Rogerk radioamatori e cb forum

forum radioamatori => discussione libera => Discussione aperta da: nic il 01 Dicembre 2022, 16:54:30

Titolo: Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 01 Dicembre 2022, 16:54:30
Salve a tutti ,chiedo un piccolo aiuto su un antenna per i 10-20-40 metri , una cosa semplice per iniziare , dato che devo fare domanda per il nominativo e poi l'AG c'e tempo , purtroppo non avendo un budget ricco non posso comprare un antenna commerciale ,ma la voglia di sperimentare c'e, 73s to all nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: kz il 01 Dicembre 2022, 17:04:59
G5RV: è semplice da fare, non è proprio vero che si possa usare senza accordatore, ma è un buon compromesso.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 01 Dicembre 2022, 17:15:51
Citazione di: nic il 01 Dicembre 2022, 16:54:30
Salve a tutti ,chiedo un piccolo aiuto su un antenna per i 10-20-40 metri , una cosa semplice per iniziare , dato che devo fare domanda per il nominativo e poi l'AG c'e tempo , purtroppo non avendo un budget ricco non posso comprare un antenna commerciale ,ma la voglia di sperimentare c'e, 73s to all nic.

Una EFHW ? Alla fine della fiera si tratta di un filo lungo circa 1/2 onda alla frequenza più bassa, un trasformatore 49:1 per adattarla al coassiale ed uno o più contrappesi (non obbligatori ma consigliati), in pratica nel tuo caso avresti un filo lungo 20m circa che potresti stendere in orizzontale, angolato o anche a V invertita, niente di che; per quanto riguarda il trasformatore, dai un'occhiata qui

https://qsl.net/nf4rc/2020/ResonantEndFedUnUnConstructionManual.pdf

ciao, Andrea.


Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: Walter2 il 01 Dicembre 2022, 18:59:53
Citazione di: nic il 01 Dicembre 2022, 16:54:30
Salve a tutti ,chiedo un piccolo aiuto su un antenna per i 10-20-40 metri , una cosa semplice per iniziare , dato che devo fare domanda per il nominativo e poi l'AG c'e tempo , purtroppo non avendo un budget ricco non posso comprare un antenna commerciale ,ma la voglia di sperimentare c'e, 73s to all nic.

Longwire, poca spesa e per iniziare va benissimo.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 01 Dicembre 2022, 19:21:04
Grazie a tutti ,si per me e' possibile , adesso chiedo per il log book , si puo conservare ,sul PC o ci vuole solo su carta , dopo vado a ordinare un toroide  e filo,mi sembra proprio un buon idea iniziare con un longwire , devo andare a vedere un po di schemi , grazie AZ,kz e Walter, 73s to all nic .
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 01 Dicembre 2022, 19:23:40
Citazione di: Walter2 il 01 Dicembre 2022, 18:59:53
Longwire, poca spesa e per iniziare va benissimo.

tralasciando il fatto che una "longwire" propriamente detta è una endfed lunga 1 o più lambda alla frequenza più bassa, se si va in quella direzione, servirà un accordatore; ad ogni modo

https://vk6ysf.com/longwire_antenna.htm

però... se ammettiamo l'uso di un accordatore, forse questa sarebbe meglio

https://vk6ysf.com/allbandhfdipole_mk3.htm

e per quanto riguarda l'accordatore, volendo/potendo arrangiarsi

https://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/FRImatch/FRImatcheng.htm



ciao, Andrea.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 01 Dicembre 2022, 21:03:15
Grazie Andrea AZ , perfetto quel post sul Fri-match ,domani vado nelle mie scatole a vedere cosa ho ,grazie ,73s to all nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 01 Dicembre 2022, 21:08:36
Citazione di: nic il 01 Dicembre 2022, 21:03:15
Grazie Andrea AZ , perfetto quel post sul Fri-match ,domani vado nelle mie scatole a vedere cosa ho ,grazie ,73s to all nic.

il Fri Match non è "critico" per quanto riguarda i componenti (poi da quelli dipende la potenza massima supportata); ed è semplce da realizzare, solo occhio ad isolare uno dei due variabili; per il resto... realizzalo BENE (leggi e rileggi) e funzionerà bene

ciao, Andrea.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: plotino il 01 Dicembre 2022, 22:00:36
se hai tempo e voglia datti una bella occhiata a tutti i vari tipi di antenna, male non ti farà...

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-hf-mf/ (https://officinahf.jimdofree.com/antenne-hf-mf/)


'73
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: michele P67 il 01 Dicembre 2022, 23:06:38
Come consigliato da altro utente
Per praticità ingombro e resa G5RV half size ,7,5 metri per braccio e circa 4,6 mt di bifilare a 300 hom poca spesa tanta resa ,niente trappole o balun toroidi ecc

inviato 21081111RG using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 01 Dicembre 2022, 23:47:55
Grazie Plotino e grazie Michele ,adesso devo solo scegliere quale sara piu conveniente , 73s to all nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 02 Dicembre 2022, 10:21:03
Citazione di: nic il 01 Dicembre 2022, 21:03:15
Grazie Andrea AZ , perfetto quel post sul Fri-match ,domani vado nelle mie scatole a vedere cosa ho ,grazie ,73s to all nic.

considera che se deciderai per una endfed o per una doublet o G5RV, l'accordatore ti servirà comunque, per cui se hai un minimo di componentistica in casa, potresti valutare l'idea di autocostruirlo, ed il Fri-Match, tra i tanti, è abbastanza semplice da realizzare ed offre buone prestazioni, con l'unica limitazione di non coprire bene la banda dei 160m, ma credo che per iniziare, la copertura delle bande dai 10 agli 80 possa bastare

tornando all'antenna, la scelta della stessa dipende anche dallo spazio a disposizione, dai supporti esistenti (o installabili) e dalla possibilità o meno di usare una linea di alimentazione bifilare (che deve passare ad una certa distanza da ostacoli e NON può passare "dentro" i muri)

per cui, volendo ragionare sull'antenna, sarebbe opportuno avere qualche informazione in più per poterti dare una mano nella scelta, altrimenti si rischia di proporti soluzioni che non potranno essere implementate in pratica

ciao, Andrea.

[edit]

ad ogni modo, giusto per darti un'idea, vedi qui

https://www.dj0ip.de/open-wire-fed-ant/

https://www.dj0ip.de/open-wire-fed-ant/matching-o-w-f-antennas/matching-solutions/

il primo link descrive la classica "doublet" alimentata con linea bifilare, il secondo mostra come connettere correttamente la linea bifilare all'accordatore, in pratica si usa un BalUn 1:1 piazzato all'ingresso dell'accordatore per connettere la bifilare allo stesso ed una choke (maxwell o di altro tipo) tra l'accordatore e l'apparato






Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: michele P67 il 02 Dicembre 2022, 13:38:35
Az6108
Ottime osservazzioni come sempre
quindi attenta analisi dello spazio e delle bande in cui si desidera operare
I 20 metri sono già un ottima base di partenza i 40 offrono notevoli soddisfazioni per gli 80 ci andrei più cauto ,serve spazio
Per il resto spazio alla sperimentazione


inviato 21081111RG using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 02 Dicembre 2022, 14:46:20
Citazione di: michele P67 il 02 Dicembre 2022, 13:38:35
Ottime osservazioni come sempre
quindi attenta analisi dello spazio e delle bande in cui si desidera operare
I 20 metri sono già un ottima base di partenza i 40 offrono notevoli soddisfazioni per gli 80 ci andrei più cauto ,serve spazio

Ciao Michele; il discorso più che riguardo le bande, era relativo al capire quanto spazio fosse disponibile (e di che tipo - tetto, giardino/cortile...) e se/quali supporti fossero disponibili/installabili, in modo da poter ragionare sulle possibili tipologie di antenna; per quanto riguarda invece le bande, il "problema" se lo vogliamo chiamare in questo modo è che, nel caso di antenne orizzontali (es. doublet), per avere dei lobi di radiazione accettabili le stesse andrebbero installate ad almeno 1/4 d'onda (meglio 1/2 onda) o più dal suolo, e se questo non è un grosso problema per le bande sino ai 20m, inizia ad essere un problema se si scende sui 40m e giù sugli 80 (senza considerare i 160), in tali casi un'antenna orizzontale "troppo bassa" avrà angoli di radiazione NVIS, per cui ... o ci si accontenta, oppure si opta per la soluzione più usata (sempre che sia possibile), ossia un'antenna orizzontale (es. doublet) che copra le bande fino ai 20m (ma se arriva ai 40 o agli 80 va bene), ed una seconda antenna verticale per le sole bande dei 40/80, quest'ultima, anche se installata al suolo offrirà comunque bassi angoli di lancio, adatti al DX

Detto questo, e riguardo la G5RV consigliata da altri, prima di mettere in opera tale antenna, suggerirei la lettura di questi documenti redatti da Cebik

http://on5au.be/content/a10/wire/g5rv.html

http://on5au.be/content/a10/wire/g5rv2.html

http://on5au.be/content/a10/wire/g5rv3.html

con quanto sopra non voglio dire che la G5RV sia una cattiva antenna, solo che... prima di decidere se usare la G5RV o una doublet "normale", credo che sia opportuno capire bene le differenze

tornando al discorso antenna verticale per 40/80, nel caso si considerasse tale soluzione, qui

https://www.qsl.net/pa3hbb/ll.htm

c'è un'idea che potrebbe essere interessante, l'antenna sopra copre appunto le due bande 40/80 (o può essere realizzata come monobanda) e potrebbe fare il paio con un'antenna orizzontale per le altre bande; ma... di nuovo, sarebbe opportuno avere delle info sugli spazi a disposizione, altrimenti... beh, avendo spazio e la possibilità di installare/usare quattro supporti abbastanza alti, una bella skyloop (loop orizzontale onda intera) sarebbe difficile da battere quanto a semplicità di costruzione ed efficienza

ciao, Andrea.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 02 Dicembre 2022, 16:27:01
Salve AZ e michele ,per spazio non ho problemi perche vivo in campagna , l'unico problema e decidere che antenna usare per 20 a 80 metri , ho gia un buon autocostruito per 10 metri , percio devo capire dove mettere i pali nuovi e con quale antenna , per me sarebbe ideale avere un palo con canna da pesca alto 10 metri dal suolo al centro e poi magari altri 2 da 6 o 7 metri , detto questo vado a cercare in rete 2 condensatori per il Fri-match che vorrei costruire , grazie sempre per il vostro aiuto ,73s to all nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 02 Dicembre 2022, 16:59:55
Citazione di: nic il 02 Dicembre 2022, 16:27:01
Salve AZ e michele ,per spazio non ho problemi perche vivo in campagna

in tal caso, se non hai problemi di spazio

https://www.dj0ip.de/my-favorite-antennas/my-favorite-all-band/

questa è MOLTO difficile da battere e copre tutte le bande dai 10 agli 80; per l'altezza, i pali/supporti dovranno essere al minimo 10m, ma se riesci ad installarla più alta, andrà anche meglio (ma usa cordini e carrucole per ancorare il filo ai pali, in modo da poter abbassare l'antenna se necessario), per l'alimentazione, scendi fino a terra (o il più vicino casa possibile, la "scaletta" può scendere angolata senza problemi) con il doppino, in quel punto inserisci un balun/choke 1:1 come quello descritto in questa pagina

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/

(https://www.dj0ip.de/s/cc_images/teaserbox_2433601876.jpg?t=1593511562)

(nel tuo caso, la calza andrà connessa al terminale "nc" nell'immagine, e potrai omettere i terminali laterali, dato che non hai radiali) e da questo prosegui con il coassiale sino all'accordatore in stazione
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 02 Dicembre 2022, 21:01:55
e, di sicuro, la skyloop sarà MOLTO meglio di una G5RV

"edramon kai edramon..."

no, scusa ho la "filastrocca" in mente da qualche minuto...
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: r5000 il 02 Dicembre 2022, 23:28:46
73 a tutti, uso il loop ad onda intera per gli 80 mt e posso dire che è ottima per il traffico locale sia in 80 che 40 mt (lavora in NVIS) ma dai 20 mt a salire non è propiamente un'antenna dx anche se mi è capitato di ricevere l'sstv dal giappone in 20 mt, collegare amici dal canada ecc... non c'è paragone con la direttiva o anche con una verticale 1\2 onda, è montata da 12 anni e ho fatto innumerevoli qso in qrp ma non è un'antenna per fare dx a meno che montarla molto alta e allora sulle bande alte può anche funzionare in dx, la mia ha un'altezza media da terra di 8 mt e dove scavalca la casa ( un lato) il tetto è a pochi metri  ma non si può fare diversamente con le canne fissate alla recinzione, se avevo più spazio per controventare le canne direi che l'altezza minima per avere il dx nelle bande alte è 12-15 mt ma non oltre per non perdere il funzionamento NVIS in 80 e 40 mt...
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 03 Dicembre 2022, 01:08:13
Salve a tutti ,purtroppo in questo momento non va bene che posso comprarmi 4 pali o 4 canne da pesca di 10 metri , percio mi devo arrangiare con quello che ho , percio un dipolo con 3 pali ,73s to all nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: michele P67 il 03 Dicembre 2022, 02:40:47
Nic
Per quale motivo utilizzare 3 pali per un dipolo?
Un semplice V rovescia ha bisogno di un solo palo e 2 picchetti
Considera che il dipolo è monobanda
Le ulteriori soluzioni proposte ti offrono la possibilità di operare su più bande il ché non è poco
Nel mio caso essendo vincolato da spazio e posizione (palazzo di 8 piani lungo 200 metri e più)unica cosa che posso sfruttare è la sua altezza
Ho optato per antenna multibanda ed una verticale 10 15 e 20 mt


inviato 21081111RG using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 03 Dicembre 2022, 05:58:58
Salve michele , io purtroppo adesso non ho la possibilita di comprare altre canne da pesca o pali in resina , cosi avendo una canna in vetro resina di 7 metri e un palo da quasi 4 metri arriviamo a circa 10 metri , poi ho 2 canne da 4 metri , cosi una specia di v invertita ci esce , poi vediamo se ce qualche consiglio , ormai non vado piu a pescare ,percio sulle due canne alle estremita mettero i mulinello con nylon grosso cosi non devo usare caruccole o quant'altro ,  grazie michele 73s to all nic .
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 03 Dicembre 2022, 10:21:51
Citazione di: nic il 03 Dicembre 2022, 05:58:58
Salve michele , io purtroppo adesso non ho la possibilita di comprare altre canne da pesca o pali in resina , cosi avendo una canna in vetro resina di 7 metri e un palo da quasi 4 metri arriviamo a circa 10 metri , poi ho 2 canne da 4 metri , cosi una specia di v invertita ci esce , poi vediamo se ce qualche consiglio , ormai non vado piu a pescare ,percio sulle due canne alle estremita mettero i mulinello con nylon grosso cosi non devo usare caruccole o quant'altro ,  grazie michele 73s to all nic .

se decidi per un dipolo, ti conviene valutare una doublet con alimentazione bifilare in modo da poter coprire più bande

https://www.dj0ip.de/open-wire-fed-ant/

ciao, Andrea.

p.s.

evita i mulinelli, specie piazzati in cima, due o tre cordini ti permetteranno di alzare/abbassare l'antenna senza problemi e senza peso aggiuntivo ed invece delle canne da pesca, usa un paio di pali metallici o anche un palo ed un altro ancoraggio (albero, casa...)

per quanto riguarda la linea bifilare, se non puoi acquistarla, potresti costruirla da solo

http://www.w1aex.com/owl/owl.html

per il cordino, questo

https://www.amazon.it/Abma-Cord-Paracord-interni-paracadute/dp/B07T39Z854

può andar bene
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 03 Dicembre 2022, 16:41:23
Salve Andrea AZ ,si ho gia una bella corda in nylon quello che usavo per i miei palamiti da pesca circa 5 mm corda molto robusto e leggero , comunque mi sono espresso male i mulinelli piazzati sempre alla base della canna da pesca , sono dei mulinelli che usavo per la pesca a traina molto robusti ,certo se uno deve andare a comprare 2 mulinelli cosi oggi ci vogliono 200 euro , io ce li ho e lo usiamo , detto questo servirebbe sempre un dipolo dai 10 ai 40 metri , al momento mi serve solo questo , sono andato a cercare 2 condensatori variabili ma con poco successo ,sempre un grande grazie a tutti ,73s to all nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 04 Dicembre 2022, 09:51:12
Citazione di: nic il 03 Dicembre 2022, 16:41:23
Salve Andrea AZ ,si ho gia una bella corda in nylon quello che usavo per i miei palamiti da pesca circa 5 mm corda molto robusto e leggero , comunque mi sono espresso male i mulinelli piazzati sempre alla base della canna da pesca , sono dei mulinelli che usavo per la pesca a traina molto robusti ,certo se uno deve andare a comprare 2 mulinelli cosi oggi ci vogliono 200 euro , io ce li ho e lo usiamo , detto questo servirebbe sempre un dipolo dai 10 ai 40 metri , al momento mi serve solo questo , sono andato a cercare 2 condensatori variabili ma con poco successo ,sempre un grande grazie a tutti ,73s to all nic.

a questo punto, se non hai e non puoi costruire (od acquistare) un accordatore, e vuoi solo un dipolo, le scelte si riducono al dipolo trappolato o a quello con bracci multipli, ad esempio


http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/dipolo_multibanda/dipolo_multibanda.htm

per il balun, evita il T200-2 ed usa invece un toroide FT240-43 ed avvolgi 17 spire (8+1+8); NON lo realizzare avvolgendo il coassiale in aria dato che non avrà la larghezza di banda necessaria per il dipolo multibanda.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 04 Dicembre 2022, 14:33:00
Grazie Andrea ,esattamente quello che serve a me un bel dipolo con angolo 45 gradi , poi gia ordinato un ft240-43 e 2 condensatori per farmi l'antenna tuner , diciamo adesso possiamo iniziare la costruzione ,73s to al nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 04 Dicembre 2022, 14:55:17
Citazione di: nic il 04 Dicembre 2022, 14:33:00
Grazie Andrea ,esattamente quello che serve a me un bel dipolo con angolo 45 gradi , poi gia ordinato un ft240-43 e 2 condensatori per farmi l'antenna tuner , diciamo adesso possiamo iniziare la costruzione ,73s to al nic.

non ho capito dove tu abbia visto i 45 gradi, e se hai o avrai quanto serve per un accordatore, dovresti valutare altre antenne, ma mi fermo qui in attesa che TU decida cosa vuoi veramente

P.S.

credo ci siano diversi frequentatori di questo forum che sono "dell'isola" per cui, forse, potrebbero fornirti informazioni e/o un aiuto materiale (sei nel Sassaritano se leggo bene)
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 04 Dicembre 2022, 15:03:18
Citazione di: r5000 il 02 Dicembre 2022, 23:28:46
73 a tutti, uso il loop ad onda intera per gli 80 mt e posso dire che è ottima per il traffico locale sia in 80 che 40 mt (lavora in NVIS) ma dai 20 mt a salire non è propiamente un'antenna dx anche se mi è capitato di ricevere l'sstv dal giappone in 20 mt, collegare amici dal canada ecc... non c'è paragone con la direttiva o anche con una verticale 1\2 onda, è montata da 12 anni e ho fatto innumerevoli qso in qrp ma non è un'antenna per fare dx a meno che montarla molto alta e allora sulle bande alte può anche funzionare in dx, la mia ha un'altezza media da terra di 8 mt e dove scavalca la casa ( un lato) il tetto è a pochi metri  ma non si può fare diversamente con le canne fissate alla recinzione, se avevo più spazio per controventare le canne direi che l'altezza minima per avere il dx nelle bande alte è 12-15 mt ma non oltre per non perdere il funzionamento NVIS in 80 e 40 mt...

se posta ad almeno 10m di altezza, una loop orizzontale quadrata con lato di 21m ed alimentazione ad un angolo tramite linea aperta, presenta angoli di lancio bassi, ottimali per il DX da circa 14MHz a salire, cambiando le condizioni, cambiano le prestazioni.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: r5000 il 04 Dicembre 2022, 16:35:37
73 a tutti, sì ma se non puoi controventare non puoi usare pali così lunghi a meno che usare i pali dei lampioni che non si può fare attaccati alla recinzione, se c'era la possibilità il loop ad onda intera l'avrei messo a 15 mt da terra giusto al limite NVIS per gli 80 mt e buono per il dx in 20 mt ma ho risolto con la direttiva e traliccio sul tetto, anche lì se avevo un tetto grande ci avrei montato un dipolo rotativo per gli 80 mt ma non potendo sconfinare  il massimo che ci stà è l'urban beam che và molto bene dai 40 mt a salire... purtroppo con le antenne bisogna sempre scendere a compromessi  e se manca lo spazio c'è poco da fare,  anche alzare di 1 mt delle canne da pesca se non hai la distanza per controventare non è da fare, meglio avere 8 mt di palo sicuro (mai rotto le canne in 12 anni per vento, ghiaccio ecc...) che 10 mt a rischio, questa primavera sostituirò le canne che ormai sono sbiancate e incurvate  ma anche se prendo i nuovi power pole da 15 mt non li alzo oltre i 10 mt propio perchè non si può controventare i pali...
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 04 Dicembre 2022, 17:30:45
beh... "nic" ha scritto di non aver problemi di spazio ma di non poter spendere, per cui, quattro pali tirantati ed un pezzo di filo mi sono sembrati una buona soluzione, ed una loop di quel genere è meglio di molte altre filari, poi ... beh vuole il dipolo, pace; "chi ha il pane..."
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: r5000 il 04 Dicembre 2022, 17:39:36
73 a tutti, è sempre un compromesso, chi ha lo spazio ha altre limitazioni, io non ho spazio ma ho trovato il modo di farci stare il massimo possibile... anche Nic troverà il modo di sfruttare al meglio il suo sito, anche perché  all'inizio (io compreso...) non si vuole impegnare troppi soldi ma poi con il tempo si capisce cosa piace e si aggiusta il tiro sempre meglio...
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 04 Dicembre 2022, 17:44:23
Citazione di: r5000 il 04 Dicembre 2022, 17:39:36
73 a tutti, è sempre un compromesso, chi ha lo spazio ha altre limitazioni, io non ho spazio ma ho trovato il modo di farci stare il massimo possibile... anche Nic troverà il modo di sfruttare al meglio il suo sito, anche perché  all'inizio (io compreso...) non si vuole impegnare troppi soldi ma poi con il tempo si capisce cosa piace e si aggiusta il tiro sempre meglio...

si ok, la mia era solo una considerazione, non una critica; comunque, nel caso di poco spazio e budget limitato, ci sarebbe questa

https://www.m0pzt.com/80m-cobra-doublet/

ovvio che è un ripiego, ma se non si può fare altrimenti, quella sopra entra in 12m (meno se a V) e copre tutte le bande sino agli 80 metri
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 04 Dicembre 2022, 20:05:54
Salve Andrea e r5000 ,poco fa mi sono aggiudicato sulla bay un ATU 757at della yaesu perfettamente adatto all mia radio una 757gxii , incredibile che ho trovato questo ATU adatto alla mia radio , non potevo farlo scappare ,non e facile trovare questo particolare ATU sono abbastanza rari , mi reputo veramente fortunato a questo punto , ha anche un anno di garanzia , percio mi opto sempre per un bel dipolo  , adesso domani vado a prendere del filo 1,5mm per circa 50 metri , cosi iniziamo , purtroppo adesso siamo giu in contanti fino  a gennaio , comunque sempre un grande grazie a tutti , un piccolo quesito orientare questo dipolo , io penso EST ,OVEST  , prima volta per me ma un consiglio e sempre ben accetto da tutti ,73s to all nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 05 Dicembre 2022, 08:59:00
Citazione di: nic il 04 Dicembre 2022, 20:05:54
Salve Andrea e r5000 ,poco fa mi sono aggiudicato sulla bay un ATU 757at della yaesu perfettamente adatto all mia radio una 757gxii , incredibile che ho trovato questo ATU adatto alla mia radio , non potevo farlo scappare ,non e facile trovare questo particolare ATU sono abbastanza rari , mi reputo veramente fortunato a questo punto , ha anche un anno di garanzia

beh, dal "non posso spendere" all'accordatore automatico Yaesu credo ci sia una certa differenza, ad ogni modo, avendo l'accordatore il discorso cambia dato che ci sono diverse antenne che potrebbero fare al tuo caso

Citazione
, percio mi opto sempre per un bel dipolo  , adesso domani vado a prendere del filo 1,5mm per circa 50 metri , cosi iniziamo

Non ho capito che tipo di "dipolo" tu voglia installare ossia... alimentato con coassiale al punto di alimentazione o come ? E visto che parli di 50m di filo, che lunghezza per i bracci ?

Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 05 Dicembre 2022, 13:23:51
Salve Andrea AZ e r5000 , comunque l'accordatore 757fc era un colpo di fortuna a 160 euro e un anno di garanzia , percio non e una spesa in vano , e non e una spesa eccesiva , comunque per il dipolo usero 2 bracci da 20 metri circa , poi nel link che hai lasciato ce anche il disegno di un dipolo con bracci a 45 gradi  , cosidetto v invertito , poi alimentato con coax h155 belden , quello che ho ,adesso vado a misurare il sito e vedere dove piazzare il palo centrale  ,grazie sempre per i vostri consigli ,73s to all nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: r5000 il 05 Dicembre 2022, 13:58:50
73 a tutti, ok per l'accordatore viene sempre buono e già che ci sei vedi se riesci ad arrivare in stazione con una scaletta, l'accordatore lo prevede e ti permetterà di accordare con perdite minime il dipolo su tutte le bande, il cavo coassiale lo puoi usare per un'altra antenna che non ha bisogna dell'accordatore...
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 05 Dicembre 2022, 14:49:37
Citazione di: r5000 il 05 Dicembre 2022, 13:58:50
73 a tutti, ok per l'accordatore viene sempre buono e già che ci sei vedi se riesci ad arrivare in stazione con una scaletta, l'accordatore lo prevede e ti permetterà di accordare con perdite minime il dipolo su tutte le bande, il cavo coassiale lo puoi usare per un'altra antenna che non ha bisogna dell'accordatore...

concordo, se si vuole usare un dipolo come antenna multibanda è necessario trasformarlo in una "doublet" (ossia un dipolo alimentato con linea bifilare), altrimenti le perdite causate dal coassiale andranno a ridurre di molto il rendimento dell'antenna; nel caso in questione, basterebbe scendere dal punto di alimentazione con una linea bifilare o "scaletta" sino ad un punto prossimo alla stazione, da qui la linea potrà essere connessa ad un semplice balun 1:1 avvolto su un FT240-43 e da questo si proseguirà con il coassiale sino in stazione, in questo modo si ridurranno le perdite e si eviteranno le complicazioni necessarie per far passare all'interno la linea bifilare; quest'ultima può essere autocostruita oppure acquistata

https://www.hamradioshop.it/linea-bifilare-300-ohm-potenza-dichiarata-1-kw-vendita-al-metro-p-10179.html

https://www.hamradioshop.it/piattina-bifilare-450-ohm-con-conduttore-unico-in-acciao-ramato-vendita-al-metro-p-9511.html


@Nic l'immagine alla quale fai riferimento, mostra un dipolo multibanda (multibraccio) e, per riferimento, mostra un dipolo RISONANTE MONOBANDA con i bracci ad un angolo di 90° ma, ripeto, quel dipolo è MONOBANDA e per tale motivo è alimentato con coassiale.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 05 Dicembre 2022, 21:06:16
Salve AndreaAZ, si mi sembra che opto per un multi banda 15 , 20 ,e 40 metri per il momento , con window line poi con coax verso lo shack , poi vediamo per il grande loop che e molto interessante e molto invitante con cui sperimentare , perche oggi sono andato a misurare un pezzo vicino casa e ci puo stare , ma per questo penso primavera ,73s to all,nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 05 Dicembre 2022, 21:14:47
Citazione di: nic il 05 Dicembre 2022, 21:06:16
Salve AndreaAZ, si mi sembra che opto per un multi banda 15 , 20 ,e 40 metri per il momento , con window line poi con coax verso lo shack , poi vediamo per il grande loop che e molto interessante e molto invitante con cui sperimentare , perche oggi sono andato a misurare un pezzo vicino casa e ci puo stare , ma per questo penso primavera ,73s to all,nic.

ottimo, ciao, buona serata, spero di esserti stato utile; buon proseguimento
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: Skypperman il 06 Dicembre 2022, 07:16:35
Nic se vuoi un consiglio spassionato, lascia perdere ste filari che lasciano il tempo che trovano, ma fatti una bella Hex-Beam tribanda o 5 bande. Per i 40m puoi mettere un dipolo filare sotto la Hexbeam, oppure prendi due canne da 6m e ne fai uno caricato rotativo, lo metti appena sotto la Hexbean e sei a posto.
La giri con un G-400RC senza gabbia.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 06 Dicembre 2022, 09:36:13
Citazione di: Skypperman il 06 Dicembre 2022, 07:16:35
Nic se vuoi un consiglio spassionato, lascia perdere ste filari che lasciano il tempo che trovano, ma fatti una bella Hex-Beam tribanda o 5 bande. Per i 40m puoi mettere un dipolo filare sotto la Hexbeam, oppure prendi due canne da 6m e ne fai uno caricato rotativo, lo metti appena sotto la Hexbean e sei a posto.
La giri con un G-400RC senza gabbia.

Alex, considerato che ha scritto di non aver problemi di spazio, potrebbe anche mettere in opera una cubica o una yagi multibanda , ma lui ha chiesto esplicitamente un dipolo...

@Alex: faccio un piccolo OT, credo che questo

https://www.pas-gon.com/

https://www.pas-gon.com/product/tubes/

potrebbe interessarti
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: Skypperman il 06 Dicembre 2022, 17:55:10
Citazione di: AZ6108 il 06 Dicembre 2022, 09:36:13
Alex, considerato che ha scritto di non aver problemi di spazio, potrebbe anche mettere in opera una cubica o una yagi multibanda , ma lui ha chiesto esplicitamente un dipolo...

@Alex: faccio un piccolo OT, credo che questo

https://www.pas-gon.com/

https://www.pas-gon.com/product/tubes/

potrebbe interessarti

Ma si trova ad Israele! 😁
Comunque per quanto riguarda l'antenna volevo offrire una alternativa di (relativamente) facile costruzione...
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 06 Dicembre 2022, 18:14:12
Salve Alex ,grazie ,purtroppo sono duro di comprendio ,la mia madre lingua sempre l'inglese ,perfavore magari un piccolo disegno ,cosi capisco meglio , perche vorrei iniziare con un antenna di prestazioni discrete non chiedo la luna , poi ho preso per puro fortuna un AT che anda bene per la mia radio un ft757gxii ,credimi una fortuna incredibile trovare fc 757 at perfettamente funzionante , perfavore Alex un picolo disegno ,73s to all nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 06 Dicembre 2022, 18:27:44
Citazione di: nic il 06 Dicembre 2022, 18:14:12
Salve Alex ,grazie ,purtroppo sono duro di comprendio ,la mia madre lingua sempre l'inglese ,perfavore magari un piccolo disegno ,cosi capisco meglio , perche vorrei iniziare con un antenna di prestazioni discrete non chiedo la luna , poi ho preso per puro fortuna un AT che anda bene per la mia radio un ft757gxii ,credimi una fortuna incredibile trovare fc 757 at perfettamente funzionante , perfavore Alex un picolo disegno ,73s to all nic.

Alex was referring to the hexbeam antenna, as the name implies it's a beam, that is, a directional antenna offering pretty good gain and radiation lobe

https://www.hex-beam.com/description/

such an antenna would serve you on bands between 20 and 10 meters, and then, a resonant inverted vee dipole hung on the same pole, below the hexbeam, would cover the 40m band

got it now ?

ciao, Andrea

forgot, in case you'll need to translate some italian text (or other languages, that is) use this

https://www.deepl.com

just paste the text and see it by yourself, FAR better than "the goog"

HTH
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 07 Dicembre 2022, 06:04:11
Buongiorno Andrea ,e grazie (yes i got it my dear friend and thank you for the link)
anche questo hex beam e un antenna molto simpatico e bello , sono andato a vedere la costruzione e non e difficile , unica difficolta sarebbe trovare 6 aste in resina da circa 3,4 metri ,valuto tutto purtroppo devo sempre trovare un posto abbastanza libero per essere vicino al entrata della stazione ,grazie anche a Alex per l'idea di questo hex beam, 73s to all,nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 07 Dicembre 2022, 10:43:55
Citazione di: nic il 07 Dicembre 2022, 06:04:11
Buongiorno Andrea ,e grazie (yes i got it my dear friend and thank you for the link)
anche questo hex beam e un antenna molto simpatico e bello , sono andato a vedere la costruzione e non e difficile , unica difficolta sarebbe trovare 6 aste in resina da circa 3,4 metri ,valuto tutto purtroppo devo sempre trovare un posto abbastanza libero per essere vicino al entrata della stazione ,grazie anche a Alex per l'idea di questo hex beam, 73s to all,nic.

ciao Nic, già che ci siamo, eccoti un'altra idea

https://www.m0pzt.com/cobweb-aerial/

http://www.karinya.net/g3txq/cobweb/

relativa all'antenna "cobweb" (o "cobwebb"), si tratta di una serie di dipoli concentrici con punto di alimentazione comune, l'antenna in questione è più semplice da realizzare rispetto alla hexbeam, di contro non è direttiva come la hexbeam ed il guadagno è ovviamente inferiore, in compenso la cobweb funziona bene anche se posta a pochi metri da terra, non necessita di rotore e, se ben realizzata offre una buona resistenza al vento; la cobweb permette di coprire le bande dei 20m, 17m, 15m, 12m e 10m

giusto come nota, ci sarebbero anche le istruzioni in italiano, qui

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-hf-mf/hf-cobweb/

ma c'è un grosso errore, ossia il trasformatore di impedenza 1:4 realizzato utilizzando UN SOLO nucleo toroidale che in più è del materiale SBAGLIATO, per cui se qualcuno decidesse di seguire le indicazioni mostrate su "officina HF" suggerirei di scartare la parte relativa al trasformatore e seguire le informazioni del sito di M0PZT per la corretta realizzazione dello stesso

[edit]

per chiarezza, il balun 4:1 corretto oltre ad essere descritto al link di M0PZT sopra, è anche descritto in maggior dettaglio qui

https://www.m0pzt.com/blog/4to1-current-balun/

e, nel caso della cobweb, i toroidi sono di materiale #61 mentre per uso HF generico vanno benissimo i #43 (es. FT240-43) ma vanno ASSOLUTAMENTE evitati i toroidi serie "T" come ad esempio il T200-2 dato che NON sono assolutamente adatti allo scopo



Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 07 Dicembre 2022, 15:03:07
Salve Andrea , e sempre grazie ,detto questo penso che per il momento mi sembra piu opportuno iniziare con un dipolo multibanda , per adesso ,poi mi piace molto la hex beam, siccome sono andato a misurare ,allora mi serve circa 15 metri di coax da casa poi il window line per salire al dipolo ,percio questo sara il primo che mi costruisco 40 -20 -15 metri cosidetto multibanda , poi ho gia 2 verticali per i 10 metri e quelli non li sposto , poi la hex beam deve essere messo circa a 20 metri da casa a lato opposto del dipolo  ,adesso iniziamo a costruire poi vediamo , comunque adesso ho l'idea piu chiaro ,e si per andare bene per me ci vogliono sia la hex beam e sia il dipolo poi devo solo vedere se fare la hex beam per i 40 metri , vediamo , 73s to all e grazie sempre a tutti ,nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 07 Dicembre 2022, 15:16:53
Citazione di: nic il 07 Dicembre 2022, 15:03:07
Salve Andrea , e sempre grazie ,detto questo penso che per il momento mi sembra piu opportuno iniziare con un dipolo multibanda , per adesso ,poi mi piace molto la hex beam, siccome sono andato a misurare ,allora mi serve circa 15 metri di coax da casa poi il window line per salire al dipolo ,percio questo sara il primo che mi costruisco 40 -20 -15 metri cosidetto multibanda , poi ho gia 2 verticali per i 10 metri e quelli non li sposto , poi la hex beam deve essere messo circa a 20 metri da casa a lato opposto del dipolo  ,adesso iniziamo a costruire poi vediamo , comunque adesso ho l'idea piu chiaro ,e si per andare bene per me ci vogliono sia la hex beam e sia il dipolo poi devo solo vedere se fare la hex beam per i 40 metri , vediamo , 73s to all e grazie sempre a tutti ,nic.

Ok, vedi tu; per quanto riguarda l'antenna, se non prevedi di trasmettere con potenze QRO, ci sarebbe un'antenna che costa veramente poco, è facilissima da realizzare e copre, con l'aiuto di un accordatore, le bande dai 40 ai 10 metri, sto parlando della cosiddetta "NorCal doublet" descritta qui

https://www.norcalqrp.org/norcaldoublet.htm

considera che, sebbene nel disegno originale l'antenna sia realizzata usando un conduttore a 4 poli, è possibile realizzarla (ed è stata realizzata) usando del normalissimo filo "rosso-nero" come quello usato per l'alimentazione degli apparati, in tal caso sarà sufficiente una tratta di filo "rosso-nero" lungo (circa) 15.2 metri (conviene lasciare qualche cm di più, vedi nel seguito), si misura il filo partendo da un'estremità fino alla lunghezza di 6.75m, in quel punto si applica del nastro isolante ed un paio di fascette, quindi partendo dall'estremità, si separano i due fili fino alla fascetta, ottenendo i due bracci, si usano i 5cm aggiuntivi alle estremità dei bracci per formare un paio di asole per l'ancoraggio, ottenendo quindi i due bracci da 6.7m della doublet, il restante filo (dopo la fascetta) sarà la discesa bifilare lunga 8.5m, gli estremi di tale discesa andranno spellati e stagnati in modo da esser pronti per la connessione

Per l'installazione, basta una canna da pesca da 7m o più (se la canna è corta basta angolare la discesa in modo che non termini al suolo) che sostenga il centrale e due cordini per tendere i due bracci a V invertita; la discesa andrà quindi connessa ad un semplice BalUn 1:1 e, da questo, al coassiale che andrà all'accordatore, occhio solo a mantenere sospeso il filo della discesa evitando che questo vada a giacere al suolo, allo scopo basterà un picchetto/supporto in legno o altro materiale non conduttivo al quale ancorare il punto di giunzione (BalUn) tra il doppio filo della discesa ed il coassiale e che tenga tale punto a circa 50cm dal suolo

Nulla di che, è un'antenna senza grosse pretese, ma si mette in opera in brevissimo tempo e senza materiale particolare, per cui ho ritenuto utile citarla

[edit]

giusto come esempio, questo è un dipolo risonante per i 20m realizzato usando cavo a due conduttori

https://www.qsl.net/ke8di/zipcord.html

da notare il "nodo dell'elettricista" usato per bloccare il cavo, è una valida alternativa all'uso di fascette come descritto sopra, nel caso in cui uno non abbia fascette a portata di mano

[edit #2]

già che ci sono

https://sites.google.com/site/kr8lus/home/legacy-pages/zip-cord-antennas


Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 07 Dicembre 2022, 16:43:25
Salve Andrea , sono andato a vedere in cantina , adesso vado a preparare i distanziatori per il dipolo che ho del plexiglass , poi preparo il palo da quasi 10 metri da fissare alla parete di casa , sono circa 4 metri di palo poi canna da pesca 6 metri centrale totale quasi 10 metri  poi al estremita due canne da pesca da 4 metri ,cosi almeno vediamo analliziamo con il famoso nanovna ,grazie Andrea comunque ci sono mille antenne ma per iniziare bisogna andare con delle soluzioni pratiche e efficace adatto a dove uno si trova ,73s to all ,nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 07 Dicembre 2022, 16:47:09
Citazione di: nic il 07 Dicembre 2022, 16:43:25
Salve Andrea , sono andato a vedere in cantina , adesso vado a preparare i distanziatori per il dipolo che ho del plexiglass , poi preparo il palo da quasi 10 metri da fissare alla parete di casa , sono circa 4 metri di palo poi canna da pesca 6 metri centrale totale quasi 10 metri  poi al estremita due canne da pesca da 4 metri ,cosi almeno vediamo analliziamo con il famoso nanovna ,grazie Andrea comunque ci sono mille antenne ma per iniziare bisogna andare con delle soluzioni pratiche e efficace adatto a dove uno si trova ,73s to all ,nic.

un dipolo multibanda, ossia NON risonante, alimentato direttamente con il coassiale, avrà un rendimento molto scarso causato dalle elevate perdite introdotte dal coassiale, tali perdite sarebbero estremamente ridotte nel caso in cui, al posto del coassiale, il dipolo venisse alimentato tramite linea bifilare... ma tu sembri non volerlo capire ed insisti a voler usare il coassiale, che dirti, buon divertimento; l'antenna funzionerà, certo, ma le prestazioni saranno molto inferiori a quelle che potresti ottenere con la linea bifilare.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 07 Dicembre 2022, 20:19:31
Salve Andrea , no ho capito benissimo che devo alimentare il dipolo con window line ,pero quando scende a terra devo usare il coax per andare a casa , perfavore Andrea guarda che prendo sul serio i tuoi consigli , ho capito bene il tuo consiglio sul ladderline o window line che si dice ,73s to all nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 07 Dicembre 2022, 20:36:33
Citazione di: nic il 07 Dicembre 2022, 20:19:31
Salve Andrea , no ho capito benissimo che devo alimentare il dipolo con window line ,pero quando scende a terra devo usare il coax per andare a casa , perfavore Andrea guarda che prendo sul serio i tuoi consigli , ho capito bene il tuo consiglio sul ladderline o window line che si dice ,73s to all nic.

Nic... non era una critica, solo una nota, visto che sembravi voler usare il coassiale, ti ho messo in guardia... anche se forse in modo troppo irruento

per il resto... scendi dal feedpoint con ladder/window e se sei distante, prosegui stendendo la stessa in orizzontale ad almeno 50cm da terra, arrivi at home and in quel punto connetti un guanella 1:1, un lato alla ladder and the other al coax che andrà sino al tuner

hope it's clear now 

[edit]

oh, and please forgive me, given that I felt into those mistakes, I often overreact, not a good habit, I admit it, to my defense I've to say that a couple friends down in TX and AZ are worse than me

P.S. in case you're wondering, I learned english at 10, then ok... I worked in UK and US for quite some time... enough to have an "ear" for dialects, although I think I'll never be able to grasp cockney

Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 07 Dicembre 2022, 21:04:18
Salve Andrea ,perfetto ,purtroppo dove abito non ci sono negozi che vendono ladder line ,tocca ordinare ,cosa dice 300 ohm o 450 ohm ? ,saluti Andrea ,oggi e arrivato il nominativo ,domani facciamo richiesta per autorizazzione generale ,perche senza quello non si puo trasmettere ,73s to all nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 07 Dicembre 2022, 21:13:16
Citazione di: nic il 07 Dicembre 2022, 21:04:18
Salve Andrea ,perfetto ,purtroppo dove abito non ci sono negozi che vendono ladder line ,tocca ordinare ,cosa dice 300 ohm o 450 ohm ? ,saluti Andrea ,oggi e arrivato il nominativo ,domani facciamo richiesta per autorizazzione generale ,perche senza quello non si puo trasmettere ,73s to all nic.

hai considerato l'idea del DIY ? In caso contrario... beh, io preferisco la 450 ben spaziata, ma se non è possibile, si va con la 300; se devi fare un ordine, considera l'idea di prendere qualche toroide, FT240-43 e/o FT240-61, credimi, faranno comodo... evita di sprecare soldi per T200-2 e simili, non che siano inutili, ma se devi costruire un balun o una choke multibanda, vai sempre con gli FT
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 07 Dicembre 2022, 21:21:17
già che ci siamo

https://www.ea1uro.com/pdf/practical_antenna_handbook_4.pdf


Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 08 Dicembre 2022, 21:52:09
Sempre grazie Andrea AZ,ormai ordinato tutto quello che mi serve ,penso entro prossima fine settimana ,adesso monto il palo di sostegno ,cosi abbiamo tutto la base per la costruzione apposto ,73s to all ,nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 10 Dicembre 2022, 17:11:04
se ancora non hai messo in opera il tutto, eccoti un'altra idea

https://www.dj0ip.de/off-center-fed-dipole/

in fondo alla pagina trovi i link per due versioni della OCF, una 40...10 ed una 80...10

ciao, Andrea

[edit]

per alimentare l'antenna, avvolgi TRE guanella come questi (ma avvolgendo 17 spire per ciascun toroide - FT140-43 o FT240-43)

https://www.m0pzt.com/blog/4to1-current-balun/

due verranno connessi come mostrato al link sopra, per formare un 4:1 ed il terzo verrà connesso tra il 4:1 ed il coassiale, il tutto potrà essere inserito nello stesso contenitore; con tale balun "ibrido" non si avranno problemi con le correnti di modo comune; in pratica si tratta dello stesso BalUn mostrato qui

https://www.dj0ip.de/off-center-fed-dipole/40m-ocf/version-4/

da notare che, tale antenna offrirà prestazioni comparabili a quelle di un dipolo e, se ben realizzata, richiederà l'uso dell'accordatore solo su alcune porzioni di alcune bande
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 13 Dicembre 2022, 17:34:13
Salve a tutti ,alla fine io opto per per un dipolo 1/4 onda per i 40 metri , sara un grand sperimento dato che prendo il super consiglio Di Andrea AZ ,alimentato con ladder line per avere meno perdita di un semplice cavo coax che ne ha molto di piu perdita ,detto questo aggiungo che la mia vera passione e' per CW ,adesso con la patente posso veramente fare sperimentazione ,un sempre grande grazie a ANDREA AZ ,e tutti del forum ,73s to all ,nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 13 Dicembre 2022, 17:47:52
Citazione di: nic il 13 Dicembre 2022, 17:34:13
Salve a tutti ,alla fine io opto per per un dipolo 1/4 onda per i 40 metri , sara un grand sperimento dato che prendo il super consiglio Di Andrea AZ ,alimentato con ladder line per avere meno perdita di un semplice cavo coax che ne ha molto di piu perdita ,detto questo aggiungo che la mia vera passione e' per CW ,adesso con la patente posso veramente fare sperimentazione ,un sempre grande grazie a ANDREA AZ ,e tutti del forum ,73s to all ,nic.

un dipolo a... 1/2 onda suppongo; ad ogni modo, se hai spazio per 20m (circa) di filo, ossia per un dipolo per i 40, perchè non allungarlo a 34m e, visto che alimenti il tutto con ladder line, avere una doublet che ti permetterebbe di coprire le bande dagli 80 ai 10 metri ?

https://ftp.unpad.ac.id/orari/library/library-sw-hw/amateur-radio/ant/docs/Introducing%20the%20All-Band%20Doublet.htm

https://www.dj0ip.de/open-wire-fed-ant/

alla fine, hai detto di avere spazio e l'ingombro aggiuntivo non sarebbe esagerato (110ft); il vantaggio sarebbe quello di poter coprire molte più bande, ed il tutto senza troppe complicazioni

ciao, Andrea.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 13 Dicembre 2022, 18:56:51
Grazie Andrea ,purtroppo la campagna e un pezzo stretto in Est Ovest  di irragiamento per il dipolo e molto piu lungo Nord Sud , poi non voglio rompere le scatole ad un vicino ,che ogni volta mi vede con antenne abbiamo qualcosa da dire , l'altro mio vicino e' un super vicino  , percio mi tocca un circa 21 metri per lato ,invertito ,poi arrivare alla radio mi tocca usare un paio di metri di coax , ad attravessare il muro ,ad arrivare al tuner , che mi e stato consegnato oggi che non ho ancora aperto  ,lo piazzo domani e uso un verticale per prova , poi aspettiamo il ladder line e fissiamo il nuovo palo con canna in vetro resina , grazie Andrea and 73s to all ,nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 13 Dicembre 2022, 19:07:09
guarda che quel 34m era riferito all'intera lunghezza della doublet, se hai 21m per braccio, falla da 130ft (39.4m) totali o altra lunghezza, ripeto vedi qui

https://ftp.unpad.ac.id/orari/library/library-sw-hw/amateur-radio/ant/docs/Introducing%20the%20All-Band%20Doublet.htm

per alimentare il tutto, ladder fino a dove puoi, tenendola ad almeno 50cm di distanza da ostacoli/terreno, poi balun 1:1 e coassiale in stazione, run a rope between the ladder holes to help restraining the forces, twist the ladder every 1m or so to minimize parasite coupling, start by installing the antenna as high as you can, remember that the higher the better, so in a future you may consider further raising it
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 13 Dicembre 2022, 20:02:50
Salve Andrea AZ, se domani non piove fisso il palo allungabile per poi fissare la canna da pesca , aspetto che arriva il ladder line forse prossima settimana ,sempre grazie Andrea ,e grazie a tutti ,73s to all ,nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 14 Dicembre 2022, 10:49:41
Citazione di: nic il 13 Dicembre 2022, 20:02:50
Salve Andrea AZ, se domani non piove fisso il palo allungabile per poi fissare la canna da pesca , aspetto che arriva il ladder line forse prossima settimana ,sempre grazie Andrea ,e grazie a tutti ,73s to all ,nic.

vedi tu, nel frattempo, quelli sotto sono i grafici di radiazione di una doublet da 130ft (2 bracci da 19.81m ciascuno) sulle bande "classiche" ossia 80,40,20,15,10 metri; l'antenna simulata ha un'altezza del punto centrale pari a 10m e l'altezza degli estremi dei bracci è pari a 7m; i grafici sono indicativi ma credo potrebbero darti un'idea di massima di come andrà ad irradiare la doublet e di cosa aspettarsi dalla stessa sulle varie bande; da notare che il diagramma orizzontale è relativo all'angolo di lancio inferiore, come evidenziato dalla linea viola nel diagramma verticale; volendo abbassare gli angoli di lancio, sarà necessario aumentare l'altezza dell'antenna (sia del centrale che degli estremi); da notare che i diagrammi differiscono da quelli pubblicati da Cebik (qui (https://ftp.unpad.ac.id/orari/library/library-sw-hw/amateur-radio/ant/docs/Introducing%20the%20All-Band%20Doublet.htm)) dato che nel caso di Cebik l'antenna è più alta (15m) e stesa in orizzontale e non a V invertita
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 14 Dicembre 2022, 16:26:29
Per completezza e, nel caso in cui qualcuno volesse far girare una simulazione, qui di seguito posto il modello 4NEC2 della "all bands doublet" descritta da Cebik qui

https://ftp.unpad.ac.id/orari/library/library-sw-hw/amateur-radio/ant/docs/Introducing%20the%20All-Band%20Doublet.htm

il modello rispecchia l'antenna utilizzata nei test di Cebik, ossia una lunghezza totale di 135ft (41.148m ossia 2 bracci lunghi 20.574m) ed un'altezza di 15m dal suolo; volendo simulare dimensioni diverse è sufficiente modificare il valore "leng" nel modello, per simulare una "inverted V" invece, basta impostare "hvar" ad un valore negativo (es. -3), mentre l'altezza può essere aggiustata variando "feed" (ma in ogni caso, i commenti inseriti nel modello dovrebbero essere chiari); l'antenna è alimentata da una tratta di ladder line (vedasi il tag TL nel modello NEC) e, stando alla simulazione che ho fatto girare, i risultati sembrano combaciare bene con quanto riportato da Cebik; il valore di SWR sulle varie bande dagli 80 ai 10 metri si mantiene sempre inferiore a 10, il che significa che un normale accordatore sarà in grado di trovare un punto di adattamento senza problemi

tutto qui, spero possa essere utile a qualcuno, ecco il modello



CM File: HFdoublet.nec
CM https://ftp.unpad.ac.id/orari/library/library-sw-hw/amateur-radio/ant/docs/Introducing%20the%20All-Band%20Doublet.htm
CM
CM dimensioni consigliate
CM 130...140ft ottimale (80-10)
CM  90...110ft media (80-10)
CM  65....75ft solo 40-10 metri
CM
CE

SY freq=7.100                                ' frequenza di test
SY wave=(300/freq)                            ' lambda

SY wire=0.00125                              ' raggio filo bracci

SY leng=41.148                                ' lungh.totale (135ft)
SY arms=(leng/2)                              ' lunghezza bracci

SY feed=15                                    ' altezza centrale
SY hvar=0                                    ' var.alt. estremi
SY term=feed+hvar                            ' altezza estremi

SY llow=0.5                                  ' terminale ladder
SY lwid=0.1                                  ' terminale ladder

SY segm=51                                    ' segmentazione
SY segs=1                                    ' segm.tratte corte

' calcolo estremo bracci se a "V" (hvar <> 0)
SY vert=abs(feed-term)
SY endp=(sqr(abs((arms^2)-(vert^2))))

' centrale (punto conness. ladder line)
GW 1 segs  0 -lwid  feed 0  lwid feed wire

' bracci doublet
GW 2 segm  0 -lwid  feed 0 -endp term wire
GW 3 segm  0  lwid  feed 0  endp term wire

' terminale ladder line
GW 4 segs  0 -lwid  llow 0  lwid llow wire

' terreno (medio, standard)
GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' conduttori bracci (filo isolato 2.5mm)
LD  7  0  0  0  2.1  wire
LD  5  0  0  0  58000000

' ladder line
TL  1  1  4  1  450 32.25 0 0 0 0

' abilita kernel esteso
EK

' alimentazione
EX  0  4  1  0  1.0  0  0

' frequenza di test
FR  0  0  0  0  freq  0

' fine
EN




[edit]

per completezza, allego le info relative alle bande "canoniche" da 80 a 10 metri (ma la doublet ovviamente va anche sulle WARC)
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 15 Dicembre 2022, 22:19:51
Grazie sempre per il tuo tempo Andrea AZ ,purtroppo mi sono riavicinato alla radio dopo tanti anni ,una passione mai dimenticato, un grande grazie anche a ALEX Skypperman,Arnaldo,kz e molti su questo forum ,che mi hanno aiutato a imparare di piu ,grazie a tutti ,purtroppo piove e niente montaggio palo nuovo,73s to all ,nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 17 Dicembre 2022, 21:10:01
Citazione di: nic il 15 Dicembre 2022, 22:19:51
Grazie sempre per il tuo tempo Andrea AZ ,purtroppo mi sono riavicinato alla radio dopo tanti anni ,una passione mai dimenticato, un grande grazie anche a ALEX Skypperman,Arnaldo,kz e molti su questo forum ,che mi hanno aiutato a imparare di piu ,grazie a tutti ,purtroppo piove e niente montaggio palo nuovo,73s to all ,nic.

prego, ma a parte tutto, hai combinato qualcosa ?
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 18 Dicembre 2022, 01:51:55
Salve Andrea , si io oggi ho piazzatto il palo per poi usare una canna da pesca di 7 metri con totale altezza di quasi 11 metri ,sto aspettando solo quello che ho ordinato , mi manca il ladder line ,se non posso fare niente , purtroppo devo aspettare ,anche ordinato 2 ft240-43 , percio devo avere pazienza ,73s to all ,nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: nic il 01 Gennaio 2023, 19:51:55
Buon anno di 2023 a tutti ,oggi ho fatto il dipolo di circa 10m per braccio altezza da terra circa 10 m ,in ricezione mi sembra buono ,domani mattina uso il nano vna a vedere cosa da ,purtroppo devo aspettare sempre il ladder line ,sto usando solo coax,posto i risultati Nvna domani,73s to all ,nic.
Titolo: Re:Antenna per 10-20-40 metri ?
Inserito da: AZ6108 il 01 Gennaio 2023, 20:09:48
Citazione di: nic il 01 Gennaio 2023, 19:51:55
Buon anno di 2023 a tutti ,oggi ho fatto il dipolo di circa 10m per braccio altezza da terra circa 10 m ,in ricezione mi sembra buono ,domani mattina uso il nano vna a vedere cosa da ,purtroppo devo aspettare sempre il ladder line ,sto usando solo coax,posto i risultati Nvna domani,73s to all ,nic.

sui 7MHz, una volta tarato non dovresti avere problemi, idem, probabilmente sui 21MHz, ma dubito riuscirai ad usarlo altrove, anche a causa delle perdite del coassiale

ciao, Andrea.
EhPortal 1.39.6 © 2024, WebDev