PROBLEMA BV-135 NUOVO

Aperto da alex978, 24 Settembre 2007, 22:28:38

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FIUME

sono 300 in am 250 usb vedi 500 perché misurati in modo diverso non avg :(


fabio_bz - IN3FOB

buongiorno,scusate l'intromissione comunque per avere la lettura della potenza reale in ssb bisogna avere uno strumento che legga la potenza pep!o chiamata anche comunemente lettura peak,quella avg non da la potenza reale in ssb!e quindi occhio alle letture specialmente se usate antenne con un certo limite o amplificatori la lettura va fatta sul pep non in avg assolutamente altrimenti si sfora di parecchio i pilotaggi!
IN3FOB - FABIO - BOLZANO
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FIUME

sono solo valori indicati in modo diverso, se una valvola da 70 80 watt che sono reali
non può darne 250 poi è ovvio che si deve stare alle specifiche dei costruttori ssb è sempre siglata nel doppio di am

IL RADIO-ATTIVO

#28
Salve a tutti. Premesso che 100 watt per una El 519/509  sono  esageratamente tanti da tirare  fuori mi immetto nella discussione.  Se l amplificatore è stato in magazzino parecchio tempo potrebbe avere qualche problemino nella zona commutazione. Quindi sarebbe opportuno controllare anche le saldature zona TR.  Si è parlato anche di un anomalo funzionamento del 78 che quando esce a bassa potenza potrebbe non riuscire ad effettuare la commutazione in tx. Detto questo se il lineare è stato acquistato nuovo potrebbe essere consigliabile riportarlo al negozio affinchè venga controllato in garanzia.  73 by Nick.


plotino

#29
Citazione di: Alezio il 18 Aprile 2016, 11:30:08Io ho un BV 135 datato (cioè così antico che non so manco a quando risalga).
In AM, con ingresso 4,5 W rende circa 90 W,  se aumento arrivo anche a 110 (ma ne risente la modulazione);
In USB mi rende circa 110/120 W.
Ora, in base alle vostre discussioni e alle vostre esperienze con lo stesso strumento, vorrei capire se questa resa è regolare o le valvole volgono verso la loro fine.
Posto che ho visto un video sul tubo dove un tizio ci tira fuori 300 w in AM e 500 in USB con il Bv 135.
Saluti a tutti.
Salve, sono entrato in possesso di un BV 135 datato  [emoji1], ma nuovo da fondo di magazzino, una delle ultime produzioni,
è risaputo che i Wattmetri zetagi sono fin troppo generosi, però sono rimasto un po' perplesso dell'effettiva potenza rilevata con Wattmetro esterno Daiwa in AVG, ovvero con 4W fissi in portante muta ho:
50W in AM/FM
130/140W in USB sul picco fischiando

mentre se seleziono il tasto LOW, per pilotarlo da 4/10W, con portante fissata a 8W,
ho 45W in AM e 60 in USB

di contro il mio fido BV 131, con 4W in ingresso, eroga 50W in AM e 80 in USB, quindi mi sembrano effettivamente pochi i W di questo bv135, mi sarei aspettato almeno un 90/100 in AM e 150/200 in SSB, potrebbero essere le valvole poco efficienti?

aprendolo per un controllo ho notato che sono marchiate 6N45C con relativo logo russo, mentre sul mio vecchio BV131 la valvola è marchiata EL509 ZETAGI ITALY, quindi magari più efficiente?

Inoltre ho notato un fastidioso problema, in SSB quando si lascia il PTT a fine trasmissione il relè resta ancora attaccato in TX per 2/3 secondi, mentre sul mio 131 durante i passaggi se si fa troppo silenzio si stacca addirittura...

in ultimo invece posso confermare che almeno su questa versione di BV 135, hanno risolto il problema della ricezione attenuata dal tasto HI-LOW, indifferentemente dalla sua posizione la ricezione è sempre uguale

sapreste darmi qualche consiglio per verificare la potenza in uscita ed il problema del relè troppo lento in rilascio SSB?
grazie

'73
Luca
HF addicted - Luca --- 1rgk380 >> 1rgk380@gmail.com

AZ6108

#30
Citazione di: plotino il 14 Marzo 2023, 10:43:50aprendolo per un controllo ho notato che sono marchiate 6N45C con relativo logo russo, mentre sul mio vecchio BV131 la valvola è marchiata EL509 ZETAGI ITALY, quindi magari più efficiente?

La "Svetlana" è una versione "Sovietica" della EL509/6KG6A, se ricordo bene ha miglior dissipazione per cui ci sta che la potenza di uscita sia superiore a quella degli altri modelli che montano la EL509, tra l'altro il 135 monta due valvole, quindi mi sembra normale che la potenza in uscita sia quella rilevata

CitazioneInoltre ho notato un fastidioso problema, in SSB quando si lascia il PTT a fine trasmissione il relè resta ancora attaccato in TX per 2/3 secondi, mentre sul mio 131 durante i passaggi se si fa troppo silenzio si stacca addirittura...

Dovresti controllare la circuiteria di pickup RF, il ritardo del relay è controllato da un banale condensatore, è possibile che tale condensatore vada sostituito

lo schema dovrebbe (condizionale obbligatorio considerando le varianti) essere quello sotto, il condensatore di ritardo SSB è quello marcato C10



Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


plotino

Citazione di: AZ6108 il 14 Marzo 2023, 11:10:23La "Svetlana" è una versione "Sovietica" della EL509/6KG6A, se ricordo bene ha miglior dissipazione per cui ci sta che la potenza di uscita sia superiore a quella degli altri modelli che montano la EL509, tra l'altro il 135 monta due valvole, quindi mi sembra normale che la potenza in uscita sia quella rilevata
grazie AZ, forse ci siamo fraintesi  [emoji28] ma valori alla mano ho detto che praticamente il mio vecchio BV131, mono valvola con EL509 marchiata ZG, praticamente eroga la stessa potenza di questo nuovo bv135 con 2 valvole marchiate russe... [emoji6]
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AZ6108

Citazione di: plotino il 14 Marzo 2023, 11:41:28grazie AZ, forse ci siamo fraintesi  [emoji28] ma valori alla mano ho detto che praticamente il mio vecchio BV131, mono valvola con EL509 marchiata ZG, praticamente eroga la stessa potenza di questo nuovo bv135 con 2 valvole marchiate russe... [emoji6]

ehm... tu hai scritto che le potenze, con 4W di pilotaggio, sono

* BV-135
50W in AM/FM
130/140W in USB

* BV-131
50W in AM
80 in USB

l'unica "anomalia" sono quei 50W per entrambi, dato che il 135 dovrebbe tirare fuori qualcosa in più...

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AZ6108

Tra l'altro mi debbo correggere, la valvola marchiata "6П45C" (in Cirillico) è una "6P45S" in alfabeto latino ed è una equivalente della EL519 il che significa che con una coppia di 519 in config griglia a massa (se lo schema è corretto) con un pilotaggio di 4W dovresti ottenere circa 80W per valvola, ossia circa 160W (o anche qualcosina in più); evidentemente c'è qualcosa che non va, se l'ampli è un "fondo di magazzino" ed è stato fermo per parecchio, direi che sia il caso di "riattivare" le valvole ma anche di controllare per bene gli elettroliciti

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plotino

Citazione di: AZ6108 il 14 Marzo 2023, 12:16:44Tra l'altro mi debbo correggere, la valvola marchiata "6П45C" (in Cirillico) è una "6P45S" in alfabeto latino ed è una equivalente della EL519 il che significa che con una coppia di 519 in config griglia a massa (se lo schema è corretto) con un pilotaggio di 4W dovresti ottenere circa 80W per valvola, ossia circa 160W (o anche qualcosina in più); evidentemente c'è qualcosa che non va, se l'ampli è un "fondo di magazzino" ed è stato fermo per parecchio, direi che sia il caso di "riattivare" le valvole ma anche di controllare per bene gli elettroliciti
eccoci, infatti concordo, queste sono le potenze che mi sarei aspettato da un BI-valvola, grazie per la conferma  [emoji108]
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AZ6108

#35
Ok, riconsideriamo il tutto in prospettiva, con l'ampli fermo da qualche parte è possibile/probabile che alcuni elettrolitici siano da sostituire e che le valvole necessitino di riattivazione, tra l'altro il fatto che ci sia quel ritardo eccessivo nel rilascio mi fa sospettare che l'ampli possa avere qualche autooscillazione... brutta cosa

Per cui, a meno che tu non voglia inutilmente distruggerlo procedi in questo modo

Assicurati di scollegare tutto e di scaricare l'alta tensione (occhio ai condensatori)

Controlla tutti gli elettrolitici ed eventualmente sostituisci quelli visibilmente danneggiati o che non corrispondano alle caratteristiche

Controlla e rinfresca le saldature, potrebbero essere ossidate o avere contatti imperfetti

Riattiva le valvole, per fare questo smontale e segui la procedura descritta qui

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Frinear400/frinear400eng.htm

nel paragrafo intitolato "REACTIVATON OR TEST A PL519 (EL519)" considerando che la "Svetlana" è una EL519 non una PL, quindi i voltaggi sono diversi

una volta fatto quanto sopra e solo DOPO averlo fatto, ricollega tutto e prova l'amplificatore



[emoji56]

[edit]

per ulteriori info sulla riattivazione delle valvole, vedi anche

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Tubes%20reconditioning/tube%20reconditioning.htm




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plotino

in ogni caso confermo gli incredibili valori che restituiscono le strumentazioni ZG di bordo...  [emoji23]

picchi più del doppio dei W indicati e l'ago che si muove quasi fosse un VU-meter sulla modulazione!  [emoji33] [emoji23] [emoji23]
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AZ6108

Citazione di: plotino il 14 Marzo 2023, 15:07:07in ogni caso confermo gli incredibili valori che restituiscono le strumentazioni ZG di bordo...  [emoji23]

picchi più del doppio dei W indicati e l'ago che si muove quasi fosse un VU-meter sulla modulazione!  [emoji33] [emoji23] [emoji23]

mah... se lo vuoi sfasciare, fai pure, se invece lo vuoi far tornare in funzionamento, ti consiglio di NON usarlo sino a che non lo avrai rimesso in sesto per bene, considera che una volta danneggiate le valvole...

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plotino

Citazione di: AZ6108 il 14 Marzo 2023, 15:19:37mah... se lo vuoi sfasciare, fai pure, se invece lo vuoi far tornare in funzionamento, ti consiglio di NON usarlo sino a che non lo avrai rimesso in sesto per bene, considera che una volta danneggiate le valvole...
ma tranquillo.... è staccato da ieri sera!  [emoji23] 
dopo le prove fatte (ieri sera), ed i tuoi consigli, lo farò revisionare da un tecnico di fiducia  [emoji6]
solo una cosa non è chiara, per curiosità, come hai detto prima, quindi le valvole russe "6П45C" (in Cirillico) "6P45S", sono superiori come specifiche rispetto alle EL519? quindi dovrebbero erogare più potenza a parità di pilotaggio?
grazie 
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AZ6108

#39
Citazione di: plotino il 14 Marzo 2023, 15:24:24ma tranquillo.... è staccato da ieri sera!  [emoji23]

Ah ok, il fatto è che non mi piace veder maltrattare le valvole, specie se sono anziane [emoji1] !

Citazionedopo le prove fatte (ieri sera), ed i tuoi consigli, lo farò revisionare da un tecnico di fiducia  [emoji6]
solo una cosa non è chiara, per curiosità, come hai detto prima, quindi le valvole russe "6П45C" (in Cirillico) "6P45S", sono superiori come specifiche rispetto alle EL519? quindi dovrebbero erogare più potenza a parità di pilotaggio?
grazie

Per quanto riguarda la differenza di potenza, è limitata a qualche W, non ti aspettare molto di più, in compenso hanno una dissipazione superiore alle PL/EL e quindi sopportano meglio eventuali "strapazzi"; per quanto riguarda la "revisione", decidi tu, ma se conosci una persona competente ed affidabile, perchè non consideri l'idea di trasformare i due lineari in uno solo ? Potresti usare la 509 del 131 come pilota, magari pilotata di griglia, e le due 6P45S del 135 come finali, a quel punto i variabili di entrambi i lineari potrebbero essere usati per ottenere uno stadio di accordo di uscita a PI, il resto, ossia trasformatori relay etc... servirà a completare la circuiteria, secondo me potresti riuscire ad ottenere qualcosa di meglio dei singoli due lineari, pensaci...

[edit]

O anche usando solo le due "519" in questa configurazione

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/FrinearPG400/fripg400.htm

ossia con pilotaggio di griglia; se da un lato la circuiteria sarà leggermente più complessa, dall'altro avrai un rendimento ed una modulazione molto migliori rispetto al "griglie a massa"

[edit]

già che ci sono https://f5npv.wordpress.com/el519-hf-amplifier/  [emoji1]

"According the test i did , the 6P45S is performing a bit better . When a genuine EL519 from Philips is providing you 100w , the 6P45S or EL519 from Svetlana are providing about 120w. According all the tests i perform the 6P45S is performing better compare to genuine EL519 . According the spectral purity or spurious i did not find any differences."



quello sopra è un "griglie a massa" però, e progettato per le HF

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manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

plotino

finalmente dopo quasi un anno son riuscito a far revisionare il mio BV 135  [emoji28]
il (noto) tecnico mi ha confermato che la "scarsa" potenza in uscita è dovuta proprio alle valvole russe "6P45S" utilizzate, che potrebbero anche essere un po' "maltrattate" per tirare qche watt in più, ma ben sappiamo che poi on-air non darebbe chissà quale differenza in più come punti Santiago...

in alternativa mi ha suggerito di provare a recuperare e montare delle EL509/519 "originali", che a parità di pilotaggio potrebbero dare qualche watt in più, ma che, come sopra detto, non farebbero miracoli qche decina di Watt in più in trasmissione...
però mosso da questa curiosità e prurito alle mani [emoji23] , ho già recuperato delle EL509/6KG6A marchiate RCA di produzione GB, solo che provando una sostituzione al volo, son rimasto bloccato dal fatto che la piastra con i "cappelli" di alimentazione dei contatti anodici è vincolata alla mainboard da un "filo di ferro" della misura esatta delle valvole russe, mentre le EL509 risultano quasi 1 cm più lunghe, quindi mi toccherà dissaldare questo spezzone di "fil di ferro" e verificare se si possa allungare quel tanto che basta ad adattarlo alle EL509, e qui mi chiedo:
non sarebbe più pratico sostituirlo con un normale filo elettrico, a misura e più flessibile, per la manovra di smontaggio?
Oppure ha un suo criterio? Il fatto che sia appunto un "fil di ferro", rigido e di lunghezza adeguata, che porta la tensione ai contatti anodici delle valvole?
ecco un paio di immagini per chiarezza, grazie

'73 Luca
HF addicted - Luca --- 1rgk380 >> 1rgk380@gmail.com

r5000

Citazione di: plotino il 12 Febbraio 2024, 15:34:56finalmente dopo quasi un anno son riuscito a far revisionare il mio BV 135  [emoji28]
il (noto) tecnico mi ha confermato che la "scarsa" potenza in uscita è dovuta proprio alle valvole russe "6P45S" utilizzate, che potrebbero anche essere un po' "maltrattate" per tirare qche watt in più, ma ben sappiamo che poi on-air non darebbe chissà quale differenza in più come punti Santiago...

in alternativa mi ha suggerito di provare a recuperare e montare delle EL509/519 "originali", che a parità di pilotaggio potrebbero dare qualche watt in più, ma che, come sopra detto, non farebbero miracoli qche decina di Watt in più in trasmissione...
però mosso da questa curiosità e prurito alle mani [emoji23] , ho già recuperato delle EL509/6KG6A marchiate RCA di produzione GB, solo che provando una sostituzione al volo, son rimasto bloccato dal fatto che la piastra con i "cappelli" di alimentazione dei contatti anodici è vincolata alla mainboard da un "filo di ferro" della misura esatta delle valvole russe, mentre le EL509 risultano quasi 1 cm più lunghe, quindi mi toccherà dissaldare questo spezzone di "fil di ferro" e verificare se si possa allungare quel tanto che basta ad adattarlo alle EL509, e qui mi chiedo:
non sarebbe più pratico sostituirlo con un normale filo elettrico, a misura e più flessibile, per la manovra di smontaggio?
Oppure ha un suo criterio? Il fatto che sia appunto un "fil di ferro", rigido e di lunghezza adeguata, che porta la tensione ai contatti anodici delle valvole?
ecco un paio di immagini per chiarezza, grazie

'73 Luca
73 a tutti, quel filo con un cm di lunghezza in più non modifica niente a 27 MHz, poi se è meglio usare valvole europee o russe è tutto da provare, considera che non saranno mai uguali anche  tra valvole dello stesso lotto di produzione,  poi se vengono tirate per il collo e diventano rosse una prima dell'altra c'è solo da usare meno potenza...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

sirbone

ho letto e riletto e rimango abbastanza perplesso, sia della diagnosi, sia della soluzione.
le 6P45 sono delle copie, più o meno conformi, delle EL509; anzi di solito hanno una robustezza maggiore delle equivalenti europee e USA.
una volta quando avevi necessità di valvole, e da noi già alla fine degli anni '90 alcune iniziavano a scarseggiare, se avevi quattrini a sufficienza cercavi esemplari NOS, possibilmente matched, se i fondi erano limitati ci si rivolgeva al surplus, agli sfasci, al passaparola; se ne comprava un lotto maggiore della necessità, si tirava fuori (o si chiedeva in prestito) il provavalvole, e si cercava di fare la coppia (o il trio, o quel che serviva) che avesse le caratteristiche più omogenee.
poi sono diventati disponibili sul mercato grossi lotti di valvole sovietiche o est-europee ed è stato più semplice e meno costoso per tutti riuscire a trovarne.
di solito il passaggio da EL509 a 6P45 è dovuto alla disponibilità degli stock di valvole nuove, le 6P45 che monta il BV135 oggetto delle immagini sembrano in ottime condizioni, che passando alle EL509 ci sia un cambio di prestazioni mi sembra abbastanza peculiare, trattandosi di ZG dobbiamo aspettarci di tutto, però...

ps: @plotino perché hai scritto "fil di ferro"? hai provato con un magnete? secondo logica quel collegamento dovrebbe essere in rame argentato, ma, di nuovo, trattandosi di ZG bisogna aspettarci di tutto; comunque l'accorciamento o l'allungamento del collegamento non cambia nulla, se non hai il rame argentato puoi usare rame smaltato di diametro poco più grande

plotino

Citazione di: sirbone il 13 Febbraio 2024, 12:33:29ps: @plotino perché hai scritto "fil di ferro"? hai provato con un magnete? secondo logica quel collegamento dovrebbe essere in rame argentato, ma, di nuovo, trattandosi di ZG bisogna aspettarci di tutto; comunque l'accorciamento o l'allungamento del collegamento non cambia nulla, se non hai il rame argentato puoi usare rame smaltato di diametro poco più grande
grazie a entrambi per i contributi, non ho fatto la prova del magnete, ma non escludo che sto "fil di ferro" possa anche essere di rame argentato (stagnato?) il mio dubbio era appunto se questa scelta tecnica, di materiale semirigido e lunghezza esatta, fosse dettata per mantenere dei parametri esatti di alimentazione, essendo appunto il conduttore che porta l'alta tensione ai contatti anodici in testa alle valvole,

quindi volendo fare la prova ad installare delle EL509, che si sono dimostrate più lunghe delle valvole russe, e dovendo quindi dissaldare il "fil di ferro", pensavo appunto di sostituirlo con un normale tratto di cavetto elettrico, più flessibile e leggermente più lungo, proprio per agevolare le manovre di sostituzione.

Un ultimo dubbio, paragonando il BV 135 con due valvole al BV 131 monovalvola, se entrambi vengono pilotati con un RTX da 5W, significa semplicemente che la singola valvola del BV 131 si trova ad assorbire ed amplificare tutti i 5W, mentre nel caso del BV 135, la stessa potenza di pilotaggio in ingresso viene praticamente suddivisa sulle due valvole? Quindi ogni valvola riceve ed amplifica 2.5W? il che spiegherebbe anche la poca differenza in uscita fra i due amplificatori? (a parità di pilotaggio)...  [emoji28]

grazie
'73 Luca
HF addicted - Luca --- 1rgk380 >> 1rgk380@gmail.com


sirbone

presumo che il materiale rigido serva per prevenire un eventuale distacco accidentale del "cappello" in vetronite.
in altri amplificatori si usano le mollette ma i collegamenti sono quasi sempre in rame argentato rigido.

le prestazioni del bv135 risentono dello schema minimale, come ti è stato scritto sopra una configurazione che preveda un driver darebbe delle prestazioni più elevate, ma all'ovvio costo di complicazioni costruttive e aumento dei componenti che al produttore dell'epoca probabilmente risultava una spesa inutile.
comunque un centinaio di watt in AM li avrebbe dovuti dare, se è stato pure revisionato e le prestazioni non sono cambiate può essere che le valvole non siano al meglio, forse le due EL509 cambiano tutto.

AZ6108

@plotino

Potresti postare qualche altra foto della scheda che porta l'anodica, mostrandola da angoli diversi ?

Ho il sospetto che quel filo rigido sia usato per tenere la scheda in posizione, ed inoltre vorrei capire come/dove hanno posizionato il choke sulla linea che porta l'anodica
Presa di terra :
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AZ6108

#46
Citazione di: AZ6108 il 13 Febbraio 2024, 16:01:59@plotino

Potresti postare qualche altra foto della scheda che porta l'anodica, mostrandola da angoli diversi ?

Ho il sospetto che quel filo rigido sia usato per tenere la scheda in posizione, ed inoltre vorrei capire come/dove hanno posizionato il choke sulla linea che porta l'anodica


lascia stare, ho trovato un'altra immagine e credo sia uguale al tuo, se ho visto bene il choke è piazzato in orizzontale vicino allo zoccolo della valvola, bella schifezza di soluzione [emoji13] vabbè ...

Piuttosto, visto che i "cappellotti" degli anodi passano attraverso la scheda e sporgono sul lato opposto, occhio che, montando valvole più lunghe, gli stessi "cappellotti" non arrivino troppo vicino alla parete del mobile metallico, altrimenti rischi archi voltaici e... relative conseguenze

Per quanto poi riguarda la potenza in uscita, una delle cause della ridotta potenza è il circuito di adattamento che invece di essere il solito "PI greco" è basato su un unico condensatore variabile

http://www.fracassi.net/iw2ntf/manuali/Zetagi%20BV-135.pdf

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AZ6108

#47
in pratica si può ridisegnare il circuito di adattamento di uscita con il variabile tra uscita e massa, e l'induttanza con presa intermedia divisa in due, una in serie all'uscita ed una seconda in parallelo verso massa; funziona... certo, ma con un PI si riuscirebbe a strizzare più potenza, specie se poi si usasse un circuito ad L per adattare l'ingresso (L serie, C parallelo) con C variabile (compensatore)


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plotino

#48
Citazione di: AZ6108 il 13 Febbraio 2024, 16:10:16Per quanto poi riguarda la potenza in uscita, una delle cause della ridotta potenza è il circuito di adattamento che invece di essere il solito "PI greco" è basato su un unico condensatore variabile

http://www.fracassi.net/iw2ntf/manuali/Zetagi%20BV-135.pdf


in soldoni la mia (scarsa [emoji23] ) intuizione è corretta? cioè che a confronto con un monovalvola, la stessa potenza di pilotaggio qui viene divisa fra le due valvole, che singolarmente amplificheranno meno potenza RF rispetto ad una singola valvola, no?

cmq ritornando al fil di ferro rigido, ce ne sono due, quello evidenziato in foto, risulta saldato alla pista della scheda che porta l'anodica ai "cappellotti" delle valvole [emoji298] , ed un secondo filo fra le due valvole che parte dalla "scheda madre" e finisce al centro della schedina delle valvole, completamente isolato, non collega alcun contatto elettrico da entrambi i suoi capi quindi avrebbe una semplice funzione di supporto, mentre poi la schedina in questione è avvitata meccanicamente alla base del telaio, come visibile qui al minuto 2:30 su un BV 131 (poi si vede anche qui il singolo "fil di ferro" in questo caso un po' lasco, nel mio BV135, sono entrambi tesi a misura delle valvole russe)



cmq al momento "l'ho messo sotto" in shack, lo proverò qualche settimana così, seguiranno aggiornamenti e foto, intanto grazie per gli spunti e suggerimenti! [emoji108]

'73 Luca
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