Antenne Hf da balcone

Aperto da Cornelio, 30 Maggio 2024, 00:25:18

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r5000

Citazione di: AZ6108 il 10 Giugno 2024, 15:43:57installata nel sottotetto, con un tetto che ha struttura in legno... ma dai !

73 a tutti, funziona sicuramente bene, ovvio che se la provi al primo piano di un condominio pieno di generatori di disturbi il risultato sarà peggiore ma vale per qualsiasi altra antenna, puoi avere l'antenna d'oro  ma se a fianco c'è un jammer hai ben poco da ascoltare...
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AZ6108

#61
Citazione di: r5000 il 10 Giugno 2024, 15:49:3473 a tutti, funziona sicuramente bene, ovvio che se la provi al primo piano di un condominio pieno di generatori di disturbi il risultato sarà peggiore ma vale per qualsiasi altra antenna, puoi avere l'antenna d'oro  ma se a fianco c'è un jammer hai ben poco da ascoltare...

non estremizzare, il tizio dice che quella loop funziona bene ma ... in QUELLE condizioni, che NON sono comuni [emoji12]

non credo che l'OP possa mettere l'antenna in un sottotetto con struttura in legno [emoji13] !

Quantomeno NON ne ha parlato, ha fatto riferimento all'uso in un appartamento, tra l'altro posto al piano rialzato, a questo punto credo che il balcone possa essere la SOLA alternativa accettabile, e credo/spero concorderai.


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Salvor Hardin

r5000

Citazione di: AZ6108 il 10 Giugno 2024, 16:00:34non estremizzare, il tizio dice che quella loop funziona bene ma ... in QUELLE condizioni, che NON sono comuni [emoji12]

73 a tutti, anche tu estremizzi proponendo un'antenna filare (t2fd) nata per stare alta e libera da ostacoli lunga decine di metri e la accorci per farla stare nel balcone, certamente funziona pure lei, ne più ne meno di qualsiasi altra antenna sacrificata al compromesso di 7 mt di spazio tra i muri di un palazzo, questa antenna piccola ma amplificata ha più probalilità di funzionare rispetto alla filare di 7 mt senza preamplificatori, se poi il sito permette l'ascolto sarà un'ottimo risultato, se c'è solo rumore e disturbi non è colpa dell'antenna ma del sito d'installazione, le antenne da interno  se non ci sono disturbi funzionano, purtroppo non puoi saperlo fin che non provi e il risultato non è affatto scontato...
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AZ6108

Non mi sembra, tu hai scritto che quella loop non funziona male

https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=867693

ma SE installata in un sottotetto, non in un appartamento, in quel caso, il rapporto S/N di una T2FD installata sul balcone sarà quasi sicuramente migliore, e credo sia un dato di fatto
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AZ6108

Citazione di: AZ6108 il 10 Giugno 2024, 09:24:01Per sola ricezione, scartando a priori le antenne da interno e cercando qualcosa installabile sul balcone, se non si vuole autocostruire e si vuol spendere poco, ci sarebbe questa

https://it.aliexpress.com/item/1005007144604228.html



che ha un pre con guadagno regolabile e preselettore

altre info



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Cornelio

Citazione di: AZ6108 il 10 Giugno 2024, 19:05:50altre info




Interessante. Più tardi vedo se ci sono recensioni e test.


AZ6108

#66
in pratica il potenziometro del guadagno funge anche da interruttore, mentre il bottone rosso a sx serve per selezionare il filtro desiderato o bypassare tutti i filtri, la si monta sul balcone, e la si può acquistare con la lunghezza del coassiale che si desidera, anche se la qualità dello stesso e tutt'altro che "eccelsa"; questo, il circuito di alimentazione e l'adattamento di impedenza tra antenna e preamp non corretto, sono i tre problemi di tale antenna che, comunque, funziona meglio della MLA-30 e di altre antenne simili


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r5000

Citazione di: AZ6108 il 10 Giugno 2024, 17:02:15Non mi sembra, tu hai scritto che quella loop non funziona male

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ma SE installata in un sottotetto, non in un appartamento, in quel caso, il rapporto S/N di una T2FD installata sul balcone sarà quasi sicuramente migliore, e credo sia un dato di fatto

73 a tutti, è una supposizione, un'antenna passiva che perde almeno 30 dB rispetto alla stessa antenna in posizione favorevole può anche avere un rapporto segnale rumore migliore ma  vicino all'impianto elettrico e elettrodomestici è tutto da vedere come funziona, un'antenna piccola amplificata  che puoi orientare  e spostare a piacimento anche se ha un'amplificatore che di suo ha un rapporto segnale rumore inferiore all'antenna passiva ha il guadagno regolabile dell'amplificatore e questo la fà funzionare anche in casa sempre che i disturbi non sovrastano il segnale utile che in qualsiasi caso deve essere maggiore del rumore di fondo, bisogna provare sul posto, possiamo parlare anni ma è solo questo che conta e nello stesso posto può essere che oggi funziona benissimo per la propagazione favorevole e l'assenza di disturbi e domani è un disturbo unico, succede anche con le antenne alte e libere da ostacoli ma sul balcone al piano terra di un condominio purtroppo sarà più semplice spostare l'antenna piccola per cercare di attenuare i distrubi rispetto alla T2FD che non puoi muovere \ allontanare dai disturbi e si torna a quanto avevo già scritto... https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=867475
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AZ6108

#68
Citazione di: r5000 il 10 Giugno 2024, 21:36:0673 a tutti, è una supposizione, un'antenna passiva che perde almeno 30 dB rispetto alla stessa antenna in
[...]
spostare l'antenna piccola per cercare di attenuare i distrubi rispetto alla T2FD che non puoi muovere

Prima di tutto... mi piacerebbe capire a quale antenna fai riferimento quando parli di "-30dB", visto che la T2FD che ho suggerito (sbraccio totale 6.5m, spaziatura 25cm) ha -5dBi a 14MHz ed 1.3dBi a 21MHz per salire a più di 4dBi a 29MHz, per il resto, certo che non la puoi spostare, solo che essendo più lontana dalle fonti di rumore rispetto all'interna interna (la "loop"), la T2FD avrebbe meno problemi, non solo, se usata per sola ricezione, nulla vieta di aggiungere un preamp se proprio lo si ritenesse necessario, in più un domani si volesse usare per trasmissione, la T2FD sarebbe già pronta, mentre sarebbe impossibile trasmettere con la "loop attiva" che, tra l'altro, date le dimensioni e l'accoppiamento non ottimale, non presenta il classico lobo ad "8" che ci si aspetterebbe ed il preamp, essendo a larga banda, non è immune da problemi di IMD (oltre a tirar su rumore)

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Salvor Hardin

r5000

73 a tutti, penso di averlo scritto in modo comprensibile ma spiego meglio, qualsiasi antenna ( anche la T2FD) montata alta e libera da ostacoli presenta un guadagno ecc... più vicino alla teoria , ad esempio  in cima al traliccio in pianura senza ostacoli vicini, quando abbassi l'antenna a 2 mt da terra cambia completamente e il segnale che prima  ricevevo forte adesso lo ricevo con 30 dB di attenuazione, quindi  sul balcone al primo piano non sarà come sul traliccio e i -30 dB sono realistici con buona approssimazione, non puoi saperlo con certezza ma fai una simulazione con l'antenna a pochi mt dal terreno e vedi che guadagno, lobo di radiazione e adattamento di impedenza variano in peggio e se riesci a simulare anche il balcone sopra è anche peggio, detto questo se non si può fare di meglio meglio poco che nulla e quì entra in gioco la versatilità del loop amplificato piccolo, con tutti i difetti che vuoi  la sposti e regoli in modo da cercare il compromesso migliore e se non funziona ci hai provato ma propio perchè versatile funziona anche dentro casa se hai un minimo di fortuna, ovviamente anche il loop in cima al traliccio sarà meglio tanto da dover attenuare il guadagno del preamplificatore o escluderlo del tutto perchè facilmente satura, è stato pensato per funzionare dove i segnali sono schermati dai muri e posizionarlo in cima al tralicci non è l'installazione tipo per queste antenne che hanno senso propio dove non puoi mettere antenne filari ecc... mentre dentro casa o sul balcone tra 4 muri è l'installazione tipo prevista per queste antenne...
ps: ovviamente esistono ottime antenne amplificate che costano un sacco di soldi e fanno la differenza anche in presenza di forti segnali ma anche queste se hai fonti di rumore isoonda ricevono solo disturbi quindi ha assolutamente senso provare un'antenna economica per vedere se funziona e nel caso positivo si può pensare a qualcosa di migliore senza esagerare, partire subito con una R&S da 10000€ è da folli anche se è in grado di ricevere senza sovraccarico a 10 mt da un'antenna trasmittente con 400 watt...
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