UV-3R Made P.R.C. (Molto simile allo Yaesu vx3)

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

N2OAE member ARRL
73s'

Ciao N2OAE. ho letto con interesse l'articolo da te postato e mi sono andato un po' ad informare. Premetto che non sono un avvocato nè ho buone conoscenze delle leggi americane, perciò non voglio giungere subito a conclusioni, ma vorrei condividere con voi quanto ho raccolto.
Nell'articolo, se ho capito bene, si parla del fatto che il nuovo baofeng risolve il problema delle spurie nelle uhf ma non nelle vhf, per questo non potrà passare l'approvazione fcc part 97, che sempre se ho capito bene, riguarda la regolamentazione del servizio radioamatoriale in america.
Però allo stesso tempo molti affermano e scrivono che il baofeng ha passato l'approvazione fcc.
In effetti questo è vero, ma ha passato l'approvazione fcc part 90 come si legge qui:

http://www.brickolore.com/2011/07/baofeng-uv-3r-fcc-type-90-accepted.html
e qui
https://fjallfoss.fcc.gov/oetcf/eas/reports/ViewExhibitReport.cfm?mode=Exhibits&RequestTimeout=500&calledFromFrame=N&application_id=186528&fcc_id=%27ZP5BF-3R%27

Nell'ultimo link è possibile visionare i test e i documenti ufficiali dell'approvazione in questione.

Non ho ben capito a cosa si riferisca la part 90, ma sembrerebbe occuparsi di una categoria di dispositivi radio non radioamatoriali (riguardo a questo punto vi chiederei di integrare le informazioni in mio possesso perchè sono scarse).

Di sicuro la part 90 riguarda dei prodotti radio che trasmettono nella frequenza 421-512 MHz (in cui ricadono anche la bande amatoriali) e le frequenze (attenzione attenzione) 150-170 MHz in cui sono completamente escluse le bande amatoriali vhf.

A questo punto la cosa mi puzza un po' soprattutto se a questo aggiungo che nel documento di approvazione (secondo allegato del link che ho postato) si esplicita il fatto che il dispositivo va venduto con le frequenze bloccate, le quali possono essere riprogrammate solo dal personale baofeng o da tecnici autorizzati. E che inoltre è vietato l'utilizzo del dispositivo su frequenze che non ricadono nella part 90.
Pertanto se ho capito bene l'approvazione fcc part 90 consente l'utilizzo del dispositivo nelle uhf ma non nelle vhf, o meglio no nelle vhf amatoriali.

Allora il mio sospetto è il seguente: non è che visto che, come dice l'articolo, il baofeng risolve il problema nelle uhf ma non nelle vhf, invece di avere l'approvazione part 97, per poterlo comunque vendere hanno fatto i furbi facendo richiesta solo per la part 90?

Così a venderlo lo possono vendere, semmai dicendo che sono radio non per servizio radioamatoriale ma per il servizio regolamentato dalla part 90, tanto comunque via software gli utenti lo possono sbloccare (e quindi noi radioamatori), anche se a questo punto risulterebbe contro la legge, almeno in america.

Non so, è probabile che io abbia frainteso e che sia partito per la tangente. Vi invito tutti a controllare e ad approfondire la cosa.

Del resto devo ancora vedere in che consiste questa certificazione CE 0678 e come viene trattato il dispositivo a livello europeo.
Ho paura che questi della Baofeng si siano presi delle certificazioni giusto per fare marketing (tipo la rohs, che riguarda i consumi e non c'entra niente con le emissioni elettromagnetiche), ma che non stiano proprio a posto per quanto riguarda altre cose che vengono furbamente camuffate.

Attendo conferme o smentite.

P.S. Cmq anche io sono un utente soddisfatto del baofeng, spero solo di non andare a creare interferenze trasmettendo in vhf.

73

[asso]

 ??? storia infinita  ???

[r5000]

N2OAE member ARRL
73s'

Ciao N2OAE. ho letto con interesse l'articolo da te postato e mi sono andato un po' ad informare. Premetto che non sono un avvocato nè ho buone conoscenze delle leggi americane, perciò non voglio giungere subito a conclusioni, ma vorrei condividere con voi quanto ho raccolto.
Nell'articolo, se ho capito bene, si parla del fatto che il nuovo baofeng risolve il problema delle spurie nelle uhf ma non nelle vhf, per questo non potrà passare l'approvazione fcc part 97, che sempre se ho capito bene, riguarda la regolamentazione del servizio radioamatoriale in america.
Però allo stesso tempo molti affermano e scrivono che il baofeng ha passato l'approvazione fcc.
In effetti questo è vero, ma ha passato l'approvazione fcc part 90 come si legge qui:

http://www.brickolore.com/2011/07/baofeng-uv-3r-fcc-type-90-accepted.html
e qui
https://fjallfoss.fcc.gov/oetcf/eas/reports/ViewExhibitReport.cfm?mode=Exhibits&RequestTimeout=500&calledFromFrame=N&application_id=186528&fcc_id=%27ZP5BF-3R%27

Nell'ultimo link è possibile visionare i test e i documenti ufficiali dell'approvazione in questione.

Non ho ben capito a cosa si riferisca la part 90, ma sembrerebbe occuparsi di una categoria di dispositivi radio non radioamatoriali (riguardo a questo punto vi chiederei di integrare le informazioni in mio possesso perchè sono scarse).

Di sicuro la part 90 riguarda dei prodotti radio che trasmettono nella frequenza 421-512 MHz (in cui ricadono anche la bande amatoriali) e le frequenze (attenzione attenzione) 150-170 MHz in cui sono completamente escluse le bande amatoriali vhf.

A questo punto la cosa mi puzza un po' soprattutto se a questo aggiungo che nel documento di approvazione (secondo allegato del link che ho postato) si esplicita il fatto che il dispositivo va venduto con le frequenze bloccate, le quali possono essere riprogrammate solo dal personale baofeng o da tecnici autorizzati. E che inoltre è vietato l'utilizzo del dispositivo su frequenze che non ricadono nella part 90.
Pertanto se ho capito bene l'approvazione fcc part 90 consente l'utilizzo del dispositivo nelle uhf ma non nelle vhf, o meglio no nelle vhf amatoriali.

Allora il mio sospetto è il seguente: non è che visto che, come dice l'articolo, il baofeng risolve il problema nelle uhf ma non nelle vhf, invece di avere l'approvazione part 97, per poterlo comunque vendere hanno fatto i furbi facendo richiesta solo per la part 90?

Così a venderlo lo possono vendere, semmai dicendo che sono radio non per servizio radioamatoriale ma per il servizio regolamentato dalla part 90, tanto comunque via software gli utenti lo possono sbloccare (e quindi noi radioamatori), anche se a questo punto risulterebbe contro la legge, almeno in america.

Non so, è probabile che io abbia frainteso e che sia partito per la tangente. Vi invito tutti a controllare e ad approfondire la cosa.

Del resto devo ancora vedere in che consiste questa certificazione CE 0678 e come viene trattato il dispositivo a livello europeo.
Ho paura che questi della Baofeng si siano presi delle certificazioni giusto per fare marketing (tipo la rohs, che riguarda i consumi e non c'entra niente con le emissioni elettromagnetiche), ma che non stiano proprio a posto per quanto riguarda altre cose che vengono furbamente camuffate.

Attendo conferme o smentite.

P.S. Cmq anche io sono un utente soddisfatto del baofeng, spero solo di non andare a creare interferenze trasmettendo in vhf.

73

73 a tutti, certamente non conosco le leggi americane e i motivi di queste limitazioni ma conosco i prodotti a basso costo consumer e certamente anche se li marchiano con tutti i bollini che impongono le nostre leggi sono ben fuori dall'esserlo realmente, nessuno si prende la briga di controllare le spurie emesse in realtà dagli lcd ecc... e lo stesso per l'rohs che sarà vero che non usano piombo nello stagno in percentuale 40\60 come per il vecchio e buon stagno da saldare ma tra piombo e metalli pesanti sono fuori parametri anche solo se analizzi la plastica o la vernice del mobile, per le batterie è lo stesso, quello che da noi non si può fare e diventa rifiuto speciale in cina diventa l'impasto delle batterie nuove, poi magari ci si domanda perchè hanno maggiore autonomia e minor costo e pur di vendere fanno passare tanta spazzatura che diventa un bene di consumo, riguardo alla radio pultroppo si segue la stessa strada, il marketing studia e invade il mercato con offerte allettanti (portatili molto belli a basso costo) ma non regala nulla e c'è sempre un rovescio della medaglia, nel caso dell'uv-3r sono le armoniche ma se guardi altri prodotti a largo consumo tipo tv, pc ecc... vedi che la durata dei materiali è minima e già dopo pochi mesi si rovinano o diventano opachi, il tutto comunque dipende sempre dai costi perchè se vogliono producono anche materiali di pregio ma a prezzi uguali della concorrenza...

[bergio70]

... e non potrebbe essere altrimenti!!

[Ciciomero]

73 a tutti, certamente non conosco le leggi americane e i motivi di queste limitazioni ma conosco i prodotti a basso costo consumer e certamente anche se li marchiano con tutti i bollini che impongono le nostre leggi sono ben fuori dall'esserlo realmente, nessuno si prende la briga di controllare le spurie emesse in realtà dagli lcd ecc... e lo stesso per l'rohs che sarà vero che non usano piombo nello stagno in percentuale 40\60 come per il vecchio e buon stagno da saldare ma tra piombo e metalli pesanti sono fuori parametri anche solo se analizzi la plastica o la vernice del mobile, per le batterie è lo stesso, quello che da noi non si può fare e diventa rifiuto speciale in cina diventa l'impasto delle batterie nuove, poi magari ci si domanda perchè hanno maggiore autonomia e minor costo e pur di vendere fanno passare tanta spazzatura che diventa un bene di consumo, riguardo alla radio pultroppo si segue la stessa strada, il marketing studia e invade il mercato con offerte allettanti (portatili molto belli a basso costo) ma non regala nulla e c'è sempre un rovescio della medaglia, nel caso dell'uv-3r sono le armoniche ma se guardi altri prodotti a largo consumo tipo tv, pc ecc... vedi che la durata dei materiali è minima e già dopo pochi mesi si rovinano o diventano opachi, il tutto comunque dipende sempre dai costi perchè se vogliono producono anche materiali di pregio ma a prezzi uguali della concorrenza...
[/quote]

Come dire.............parole sante ;-)

[iw9gyy]

Salve a tutti....come gia detto in precedenza il problema delle spurie  del baogeng riguarda solo la versione mark1  ed i primi lotti prodotti....il mark II  non ha piu questi problemi e rientra nelle normative....testato personalmente con Test  set Ramsey....quindi non con una strumentazione casareccia...l'attenuazione della seconda armonica  sul markII è di circa 42db in vhf ed oltre 50 in uhf...appena posso faccio di nuovo il test e posto le foto....saluti a tutti

[Lorenzo iw9gyz]

[IZ0OWB]

Straquoto R5000 e come non farlo...mi dispiace però che quanto detto non venga recepita da molti consumatori che fanno spallucce e pensano di aver fatto l'affare...
Riguardo le armoniche in VHF la seconda in particolare avevo letto non molto tempo fà che un radioamatore americano aveva risolto questo problema aggiungendo un condensatore sul circuito RF in uscita e si riferiva alla prima versione di baofeng.
Non sò se nella seconda versione abbiano risolto il problema, bisognerebbe vedere a quale versione del baofeng si riferisce se l'articolo postato.
Il certificato postato da lorenzo è stato redatto in Cina ed è ad uso del richiedente o del rappresentante nella comunità europea (forse) e non negli stati uniti d'america a cui si riferiva il post N2oae dove vige la Federal Communications Commission (FCC).
Ho usato il forse perchè non conoscosco le norme RoHS e a quale organizzazione facciano riferimento e in quali stati europei siano considerate valide, sò che in germania le usano, per gli altri paesi non saprei.

[Lorenzo iw9gyz]

http://www.radiocronache.com/2011/10/p3276/

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Salve a tutti....come gia detto in precedenza il problema delle spurie  del baogeng riguarda solo la versione mark1  ed i primi lotti prodotti....il mark II  non ha piu questi problemi e rientra nelle normative....testato personalmente con Test  set Ramsey....quindi non con una strumentazione casareccia...l'attenuazione della seconda armonica  sul markII è di circa 42db in vhf ed oltre 50 in uhf...appena posso faccio di nuovo il test e posto le foto....saluti a tutti

Ciao iw9gyy,
in effetti avevo già letto il tuo intervento ma purtroppo mi scontro con informazioni discordanti presenti sulla rete. Su alcuni forum leggo che il problema è presente anche sul mark II, ma in effetti non riportano alcuna fonte o test.
Sarebbe interessante vedere i risultati dei tuoi test, non perchè non mi fidi, ma giusto per fare informazione.
Perciò attendo con impazienza le tue foto.

Resta comunque, almeno da parte mia, capire in che consiste l'approvazione fcc di questa part 90 (cosa certifica, quali tipologie di test effettuano, ecc.)
Infatti facendo ulteriori ricerche ho notato che anche i Wouxun hanno questo tipo di approvazione, contrariamente dagli yaesu che invece hanno l'approvazione di tipo 15b, sia per le radio hf che per i uhf/vhf.

P.S. Per Lorenzo, non mettevo in dubbio la conformità rohs. Semplicemente che la certificazione Rohs poco ha a che vedere con la bontà radioelettrica dell'apparato (in quanto come sottolineato da bergio, si riferisce alla presenza o meno di alcuni materiali tossici non riciclabili.
Così come ho già letto l'articolo che hai postato. Dire che hai l'approvazione fcc non significa niente se non specifichi quale tipo di approvazione hai ricevuto. Anche dire che è conforme alla normativa CE non significa niente se non specifichi a quale normativa si riferisce. E' questo punto che vorrei approfondire.
Avere certifiche e carta bollata fa scena, ma io voglio capire cosa voglia effettivamente dire quel pezzo di carta.

Esempio: io posso costruire una radio per le hf, spacciarla per giocattolo elettronico, la CE controlla che è elettricamente conforme perchè non provoca danni all'utilizzatore (tipo scariche elettriche o altro) e mi da il marchio CE come giocattolo elettronico.
Io mi vanto di avere il marchio CE e di poter venderlo in Europa, l'utente è tranquillo ma poi va in trasmissione e spara spurie e altre schifezze.
Con questo mio esempio non mi sto riferendo al Baofeng, voglio solo portare l'attenzione sul fatto che i pezzi di carta sono belli ma poi devi vedere cosa c'è scritto dentro.

73

[Ugo da Norcia]

per far un pò di ulteriore confusione. Premetto ho il markII. certo i primi giorni passando da un vecchi e un pò consumato yaesu VX5 al UV3, beh personalmente nno ho parole, come qualcuno ha detto è un'otiima radio da spiaggia. fà un centesimo del "vecchio" VX5( che se alimentato esternamente a 12V ha sempre i suoi bei 5W oltre i 50Mhz ed un'infinità di bande su cui sbizzarrirsi. Forse per errore o per passione è da alcuni giorni che ho acquistato anche il Wouxun KGuV2D regolare italiano. Per adesso che tristezza. Menu e fruibilità dell'apperecchio pessime (sempre in confronto all VX5). Il piccolo boafeng lo tengo sempre nel taschino della giacca, è sempre con me, non pesa, non rompe e quando voglio mi fa giocare felice. Avrà certo dei difetti su cui voi discutete ( e per me i maggiori come gia segnalato non sono certo questi, bensì volume minimo imbarazzante, moduòazione un po bassa se non urli). per il resto per quel che costa continuo a ritenerlo un gran bel giocattolo. oltretutto non voglio ricordare cosa ho pagato lo yaesu VX5 (usato) all'ora. contro i 60€ medi del UV3 mi vien da piangere (però in effetti fa ben altre cose).
Come concludere, è vero purtroppo almeno per me il vecchio detto " chi più spende meno spende", con delle dovure eccezzioni se poi ci si sà anche accontentare. Le Ferrari non le regalano ancora!!! Aihme!

[IZ0OWB]

Salve a tutti....come gia detto in precedenza il problema delle spurie  del baogeng riguarda solo la versione mark1  ed i primi lotti prodotti....il mark II  non ha piu questi problemi e rientra nelle normative....testato personalmente con Test  set Ramsey....quindi non con una strumentazione casareccia...l'attenuazione della seconda armonica  sul markII è di circa 42db in vhf ed oltre 50 in uhf...appena posso faccio di nuovo il test e posto le foto....saluti a tutti

Ciao iw9gyy,
in effetti avevo già letto il tuo intervento ma purtroppo mi scontro con informazioni discordanti presenti sulla rete. Su alcuni forum leggo che il problema è presente anche sul mark II, ma in effetti non riportano alcuna fonte o test.
Sarebbe interessante vedere i risultati dei tuoi test, non perchè non mi fidi, ma giusto per fare informazione.
Perciò attendo con impazienza le tue foto.

Resta comunque, almeno da parte mia, capire in che consiste l'approvazione fcc di questa part 90 (cosa certifica, quali tipologie di test effettuano, ecc.)
Infatti facendo ulteriori ricerche ho notato che anche i Wouxun hanno questo tipo di approvazione, contrariamente dagli yaesu che invece hanno l'approvazione di tipo 15b, sia per le radio hf che per i uhf/vhf.

P.S. Per Lorenzo, non mettevo in dubbio la conformità rohs. Semplicemente che la certificazione Rohs poco ha a che vedere con la bontà radioelettrica dell'apparato (in quanto come sottolineato da bergio, si riferisce alla presenza o meno di alcuni materiali tossici non riciclabili.
Così come ho già letto l'articolo che hai postato. Dire che hai l'approvazione fcc non significa niente se non specifichi quale tipo di approvazione hai ricevuto. Anche dire che è conforme alla normativa CE non significa niente se non specifichi a quale normativa si riferisce. E' questo punto che vorrei approfondire.
Avere certifiche e carta bollata fa scena, ma io voglio capire cosa voglia effettivamente dire quel pezzo di carta.

Esempio: io posso costruire una radio per le hf, spacciarla per giocattolo elettronico, la CE controlla che è elettricamente conforme perchè non provoca danni all'utilizzatore (tipo scariche elettriche o altro) e mi da il marchio CE come giocattolo elettronico.
Io mi vanto di avere il marchio CE e di poter venderlo in Europa, l'utente è tranquillo ma poi va in trasmissione e spara spurie e altre schifezze.
Con questo mio esempio non mi sto riferendo al Baofeng, voglio solo portare l'attenzione sul fatto che i pezzi di carta sono belli ma poi devi vedere cosa c'è scritto dentro.

73

Ottimo Brian attendiamo i risultati delle tue ricerche, visto che a quanto pare ne sai più di noi, sicuramente più di me...

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Salve a tutti....come gia detto in precedenza il problema delle spurie  del baogeng riguarda solo la versione mark1  ed i primi lotti prodotti....il mark II  non ha piu questi problemi e rientra nelle normative....testato personalmente con Test  set Ramsey....quindi non con una strumentazione casareccia...l'attenuazione della seconda armonica  sul markII è di circa 42db in vhf ed oltre 50 in uhf...appena posso faccio di nuovo il test e posto le foto....saluti a tutti

Ciao iw9gyy,
in effetti avevo già letto il tuo intervento ma purtroppo mi scontro con informazioni discordanti presenti sulla rete. Su alcuni forum leggo che il problema è presente anche sul mark II, ma in effetti non riportano alcuna fonte o test.
Sarebbe interessante vedere i risultati dei tuoi test, non perchè non mi fidi, ma giusto per fare informazione.
Perciò attendo con impazienza le tue foto.

Resta comunque, almeno da parte mia, capire in che consiste l'approvazione fcc di questa part 90 (cosa certifica, quali tipologie di test effettuano, ecc.)
Infatti facendo ulteriori ricerche ho notato che anche i Wouxun hanno questo tipo di approvazione, contrariamente dagli yaesu che invece hanno l'approvazione di tipo 15b, sia per le radio hf che per i uhf/vhf.

P.S. Per Lorenzo, non mettevo in dubbio la conformità rohs. Semplicemente che la certificazione Rohs poco ha a che vedere con la bontà radioelettrica dell'apparato (in quanto come sottolineato da bergio, si riferisce alla presenza o meno di alcuni materiali tossici non riciclabili.
Così come ho già letto l'articolo che hai postato. Dire che hai l'approvazione fcc non significa niente se non specifichi quale tipo di approvazione hai ricevuto. Anche dire che è conforme alla normativa CE non significa niente se non specifichi a quale normativa si riferisce. E' questo punto che vorrei approfondire.
Avere certifiche e carta bollata fa scena, ma io voglio capire cosa voglia effettivamente dire quel pezzo di carta.

Esempio: io posso costruire una radio per le hf, spacciarla per giocattolo elettronico, la CE controlla che è elettricamente conforme perchè non provoca danni all'utilizzatore (tipo scariche elettriche o altro) e mi da il marchio CE come giocattolo elettronico.
Io mi vanto di avere il marchio CE e di poter venderlo in Europa, l'utente è tranquillo ma poi va in trasmissione e spara spurie e altre schifezze.
Con questo mio esempio non mi sto riferendo al Baofeng, voglio solo portare l'attenzione sul fatto che i pezzi di carta sono belli ma poi devi vedere cosa c'è scritto dentro.

73

Ottimo Brian attendiamo i risultati delle tue ricerche, visto che a quanto pare ne sai più di noi, sicuramente più di me...

Ma come, ora sono diventanto io l'esperto? ihihihihih
No scherzi a parte, come ho già detto all'inizio non sono un avvocato nè un conoscitore delle leggi americane. Ho giusto letto un po' di stralci di normativa ed ho interpretato.
Se riesco a scoprire altro sarò lieto di condividere quanto appreso, ma rinnovo l'invito a contribuire a chi è più ferrato in materia.

[Lorenzo iw9gyz]

Per cortesia puoi postare tutte le certificazioni dello Yaesu vx3 ,in rete non riesco a trovarle Grazie.

[iw9gyy]

Salve a tutti ....io possosolo dire che ho tre baofeng ....il primo l ho acquistato sei mesi fa circa e da allora non l ho mai spento....è acceso 24 ore su 24....fino ad adesso non un problema ne una anomalia....sensibilita e selettivita  da record....leggero , discreto  e performante....sapete tutti cje sono un utilizzatore soddisfatto di questa radio....per quanto riguarda il volume audio e la modulazione  ci sono nelle pagine precedenti  vari  riferimenti su come operare peraltro in modo semplic per ovviare a questi bug.....che pero nella versione mkII sono stati risolti ( almeno nei miei due mkII è cosi)....per quanto riguarda il rispetto delle normative potremmo parlarne per anni....ci sono molti apparati blasonati che hanno certificazioni ok sulla carta.....ma nella realta le cose cambiano e non poco....è secondo me una ricerca del pelo nell  uovo....la verita è che questo apparato funziona bene e costa pochissimo...i componenti utilizzati nel baofeng non sono piu economici di quelli utilizzati in un qualsiasi altro apparato portatile di marca....

[Limboreale]

Io non capisco 8O , io ne ho due, modulazione ottima, ricezione meglio del  vx3, volume
che dopo che ho iniziato ad usarlo , quando accendo il vx3 devo appoggiarmelo all'orecchio, perche' non riesco a sentir bene, costo, come una batteria del vx3 :up:,
cosa si vuole di piu'  :rool:.
MA CHE VI FREGA DI OMOLOGAZIONI E VIA DISCORRENDO  :down: :down: USATELO IL PICCOLINO , L'IMPORTANTE E' CHE FUNZI ;) ;)

[Lorenzo iw9gyz]

Io non capisco 8O , io ne ho due, modulazione ottima, ricezione meglio del  vx3, volume
che dopo che ho iniziato ad usarlo , quando accendo il vx3 devo appoggiarmelo all'orecchio, perche' non riesco a sentir bene, costo, come una batteria del vx3 :up:,
cosa si vuole di piu'  :rool:.
MA CHE VI FREGA DI OMOLOGAZIONI E VIA DISCORRENDO  :down: :down: USATELO IL PICCOLINO , L'IMPORTANTE E' CHE FUNZI ;) ;)

@LIMBOREALE TI DEVO FARE UNA AMMONIZIONE... PERCHE' NELLA LISTA DEI TUOI APPARATI NON VEDO L'ORMAI MITICO UV-3R :innamorato:

Wouxun KG-UVD1P
Alan 88s
Alan 48 old
President Lincoln
Yaesu vx3
Yaesu FT 857/D
Icom IC-R6
Icom IC-R10.... :grin:

[iw9gyy]

Vero.....vero.....ammonito!!!ahaahahaahahah
mitico il baofeng!!!  :up:

[N2oae]

Ancora ...



la mia classifica

1) Yausu VX-8 con GPS e APRS
2) Yaesu VX-3
3) VGC UV-X4
4) Baofeng UV-3R

:birra:

[N2oae]

A U G U R I



73s'

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Io non capisco 8O , io ne ho due, modulazione ottima, ricezione meglio del  vx3, volume
che dopo che ho iniziato ad usarlo , quando accendo il vx3 devo appoggiarmelo all'orecchio, perche' non riesco a sentir bene, costo, come una batteria del vx3 :up:,
cosa si vuole di piu'  :rool:.
MA CHE VI FREGA DI OMOLOGAZIONI E VIA DISCORRENDO  :down: :down: USATELO IL PICCOLINO , L'IMPORTANTE E' CHE FUNZI ;) ;)

Limboreale capiscimi, io sono ancora in attesa di nominativo quindi in qualche modo devo ammazzare il tempo. :P
No cmq scherzi a parte, è semplicemente che ero partito a fare delle ricerche per verificare alcune fonti riguardo alcune affermazioni sul baofeng che circolavano in rete, e sono stato rapito dai processi che portano ad omologare e certificare gli apparati. Infatti sul sito della FCC sono presenti i documenti che descrivono i test che fanno, indicando per ognuno lo scopo,  come avviene la misurazione, la strumentazione utilizzata ecc che hanno stuzzicato la mia curiosità facendomi ricordare che la radio può essere non solo la sperimentazione del fenomeno, ma anche la sua osservazione e misurazione.
Ecco spiegato perchè mi sto facendo tutte queste seghe mentali :P

X Lorenzo :
Io semplicemente vado sul sito della FCC e compilo questo form:
https://fjallfoss.fcc.gov/oetcf/eas/reports/GenericSearch.cfm

Mettendo o l'fcc id dell'aparato o il nome dell'azienda che ha fatto richiesta di approvazione (che nel caso della yaesu è la Vertex Standard).
Per l'fcc id basta cercare su google "fcc id + nome apparato" e di solito tra i risultati ti escono i manuali in pdf con sopra riportato l'fcc id. Solitamente quelli della yaesu iniziano per k66.

73

[iw9gyy]

73 a tutti.....ho cercato di interpretare i test effettuati nella normativa fcc.....leggo che alcuni test sulle emissioni delle spurie vengono effettuati non con l'apparato collegato direttamente alla strumentazione , bensi' posto a tre metri di distanza da essa......se e' cosi' allora i valori del baofeng sarebbero ancora migliori......l'intensita' di un campo elettromagnetico come ben sapete varia secondo il quadrato della distanza......a due metri diventa 1/4 di quella emessa...a tre metri 1/9......spero che non sia solo questo il metro utilizzato dalla normativa fcc.....perche' in questo modo i risultati sarebbero abbastanza lontani dalla realta' "circuitale" degli apparati.....senza dubbio piu' vicini alla realta' pratica (dell'uso quotidiano intendo....)....eccovi un esempio di un test sul vx8:



https://fjallfoss.fcc.gov/eas/GetApplicationAttachment.html?id=966328


chiaramente il tutto proviene dal sito ufficiale FCC.....ma mi chiedo: non potevano utilizzare un supporto piu' consono ad una prova professionale piuttosto che un pezzo di polistirolo rotto qua' e la'?

mi sa un po' di casereccio.....ahahahaha 73 a tutti!

[iw9gyy]

73 a tutti di nuovo,
questa e' la prova del baofeng uv-3r ( markI):
https://fjallfoss.fcc.gov/eas/GetApplicationAttachment.html?id=1505069

se scendete a pagina 7 del file pdf , al punto 3.2 c'e' l'attestazione della certificazione fcc 15.207( cito: "RESULT:COMPLIANT" ...che in italiano vuol dire:"conforme")

secondo i dati fcc il baofeng rientra nella normativa....guardate bene tutti i diagrammi, i dati sono tutti rigorosamente entro i limti........
saluti a tutti

[Limboreale]

Io non capisco 8O , io ne ho due, modulazione ottima, ricezione meglio del  vx3, volume
che dopo che ho iniziato ad usarlo , quando accendo il vx3 devo appoggiarmelo all'orecchio, perche' non riesco a sentir bene, costo, come una batteria del vx3 :up:,
cosa si vuole di piu'  :rool:.
MA CHE VI FREGA DI OMOLOGAZIONI E VIA DISCORRENDO  :down: :down: USATELO IL PICCOLINO , L'IMPORTANTE E' CHE FUNZI ;) ;)

@LIMBOREALE TI DEVO FARE UNA AMMONIZIONE... PERCHE' NELLA LISTA DEI TUOI APPARATI NON VEDO L'ORMAI MITICO UV-3R :innamorato:

Wouxun KG-UVD1P
Alan 88s
Alan 48 old
President Lincoln
Yaesu vx3
Yaesu FT 857/D
Icom IC-R6
Icom IC-R10.... :grin:

:allah: :allah:Ammonizione accettata , anzi diciamo che manca anche il KG-UVD3P oltre ai 2 baofgen , dunque volendo
                   doppia ammonizione.
                   Solo questione di pigrizia , VA BENE COSI marameo marameo marameo  :morto: :morto: :culo: :culo:

[r5000]

73 a tutti.....ho cercato di interpretare i test effettuati nella normativa fcc.....leggo che alcuni test sulle emissioni delle spurie vengono effettuati non con l'apparato collegato direttamente alla strumentazione , bensi' posto a tre metri di distanza da essa......se e' cosi' allora i valori del baofeng sarebbero ancora migliori......l'intensita' di un campo elettromagnetico come ben sapete varia secondo il quadrato della distanza......a due metri diventa 1/4 di quella emessa...a tre metri 1/9......spero che non sia solo questo il metro utilizzato dalla normativa fcc.....perche' in questo modo i risultati sarebbero abbastanza lontani dalla realta' "circuitale" degli apparati.....senza dubbio piu' vicini alla realta' pratica (dell'uso quotidiano intendo....)....eccovi un esempio di un test sul vx8:



https://fjallfoss.fcc.gov/eas/GetApplicationAttachment.html?id=966328


chiaramente il tutto proviene dal sito ufficiale FCC.....ma mi chiedo: non potevano utilizzare un supporto piu' consono ad una prova professionale piuttosto che un pezzo di polistirolo rotto qua' e la'?

mi sa un po' di casereccio.....ahahahaha 73 a tutti!

73 a tutti, le prove "serie" si fanno in camera anecoica con l'apparecchio da testare e una serie di antenne di misura ecc... l'apparecchio viene appoggiato su un tavolo di legno o altro che non sia magnetico e conduttivo, quindi il polistirolo ci può stare, se l'apparecchio è alimentato a batteria potrebbe anche essere appeso a uno spago, mentre se è alimentato a corrente c'è all'interno della camera di misura una presa collegata a un generatore che è talmente filtrato da non influire con le misure, anzi, fanno le misure anche sulla presa d'alimentazione per valutare rifasamento e disturbi irradiati in rete, il problema è che alcuni prodotti non passano per quelle camere ma acquisiscono le certificazioni lo stesso, mi riferisco a quei decoder e alimentatori switching pessimi che si ostinano a vendere e poi ci  ritroviamo tanto qrm in radio...

[iw9gyy]

73 a tutti.......che il polistirolo ci possa stare dubbi non ne ho ,ma è altrettanto fuori dubbio che quell'immagine non ha un sapore "professionale" .da un  gruppo di ricerca che decreta normative governative mi aspetterei quantomeno  una struttura un po' meno  accomodata dove appoggiare un apparato ....resta comunque il fatto che stando cosi le cose il baofeng ha superato il test....saluti a tutti

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

73 a tutti di nuovo,
questa e' la prova del baofeng uv-3r ( markI):
https://fjallfoss.fcc.gov/eas/GetApplicationAttachment.html?id=1505069

se scendete a pagina 7 del file pdf , al punto 3.2 c'e' l'attestazione della certificazione fcc 15.207( cito: "RESULT:COMPLIANT" ...che in italiano vuol dire:"conforme")

secondo i dati fcc il baofeng rientra nella normativa....guardate bene tutti i diagrammi, i dati sono tutti rigorosamente entro i limti........
saluti a tutti

Ciao iw9gyy, la fcc 15.207 si riferisce alle emissioni del circuito di alimentazione collegato in AC.
Cmq cerco di spiegare meglio mi miei dubbi:

- la critica che in rete gira, e che l'articolo aarl conferma, è che il baofeng ha risolto i problemi di spurie nelle uhf e non nelle vhf
- a questo punto io sono andato a vedere che tipologia di approvazione ha ricevuto la baofeng dalla fcc
- l'approvazione ricevuta è la part 90
- la part 90 sembrerebbe non includere le frequenze 144-146 (su cui da quanto si legge il baofeng dovrebbe avere problemi di spurie).
- il documento di test relativo alla part 90 riporta test (tutti passati ovviamente, altrimenti non avrebbe avuto l'approvazione part 90), relativi alle "unwanted emission" (capitolo 8 del documento di test) tutti passati ma la frequenza più bassa su cui sono stati effettuati è la 272 mhz (escludendo nuovamente le frequenze su cui si sospetta il problema delle spurie).

Da questo dati si evince che:
- al momento esiste un'unica approvazione fcc per la baofeng, relativo al mark I (non sappiamo se è stata inoltrata una richiesta anche per il mark II e/o se questa è al vaglio del fcc)
- che l'attuale approvazione non garantisce il corretto funzionamento dell'apparato nelle vhf amatoriali (ma non afferma nemmeno il contrario)

Conclusione attuale: non esiste una fonte ufficiali che certifichi il corretto comportamento del mark II nelle vhf amatoriali, al contrario le fonti non ufficiali sono in contrasto tra di loro.

[iw9gyy]

73 a tutti.....il test riguarda le spurie ....la seconda armonica in vhf cade intorno  a 280 mhz .....a 270 il baofeng non trasmette.....le frequenze  credo si riferiscano ad uno strumento posto in ricezione sulle armoniche appunto...almeno credo sia cosi....

[iw9gyy]

272 mhz è esattamente il doppio di 136 ....ossia la frequenza piu bassa in cui operail baofeng....confermo che quei test riguardano a capacita dell apparato di sopprimere le armoniche....il test è passato....io non ho altri dubbi....salutissimi :birra:

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

272 mhz è esattamente il doppio di 136 ....ossia la frequenza piu bassa in cui operail baofeng....confermo che quei test riguardano a capacita dell apparato di sopprimere le armoniche....il test è passato....io non ho altri dubbi....salutissimi :birra:

Infatti la questione che è io i dubbi li ho, per questo mi trovo qui a fare domande.
Quando mi dici che i test riguardano a capacità dell apparato di sopprimere le armoniche, a quali test ti riferisci di preciso? Te lo chiedo perchè in quel documento si fanno vari test, che vanno dalle emissioni del circuito di alimentazione, alle emissioni della tensione della batteria, alla selettività del canale a 12.5 khz (infatti la parts 90 regolamenta, tra le altre cose, proprio le radio fm con questa canalizzazione) ecc. ecc.
E ripeto, gli unici test relativi alle spurie quando si è in trasmissione sono quelli riportati al capitolo 8 (potrei sbagliarmi ma vorrei che mi venisse spiegato riportandomi i passi in cui è scritto il contrario). E in quei test la bottom frequency è 272 (anche qui potrei sbagliarmi ma vorrei che mi venisse riportato il passo in cui è scritto il contrario).
E poi non ho capito il discorso che 272 mhz è esattamente il doppio di 136 mhz. Questo cosa implica?

Ripeto le mie non sono domande provocatorie. Sono solo domande per capire perchè al momento (forse anche per mia ignoranza) io non ho capito.

Grazie

[LUCAMISTERX]

272 mhz è esattamente il doppio di 136 ....ossia la frequenza piu bassa in cui operail baofeng....confermo che quei test riguardano a capacita dell apparato di sopprimere le armoniche....il test è passato....io non ho altri dubbi....salutissimi :birra:

prima di Natale ti aspetto per gli auguri ed un caffè...

[IZ0OWB]

73 a tutti di nuovo,
questa e' la prova del baofeng uv-3r ( markI):
https://fjallfoss.fcc.gov/eas/GetApplicationAttachment.html?id=1505069

se scendete a pagina 7 del file pdf , al punto 3.2 c'e' l'attestazione della certificazione fcc 15.207( cito: "RESULT:COMPLIANT" ...che in italiano vuol dire:"conforme")

secondo i dati fcc il baofeng rientra nella normativa....guardate bene tutti i diagrammi, i dati sono tutti rigorosamente entro i limti........
saluti a tutti

Ciao iw9gyy, la fcc 15.207 si riferisce alle emissioni del circuito di alimentazione collegato in AC.
Cmq cerco di spiegare meglio mi miei dubbi:

- la critica che in rete gira, e che l'articolo aarl conferma, è che il baofeng ha risolto i problemi di spurie nelle uhf e non nelle vhf
- a questo punto io sono andato a vedere che tipologia di approvazione ha ricevuto la baofeng dalla fcc
- l'approvazione ricevuta è la part 90
- la part 90 sembrerebbe non includere le frequenze 144-146 (su cui da quanto si legge il baofeng dovrebbe avere problemi di spurie).
- il documento di test relativo alla part 90 riporta test (tutti passati ovviamente, altrimenti non avrebbe avuto l'approvazione part 90), relativi alle "unwanted emission" (capitolo 8 del documento di test) tutti passati ma la frequenza più bassa su cui sono stati effettuati è la 272 mhz (escludendo nuovamente le frequenze su cui si sospetta il problema delle spurie).

Da questo dati si evince che:
- al momento esiste un'unica approvazione fcc per la baofeng, relativo al mark I (non sappiamo se è stata inoltrata una richiesta anche per il mark II e/o se questa è al vaglio del fcc)
- che l'attuale approvazione non garantisce il corretto funzionamento dell'apparato nelle vhf amatoriali (ma non afferma nemmeno il contrario)

Conclusione attuale: non esiste una fonte ufficiali che certifichi il corretto comportamento del mark II nelle vhf amatoriali, al contrario le fonti non ufficiali sono in contrasto tra di loro.

Ok Brian, stai facendo un ottimo lavoro,però non ti fermare sono curioso...più che altro di sapere la storia delle VHF, ma anche del resto, perchè qualsiasi azienda produttrice, corregendo le UHF avrà dato anche uno sguardo alle VHF e mi sembra moooolto strano che non abbiano fatto correzioni, non ti pare?
Almeno che, per la circuitazione usata, non è sufficente sostituire o aggiungere componenti e si debba necessariamente rifare d'accapo la radio, per cui conviene non omologarla per le VHF.
In ogni caso anche il dover rimettere le mani su di un circuito per attenuare le sole UHF significa che il Baofeng o era studiato per la sola Cina e/o paesi limitrofi oppure nonostante abbiano budgettato l'esportazione non abbiano minimamente considerato le normative degli altri paesi.

[iw9gyy]

il test a 272 mhz c entra eccome perche la prima armonica di un apparato che trasmette a 136 è appunto 272 mhz....il test in vhf è proprio quello....ossia constatare se l apparato riesce a ben sopprimere  la prima armonica che ripeto se consideriamo la frequenza operativa di 136 mhz è appunto 272....la normativa fcc riguarda le frequenze armoniche giusto? La prima armonica del.baofeng in vhf è 272 mhz....basta sfogliare i diagrammi per rendersene conto.... Se guardi bene c è anche un test a 348 mhz che è la prima armonica di 174 che risulta essere la frequenza limite superiore  del baofeng in vhf.....saluti a tutti i cari lettori

[IZ0OWB]

272 mhz è esattamente il doppio di 136 ....ossia la frequenza piu bassa in cui operail baofeng....confermo che quei test riguardano a capacita dell apparato di sopprimere le armoniche....il test è passato....io non ho altri dubbi....salutissimi :birra:

Infatti la questione che è io i dubbi li ho, per questo mi trovo qui a fare domande.
Quando mi dici che i test riguardano a capacità dell apparato di sopprimere le armoniche, a quali test ti riferisci di preciso? Te lo chiedo perchè in quel documento si fanno vari test, che vanno dalle emissioni del circuito di alimentazione, alle emissioni della tensione della batteria, alla selettività del canale a 12.5 khz (infatti la parts 90 regolamenta, tra le altre cose, proprio le radio fm con questa canalizzazione) ecc. ecc.
E ripeto, gli unici test relativi alle spurie quando si è in trasmissione sono quelli riportati al capitolo 8 (potrei sbagliarmi ma vorrei che mi venisse spiegato riportandomi i passi in cui è scritto il contrario). E in quei test la bottom frequency è 272 (anche qui potrei sbagliarmi ma vorrei che mi venisse riportato il passo in cui è scritto il contrario).
E poi non ho capito il discorso che 272 mhz è esattamente il doppio di 136 mhz. Questo cosa implica?

Ripeto le mie non sono domande provocatorie. Sono solo domande per capire perchè al momento (forse anche per mia ignoranza) io non ho capito.

Grazie

Forse dovresti spiegare cosa significa "bottom frequency"

[Lorenzo iw9gyz]

Ancora aspetto che qualche amico pubblichi i test dello Yaesu vx3 cosi facciamo una prova comparativa, cosi ci togliamo qualche dubbio.
Spero che chi ha certificato la Yaesu, ammesso siano publicate forse non è conveniente farlo, non sia lo stesso che ha certificato la centrali nucleari Giapponesi :down:
O forse nel lontano 2006 ancora non esistevano le certificazioni.....
Purtroppo molti hanno preconcetti sui cinesi....ma i giapponesi sono veramente cosi perfetti???

Se si vuole fare una sana e veritiera analisi, compariamo , con una prova comparativa, tutto quello scritto prende un senso!
e da mesi che parliamo parliamo ma sino ad oggi nessuno (solo pochi matti) hanno fatto una sana e seria comparazione.
   

[Lino]

Ancora aspetto che qualche amico pubblichi i test dello Yaesu vx3 cosi facciamo una prova comparativa, cosi ci togliamo qualche dubbio.
Spero che chi ha certificato la Yaesu, ammesso siano publicate forse non è conveniente farlo, non sia lo stesso che ha certificato la centrali nucleari Giapponesi :down:
O forse nel lontano 2006 ancora non esistevano le certificazioni.....
Purtroppo molti hanno preconcetti sui cinesi....ma i giapponesi sono veramente cosi perfetti???

Se si vuole fare una sana e veritiera analisi, compariamo , con una prova comparativa, tutto quello scritto prende un senso!
e da mesi che parliamo parliamo ma sino ad oggi nessuno (solo pochi matti) hanno fatto una sana e seria comparazione.
   

La dialettica è fatta di opinioni, prove, controprove, in uno spirito costruttivo e nel rispetto reciproco   :up:.

Chi ascolta (legge) è ben lieto di "ascoltare" suoni di più campane; un suono mònotono sarebbe poco credibile.

Saluti, Lino

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

il test a 272 mhz c entra eccome perche la prima armonica di un apparato che trasmette a 136 è appunto 272 mhz....il test in vhf è proprio quello....ossia constatare se l apparato riesce a ben sopprimere  la prima armonica che ripeto se consideriamo la frequenza operativa di 136 mhz è appunto 272....la normativa fcc riguarda le frequenze armoniche giusto? La prima armonica del.baofeng in vhf è 272 mhz....basta sfogliare i diagrammi per rendersene conto.... Se guardi bene c è anche un test a 348 mhz che è la prima armonica di 174 che risulta essere la frequenza limite superiore  del baofeng in vhf.....saluti a tutti i cari lettori

iw9gyy, devo darti ragione. La misurazione a 272 mhz si dovrebbe riferire proprio alla prima armonica del 136.
Infatti avevo difficoltà a capire il senso di quei risultati. Solo che ora mi sono emersi nuovi dubbi.
L'attenuazione misurata è di 39 db, +o- in linea con quanto riportato sull'articolo dell'aarl (lì indicano 32 db ma un errore di misurazione da parte loro ci può stare).
Il test passa perchè il limite per superarlo è di 11 db di attenuazione (a me sembrano un po' pochini 11 db di attenuazione su una spuria,poi potrei sempre peccare di ingenuità radiantistica).

A questo punto, come consigliato anche da Lorenzo, sono curioso di vedere i test fatti sugli apparati yaesu.
Vedere sia i risultati che le tipologie di test effettuati, in quanto l'approvazione sugli yaesu è di tipologia differente rispetto a quella dei baofeng.

Putroppo al momento il sito della fcc si è impallato. Appena ritorna online spulcio e vi aggiorno.

Per IZ0OWB: anche a me è parso strano che si faccia una correzione per le uhf e non per le vhf. Del resto ho letto che alcuni hanno risolto il problema con un filtro LPF aggiungendo un semplice condensatore.

Cmq colgo l'occasione per ringraziare tutti per la pazienza e per le spiegazioni. Capisco che molti di voi ormai sono stremati da questa discussione, ma io ho iniziato da poco a giocarci con l'affarino.
Una cosa però la posso affermare: questa radio ci ha fatto e ci sta facendo lavorare parecchio e questo è già un gran successo.

73

[iw9gyy]

saluti a tutti , ho rivisto tutto e confermo che quello citato e' il test per le vhf.....per quanto riguarda il filtro lpf (low pass filter) esso riguarda proprio le vhf , in quanto i primi modelli avevano sulla prima armonica in vhf "appena" 20 db di attenuazione( attenzione: misurati con lo strumento direttamente collegato all'apparato , non con uno strumento dotato di antenna posto a tre metri dall'apparato stesso......a tre metri la potenza si riduce a 1/9 di quella effettivamente trasmessa...) , che vuol dire in termini pratici 1 o 2 milliwatt sulla prima armonica.....il fatto che la fcc stabilisca che e' buona  una attenuazione di soli 11 db della prima armonica la dice lunga sul valore di tali certificazioni , ed avvalora ancora di piu' la mia considerazione " casereccia " della foto che ho postato.... se parliamo di superare il test fcc l'apparato lo ha superato , ma per quello che mi riguarda non considero queste certificazioni attendibili al 100 per 100 , visti gli ampii margini......ci sono molti lettori ben piu' preparati tecnicamente di me che potrebbero intervenire quotando quanto detto , ma ho il sospetto che l'antipatia cronica verso il cinesino li renda poco propensi ad intervenire in suo favore.....ahahahahaha :up:
un caro saluto a tutti i lettori!

[iw9gyy]

OFF TOPIC :
@ LUCAMISTERX 
certo che ci vediamo prima di natale! , magari se vuoi vieni ad uno dei miei concerti! il 18 alle 17.30 saro' alle CIMINIERE sala c-1 (800 posti a sedere!!) poi alle 20.15 in via Milo sempre a CT, ho altre due date il 20 ed il 28 , ma ti faro' sapere......sentiamoci Giuseppe , a presto!
FINE OFF TOPIC
Chiedo scusa a tutti!

[IZ0OWB]

Brian, non siamo affatto stremati, noi vogliamo e credo di parlare per tutti, sapere cosa abbiamo comperato, visto che sono nuovi apparecchi e comunque delle info sui vecchi non guasterebbero di certo.
Anch'io sapevo del condensatore aggiuntivo per Vhf ma credevo,che l'attenuazione non fosse sufficente per la FCC invece se il limite sono 11 dB che è veramente poco...

[iw9gyy]

il bello e' che fino ad ora la scarsa attenuazione delle armoniche veniva considerata un difetto....ma visti i parametri di un ente AMERICANO  ed autorevole come la fcc  e a cui molti fanno riferimento come fosse vangelo,il difetto non c'e' piu'........se tanto mi da tanto......( per inciso il limite e' di 13 db non di 11....hi)
personalmente sono molto contento che si parli del baofeng , spero che le grandi case lo prendano in considerazione e sfruttino quello che di buono fa.....chissa' se tra un po' di tempo esce un SUPER VX3 con delle caratteristiche superlative vista la conoscenza tecnica dei giapponesi....73 a tutti

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

ATTENZIONE!!!

L'attenuazione di soli 11 db si riferisce all'approvazione fcc part 90, che si riferisce solo ad una certa categoria di radio (quale sia questa categoria devo ancora studiarla).

L'approvazione fcc part 97, che è quella relativa alle radio per il servizio di radioamatoriale, richiede un'attenuazione di almeno 40 Db.

Sia i baofeng che i wouxun hanno l'approvazione per la part 90 e non 97, è da lì che mi è venuta la voglia di approfondire la cosa.
La cosa ancor più strana è che molti apparati yaesu hanno l'approvazione per la part 15b, che invece regolamenta i prodotti che non sono costruiti per l'emissione volontaria di onde radio (tipo i radio scanner).
Il mio sospetto è che qui molti facciano i furbi con queste approvazioni.

Comunque vi farò sapere.

[iw9gyy]

 infatti....la furbizia è generalizzata.....giapponesi compresi

[iw9gyy]

73 a tutti , ho trovato alcune informazioni: confermo che fcc part 97 riguarda gli apparati radioamatoriali , ma il motivo per cui le maggiori case costruttrici di apparati non hanno aderito a questa normativa , e' perche' quasi tutti gli apparati commercializzati trasmettono  e soprattutto ricevono in un range di frequenze al di fuori di quelle radioamatoriali, quindi non possono avere tale certificazione. Cercate " fcc part 97" su un qualsiasi motore di ricerca e vi renderete conto di cio'.....almeno questo e' quello che ho interpretato io traducendo dall'inglese.....se sbaglio correggetemi........
invece la normativa fcc part 90 , e': LAND MOBILE RADIO SERVICE , ossia : SERVIZIO RADIO MOBILE TERRESTRE , in altre parole dovrebbe essere: APPARATI PORTATILI..... il condizionale e' d'obbligo hi!
mi sembra di capire che la part 90 riguardi apparecchi portatili....potrebbe essere cosi' giustificato  il limite piuttosto basso di 13 db consentito per le armoniche.....in quanto si tratterebbe di portatili , appunto dotati di bassa potenza  e che vengono utilizzati in genere in campo aperto , quindi se le armoniche sono un po' piu' altine , non darebbero fastidio proprio a causa della natura portatile e qrp degli apparati considerati in questa normativa.....ma questa e' la mia interpretazione , che spero non sia lontana dalla realta'.....

in effetti la certificazione fcc e' un po' cavillosa , ci sono molte postille  ed e' difficile dimenarsi nei meandri delle leggi e delle categorie.......
la normativa 15.b invece riguarda  le UNINTENTIONAL RADIO EMISSIONS,  quelle radiofrequenze cioe' generate da alimentatori , circuiti  elettrici ,( da un phone per esempio....) e chi piu' ne ha , piu' ne metta.....
il BAOFENG UV-3R  ha la certificazione PART 90  ......e se la mia interpretazione e' corretta allora e' una certificazione adeguata al tipo di apparecchio
molti apparati yaesu invece hanno la normativa 15.b..........
spero di essere stato utile a chiarire qualche dubbio.......73 a tutti

[r5000]

73 a tutti, 10 o 13 db di attenuazione sono irrisori e se è così vuol dire che l'apparecchio che li produce è al massimo un radiocomando giocattolo che al massimo deve fare 10 mt di portata, in pratica potrebbe essere un semplice oscillatore  messo in antenna, se si parla di una radio da qualche watt è intollerabile e andrebbe bombardata la fabbrica che produce tali schifezze...  quando si parla di -40 db dalla portante si ragiona ma solo se l'apparato è di debole potenza, se è un'hf da 100watt è intollerabile e bisogna superare almeno i 50 db, forse al tempo delle valvole i -40 db erano un limite accettabile ora si ragiona dai -50 in sù e lo stesso riguardo al segnale irradiato da un ricevitore ( oscillatore locale ecc...) che non deve arrivare all'antenna e irradiarsi, esistono ricevitori professionali con un valore tanto basso da essere non misurabile con certezza, vuol dire sotto i -160db e a questi livelli non arriva nessun apparato radioamatoriale ma solo apparati professionali  grandi e pesanti per le schermature necessarie... forse è un pò OT ma non troppo... due anni fà ho misurato quanto irradia un decoder di quelli economici da mettere dietro al tv (costavano 18 euro...), non ci credevo e pensavo d'aver guasto il misuratore di campo, il decoder sia in stby che da acceso generava 50 dbmicrovolt di rumore e andava a disturbare rai1 a 66mhz e certamente era dovuto a un difetto costruttivo, innescava e  autooscillava, quel modello di decoder  per fortuna è sparito in breve tempo visto che si guastava pure il telecomando e senza quello il decoder è inservibile...

[iw9gyy]

 73 a tutti.....r5000 concordo con le tue considerazioni....purtroppo ho riportato quello che ho letto.....certamente il limite è basso ....ma tanto è nella normativa.....hi hi....
Il caso del.decoder di cui parli rientra nella normativa 15b...... UNINTENTIONAL RADIO EMISSIONS.... La normativa fcc 90 riguarfa apparecchi ricetrasmittenti....e nemmeno i radiocomandi.....proprio ricetrasmittenti.....ho l impressione che queste normarive siano un po fatte ad hoc!! Ribadisco che il sapore non è professionale....troppi cavilli....piu che una normativa mi sembra un discorso politico: poca chiarezza e tanta confusione.....in questo modo l utilizzatore finale non è bene informato.....come al solito......mah .....73 a tutti

[IZ0OWB]

R5000 sono d'accordo con te che 11 o 15 db siano davvero pochissimi anche il resto del discorso è sensato, cioè più potenza dell'apparecchio quindi più attenuazione delle armoniche, l'idea poi che questa specifica si a applichi ai portatili solo perchè in quanto tali sarebbero usati all'aperto e con antennina, come ipotesi mi semra un pò azzardata,perchè se così fosse allora dovrebbe esserci scritto "non usare assolutamente in stazione fissa" insomma significherebbe che in città non si possono usare e la cosa è un pò strana...
forse ci si sbaglia su quale normativa da applicare? Ed in europa, quindi in Italia, le normative come sono più severe o meno rispetto a quelle statunitensi?
Solo per darsi una regolata...
   

[Lorenzo iw9gyz]

Era buono avere la stessa certificazione del Yaesu vx3 cosi magari confrontanto potevamo capirci qualcosa :up:

[iw9gyy]

Yaesu non h alcuna normativa fcc.....tranne la 15.b che non serve a nulla.....certo che se gli americani  considerati professionali fanno di queste gaffe allora siamo fritti!!!!

[coolwind]

Ugo, quando parlavi dei 65Mhz sulla UV3, intendi forse dire che con il cavetto di programmazione sei riuscito a impostare canali fino a 65Mhz FM , anziche i soliti 88-108 ?

Non è che dopo la radio FM smette di funzionare?????

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

73 a tutti , ho trovato alcune informazioni: confermo che fcc part 97 riguarda gli apparati radioamatoriali , ma il motivo per cui le maggiori case costruttrici di apparati non hanno aderito a questa normativa , e' perche' quasi tutti gli apparati commercializzati trasmettono  e soprattutto ricevono in un range di frequenze al di fuori di quelle radioamatoriali, quindi non possono avere tale certificazione. Cercate " fcc part 97" su un qualsiasi motore di ricerca e vi renderete conto di cio'.....almeno questo e' quello che ho interpretato io traducendo dall'inglese.....se sbaglio correggetemi........
invece la normativa fcc part 90 , e': LAND MOBILE RADIO SERVICE , ossia : SERVIZIO RADIO MOBILE TERRESTRE , in altre parole dovrebbe essere: APPARATI PORTATILI..... il condizionale e' d'obbligo hi!
mi sembra di capire che la part 90 riguardi apparecchi portatili....potrebbe essere cosi' giustificato  il limite piuttosto basso di 13 db consentito per le armoniche.....in quanto si tratterebbe di portatili , appunto dotati di bassa potenza  e che vengono utilizzati in genere in campo aperto , quindi se le armoniche sono un po' piu' altine , non darebbero fastidio proprio a causa della natura portatile e qrp degli apparati considerati in questa normativa.....ma questa e' la mia interpretazione , che spero non sia lontana dalla realta'.....

in effetti la certificazione fcc e' un po' cavillosa , ci sono molte postille  ed e' difficile dimenarsi nei meandri delle leggi e delle categorie.......
la normativa 15.b invece riguarda  le UNINTENTIONAL RADIO EMISSIONS,  quelle radiofrequenze cioe' generate da alimentatori , circuiti  elettrici ,( da un phone per esempio....) e chi piu' ne ha , piu' ne metta.....
il BAOFENG UV-3R  ha la certificazione PART 90  ......e se la mia interpretazione e' corretta allora e' una certificazione adeguata al tipo di apparecchio
molti apparati yaesu invece hanno la normativa 15.b..........
spero di essere stato utile a chiarire qualche dubbio.......73 a tutti

Ciao iw9gyy,
quello che hai capito tu è in linea con quello che ho capito io. Gli yaesu hanno tutti l'approvazione 15b, di conseguenza non è possibile nemmeno fare un paragone con i baofeng in quanto i test sulle spurie fatti dalla fcc sugli yaesu non esistono in quanto non previsti. Vengono esaminati come se fossero dei radioscanner. Gli unici test in più che fanno rispetto ad un alimentatore o un pc, sono le emissioni ai capi dell'antenna quando il dispositivo è in ricezione (quindi praticamente inutili per le nostre indagini), e la capacità di non ricezione delle onde nelle frequenze dei cellulari.

In ogni caso resta confermato che l'attenuazione dei baofeng sulle uhf è oltre i 50 db, metre per le vhf è di 39 db (1 db fuori dalla normativa fcc part 97). Quindi è sicuramente un po' meno tragica rispetto a quanto riportato dall'articolo dell'aarl.
Poi lascio a voi giudicare se un'attenuazione di 39 db sia qualitativamente buona oppure no.

Giusto per curiosità: ho notato che gli unici apparati della yaesu approvati dalla fcc 97 sono degli amplificatori lineari hf da 1 kw e 1.5 kw.
Probabilmente la normativa per la commercializzazione di questi apparati è un po' più rigida.

Per quanto riguarda la normativa CE, ho paura che il marchio CE si limiti a fare dei controlli simili a quelli della fcc part 15.

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Ciao ragazzi,
avete provato il nuovo software? http://www.verotelecom.com/Programming%20_software/uv-x4.rar
E' possibile su alcuni modelli "da quello che ho capito gironzolando sul web".. modificare le frequenze della radio FM.. diciamo da 65 MHz a 108...
Provate e fatemi sapere... la mia non ne vuole sapere di memorizzare le frequenze radio FM.. sarà difettosa.
Buuuuuuuuuuuu...ciauz

Ciao Luca, il mio baofeng mark II già di default ascolta dai 65 ai 108 mhz nella modalità radio fm. Quindi non ti saprei dire.

[iw9gyy]

73 a tutti quasi quasi mi viene da dire che per il baofeng qualcuno ha avuto "il coraggio" di sottoporlo a certi esami radioelettrici .....mentre non potrei dire lo  stesso di altri apparati....hi! Vuoi vedere che ora finisce al.contrario? Ahahahah scherzo .....penso che anche sull arfomento fcc il baofeng si sia comportato bene....ribadisco.che il mark II ha una attenuazione che risulta ancora maggiore rispetto al modello preso in esame...saluti a tutti i cari lettori.....e .....viva il cinesino!

[LUCAMISTERX]

Ciao ragazzi,
avete provato il nuovo software? http://www.verotelecom.com/Programming%20_software/uv-x4.rar
E' possibile su alcuni modelli "da quello che ho capito gironzolando sul web".. modificare le frequenze della radio FM.. diciamo da 65 MHz a 108...
Provate e fatemi sapere... la mia non ne vuole sapere di memorizzare le frequenze radio FM.. sarà difettosa.
Buuuuuuuuuuuu...ciauz

Ciao Luca, il mio baofeng mark II già di default ascolta dai 65 ai 108 mhz nella modalità radio fm. Quindi non ti saprei dire.

Che stranezze si vedono con queste radio...
Cmq se hai il programmino ed il cavo... potresti scaricare i dati dalla tua radio e salvare un file ed inviarmelo per posta?
In pratica il file memorizza tutti i dati di setup iniziale.. quindi anche quelli della radio dovrebbero arrivare.
Ciauz

[iw9gyy]

Ciao Giuseppe l ho gia ia fatto io questo tentativo....ma niente.....uno dei due non ne vuol sapere di scendere sotto  87 mhz....ciauuuuuuuuu

[IZ0OWB]

@Brain
la tua ricerca è veramente istruttiva e spero che sia bene interpretata nel leggere le non facili normative che pazientemente hai spulciato.
Rigardo allo Yaesu non rimango stupito che venga assunto dalla FCC come radioscanner perchè in realtà lo è, ma è anche un trasmettitore e su alcune bande ben precise, quindi trovo poco logico e alquanto strano che venga  totalmente ignorata la parte trasmittente...
Per fare un esempio banale, un alimento oltre ad essere tale e quindi avere dei valori nutrizionali, non deve essere portatore di malattie quindi deve essere ben consevato e confezionato con materiali che garantiscano la salubrità e le caratteristiche nutrizionali dichiarate, inoltre l'imballo deve avere un basso impatto ambientale (vedi le buste di per la spesa fatte di mais).
Quindi un alimento non e solo composto di valori nutrizionali ma anche di altro e questo altro non deve condizionare nulla del prodotto, quindi come una radio deve essere composta da materiali non inquinanti normative RoHS, che magari in america saranno altre, deve essere presa in considerazione anche la trasmissione...se così non fosse allora la cosa sarebbe molto grave anche perchè in realtà poi a rimetterci siamo sempre noi... (RFI in genere)
Non vorrei che fosse usato, anche in questo caso, il trucchetto di scrivere sulla scatola del baofeng radio FM che tra l'altro lo è per poter bypassare il vero valore della radio e cosi sfuggire alle imposte dovute...

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Ciao IZ0OWB,
forse ho svelato l'arcano. Mi sono imbattuto in una discussione simile alla nostra presente su eham.net.
L'oggetto della discussione non era il baofeng, ma in questo caso il wouxun, l'avversario invece è sempre l'amato/odiato yaesu.

Un utente scrive "Under the rules, with the exception of MF/HF/6m amplifiers, Part 97 transmitters don't need to be FCC Certified.  The Part 15 Certification seen on some Amateur equipment is required because the unit contains a scanning receiver."

Se quanto scrive è vero, in America gli rtx che ricadono nel servizio radioamatoriale non necessitano dell'approvazione fcc, ad eccezione degli amplificatori (e infatti mi son trovato gli amplicatori yaesu con l'approval part 97 come ho scritto qualche post fa).

Gli yaesu hanno necessitato, nonostante tutto dell'approval, 15b perchè, come detto anche da te, contengono un modulo radio scanner.

Il baofeng e il wouxun con l'approval 90, sono addirittura approvati per un uso diciamo "civile" e non solo come apparato radioamatoriale.
Sul perchè wouxun e baofeng abbiano richiesto questo  tipo di approvazione non lo so. Qui si inizia a scendere troppo nell'ambito legale e commerciale e sinceramente ho paura ad addentrarmi :P

Buona notte

[iw9gyy]

73 a tutti, secondo me invece lo YAESU ad esempio il vx3, e' prima di tutto un ricetrasmettitore radioamatoriale che ha anche la funzione di scanner.....il fatto che avvalora la mia tesi e' che proprio nelle bande radioamatoriali ( come gia' confermato da altri colleghi in questo topic),dimostra di avere le migliori performances radioelettriche, lo scanner e' un valore aggiunto........ e poi sulla scatola c'e' scritto: "144/430 dual band transceiver"  non "scanner radio with dual band transceiver built in",che denota l'inclinazione ricetrasmettitoriale dell'apparecchio, quindi la fcc 15.b serve solo a fare scenografia, e questo e' un comportamento scorretto da parte di una rinomata casa costruttrice di apparecchi radioelettrici "trasmittenti"...ma questa cosa e' generalizzata un po' a tutti i marchi ....per quanto riguarda il Baofeng invece:


la funzione di radio fm viene descritta tra le caratteristiche dell'apparato.......
e se invece e' stato dichiarato come radio fm per scavalcare tasse e dazi , vuol dire che l'ente che ha accettato questa dichiarazione non ha nemmeno visto la scatola dell'apparato.....
saluti a tutti i cari lettori del forum :birra:

[iw9gyy]

@ BRIAN  confermo , ho letto anche io questa discussione. .....e cosi' e'.....le parole sono prese pari pari dal sito della fcc......ora mi chiedo : a che serve istituire una certificazione governativa (part 97) che e' dedicata agli apparati radioamatoriali , quando invece gli apparati radioamatoriali non ne hanno bisogno per essere venduti? allora non esiste una certificazione fcc che comprende gli apparati radioamatoriali vhf-uhf..........quindi se io costruisco una radio bibanda che  e' una schifezza radioelettrica  ed ha una soppressione delle spurie alla prima armonica di 2db ad esempio, posso venderla senza alcun controllo???? ma che razza di legge e'?
secondo me e' meglio lasciar perdere questo tipo di certificazioni, perche' non si riesce a cavare un ragno dal buco......qui tutti fanno i furbetti.....enti governativi americani compresi!
saluti a tutti

[r5000]

73 a tutti, concordo al 1000% con le ultime righe, tutti fanno i furbetti pur di vendere e se è vero che le normative escludono gli apparati radioamatoriali vuol dire che la lobby degli importatori in america ha poteri ben più forti di quella italiana che anche se è riuscita a mantenere libera la vendita a tutti (anche a chi non può trasmettere con un'apparato rtx...) non è riuscita ( per fortuna...) ad importare apparati anonimi ma solo dopo aver superato la normativa, se poi i cinesi che sono assai furbi scrivono radio fm 88\108 mhz (anche se è di fatto un rtx a tutti gli effetti) e svicolano tasse e controlli si sà che il mondo è nelle mani dei furbi senza scrupoli e nel commercio questa è la prima regola, se ti fai scrupoli la concorrenza ti mangia ...