70ohm, quindi facilmente adattabile alle nostre radio. Poi se in fase di montaggio si dovesse riscontrare una impedenza prossima ai 70 ohm, lo stratagemma di mettere quello spezzone a 75ohm avrebbe una sua utilità, altrimenti creerebbe solo problemi, in quanto abbasserebbe l'impedenza ben al di sotto dei 50 ohm.

[Skypperman]

Il dipolo ha 75
ohm in spazio libero, una volta installato l'impedenza cambia da 52 a 75 ohm in base all'altezza dal suolo. A meno che non è montato a 1-2m da terra o a 15m dal terrazzo  l'impedenza sarà sempre più bassa dei 70ohm, quindi facilmente adattabile alle nostre radio. Poi se in fase di montaggio si dovesse riscontrare una impedenza prossima ai 70 ohm, lo stratagemma di mettere quello spezzone a 75ohm avrebbe una sua utilità, altrimenti creerebbe solo problemi, in quanto abbasserebbe l'impedenza ben al di sotto dei 50 ohm.

[BarboneNet]

Il choke da 5 spire fa anche un pochino da contrapeso...io ho 1.1 sulla mia T2LT con 5spire su supporto da 110mm e cavo rf240uf....e con 800w nn ho nessun problema di rf.

Fatta anche australia indonesia e tailandia.

Ciauz

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[1FRI1609]

Ciao a tutti,
rispolvero questa guida di Barbone perche' dopo tanti anni di assenza dalle radio stavo pensando di costruirne una T2LT anche io per la 27Mhz

Domanda:
Sul connettore PL che poi andro' a connettere alla radio dovro' saldare solo il conduttore centrale del cavo coassiale o anche la garza?

[AZ6108]

Ciao a tutti,
rispolvero questa guida di Barbone perche' dopo tanti anni di assenza dalle radio stavo pensando di costruirne una T2LT anche io per la 27Mhz

Domanda:
Sul connettore PL che poi andro' a connettere alla radio dovro' saldare solo il conduttore centrale del cavo coassiale o anche la garza?

devi connettere sia il centrale che la calza, anche detta schermatura (la garza si usa per le medicazioni )

[1FRI1609]

oooopss 
Chiedo venia! (saranno 30 anni che la chiamo in modo sbagliato  )

[HAWK]

Non lo dire in giro che ti tolgono il nominativo, FRI...acronimo di ?

[dattero]

Non lo dire in giro che ti tolgono il nominativo, FRI...acronimo di ?

fri free radio italia
http://www.freeradioitalia.it

[plotino]

Ciao a tutti,
rispolvero questa guida di Barbone perche' dopo tanti anni di assenza dalle radio stavo pensando di costruirne una T2LT anche io per la 27Mhz

Domanda:
Sul connettore PL che poi andro' a connettere alla radio dovro' saldare solo il conduttore centrale del cavo coassiale o anche la garza?

dipende dal connettore, se ha "la predisposizione" per saldare la calza

questo qui, il più piccolo e corto, no, qui la calza va "arrotolata" a mano e sopra ci avviti direttamente il connettore, di cui salderai solo il centrale


questo qui invece, come puoi dedurre dalla finestrella a metà del centrale, hai la possibilità di saldare la calza


'73
Luca

[dattero]

dipende dal connettore, se ha "la predisposizione" per saldare la calza

questo qui, il più piccolo e corto, no, qui la calza va "arrotolata" a mano e sopra ci avviti direttamente il connettore, di cui salderai solo il centrale


questo qui invece, come puoi dedurre dalla finestrella a metà del centrale, hai la possibilità di saldare la calza


'73
Luca

giusta osservazione/deduzione , ma adesso che ci penso e rileggo, cosa intendeva 1fri1609 con saldare la calza?? saldarla nel senso proprio o saldarla come forma di contatto???

[1FRI1609]

@Hawk Confermo Free Radio Italia.
Si tratta di un progetto dove delle radio lpd o pmr vengono interfacciate con internet.

@dattero;plotino perfetto tutto chiaro. Grazie per i dettagli precisi.

Saluti

[AZ6108]

oooopss 
Chiedo venia! (saranno 30 anni che la chiamo in modo sbagliato  )

Nessun problema, ma a volte usare i termini corretti aiuta a capirsi; d'altro canto ho letto gente che invece di "choke" scrive "coke" o "ciok", chi invece di "balun" scrive "balum" e chi addirittura storpia il cognome di Georg Simon Ohm scrivendo "Hom" o... peggio

[nik77]

Salve a tutti ,io molto tempo fa avevo fatto questo T2LT comunque non e male ,ma trovo che crea problemi con i cmc ,percio avevo messo anche un choke a 16 spire su 6cm , che era meglio di 6 spire su 10cm ,se non sbaglio allora anche Alex skypperman aveva testato il choke 16 spire contro quello a 6 spire ,e anche io avevo fatto qualche lettura col Nvna ,comunque il T2LT non e un facile da fare ,ci sono diversi fattori da tenere in considerazione ,just my 2 cents,73s to all,nik.

[BarboneNet]

Testata sabato scorso una t2lt versione 16spire, funziona molto bene...non so se meglio o peggio, ma sono fiducioso che il ritorno di rf sia limitato rispetto alla 5spire.

Nel test ad 11m dal suolo, di fianco ad un dirupo, ha funzionato molto bene:
Sabato mattina, pileup assurdo per la polinesia francese in via lunga......lineare alla solita potenza, 2 chiamate ed ho passato il pileup. 56 rapporto ricevuto.

Direi che piu di cosi nn potevo chiedere da una verticalina:)

73 W la T2LT

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[AZ6108]

Testata sabato scorso una t2lt versione 16spire, funziona molto bene...non so se meglio o peggio, ma sono fiducioso che il ritorno di rf sia limitato rispetto alla 5spire.

Nel test ad 11m dal suolo, di fianco ad un dirupo, ha funzionato molto bene:
Sabato mattina, pileup assurdo per la polinesia francese in via lunga......lineare alla solita potenza, 2 chiamate ed ho passato il pileup. 56 rapporto ricevuto.

Direi che piu di cosi nn potevo chiedere da una verticalina:)

Bairam, quello che riporti conferma quanto rilevato da Alex (Skypperman) sul miglior funzionamento della choke con un maggior numero di spire, da notare il fatto che Alex ha scritto che, aggiungendo un condensatore fatto con uno spezzone di coassiale e posto in parallelo alla choke, le cose migliorano ulteriormente

Per il resto, tempo addietro discutemmo con Alex su una versione della T2LT con il radiatore "allungato" e sia le simulazioni NEC, sia i test sul campo condotti da Alex, hanno confermato un ottimo funzionamento (in DX) di tale antenna; in pratica, mentre la metà inferiore (coassiale intero) dell'antenna mantiene una lunghezza di 1/4 d'onda, la metà superiore (radiatore) viene allungata a 1/2 onda e, tra le due sezioni viene piazzato un sistema di adattamento che può essere un trasformatore 49:1 o un piccolo L/C; a fronte di questa (leggermente) superiore complessità costruttiva, si ottiene un guadagno superiore, specie ai bassi angoli di lancio; certo, l'antenna risultante è (ovviamente) più lunga, ma credo possa valere la pena di considerare l'idea

Tra l'altro, ultimamente stavo giocando con una versione che usa un radiatore lungo 3/8 d'onda

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80480.msg848283

e poi ho trasformato l'antenna da una GP, come nel disegno originale, in una T2LT lunga circa 7m ed ovviamente senza radiali

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80480.msg848283#msg848283

se dai un'occhiata al diagramma di radiazione di tale antenna, posta a soli 50cm dal suolo, credo sia evidente come la stessa possa essere "interessante" in pratica, il radiatore ha una lunghezza che è una via di mezzo tra 1/4 e 1/2 lambda e che, grazie alla lunghezza scelta, sposta il massimo di corrente verso l'alto abbassando di conseguenza l'angolo di lancio, la reattanza di tale radiatore viene cancellata usando un condensatore e poi i circa 200 Ohm (con J trascurabile) presenti all'estremo, vengono adattati con un 4:1, a seguire abbiamo la solita tratta di coassiale intero lungo 1/4 d'onda ed alla base dello stesso la classica choke usata per le T2LT, anche qui, credo che l'idea possa essere interessante; tra l'altro tale antenna potrebbe essere realizzata anche usando tubi di alluminio, in tal caso il condensatore potrebbe essere realizzato con uno spezzone di coassiale e la choke avvolta su una bacchetta di ferrite in modo da poter ospitare entrambi all'interno del tubo inferiore che verrebbe usato anche per passare il coassiale di alimentazione, quest'ultimo andrebbe a fuoriuscire dalla base per finire in una choke avvolta in coassiale e... coassiale all'antenna

[BarboneNet]

Bairam, quello che riporti conferma quanto rilevato da Alex (Skypperman) sul miglior funzionamento della choke con un maggior numero di spire, da notare il fatto che Alex ha scritto che, aggiungendo un condensatore fatto con uno spezzone di coassiale e posto in parallelo alla choke, le cose migliorano ulteriormente

Per il resto, tempo addietro discutemmo con Alex su una versione della T2LT con il radiatore "allungato" e sia le simulazioni NEC, sia i test sul campo condotti da Alex, hanno confermato un ottimo funzionamento (in DX) di tale antenna; in pratica, mentre la metà inferiore (coassiale intero) dell'antenna mantiene una lunghezza di 1/4 d'onda, la metà superiore (radiatore) viene allungata a 1/2 onda e, tra le due sezioni viene piazzato un sistema di adattamento che può essere un trasformatore 49:1 o un piccolo L/C; a fronte di questa (leggermente) superiore complessità costruttiva, si ottiene un guadagno superiore, specie ai bassi angoli di lancio; certo, l'antenna risultante è (ovviamente) più lunga, ma credo possa valere la pena di considerare l'idea

Tra l'altro, ultimamente stavo giocando con una versione che usa un radiatore lungo 3/8 d'onda

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80480.msg848283

e poi ho trasformato l'antenna da una GP, come nel disegno originale, in una T2LT lunga circa 7m ed ovviamente senza radiali

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80480.msg848283#msg848283

se dai un'occhiata al diagramma di radiazione di tale antenna, posta a soli 50cm dal suolo, credo sia evidente come la stessa possa essere "interessante" in pratica, il radiatore ha una lunghezza che è una via di mezzo tra 1/4 e 1/2 lambda e che, grazie alla lunghezza scelta, sposta il massimo di corrente verso l'alto abbassando di conseguenza l'angolo di lancio, la reattanza di tale radiatore viene cancellata usando un condensatore e poi i circa 200 Ohm (con J trascurabile) presenti all'estremo, vengono adattati con un 4:1, a seguire abbiamo la solita tratta di coassiale intero lungo 1/4 d'onda ed alla base dello stesso la classica choke usata per le T2LT, anche qui, credo che l'idea possa essere interessante; tra l'altro tale antenna potrebbe essere realizzata anche usando tubi di alluminio, in tal caso il condensatore potrebbe essere realizzato con uno spezzone di coassiale e la choke avvolta su una bacchetta di ferrite in modo da poter ospitare entrambi all'interno del tubo inferiore che verrebbe usato anche per passare il coassiale di alimentazione, quest'ultimo andrebbe a fuoriuscire dalla base per finire in una choke avvolta in coassiale e... coassiale all'antenna

Ottimo ma per adesso la miglior verticale provata, è stata la skypper in polarizazzione verticale!

Ho usato come dipolo centrale proprio una t2lt....come suggerito dall amico oltre oceano Alex!

7dbi a 7m dal suolo e angolo di takeoff bassissimo, però per i miei gusti avevo troppa RF.

Sarebbe da riprovare con t2lt e choke da 16spire......potrebbe essere la mia antenna nel prossimo contest emilia romagna, va 3db piu forte di qualunque verticale

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[AZ6108]

se hai sottomano un FT240-43, metti quello al posto dell'avvolgimento in aria (o in aggiunta), con 18 spire di coassiale offre più di 1K di impedenza alle CMC

[BarboneNet]

se hai sottomano un FT240-43, metti quello al posto dell'avvolgimento in aria (o in aggiunta), con 18 spire di coassiale offre più di 1K di impedenza alle CMC

lo regge 1KW?

[AZ6108]

lo regge 1KW?

per 1KW, andando tranquilli te ne servono 3 sovrapposti ed una tratta di RG-174 per l'avvolgimento; ok... costi, ci sta, ma l'efficienza è... un altro mondo rispetto all'avvolgimento in aria; l'alternativa è usare un L/C seguito da choke (anche in aria); ma per farsi un'idea di come muoversi sarebbe opportuno simulare l'antenna prima ed usare VNA dopo

my 2 cents, naturalmente

[AZ6108]

per completezza

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

Rick dice che con 2 toroidi si arriva al KW, con tre ad 1.5KW

per le bande dai 10 ai 12m, stando a G3TXQ il materiale più adatto è il #52

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type52.jpg

per ulteriori info

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

ciao, Andrea.

[plotino]

bene Alex, grazie per il contributo, nella mia realizzazione, volendo farne una da piazzare "velocemente" in terrazza, ho seguito il consiglio di chi ha fatto 10 spire, ottenendo ros 1.2 da 27.4 a 27.6 alla taratura assistita con NanoVna, l'antenna dopo il choke ha circa un paio di metri di RG58 e poi con connettore e barilotto segue la calata da 35 metri di RG213 in stazione, dove ricontrollando col NanoVna ho gli stessi riscontri,


in primavera ho intenzione di rifarla con solo 5 spire, vedremo che risonanza e risultati al NanoVna otterrò... 
al momento on-air va bene, QSO locali fino a 20/30km con S9, e qche DX europeo e Brasile facilmente 
'73

Salve, ieri ho rifatto la mia T2LT, riducendo le spire del choke alla base, da 10 a 5, e una volta collegato il nanoVna subito sotto l'antenna, non posso che confermare quanto indicato nello schema di G3TXQ

con le 5 spire ho trovato subito SWR 1.01 @27.010,
con una lunghezza fisica di 5.49m (inizialmente calcolata @27.300 come centro banda) ad occhio cmq l'ampiezza di banda si è leggermente ridotta, rispetto alle 10 spire, la curva del grafico è leggermente più acuta rispetto a prima che era più piatta,
ho proseguito con la taratura, stavolta tagliando correttamente il doppio dei cm dal cimino, rispetto ai cm della calza , per portarla in risonanza a me utile,

purtroppo poi ho notato che collegando la tratta di 35m di discesa di, vecchio, RG213 fino in stazione, avrò delle perdite, per cui mi trovo un SWR di 1.3, rispetto alla misura presa sotto l'antenna, cmq come ampiezza di banda mi trovo sotto SWR 1.5 per circa 800 KHz, quindi posso ritenermi cmq soddisfatto dato che prossimamente la cambierò,

'73
Luca

[AZ6108]

Luca, hai controllato con VNA la risonanza all'estremo del cavo, in stazione ? Se varia parecchio significa che le 5 spire non bastano, ossia parte del coassiale di alimentazione va a far parte del sistema radiante, variandone il punto di risonanza; non è una tragedia, ma credo sia opportuno saperlo, tra l'altro, una choke migliore per la 27 è la terza qui

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type52.jpg

o, sempre la terza, qui

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg



in tal caso, ovviamente, non ci sarà bisogno della choke in coassiale

[AZ6108]

se poi ti va di sperimentare, usa una base come quella della T2LT ma calcola il radiatore (filo singolo superiore) a 3/8 lambda e la parte inferiore (coassiale intero) identica alla T2LT, ossia 1/4 lambda, alla base della parte superiore metti un condensatore da circa 10...14pF seguito da un 4:1 ed alla base della sezione inferiore una choke in coassiale, avvolta in aria o su ferrite; l'antenna risultante avrà angoli di lancio molto bassi anche piazzata a pochi cm dal piano di terra

[Skypperman]

Siamo alle solite, ancora non avete capito che len5 spire cambiano la risonanza una volta collegato il cavo, ergo ci sono correnti di modo comune.

[nik77]

Salve a tutti ,e grande saluto a Alex ,se magari si va ad cercare i vecchi post ,si vede dati alla mano ,Alex se non vado errato mi hai dato una grande mano su choke 5 spire su 10cm VS 16 spire su 6cm ,che mi ricordo andava meglio 16 spire ,e che hai fatto la misura anche sul grid dip meter ,dove io avevo solo il Nvna pero come dati combacciavono ,comunque un grande saluto Alex ,73s to all,nik.

[plotino]

Siamo alle solite, ancora non avete capito che len5 spire cambiano la risonanza una volta collegato il cavo, ergo ci sono correnti di modo comune.

quindi l'alternativa potrebbe essere un'altra choke, sempre 5 spire in aria, alla fine della calata di cavo coassiale in stazione, poco prima della radio?