NanoVna e Ezwire

[aldinik]

Purtroppo non ho possibilità di modificare l'installazione dell'antenna recensita qui:  https://www.radiokitelettronica.it/index.php/news/398-ezwire-antenna.
L'antenna è ad un altezza di circa 12 metri da terra nel punto di alimentazione e circa 7 metri nel punto più basso. Il filo ha un angolo di circa 30 gradi a metà lunghezza.
Contrappeso di 15 metri collegato a due paletti di messa a terra nel campo confinante con la mia proprietà.
Risultati disastrosi suppongo per disadattamento e ros alto purtroppo laddove mi serve ( 80 e 160 metri ).
Ho variato la lunghezza originale aumentandola a circa 38 metri senza ottenere risultati. Riporto la lettura del ros fatta con il vna. Praticamente ho 1.2 di ros solo a 2.440 Mhz.
Secondo voi variano la lunghezza potrei riuscire ad utilizzarla almeno in 80 metri??
non sono ancora in grado di sfruttare appieno le potenzialità dell'analizzatore di rete vettoriale.

[i5wnn]

Purtroppo non ho possibilità di modificare l'installazione dell'antenna recensita qui:  https://www.radiokitelettronica.it/index.php/news/398-ezwire-antenna.
L'antenna è ad un altezza di circa 12 metri da terra nel punto di alimentazione e circa 7 metri nel punto più basso. Il filo ha un angolo di circa 30 gradi a metà lunghezza.
Contrappeso di 15 metri collegato a due paletti di messa a terra nel campo confinante con la mia proprietà.
Risultati disastrosi suppongo per disadattamento e ros alto purtroppo laddove mi serve ( 80 e 160 metri ).
Ho variato la lunghezza originale aumentandola a circa 38 metri senza ottenere risultati. Riporto la lettura del ros fatta con il vna. Praticamente ho 1.2 di ros solo a 2.440 Mhz.
Secondo voi variano la lunghezza potrei riuscire ad utilizzarla almeno in 80 metri??
non sono ancora in grado di sfruttare appieno le potenzialità dell'analizzatore di rete vettoriale.

Prova ad accorciarla e/o modificare la posizione. Ricordati che spesso ti serve laccordatore

inviato ANE-LX1 using rogerKapp mobile

[165RGK591]

mettendo un contrappeso hai fatto un OCFD  un dipolo alimentato fuori centro. 

inviato SM-A600FN using rogerKapp mobile

[aldinik]

mettendo un contrappeso hai fatto un OCFD  un dipolo alimentato fuori centro. 

inviato SM-A600FN using rogerKapp mobile

Si ma ho provato anche a toglierlo, non cambia nulla.

[165RGK591]

scusa se mi permetto di chiederlo, hai fatto la calibrazione al vna?
hai cercato di capire il principio di funzionamento di quell'antenna?
perche se cosi non fosse, allora il consiglio di provare ad allungare o ad accorciare o di spostare o di fare qualunque altra cosa va bene.
Prove empiriche che forse alla fine porteranno qualche giovamento.
73.

[aldinik]

scusa se mi permetto di chiederlo, hai fatto la calibrazione al vna?
hai cercato di capire il principio di funzionamento di quell'antenna?
perche se cosi non fosse, allora il consiglio di provare ad allungare o ad accorciare o di spostare o di fare qualunque altra cosa va bene.
Prove empiriche che forse alla fine porteranno qualche giovamento.
73.

Certo,
sono cose che ho fatto...

[IK3OCA]

Ho cercato in internet la descrizione di quell'antenna ma trovo solo l'immagine di filo avvolto e - suppongo - di un balun.

E' un filo singolo? O ha 2 bracci? Se descrivi com'è fatta, con le lunghezze, forse potrei aiutarti.

Intanto controlla la continuità delle connessioni, caso mai che ci sia ... qualcosa che non va  .

73 Rosario

[165RGK591]

Ho cercato in internet la descrizione di quell'antenna ma trovo solo l'immagine di filo avvolto e - suppongo - di un balun.

E' un filo singolo? O ha 2 bracci? Se descrivi com'è fatta, con le lunghezze, forse potrei aiutarti.

Intanto controlla la continuità delle connessioni, caso mai che ci sia ... qualcosa che non va  .

73 Rosario

http://www.dxpatrol.pt/index.php/wire-antennas

[165RGK591]

file pdf

[aldinik]

Ho cercato in internet la descrizione di quell'antenna ma trovo solo l'immagine di filo avvolto e - suppongo - di un balun.

E' un filo singolo? O ha 2 bracci? Se descrivi com'è fatta, con le lunghezze, forse potrei aiutarti.

Intanto controlla la continuità delle connessioni, caso mai che ci sia ... qualcosa che non va  .

73 Rosario

Ma come non trovi nulla?? è il classico filo unico alimentato da un lato con un balun ( o meglio unun ) 1:9. Ci sono diversi progetti in rete anche con le lunghezze consigliate il minimo è di 16,20 mt., mi pare ci sia un progetto anche sul sito di I6IBE http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm

Solo che la Ezwire è un modello commerciale prodotta dal portoghese CT1FFU. Il link del sito te l'ha indicato 165RGK591 nel post precedente.

[165RGK591]

MA???? hai cambiato la foto del profilo o mi sono accorto solo adesso di quel bellissimo microfono che c'è?   

[aldinik]

MA???? hai cambiato la foto del profilo o mi sono accorto solo adesso di quel bellissimo microfono che c'è? 

La foto del profilo l'ho cambiata un mese fa, non adesso. Ho fatto la foto all'altra parte della scrivania dove ho la linea Drake con il turner +2, in realtà ho anche il +3.

Ritpornando all'antenna ...le connessioni le ho controllate sono tutte perfette, ho provato anche  a cambiare calata senza sortire effetto.

Dovrei studiare come controllate il balun con il nanovna che non fosse guasto, ma ho da pochi giorni l'analizzatore di rete e non so da dove iniziare.

[165RGK591]

Allora... intanto devi fare la calibrazione, e la calibrazione non è che si fa una volta e basta, tipo messa a punto della macchina e poi via altri 10.000 km.
se cambi qualche parametro la calibrazione non è piu valida e va rifatta...
una volta ricalibrato il vna magari con l intervallo di frequenze che ti interessa, il "balun" cioè l'adattatore di impedenza 9:1 lo controlli molto semplicemente collegando la parte 1 cioè la presa so239 al VNA e collegando una resistenza antinduttiva sui punti in cui colleghi l'antenna filare, nel caso ci siano due punti come si vede dalla foto tra questi due punti, altrimenti tra il punto in cui si collega il filo e la presa di terra.

[r5000]

73 a tutti, per provare l'unun  basta una resistenza tra la massa e il morsetto dell'antenna, ovviamente senza antenna, il valore della resistenza dipende dal rapporto di trasformazione del trasformatore, con un trimmer scopri il rapporto di trasformazione se non è specificato...

[IK3OCA]

Non capisco, dici che è il classico filo unico alimentato da un lato con un balun, ma hai parlato anche di un contrappeso di 15 metri.
Come è collegato quel contrappeso? E' nel progetto dell'antenna?

[165RGK591]

73 a tutti, per provare l'unun  basta una resistenza tra la massa e il morsetto dell'antenna, ovviamente senza antenna, il valore della resistenza dipende dal rapporto di trasformazione del trasformatore, con un trimmer scopri il rapporto di trasformazione se non è specificato...

nel primo messaggio c'era un link da cui si capisce che tipo di un/un è, 1:9 1500 watts.

[aldinik]

Non capisco, dici che è il classico filo unico alimentato da un lato con un balun, ma hai parlato anche di un contrappeso di 15 metri.
Come è collegato quel contrappeso? E' nel progetto dell'antenna?

Ma i link che ti abbiamo dato in precedenza li hai cliccati e letto ciò a cui si riferiscono??

è riportato tutto sul progetto della ezwire.

del resto basta che scrivi su google Ezwire ed esce il mondo su quest'antenna.

Te ne metto un altro http://www.ct1ffu.com/site/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=18

[r5000]

nel primo messaggio c'era un link da cui si capisce che tipo di un/un è, 1:9 1500 watts.

73 a tutti, non ho provato l'antenna in questione ma spesso la pubblicità non è chiara e precisa, l'uso del trimmer o di resistenze di vari valori diversi toglie quasi tutti i dubbi, resta sempre quello della potenza massima ma almeno sai il rapporto di trasformazione o scopri che dentro al contenitore c'è altro...

[Franco Balestrazzi]

Si ma il rapporto di trasformazione tiene anche conto della parte reattiva ?
Se la Z fosse solo 450 OHm reali allora OK ma una volta montata l'antenna ai suoi capi purtroppo presenta anche una componente reattiva che non sappiamo quanto e'e che viene trasformata anch'essa. Quindi se l'obiettivo e' misurare il solo rapporto di trasformazione allora basta un trimmer ma non e' detto che poi sul punto di alimentazione tu abbia 50 OHm reali. Mi sembra tanto una versione simile alle antenne prodotte da IW2EN.
73' Franco

[IK3OCA]

Hi, Aldinik, ti avevo chiesto se il contrappeso che hai messo fa parte del progetto di antenna, e non hai risposto.

Dalla pubblicità leggo che non ci vuole alcun radiale, e, quindi, nessun contrappeso:

"EZ-wire it´s a antenna with 16 meters long. it does not need radials or groud connections"

Per cui può essere proprio la presenza del contrappeso a modificare i risultati, prova a toglierlo e a rifare le misure.

Altro punto: l'antenna può necessitare di un accordatore:

"A EZwire dá-lhe uma cobertura das generalidade das bandas de HF.
Todavia dependendo da configuração de montagem e o ambiente onde é montada a sua
Impedância pode variar muito de banda para banda.
Para poder usufruir de todas as bandas com a EZwire terá que ter um sintonizador de antena, de preferencia exterior ao radio e manual."

Inoltre può necessitare anche di un balun choke, se capisco la lingua:

"Também é aconselhável fazer um Choque de RF (balun 1:1 com 12 espiras de cabo) á entrada de casa, de modo a isolar a RF do Shack, deixando livre o cabo que vai do choque á antena."

Un mio amico acquistò un'antenna simile, e fu proprio l'aggiunta di un balun choke a risolvere il problema, non mi dilungo sui perchè.

Oltretutto il produttore è disponibile a dare istruzioni cliccando il link sulla pubblicità.

"Se tem dificuldade em sintonizar a EZwire, não exite em enviar um E-mail a CT1FFU"

73 Rosario

[aldinik]

@
IK3OCA
non ti ho risposto riguardo al contrappeso perchè era facile desumere dal link che più volte abbiamo postato.. anche se non espressamente previsto per la versione lunga 16,2 mt. se guardi bene sul retro del unun 1:9 vi è la predisposizione con il relativo faston per metterlo, addirittura nel mio caso c'è il bulloncino con rondella e dado...
come ho poi precisato ma a te sarà sfuggito ho provato sia con cotrappeso che senza e la situazione non è cambiata.
Al di la del contrappeso e questo lo aggiungo adesso ho provato invano diverse misure di filo ( con contrappeso e non ) sempre seguendo lo schema delle lunghezze consigliate. ( 32 mt., 16,2 mt. ed in ultimo 38 mt. )
Ho provato anche con un rf choke, non ho più rientri di radiofrequenza e smettono i disturbi alla casse ed al monitor de computer ma la situazione del ros rimane invariata, anzi forse aumenta.
L'altro punto sull'accordatore...so che questo tipo di antenne necessitano di accordatore, e che tra l'altro io ho, ma quando c'è un ros cosi alto e tali disadattamenti, l'accordatore non ti accorda.
ah come è difficile.....

p.s. in ultimo, ho contattato numerose volte il produttore che tra l'altro è un collega radioamatore, senza mai ricevere risposta.

saluti

[r5000]

73 a tutti, con questa tipologia di antenne è normale avere piccoli problemi da risolvere, un dipolo di suo si installa alto e libero da ostacoli ecc... e funziona subito come monobanda (o bibanda se contiamo l'armonica dispari...) ma se i due bracci non sono ben distanziati dal suolo ecc... anche con il dipolo c'è da tribolare per vederlo funzionare, con le antenne multibanda come questa le variabili in gioco le rendono imprevedibili o meglio poco prevedibili, cioè capita che fai alcune bande ma non tutte quelle dichiarate o che a seconda del cavo di discesa e sito d'installazione non vogliono propio funzionare, per risolvere bisogna provarle tutte ma con metodo, spesso leggo di 1000 prove ma senza metodo, quindi direi di partire da zero e andare passo passo, ovviamente il primo punto è controllare i collegamenti, poi le connessioni del cavo di discesa e aggiungerei anche una misura con un carico fittizio, tutti hanno il rosmetro e pochi sono dotati di carico fittizio quando invece è fondamentale al pari del rosmetro, in mancanza di carico fittizio si prova il cavo con un'altra antenna ecc... ma il carico fittizio non dovrebbe mancare in ogni stazione radio, basta da pochi watt giusto il minimo che un'apparato può trasmettere, che sia un portatile vhf\uhf o un'hf per provare una discesa non serve da 1000 watt... escluso il cavo di discesa si passa al trasformatore d'impedenza, giusto per togliersi il dubbio se funzionante o meno si misura con il rosmetro e resistenza tra i morsetti d'antenna e massa, qualche resistenza in serie per arrivare ai 450 ohm  5 watt (anche molto meno se si usa il nanovna ecc...) e si esclude un difetto di costruzione o rottura dell'unun, a questo punto si passa al sito \ disposizione del filo d'antenna , se troppo vicino al tetto, ostacoli metallici, piante ecc... funziona male e và spostato lontano da tutto il più possibile, se non c'è abbastanza spazio spesso si ripiega la fine del filo e ad alcuni funziona bene ma non è la regola, idem per il zigzag e passaggi sopra o dentro le piante, a volte risolvono ma non è la regola, poi con l'accordatore automatico dell'apparato si aggiusta un pò tutto ma non fà miracoli...  non esiste la soluzione ideale ma bisogna trovarla sul posto, a questo punto si pensa al balun choke, contappesi, massa terra  e sopratutto lunghezza del cavo di discesa, perchè con questa tipologia di antenne è parte integrante dell'antenna stessa, è il contrappeso "invisibile" che interagisce e crea problemi forse più del filo steso sul tetto, la disposizione del cavo di discesa, la sua lunghezza incidono direttamente sulle prestazioni e sul ros visto dall'apparato, spesso basta allungare il cavo o posizionarlo diversamente (perpendicolare o dalla parte opposta del filo) e "magicamente" il ros si abbassa, non è indice di prestazioni migliori ma almeno si trasmette senza correre il rischio di far danni, aggiungere contrappesi spesso migliora l'efficienza ma aumenta anche il ros e bisogna adattare diversamente, caso tipico è quando con l'unun 9:1 ci troviamo il filo risonante in 1\4 d'onda e con i contrappesi otteniamo un'ottima antenna ground plane ma per colpa dell'unun ci troviamo un disadattamento impossibile da gestire anche con l'accordatore e la soluzione è escludere per quella banda l'unun... le misure che si trovano sulle tabelle indicate dai costruttori ecc... di solito sono buone per non avere il filo risonante in nessuna banda radioamatoriale ma spesso l'accoppiamento con gli ostacoli vicini ne modifica la risonanza ed ecco l'impossibilità di accordare alcune bande, solitamente se qualche banda funziona spostando il filo migliori ma se lo spazio è poco non è detto che si riesce, lo stesso vale modificando la lunghezza del filo, se vicino c'è un pezzo di lamiera lungo 20 mt stai sicuro che l'antenna vedrà sempre questo metallo parte integrante dell'antenna e difficilmente funzionerà in 20 mt, è un'esempio ma è capitato con le converse di rame, ringhiere e altre antenne troppo vicine...
ps: l'altezza dal suolo nel tuo caso (12 e 7 mt) sono senza dubbio buone per le bande superiori ai 20 mt, in 40 e 80 non dovrebbe essere troppo male, fai sicuramente collegamenti europei mentre per i 160 mt è bassa e sopratutto corta ma visto che interessano gli 80 mt direi di cercare di capire cosa interagisce e al primo posto metto la lunghezza del cavo di discesa ma anche la disposizione del cavo...

[aldinik]

Finalmente un intervento che ha evidenziato in maniera particolareggiata tutto quello che gira intorno a questa tipologia di antenne, è vero sono più schizzinose delle altre e risentono di tantissimi fattori.
Tutte le prove elencate in precedenza sono state fatte, manca la prova del UnUn mediante l'utilizzo delle resistenze per arrivare ai 450 ohm che al momento purtroppo non ho in casa.
Molto probabilmente è proprio la collocazione che non va bene, e ciò è desumibile anche dal fatto che anche se vario la lunghezza del filo non cambia molto, è troppo vicino alla casa e per un piccolo tratto corre perpendicolare alla grondaia con distanza di qualche metro. Purtroppo non ho altre possibilità d'installazione, aspettero' tempi migliori per aspettare che qualcuno vada sul tetto per far installare un'altra tipologia di antenna che ho già acquistato.
Saluti

[Franco Balestrazzi]

Non vorrei ripetermi ma visto che hai un nanoVna il quale permette di visualizzare la parte reale e quella immaginaria della Z in ogni punto perche' non posti la/le foto con questi parametri ?
73' Franco

[Franco Balestrazzi]

Ad esempio posto le foto sulla carta di Smith con i valori della Z al variare della frequenza della mia sloper da 4.5 metri sul balcone e senza contrappeso.
La prima foto e' l'andamento dell'SWR da 1 a 30MHz, la seconda e' il punto sulla carta di Smith a 7MHz, poi a 14MHz, 21MHz, 29MHz. sulla riga in alto si leggono i valori resistivi e reattivi della Z. Se si vuole una lettura piu' chiara basta entrare nel menu dove vengono visualizzate la resistenza e la reattanza insieme alla parte reale e quella immaginaria. e si scorre con ilmarker lungo tutto l'intervallo di frequenza voluto.