Rogerk radioamatori e cb forum

Ciao a tutti.

Sono andato sulla Gazzetta Ufficiale a controllare e ho incrociato gli articoli:

(https://www.iz2uuf.net/img/pmr12euro.jpg)

(https://www.iz2uuf.net/img/pmr12eurob.jpg)

Nelle "Misure urgenti per la semplificazione e l'innovazione digitale", tra le altre cose, hanno abrogato la tassa di 12€ per i PMR-446/CB e assimilabili.

Ciaoo
Davide

ciao Davide,
ieri ho cercato anch'io , ma non sono stato li ad approfondire,
quindi anche la dichiarazione di inizio attività non ha più senso esistere??

Citazione di: dattero il 25 Luglio 2020, 15:00:54
ciao Davide,
ieri ho cercato anch'io , ma non sono stato li ad approfondire,
quindi anche la dichiarazione di inizio attività non ha più senso esistere??

A leggere la G.U. hanno abrogato i commi 3 e 4 dell'articolo 145 che era quello che indicava l'obbligo di presentare la dichiarazione, per cui direi a questo punto CB e PMR-446 sono diventati oggetti che uno compra ed usa senza ulteriori incombenze.

Ciaoo
Davide

oh, interessante, una volta tanto una tassa in meno!     

bene, ora mi devo solo preoccupare/ricordare delle 5 euro

grazie mille della informazione

grazie IZ2UUF, ora resta da vedere se ci saranno più controlli sul territorio visto che viene meno il controllo da parte degli ispettorati e se e come lo Stato cercherà di recuperare il gettito dei contributi CB/PMR446, sicuramente poca cosa, ma ho memoria del precedente della sovratassa radio/tv sulla tassa di circolazione/possesso delle auto: quando fu abolita fu aumentato l'importo della tassa principale.

Citazione di: kz il 25 Luglio 2020, 16:16:45
grazie IZ2UUF, ora resta da vedere se ci saranno più controlli sul territorio visto che viene meno il controllo da parte degli ispettorati e se e come lo Stato cercherà di recuperare il gettito dei contributi CB/PMR446, sicuramente poca cosa, ma ho memoria del precedente della sovratassa radio/tv sulla tassa di circolazione/possesso delle auto: quando fu abolita fu aumentato l'importo della tassa principale.

Mah, non so che gettito avranno mai fornito 'sti 12€. Tolti frequentatori di forum, fan di RRM, ecc., non ho mai incontrato nessuno dotato di PMR-446, magari in mano ai bambini per giocare, che fosse stato al corrente che ci sarebbe stata da presentare una dichiarazione e pagare 12€. In genere la percezione comune è che siano giocattoli o poco più, che si comprano e si usano.
Non so quanti soldi abbiano fruttato allo stato, ma non credo sia una cifra di alcuna rilevanza.

Ciaoo
Davide

Sul Supplemento Ordinario 24/L della Gazzetta Ufficiale del 16/07/2020.
Esenzione della tassa per  CB e PMR.
73 de RiCk

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 25 Luglio 2020, 15:03:24
A leggere la G.U. hanno abrogato i commi 3 e 4 dell'articolo 145 che era quello che indicava l'obbligo di presentare la dichiarazione, per cui direi a questo punto CB e PMR-446 sono diventati oggetti che uno compra ed usa senza ulteriori incombenze.

Ciaoo
Davide

Quindi, oltre al versamento l'uso non è più subordinato all'età dell'utilizzatore?

ora vige una bella confusione sul art 36
mi spiego meglio:
ce chi sostiene che l'art 36 abrogato è appunto quello citato da Davide
"""Art. 36 Attivita' in banda cittadina
1. Per ciascuna stazione CB, indipendentemente dal numero degli apparati, l'interessato versa un contributo annuo, compreso l'anno in cui e' stata presentata la dichiarazione di cui all'articolo 145 del Codice, di euro 12,00 complessivi a titolo di rimborso dei costi sostenuti dal Ministero per le attivita' di vigilanza, verifica e controllo."""

chi invece sostiene che sia questo:
"""Art. 36
Modifica dei diritti e degli obblighi
1. I diritti, le condizioni e le procedure relativi alle
autorizzazioni generali, ai diritti di uso o ai diritti di
installazione delle infrastrutture possono essere modificati solo in
casi obiettivamente giustificati e in misura proporzionata. Il
Ministero comunica l'intenzione di procedere alle modifiche ai
soggetti interessati, compresi gli utenti e i consumatori, ai quali
e' concesso un periodo di tempo sufficiente per esprimere la propria
posizione al riguardo. Tale periodo, tranne casi eccezionali, non
puo' essere inferiore a quattro settimane.
2. I diritti di passaggio non possono essere limitati o revocati
prima della scadenza del periodo per il quale sono stati concessi.
Limitazioni e revoche sono ammesse in casi eccezionali e
adeguatamente motivati e previo congruo indennizzo.""""

però qui l'hanno scritto
https://dipartimentocomunicazionifvg.jimdofree.com/?fbclid=IwAR2X7X82__ZtrCKBCCOa5D6obdv9X_72LB4SRD2e1oO9MMYMAoyMDGGd4g4

Citazione di: dattero il 25 Luglio 2020, 18:36:12
ora vige una bella confusione sul art 36
mi spiego meglio:
ce chi sostiene che l'art 36 abrogato è appunto quello citato da Davide
"""Art. 36 Attivita' in banda cittadina
1. Per ciascuna stazione CB, indipendentemente dal numero degli apparati, l'interessato versa un contributo annuo, compreso l'anno in cui e' stata presentata la dichiarazione di cui all'articolo 145 del Codice, di euro 12,00 complessivi a titolo di rimborso dei costi sostenuti dal Ministero per le attivita' di vigilanza, verifica e controllo."""

chi invece sostiene che sia questo:
"""Art. 36
Modifica dei diritti e degli obblighi
1. I diritti, le condizioni e le procedure relativi alle
autorizzazioni generali, ai diritti di uso o ai diritti di
installazione delle infrastrutture possono essere modificati solo in
casi obiettivamente giustificati e in misura proporzionata. Il
Ministero comunica l'intenzione di procedere alle modifiche ai
soggetti interessati, compresi gli utenti e i consumatori, ai quali
e' concesso un periodo di tempo sufficiente per esprimere la propria
posizione al riguardo. Tale periodo, tranne casi eccezionali, non
puo' essere inferiore a quattro settimane.
2. I diritti di passaggio non possono essere limitati o revocati
prima della scadenza del periodo per il quale sono stati concessi.
Limitazioni e revoche sono ammesse in casi eccezionali e
adeguatamente motivati e previo congruo indennizzo.""""

direi che la norma è stata scritta, come al solito, malissimo.
mette prima l'art. 36, in mezzo ci mette l'art.145 e in coda il 37.
solo che gli artt. 36 e 37 sono riferiti all'allegato 25 mentre il 145 è riferito al Titolo III Capo VII del d.lgs 259/2003.
o almeno spero, l'art. 36 non è mica di secondo piano
non è mica la prima volta che mettono una norma con un peso enorme nascosta i  norme di minor rilevanza...

anche il mise Toscana afferma la abrogazione della tassa CB/pmr446 e relativa DIA.
converrà che chi ha la possibilità di chiedere una conferma chiarificatrice

Citazione di: dattero il 25 Luglio 2020, 19:39:16
converrà che chi ha la possibilità di chiedere una conferma chiarificatrice

per carità no!
vuoi rimandare tutto di almeno 10 anni?
con la PA italiana vige la legge "don't ask, don't tell"
quindi pigliamo per buona l'interpretazione che va a nostro vantaggio: a pagare e morire c'è sempre tempo.

ps: ovviamente sto scherzando, se leggete la lettera "e" sopra alle altre evidenziate da IZ2UUF si capisce abbastanza chiaramente che sono state abrogate dichiarazione e contributo.

Citazione di: dattero il 25 Luglio 2020, 18:36:12
ora vige una bella confusione sul art 36
mi spiego meglio:
ce chi sostiene che l'art 36 abrogato è appunto quello citato da Davide
"""Art. 36 Attivita' in banda cittadina
1. Per ciascuna stazione CB, indipendentemente dal numero degli apparati, l'interessato versa un contributo annuo, compreso l'anno in cui e' stata presentata la dichiarazione di cui all'articolo 145 del Codice, di euro 12,00 complessivi a titolo di rimborso dei costi sostenuti dal Ministero per le attivita' di vigilanza, verifica e controllo."""

chi invece sostiene che sia questo:
"""Art. 36
Modifica dei diritti e degli obblighi
1. I diritti, le condizioni e le procedure relativi alle
autorizzazioni generali, ai diritti di uso o ai diritti di
installazione delle infrastrutture possono essere modificati solo in
casi obiettivamente giustificati e in misura proporzionata. Il
Ministero comunica l'intenzione di procedere alle modifiche ai
soggetti interessati, compresi gli utenti e i consumatori, ai quali
e' concesso un periodo di tempo sufficiente per esprimere la propria
posizione al riguardo. Tale periodo, tranne casi eccezionali, non
puo' essere inferiore a quattro settimane.
2. I diritti di passaggio non possono essere limitati o revocati
prima della scadenza del periodo per il quale sono stati concessi.
Limitazioni e revoche sono ammesse in casi eccezionali e
adeguatamente motivati e previo congruo indennizzo.""""

Non è per caso che è l'inizio della liberalizzazione del 5g contro i comuni che non vogliono installare le antenne?
Sera a tutti Nicola


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Citazione di: Niko Ft7B il 25 Luglio 2020, 22:00:47
Non è per caso che è l'inizio della liberalizzazione del 5g contro i comuni che non vogliono installare le antenne?
Sera a tutti Nicola


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COSA C'ENTRA IL 5G???

Mi sarò confuso sicuramente e avrò male interpretato il tutto, ma l'art 36 da me quotato sembra che solo il ministero può revocare le autorizzazioni, i passaggi, non far installare le infrastrutture etc... nel caso che questi divieti siano applicati da altri ci sarebbe un congruo risarcimento..

Mi scuso in anticipo se ho frainteso, ma siccome si è parlato molto del via libera del governo all'installazione delle antenne 5g in tutti luoghi che vogliono a discapito delle leggi comunali che remavano contro, pensavo che questa modifica era un inizio di questa manovra per l'installazione di infrastrutture che erano soggette solo al controllo del ministero e non degli enti locali tutto qui.

Nicola


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Citazione di: dattero il 25 Luglio 2020, 18:49:31
però qui l'hanno scritto
https://dipartimentocomunicazionifvg.jimdofree.com/?fbclid=IwAR2X7X82__ZtrCKBCCOa5D6obdv9X_72LB4SRD2e1oO9MMYMAoyMDGGd4g4

ottimo. conferma ufficiale.
me lo potevano dire tre mesi fa che me le risparmiavo ste 12€

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Una bella notizia!!!

 

Bella news!!

.... il bello dell'ITAGLIA che si va dalla PIRATERIA cortese del 1970 alle restrizioni degli anni 80 alle normative restrittive degli anni 2000 all'ANARCHIA del 2020 ...

perché se da una parte POTREBBE (uso il condizionale) riportare nuova linfa al comparto radio .... dall'altro come vanno le cose OGGI .... avremo l'ANARCHIA della stupidità umana ..... dettata dalla maleducazione più assoluta

..... BOH ?!?

finalmente come in Germania

Partendo dal presupposto che son contento per gli amici pmr/cb le mie riflessioni sono discordanti. Se da un lato è giusta la semplificazione perchè i pmr li vendono accanto alla pasta al supermercato e spesso ragazzi e non solo li considerano giocattoli e manco leggono la postilla (ovviamente scritta in piccolo) "soggetto a normativa locale,bla bla bla, dall'altra almeno credo che mandare anche solo una d.i.a responsabilizzi un po l'hobbista che potrebbe diventare poi radioamatore. Per il resto e senza polemica perchè a me 5 euro l'anno non cambiano la vita non capisco come questa stupida tassa non sia stata abolita anche per gli OM che ai tempi hanne speso in bolli e raccomandate,patente etc.molto di più che chi usa il PMR. Fra l'altro le infrastrutture dei radioamatori (ponti) sono o autofinanzate oppure risorse prese delle quote assiciative, i controlii sono un mero miraggio non capisco quindi che costi diamo allo stato una volta che abbiamo già pagato per patente ed A.G. Ma ripeto è solo per principio...spendo, purtroppo, più al giorno di sigarette che i 5 euricelli annuali :-)

Citazione di: Arctic il 26 Luglio 2020, 09:17:37
.... il bello dell'ITAGLIA che si va dalla PIRATERIA cortese del 1970 alle restrizioni degli anni 80 alle normative restrittive degli anni 2000 all'ANARCHIA del 2020 ...

perché se da una parte POTREBBE (uso il condizionale) riportare nuova linfa al comparto radio .... dall'altro come vanno le cose OGGI .... avremo l'ANARCHIA della stupidità umana ..... dettata dalla maleducazione più assoluta

..... BOH ?!?

Nella maggior parte dei paesi europei i PMR ed i CB sono soggetti al libero uso senza nessuna autorizzazione ne pagamento di balzelli già da quasi 20 anni. L Italia era rimasta tra i pochi a non recepire la normativa europea. Non abbiamo notizie provenienti da nessun paese europeo dove dopo un uso libero quasi ventennale siano in corso fenomeni di "anarchia"

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Io spero che mettano una grossa tassa sull'eco 

il problema è che  qualcuno ha già interpretato male il tutto convinti che ,non essendoci più l'obbligo della DIA e della tassa , possano usare apparati non omologati, quindi con più di 40 ch, più di 5w, per la cb, e versione export per i pmr446

Citazione di: IK3OCA il 26 Luglio 2020, 11:50:30
Io spero che mettano una grossa tassa sull'eco 

Mi associo. Propongo anche l abolizione del brekko brekko

Citazione di: dattero il 26 Luglio 2020, 11:56:47
il problema è che  qualcuno ha già interpretato male il tutto convinti che ,non essendoci più l'obbligo della DIA e della tassa , possano usare apparati non omologati, quindi con più di 40 ch, più di 5w, per la cb, e versione export per i pmr446

Grosso errore.

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Citazione di: Aquila tw71 il 26 Luglio 2020, 11:59:29
Grosso errore.

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è la prima cosa che ho letto sui vari gruppi FB dopo la notizia del nuovo decreto.
Il loro ragionamento???  semplice : non essendoci più documenti da esibire non controllano più !!!!!

"grande è la confusione sotto il cielo: la situazione è eccellente"

Ciao a tutti.

Hanno rettificato il testo specificando che gli articoli 36 e 37 sono dell'allegato 25:

(https://www.iz2uuf.net/img/pmr12euroc.jpg)

Link alla G.U.: https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario;jsessionid=nqOWKK3dp5eldNZ2ru6zKg__.ntc-as5-guri2b?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2020-07-23&atto.codiceRedazionale=20A04049&elenco30giorni=false

Alla fine il refuso messo di proposito per agevolare i rettiliani ad installare il 5G sulla terra piatta è stato disinnescato.

Ciaoo
Davide

  ..... siamo in ITAGLIA dove le cose si fanno sempre alla "Garibaldina", ... a metà, ... alla libera interpretazione di chi la legge .... da qui il famoso detto:

"fatta la legge trovato l'inganno"

.... ringraziamo e teniamoci sto BENEFIT (senza SE e senza MA)

e che DIO ce la mandi buona

Visto che l'ho letto nel thread almeno 3 volte vorrei capire cosa c'entra l'abrogazione tassa cb/pmr con il 5G.
Frequenze diverse ma sopratutto ..tutto diverso. Il 5G (come il 4,3,2) sono installazioni civili a tutti gli effetti fra l'altro su frequenza distanti anni mhz dalla cb o pmr...booh.

Citazione di: Pieschy il 27 Luglio 2020, 09:42:29
Visto che l'ho letto nel thread almeno 3 volte vorrei capire cosa c'entra l'abrogazione tassa cb/pmr con il 5G.
Frequenze diverse ma sopratutto ..tutto diverso. Il 5G (come il 4,3,2) sono installazioni civili a tutti gli effetti fra l'altro su frequenza distanti anni mhz dalla cb o pmr...booh.

l'art. 36 parla di autorizzazione generale ... Oggi ho la febbre e quindi siate clementi, niente niente hanno tolto l'esame ?

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l'analisi del provvedimento l'ha eseguita in modo eccellente IZ2UUF nel suo primo post, basta rileggerlo.

MISE toscana

.

In pratica sono stato tra gli ultimi in italia a pagarla, mi faranno senatore a vita.

Citazione di: YF23 blackwidow il 27 Luglio 2020, 22:03:29
In pratica sono stato tra gli ultimi in italia a pagarla, mi faranno senatore a vita.

Non so te ma io ho fatto 2 registrazioni (me e moglie) il mese scorso.

Citazione di: kz il 25 Luglio 2020, 16:16:45
grazie IZ2UUF, ora resta da vedere se ci saranno più controlli sul territorio visto che viene meno il controllo da parte degli ispettorati e se e come lo Stato cercherà di recuperare il gettito dei contributi CB/PMR446, sicuramente poca cosa, ma ho memoria del precedente della sovratassa radio/tv sulla tassa di circolazione/possesso delle auto: quando fu abolita fu aumentato l'importo della tassa principale.

Beh non si possono paragonare le due cose. Per prima cosa non tutti gli italiani hanno cb o pmr e molti di loro neanche sapevano che andasse fatta d.i.a. e 12 euro l'anno. Considerando la cb quasi morta (sta risuscitando forse) direi che tranne quelli di rrm nessuno che usa i pmr abbia mai pagato un'euro parliamo quindi di quanto 4/5000 paganti? T'assicuro che perdita per lo stato.
Anzi siccome scemi non sono forse ci risparmiano perchè stupida per quanto sia l'operazione la d.i.a deve essere almeno letta e protocollata il che prende tempo (anche se breve) agli uffici competenti. Si saranno quindi fatti i conti e perderci quei 60.000 all'anno (numeri inventati sui 5000 di cui parlavo) praticamente è nulla.
Il paragone con la tassa autoradio non regge perchè li parliamo di milioni di "utenti". Chiunque ha una o più auto in famiglia ed ogni auto ha de decenni l'autoradio di default quindi logico che quel canone autoradio lo abbiamo accorporato al bollo auto così come quello che era il bollo annuale sulla patente.
Se hai auto hai patente ed hai autoradio invece di a+b+c ti faccio pagare unica tassa omnicomprensiva ma ripeto parliamo di milioni di utenti.
Esempio simile ma ancora più cattivo è il canone rai ormai spalmato sulla bolletta dell'elettricità. Se da un lato beccano i furbono che non l'hanno mai pagato dall'altro è ingiusto perchè non è matematico che io per forza abbia una TV ma sopratutto che guardi la RAI. Anche se di poco OT questa cosa mi rode perchè alla fine ti dicono tassa di possesso di apparato atto o facilmente adattabbile alla ricezione di segnali radiotelevisivi. Allora cambia per onestà intellettuale il termine Canone RAI perchè c'entra il possesso non che uno guardi o meno la RAI.

i contributi CB e PMR446 andavano su un apposito capitolo del bilancio dello stato, vedremo cosa accadrà.

Quando ho eseguito la dichiarazione e pagato la prima tassa ho prima avuto uno scambio di mail con il mio ispettorato territoriale. Dopodiché ho inviato la dichiarazione e atteso il protocollo. Immaginiamo la stessa procedura per i 5000 che prima sono stati menzionati, perché non tutti sanno come funziona (almeno all'inizio). Per cosa? 12 euro l'anno? Meglio abolirla e (poco forse e molto probabile) aggiungere una tassa una tantum sull'acquisto dei dispositivi.

ma quali 5000?
tra camionisti, camperisti, fuoristradisti ed escursionisti, cacciatori, raccoglitori di funghi gli utenti sono molto più numerosi.
tralasciamo che ci sia una buona quota di evasione: gli utenti su mezzi mobili, di solito, vogliono evitare scocciature in caso di controlli delle forze dell'ordine, e già solo loro sono molti di più dei presunti 5000.
semmai la cosa che fa salire il nervoso è la politica di certi ispettorati territoriali che hanno imposto il pagamento di due contributi in caso di dichiarazione di apparati CB e PMR446 oppure hanno imposto di rilasciare una dichiarazione sostitutiva di atto notorio perché palesemente non in grado di controllare la conformità degli apparati.
a conti fatti meglio così.

Magari mi sbaglio ma leggendo bene pare un DL e non un D.LGS quindi deve essere convertito in legge entro 60 giorni dalla pubblicazione, ha un effetto temporaneo, se non sarà convertito in legge si torna alla vecchia normativa...

Vado spesso in montagna e spesso parlo con chi li usa ma quasi nessuno la paga, io da quando li ho presi (pmr) e ora CB pago la tassa (mosca bianca?). E' anche vero che la pratica è macchinosa e burocratica e disincentiva il 90% di chi si interessa ma sarebbe bastato impostare il pagamento online eliminando scartoffie, raccomandate o posta certificata.

era un bollettino e gli ispettorati hanno anche reso pubblici gli IBAN: il pagamento si può fare online da una ventina di anni.
in più il modulo si poteva spedire presso molti ispettorati anche per posta elettronica.
siamo seri: è più complesso pagare il bollo auto o richiedere il reddito di cittadinanza.

Citazione di: kz il 28 Luglio 2020, 12:53:46
era un bollettino e gli ispettorati hanno anche reso pubblici gli IBAN: il pagamento si può fare online da una ventina di anni.
in più il modulo si poteva spedire presso molti ispettorati anche per posta elettronica.
siamo seri: è più complesso pagare il bollo auto o richiedere il reddito di cittadinanza.

Quoto...ho appena finito una discussione con un tizio che ne spende altrettanti al giorno in sigarette...!!! Abitando sul confine paragonava il libero uso in Svizzera,dimenticando però che loro sborsano 120 frs (circa 112€) per tassa radioamatori.
Io da sempre faccio un bonifico unico da 17€ (5+12). (specificando la causale)

Hai ragione, mettiamola così: già non la paga quasi nessuno, nessuno di loro sa cosa sia il MISE e in più chi compra i pmr al discount non riuscirebbe facilmente a compilare quella dichiarazione (scaricabile), perchè non sono tutti radioamatori ne tanto meno appassionati.

Se l'interesse è quello di incassare la tassa il discorso è semplice: eliminare quella dichiarazione da compilare e rispedire (in posta) e mettere solo l'iban o un link dove pagare online (paypal, satispay etc).

Ancora più semplice: inquadro il codice QR sulla scatola dei pmr e pago tramite smartphone. Stop.

Citazione di: YF23 blackwidow il 28 Luglio 2020, 13:27:53
Hai ragione, mettiamola così: già non la paga quasi nessuno, nessuno di loro sa cosa sia il MISE e in più chi compra i pmr al discount non riuscirebbe facilmente a compilare quella dichiarazione (scaricabile), perchè non sono tutti radioamatori ne tanto meno appassionati.

Se l'interesse è quello di incassare la tassa il discorso è semplice: eliminare quella dichiarazione da compilare e rispedire (in posta) e mettere solo l'iban o un link dove pagare online (paypal, satispay etc).

Ancora più semplice: Inquadro in codice QR sulla scatola dei pmr e pago tramite smartphone. Stop.

Si, infatti, magari inserendo solo codice fiscale con anno abilitazione e il resto della causale. Rimuovi anche del tutto l'iter dell'Ispettorato che oggettivamente non serve a niente.

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Siamo nel 2020, basta un click per acquistare tutto... che si adeguino anche i burocrati.

siete cittadini italiani?
quanti anni avete?
quando mi sono iscritto all'università per la prima volta si doveva perdere quasi una settimana in file, per non parlare poi di cosa fossero le pratiche fiscali, tributarie o pensionistiche fino a 10-15 anni fa.
se non sei in grado di scaricare un pdf dal sito del ministero, compilarlo e rimandarlo attraverso una vasta scelta di sistemi di comunicazione (posta, posta raccomandata, posta elettronica, PEC, fax, consegna a mano) e pagare un bollettino presso Ufficio Postale, tabaccaio, banca, casse di supermercato, etc, forse dovresti riflettere su qualcosa di più delle difficoltà burocratiche.

Me lo aspettavo un commento del genere, ma parlando di PMR e CB credo invece che meno burocrazia e meno ostacoli (anche piccoli) significhino solo più entrate per lo stato.

Burocrazia ideale: Inquadro QR sulla scatola-> Compilo-> Pagato.  Tempo impiegato 5 minuti.

Burocrazia Bizantina: Accedere tramite pc al link Radio - Autorizzazioni e licenze Mise -> Copiare l'iban-> accedere alla banca online-> pagare -> scaricare PDF Dichiarazione inizio attività-> compilare pdf-> Recarsi in posta -> Inviare raccomandata. o -> Posta certificata- >Inviare.

La burocrazia bizantina è un freno, tranne per chi ci lavora ovviamente. :)

Citazione di: kz il 28 Luglio 2020, 13:41:44
siete cittadini italiani?
quanti anni avete?
quando mi sono iscritto all'università per la prima volta si doveva perdere quasi una settimana in file, per non parlare poi di cosa fossero le pratiche fiscali, tributarie o pensionistiche fino a 10-15 anni fa.
se non sei in grado di scaricare un pdf dal sito del ministero, compilarlo e rimandarlo attraverso una vasta scelta di sistemi di comunicazione (posta, posta raccomandata, posta elettronica, PEC, fax, consegna a mano) e pagare un bollettino presso Ufficio Postale, tabaccaio, banca, casse di supermercato, etc, forse dovresti riflettere su qualcosa di più delle difficoltà burocratiche.

Parole sante.!

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Citazione di: kz il 28 Luglio 2020, 13:41:44
se non sei in grado di scaricare un pdf dal sito del ministero, compilarlo e rimandarlo attraverso una vasta scelta di sistemi di comunicazione (posta, posta raccomandata, posta elettronica, PEC, fax, consegna a mano) e pagare un bollettino presso Ufficio Postale, tabaccaio, banca, casse di supermercato, etc, forse dovresti riflettere su qualcosa di più delle difficoltà burocratiche.

È la definizione di analfabetismo funzionale. Ogni Novembre di ogni anno qui e altrove iniziano a moltiplicarsi i post di chi chiede come rinnovare l'A.G. o come pagare i famosi 5€, è una procedura per nulla complicata che viene dettagliata sui siti degli Ispettorati Territoriali e di alcune sezioni ARI. La lettura e la comprensione di un semplice testo è fuori dalla portata di tanti, non basta nemmeno la pappa pronta, deve essere anche predigerita.
Si potrebbe fare una riflessione più ampia su di chi sia la colpa di questo stato di cose, ma andremmo ampiamente off-topic, anzi lo siamo già.

Citazione di: YF23 blackwidow il 28 Luglio 2020, 13:46:24
Me lo aspettavo un commento del genere. Visto che parliamo di PMR e CB invece credo che meno burocrazia e meno ostacoli (anche piccoli) significhino solo più entrate per lo stato.

Burocrazia ideale: Inquadro QR sulla scatola-> Compilo-> Pagato.  Tempo impiegato 5 minuti.

Burocrazia Bizantina: Accedere tramite pc al link Radio - Autorizzazioni e licenze Mise -> Copiare l'iban-> accedere alla banca online-> pagare -> scaricare PDF Dichiarazione inizio attività-> compilare pdf-> Recarsi in posta -> Inviare raccomandata. o -> Posta certificata- >Inviare.

al di là delle notazioni polemiche, inutili, il tuo sistema indica una forte attenzione al marketing.
ma c'è un mondo al di là del marketing.
lo stato, per sua natura, deve avere dei processi e un'accessibilità* che non sono quelli di una macchinetta per l'erogazione del caffè.
il QR Code va bene per una parte della popolazione come il bollettino pagato all'Ufficio Postale dopo una bella coda va bene per un'altra parte; lo stato ne deve tener conto.

*mi si passi la licenza poetica

Ma non c'è nessuna polemica da parte mia credimi, piuttosto leggo un certo approccio da mantenimento dello status quo nella tua esposizione (non è una offesa), son punti di vista e dato che l'università l'ho frequentata e conosco la burocrazia, anche in altri ambiti, penso che ogni azione atta a renderla più fluida e semplice porti solo benefici, anche allo stato.

C'era un report che parlava della percentuale di mancate entrate derivante dalle complicazioni burocratiche e non era poca cosa.

L'argomento era appunto la Cb/Pmr e va beh, a parte le macchinette del caffe e il marketing non penso tu sia contrario ad un approccio semplificato. :)

siccome siamo in piena post-modernità credo che ci possiamo tranquillamente scrollare di dosso tutti determinismi di stampo positivista, ivi compreso quello del progresso e dell'innovazione.
tutto è migliorabile ma i processi della Pubblica Amministrazione devono rispondere a logiche di accesso il più amplie possibile, quindi va valutato adeguatamente l'impatto reale di ogni modifica di accesso, altrimenti viviamo di propaganda: la PEC del cittadino, la carta d'identita elettronica, i totem per la customer satisfaction...
sembravano tutte grandi innovazioni e sono tutte miseramente fallite o quasi.
riempire un modulo e trovare il modo di pagare una piccola tassa non hanno mai fatto male a nessuno.
ho più rispetto per chi evade totalmente una tassa/un obbligo in consapevolezza piuttosto che per chi si trova delle scuse o delle giustificazioni per farlo.

Aggiungo agli utilizzatori sicuramente paganti cantieri edili, professionisti (antennisti, muratori, ecc), cantieri navali, associazioni di softair, commissari di gara, studi di produzione cinematografica, istituti di vigilanza in postazioni fisse (es. Ingresso ospedali, banche ecc) associazioni di volontariato e tanti altri.

Non la pensiamo poi così diversamente, tranne nel punto dove scrivi: "ho più rispetto per chi evade totalmente una tassa/un obbligo in consapevolezza piuttosto che per chi si trova delle scuse o delle giustificazioni per farlo."

Io toglierei tutte le barriere così da rendere impossibile ogni tipo di scusa e contemporaneamente alzerei le pene minime per chi non paga; non mi piace il fatto che l'abbiano abolita, avrei solo velocizzato il pagamento.

Qualcuno dice che l'abbiano fatto per alleggerire il MISE dal carico protocollare in tempi di restrizioni (covid19). Da un recente scambio di email mi hanno confermato il rallentamento del rilascio delle patenti per chi ha diritto all'esonero proprio per questa ragione.

Salve, se parliamo di pubblica amministrazione comincio a grattarmi per l'orticaria che mi viene.
Secondo me (fossimo di persona lo griderei) tutto dipende dall'imbecillità di chi fa le cose.

Avete letto bene: IMBECILLITA'.

Che al cittadino costa cara, molto cara. Esempi a non finire, per esempio a me hanno chiesto di firmare un modulo per la sanità per chi va all'estero dove dovevo dichiarare che sono vivente.

Avete letto bene: dichiarare di essere VIVENTE 

In campo tributario il ministero manda software che non funzionano. Per i rimborsi dell'IVA e dell'IRPEF ci vogliono anni e per l'IVA se li vuoi subito devi munirti (pagando) di fidejussione (= garanzia di azienda assicurativa) o di titoli di stato offerti in garanzia.
Che significa che il poco-tenente che non risulta affidabile alla compagnia di assicurazioni non avrà la polizza fidejussoria e dovrà aspettare, indovina? ... Anni.

In Germania per la medesima esigenza vai all'ufficio finanziario coi registri e nella stessa mattinata esaminano, mettono il timbro OK, passi alla cassa e ti danno i soldi. Proprio così: in mattinata. Da noi anni.

Imbecillità e malafede (yes malafede e corruzione) sono endemici nella nostra pubblica amministrazione. E non faranno nessuna legge per vaccinarci contro queste gravi malattie.
Dobbiamo spidocchiarci noi.

Ma io da solo non sono capace.

73 Rosario

Citazione di: Sirio130 il 28 Luglio 2020, 17:39:05
Aggiungo agli utilizzatori sicuramente paganti cantieri edili, professionisti (antennisti, muratori, ecc), cantieri navali, associazioni di softair, commissari di gara, studi di produzione cinematografica, istituti di vigilanza in postazioni fisse (es. Ingresso ospedali, banche ecc) associazioni di volontariato e tanti altri.

forse è il contrario !!!  tutti quelli che hai elencato sono quelli che non hanno mai pagato.
qui vicino a me c'è una grande raffineria dove ci lavorano migliaia di persone in vari abiti lavorati e durante il giorno ci sono tutti gli 8 canali pmr446 pieni, e non usano le Brondi da supermercato , minimo hanno le baofeng 888 e similari , io disto circa 25 KM e li sento come se fossero ne campo dietro casa.
SoftAir???  sai quante ne ho modificate , pur avvertendoli che non erano più in regola, ma la loro risposta è stata sempre la stessa:  le usiamo solo nel campo gioco , poi le spegniamo e le rimettiamo nel borsone .
ahhh dimenticavo : la DIA?? il bollettino???  non sanno neanche cosè

Dico quanto scritto e condivido? Difficolta per fare la d.i.a? Pari a zero.
Alla fine (l'avevo fatto anche io per il PMR) non è altro che un pdf o un foglio dove si indicano dati anagrafici e marca e modello della radio (è solo un pro forma perchè puoi cambiare pmr o averne altri). Ad oggi gli ispettorati hanno la PEC quindi manco devi stampare ed andare in posta vale legalmente come raccomandata A/R e costa qualcosa come 6 euro l'anno ma la PEC la usi per tutte le comunicazioni con la P.A.
Idem per il 5 o 12 euro che puoi mandare con bonifico avendo l'ispettorato IBAN. Lo faccio ogni anno per la tassa OM mica faccio bollettino.
Si potrebbe obiettare che non tutti hanno internet o voglia di pagare online. Amen allora stampi foglio prepari raccomandata e bollettino postale e vai in posta. In ogni caso non ci vedo nulla di così difficile e dispendioso in termini di impegno,soldi,tempi.

Poi ovvio se vogliamo filosofare, in un Italia che prende anche fondi e stanziamenti per la semplificazione digitale basterebbe un form su internet da compilare online ed un pagamento da effettuare con paypal o carta di credito ma siamo l'italietta...me lo chiederebbe a me il mise ci metterei 5 minuti a fargli quella pagina ma sogna caterina come si suol dire.

A questo punto scelta giusta abolire il tutto. Meno sbattimenti per l'utente e per la P.A. :-)

Citazione di: Pieschy il 29 Luglio 2020, 06:40:16
A questo punto scelta giusta abolire il tutto. Meno sbattimenti per l'utente e per la P.A. :-)

Però così è una resa, qualcuno potrà dire onorevole visto che è inutile combattere battaglie che non possono essere vinte e quella contro la burocrazia lo è, ma rimane una sconfitta.

Poi oh, 12 euro all'anno non sono niente per il cbista/pmrista.

non ho compreso bene:

Citazione di: YF23 blackwidow il 29 Luglio 2020, 12:22:22
Però così è una resa, qualcuno potrà dire onorevole visto che è inutile combattere battaglie che non possono essere vinte e quella contro la burocrazia lo è, ma rimane una sconfitta.

la burocrazia si è arresa e i cittadini non devono più affrontare spese e fastidi e questo sarebbe una sconfitta?
per chi?

L'ho già scritto molte volte: per lo stato, perchè avrebbe potuto incassare 12 euro all'anno da molte più persone in modo facile.

E anche per i cittadini: tolta da una parte la troveremo spiattellata da qualche altra, ma per tutti.

Citazione di: YF23 blackwidow il 29 Luglio 2020, 12:55:14
L'ho già scritto molte volte: per lo stato, perchè avrebbe potuto incassare 12 euro all'anno da molte più persone in modo facile.

E anche per i cittadini: tolta da una parte la troveremo spiattellata da qualche altra, ma per tutti.

Cioè dobbiamo pagarla per forza sta tassa. è scritto sulla costituzione...

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guarda puoi cercare di rendere "facile" e "gradevole" qualsiasi pagamento ma è difficile che queste misure ne riescano a contrastare efficacemente l'evasione.
l'unica misura efficace contro l'evasione sono i controlli.
avete presente il pagamento delle strisce blu dei parcheggi nei centri urbani? esiste una azienda di Senigallia (AN) che ha creato e distributo una App per pagamenti e ha stipulato convenzioni con comuni e aziende di trasporto pubblico, ma secondo voi lo stimolo a pagare deriva dalla facilità di pagamento (potete anche usare le monetine nei parchimetri o comprare i tagliandi dal tabaccaio) o dalla possibilità di ricevere la contravvenzione?

Domenica sono stato fermato per un controllo dalla Guardia di Finanza a San Vito di Cadore. Avevo la radio agganciata al parasole accesa. Secondo voi mi hanno chiesto se avevo i documenti? Magari avrei potuto avere problemi con la legge e quindi avere il divieto tassativo di utilizzo.

I controlli dovrebbero essere efficaci, e soprattutto dovrebbero mostrare il solo numero di protocollo che l'ufficiale va a controllare se è realmente valido in quel momento. È inutile mostrare la ricevuta di bonifico, potrei tranquillamente fare un falso su un foglio di carta e pagare la tassa una sola volta nella vita.

Mi mostri un documento e un numero di protocollo che eseguo un controllo. Qualcosa non va? Multa.

Non ci vuole niente. A questo punto, visto che la cosa è presa sottogamba da TUTTI facendola diventare un'offerta a piacere alle casse della tesoreria, meglio toglierla.

Le uniche misure efficaci sarebbero quelle indirizzate a far scontare le pene per intero, perchè di leggi ne abbiamo fin troppe e i controlli non saranno mai sufficienti a bloccare tutta l'emorragia dell'evasione. Ma a molti questo stato delle cose va bene così com'è con buona pace per chi paga le tasse.

non si finisce mai: sembra che la colpa sia sempre di qualcun altro.
chi dovrebbe pagare non paga tanto non c'è nessuno che controlla, chi dovrebbe controllare non controlla perché non c'è nessuno che sanziona, chi dovrebbe sanzionare non sanziona perché la legge non lo permette, chi fa la legge rende difficile la sanzione perché chi dovrebbe pagare possa evadere e continuare a votare chi glielo permette, chi ha pagato vorrebbe non aver pagato, chi non ha pagato si trova delle giustificazione per non aver pagato e continuare a non pagare... che razza di paese, che razza di cultura...
ma non è stato sempre così e non sarà sempre così.

Citazione di: kz il 29 Luglio 2020, 16:12:20
non si finisce mai: sembra che la colpa sia sempre di qualcun altro.
chi dovrebbe pagare non paga tanto non c'è nessuno che controlla, chi dovrebbe controllare non controlla perché non c'è nessuno che sanziona, chi dovrebbe sanzionare non sanziona perché la legge non lo permette, chi fa la legge rende difficile la sanzione perché chi dovrebbe pagare possa evadere e continuare a votare chi glielo permette, chi ha pagato vorrebbe non aver pagato, chi non ha pagato si trova delle giustificazione per non aver pagato e continuare a non pagare... che razza di paese, che razza di cultura...
ma non è stato sempre così e non sarà sempre così.

Io pago la tassa, la pago anche per mia moglie che non le usa giusto per il caso dovesse servirle. Nella mia casistica SI, la colpa è di qualcun altro, è colpa di chi non controlla. Avrebbero potuto dirmi "È in regola per la radio?" Una domanda stupida. Avrei anche potuto rispondere si e non essere controllato, ma il fatto che proprio non se ne siano fregati è sintomo di disinteresse.

Sto parlando del controllo ricevuto qualche giorno fa di situazioni simili ne capitano, in quanto l'aggancio alla sella della bici e la tengo a vista sulla giacca della moto e di ufficiali ne vedo abbastanza.

Citazione di: francescoDummyX il 29 Luglio 2020, 16:20:46
Io pago la tassa, la pago anche per mia moglie che non le usa giusto per il caso dovesse servirle. Nella mia casistica SI, la colpa è di qualcun altro, è colpa di chi non controlla.

La colpa è di chi NON PAGA! Bisogna intervenire ferocemente verso gli evasori, in ogni modo e con urgenza massima. Non certo per sta tassa da 12 euro, ma somma di qui e somma di lì uno si fa la villa e noi rimaniamo con il cetriolo dove non batte il sole.

Visto che pagare le tasse pesa a tutti quanti, facciamo che chi non le paga si fa 10 anni dietro le sbarre e gli viene tutto sequestrato. Ma ci vorrebbe una rivoluzione culturale, pari al quella calvinista e luterana.

non avete afferrato: ognuno deve fare la sua parte e ognuno deve prendere le proprie responsabilità, non stare sempre a cercare un capro espiatorio.
siamo in una democrazia e gli strumenti ci sono tutti.

Citazione di: YF23 blackwidow il 29 Luglio 2020, 16:25:19
La colpa è di chi NON PAGA! Bisogna intervenire ferocemente verso gli evasori, in ogni modo e con urgenza massima. Non certo per sta tassa da 12 euro, ma somma di qui e somma di lì uno si fa la villa e noi rimaniamo con il cetriolo dove non batte il sole.

Visto che pagare le tasse pesa a tutti quanti, facciamo che chi non le paga si fa 10 anni dietro le sbarre e gli viene tutto sequestrato. Ma ci vorrebbe una rivoluzione culturale, pari al quella calvinista e luterana.

Voi siete convinti che negli altri paesi si rispettano le regole perché le persone sono più devote? Guardate che se andate in Francia e vi azzardate a rispondere al cellulare mentre guidate vi ritrovate i falchi che vi obbligano a fermarvi.

Se in Austria con limite a 120 andate a 130 vi fermano e vi multano, non attendono il velox.

Se vai a Barcellona e ti beccano a lanciare una carta sul marciapiede ti fanno la multa.

Qui in Italia ci fosse stata una volta che mi sono fatto l'A1 sotto i 150.

Ci adagiamo sugli allori perché tanto non controllano. È sempre stato così.

L'unica differenza sta nelle conseguenze, qui se ti va male ti prendi una ammenda in altri paesi finisci dritto al gabbio, in tempi rapidissimi e parlo di reati fiscali. In Germania i "colletti bianchi" dietro le sbarre sono 10 volte i nostri, saranno più monelli i manager tedeschi? Non credo, ma qui da noi c'è qualcuno che ancora parla di evasione di "sopravvivenza" e becca un sacco di voti, c'è la cultura dell'assistenzialismo a sbaffo etc etc.

Anche lì, i controlli c'è chi li subisce settimanalmente in modo frustrante e chi niente per anni... ne vogliamo parlare?

Certo, poi ci sono alcune categorie che non possono proprio evadere ma altre sciambola e pretendono di essere curate, di avere servizi e si lamentano pure ...lasciamo perdere.

Comunque sorrido perchè in modo mischiato ho capito che ad alcuni non va mai bene nulla. Se si deve pagare no, se non si deve pagare non va bene lo stesso. Io parto dal punto di vista che giusta o sbagliata che sia le tasse si devono pagare quando richieste. Poi ci sarà sempre il furbetto che non le pagherà e scoprirlo non solo è difficile ma perseguirlo lo è ancora di più.
Tornando al topic. A prescindere da chi pagava la tassa cb/pmr (una minoranza rispetto agli utenti totali) come dovrebbero controllare? Esibendo la copia di un bolettino di cc o di un bonifico? Tutte cose facilmente taroccabili e che non possono essere verificate. Non è come bollo,assicurazione,revisione che le FF.OO (ma anche il cittadino con un'app) metton la targa ed è tutto a posto in quanto giustificabile. Quel pagamento ci vorrebbe un lavoro a posteriore di backoffice del mise che costerebbe più dei 12 euro. Diventa quindi tutta una barzelletta. Altro esempio il CB lo uso da casa ho fatto la d.i.a pagato i primi 12 euro (a questo punto ai tempi) e poi non li pago mai più. Secondo voi c'è qualcuno che va a controllare se negli anni successivi ho pagato? Capite che star dietro a queste cose per la P.A. diventa difficile ed oneroso, una farsa in 2 parole. Cosa combatteresti eventualmente l'evasione fiscale per 12 euro non pagati? Suddai facciamo i seri. All'amico "de coccio" tutto sull'hi e col sorriso che mi ha scritto che allora "è una resa" diciamo di più che è un discorso di costi/benefici. Il mise sa benissimo che l'eventuale evasione di quei 12 euro per accertamento,pratiche,notifiche,more,etc.,etc. sono più costi che benefici e per una volta su bande che non prevedono speciali licenze dice "liberi tutti" e chissene di quei 100.000 euro di mancato incasso se ne dovrei spendere 500.000 (sono esempi) fra controlli,tempo degli impiegati,notifiche di pagamento,ri notifiche...che poi se uno è fraudolento anche e se gli arriva la multa mica la paga e secondo voi per 12 euro vi pignorano la casa? Si forse ai vostri nipoti un giorno :-)
Detto questo, capisco che siamo tutti radio amatori nel senso più vasto della parola cioè amanti della radio che sia cb,pmr,om se per noi viene al n.1 alla legge non gliene puo' fregà de meno. Diciamocela tutta a meno che non disturbi frequenze speciali e ti colgono in fallo a loro non gliene frega nulla. Perchè è impossibile anche capire cosa si ha davanti. Che ne può sapere la stradale che quello che ho in mano è un pmr o un baofeng da OM? Mica giustamente gli fanno corsi...più che dirti "lei è in regola" ed accettarsi si/no non potrebbero perchè manco loro sanno cosa hai in mano per loro è il baracchino e basta. Semmai se bastard inside se ti beccano alla guida mentre con una mano usi la radio ti fanno la multa come a chi telefona in auto senza vivavoce ma nulla di più.
Insomma non sono romoletto il genio del male e sono anzi super in regola ma a mostrere una d.i.a fittizia con un protocollo da me generato basta saper usare word ed avere una stampante...il povero agente non può verificare più di tanto. Quindi diventa na reciproca presa in giro. Andando quindi al punto. Non gliene frega nulla del pirla come me che usa una ricetrasmittente. Ci sono tanti di quei problemi ad oggi, in primis il covid, che per il governo tutto il comparto radio è praticamente qualcosa di totalmente irrilevante e quindi si saranno fatti come me queste considerazioni e dicono ma chissene spenderei di più a controllare e sanzionare di quei 12 euro l'anno che mi da il contribuente.
Finisco con l'esempio del collega che l'hanno fermato ed aveva la radio e manco hanno chiesto, anche se totalmente non paragonabile il discorso, io quando tornai dalla mia permanenza all'estero avevo in valigia anche se smontate 2 radio bibanda e non avevo neanche patente ed A.G. A BG mi fermò la Finanza con la Polizia perquisirono e smontarono le valigie sulle radio neanche una domanda, neanche a chiedere per curiosità "cosa sono queste cose"? Zero cercavano altro. Quindi cerchiamo di capire che alle autorità delle radioline non gliene frega nulla. Triste per noi appassionati ma vero.

...e pensare che una volta la trafila per la concessione a parte un paio di certificati era la stessa per ottenere il Porto d Armi...

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Sia chiaro che io non ce l'ho con le forze dell'ordine e forse il mio discorso è stato un tantino frainteso, quindi cerco di riesprimermi.

Se non c'è nessuno che controlla la reale omologazione dei cb/pmr, nessuno che controlla l'iscrizione e il pagamento della tassa, a quel punto la tassa stessa diventa un'offerta a piacere alla tesoreria. Se ho voglia la pago, se non ho voglia non la pago. Non è come il bollo auto che se non lo paghi entro una certa ti arriva il reso con lo scotto ed un calcio, se non arrivasse la multa nessuno pagherebbe il bollo auto esattamente come accade con i cb/pmr. Io pago la tassa e la pago per mia moglie che non le usa perché se c'è da pagare una tassa è giusto che la si paghi.

A questo punto le scelte sono due: o si crea tutto un sistema informatico in modo da garantire un controllo rapido (usando il numero di protocollo dell'abilitazione) oppure si abolisce la tassa magari spalmandola sull'acquisto dei dispositivi.

Ci sono una marea di professionisti che usano questa tecnologia
- Camionisti
- Magazzinieri
- Aziende di vario genere
- Ristoranti
- Anche il LIDL le userà (forse) per comunicare con i dipendenti
- Servizi di sicurezza privata
- Cantieri

Se siamo arrivati a questo punto significa che in realtà non è mai interessato a nessuno controllare. Secondo me ad occhio circa il quarto della popolazione italiana usa almeno la radio pmr, e a 12 euro a testa lo Stato incasserebbe circa 180 milioni l'anno, una cifra più che giustificata secondo me per tirare su un sistema di controllo per verificare i trasgressori.

Tanto vale, se l'aboliscono mi va bene, se trovano il modo di farla pagare a tutti mi va bene uguale perché evidentemente si sono accorti che in maggioranza li utilizzano.

Fatto sta che a legge passata munirò tutti i miei veicoli con radio veicolare.

Citazione di: -Tuscania- il 30 Luglio 2020, 09:15:33
...e pensare che una volta la trafila per la concessione a parte un paio di certificati era la stessa per ottenere il Porto d Armi...

e c'erano gli abusivi comunque

Pieschy più che de coccio io mi sembra che si giri intorno al problema di fondo.

Non so voi ma io i "furbetti" li chiamo evasori e chi non paga le tasse va perseguito. Viviamo nell'assurdo dove se il mio commercialista dovesse sbagliare di pochi euro la dichiarazione passerei delle grane non indifferenti e poi dall'altra parte vedo che c'è chi non paga una mazza, che pretende tutti i servizi e che se ne frega. A me non sta bene, non so a voi.

La cosa peggiora di anno in anno https://quifinanza.it/fisco-tasse/fisco-aumenta-levasione-fiscale-38-in-sei-mesi-record-al-nord/322063/

Nel merito della questione tassa pmr/cb è stata abolita dal DECRETO LEGGE 16 luglio 2020, n.76 Semplificazione e innovazione digitale: la parola SEMPLIFICAZIONE è l'opposto di Complicazione che, nel nostro caso, il MISE non riusciva più a gestire.

Ora, ben venga l'eliminazione dei 12 euro (a nessuno piace pagare le tasse) e la dichiarazione di IA ma se si fosse semplicemente applicata alla fonte, cioè all'acquisto dell'apparecchio UNA TANTUM sarebbe stato altrettanto semplice e pragmatico, da qui: RESA.

Tutto qui.
Ciao ;)

Citazione di: francescoDummyX il 30 Luglio 2020, 09:30:20
Secondo me ad occhio circa il quarto della popolazione italiana usa almeno la radio pmr, e a 12 euro a testa lo Stato incasserebbe circa 180 milioni l'anno, una cifra più che giustificata secondo me per tirare su un sistema di controllo per verificare i trasgressori.

Ahahahahahahahahahaha!!!!!! AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Un quarto della popolazione italiana (quindi 15 milioni) di utenti PMR446? AHAHAHAHAHAHAHAHAAH!!! AHAHAHAHAHAHAHAH 180 milioni di euro di incasso? AHAHAHAHAAHHAHAHAHAHAH!!!! E secondo te lo Stato rinunciava a 180 milioni di euro in nome della "semplicificazione digitale"? AHAHAAHAHAHAHAHAH!
Ma per favore, dai... siamo seri! Quelli che hanno un radio PMR446 in qualche cassetto saranno si e no qualche decina di migliaia di persone, quelli che poi la usano quotidianamente saranno FORSE qualche migliaio. E di queste migliaia, quelli che pagavano la tassa molti meno.

E vabbè, non passa proprio il concetto che la tassa è stata abrogata, eliminata, deletata, cancellata, eradicata, annichilita, atomizzata, distrutta, cassata, etc. etc. 
C' è chi la rivuole pagata all' acquisto di un apparato oppure chi la rivuole "spalmata" su altre tasse insomma sta tassa deve per forza rispuntare da qualche altra parte, ma per caso lavorate con equitalia ?  

..il possesso comporta regole e tasse? Visto che nessuno è "OBBLIGATO" al possesso...accetti regole e tasse senza se e senza ma...
Se poi la tolgono meglio,ma non tiriamo ferragosto con inutili diatribe.


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Che poi, a come ho capito, si tratta del recepimento di una normativa europea ove la tassa non è richiesta. Almeno così ho letto qua e la

Citazione di: Giovy il 30 Luglio 2020, 12:49:48
Ahahahahahahahahahaha!!!!!! AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Un quarto della popolazione italiana (quindi 15 milioni) di utenti PMR446? AHAHAHAHAHAHAHAHAAH!!! AHAHAHAHAHAHAHAH 180 milioni di euro di incasso? AHAHAHAHAAHHAHAHAHAHAH!!!! E secondo te lo Stato rinunciava a 180 milioni di euro in nome della "semplicificazione digitale"? AHAHAAHAHAHAHAHAH!
Ma per favore, dai... siamo seri! Quelli che hanno un radio PMR446 in qualche cassetto saranno si e no qualche decina di migliaia di persone, quelli che poi la usano quotidianamente saranno FORSE qualche migliaio. E di queste migliaia, quelli che pagavano la tassa molti meno.

Non capisco cosa tu abbia da ridere. Sottovaluti, come tanti.

- In parecchi ipermercati li usano tra dipendenti (in Aldi li usano e come già scritto sicuramente anche in Lidl e chissà in quanti altri posti)
- Li ho visti usare in tantissimi locali dai camerieri
- Li ho visto usare nei campetti privati di calcio
- Tutte le aree di carico e scarico merci (camion) hanno i canali occupati
- I camionisti li hanno
- Gli operatori stradali le usano
- Praticamente tutti quelli che praticano softair
- Le autoscuole li utilizzano durante le guide su strada (vedi patenti ciclo e motociclo)
- Nei cantieri dove lavorava mio padre ognuno era fornito di radio
- Amico mio, geometra, l'aveva nell'auto aziendale
- Tutti gli agenti di sicurezza privata ce li hanno alla cintura
- I buttafuori nei locali notturni ce l'hanno
- Operatori balneari, ce l'hanno
- I cacciatori ce l'hanno
- Ho visto più di un parcheggio notturno (di quelli che lasci l'auto per prendere l'aereo e farti il viaggio) utilizzarli tra dipendenti

Mi fermo perché altrimenti facciamo notte. A casa mia (paese da 4000 abitanti) durante il giorno tutti gli 8 canali sono in uso.

I PMR446 è una roba usata da molti in quanto con 30 euro hai un dispositivo mediocre che ti permette di comunicare facilmente e rapidamente, non sono stati mica gli RRM a riesumarli dalla morte.

Citazione di: Aquila tw71 il 30 Luglio 2020, 14:16:30
E vabbè, non passa proprio il concetto che la tassa è stata abrogata, eliminata, deletata, cancellata, eradicata, annichilita, atomizzata, distrutta, cassata, etc. etc.
C' è chi la rivuole pagata all' acquisto di un apparato oppure chi la rivuole "spalmata" su altre tasse insomma sta tassa deve per forza rispuntare da qualche altra parte, ma per caso lavorate con equitalia ? 

Il punto è che conoscendo chi ci governa, difficilmente si permette di poter fare a meno di una tassa, vedi quella della TV che l'hanno spalmata sulla bolletta della corrente elettrica. Qui nessuno vuole pagare nulla di più e se ci levano tasse non è che non siamo contenti. Ma la paura resta comunque.

Sono numeri Fortemente diversi quelli in gioco fra canone tv e tassa cb/pmr.
Non credo regga come discorso

Citazione di: francescoDummyX il 30 Luglio 2020, 14:31:59

Il punto è che conoscendo chi ci governa, difficilmente si permette di poter fare a meno di una tassa, vedi quella della TV che l'hanno spalmata sulla bolletta della corrente elettrica. Qui nessuno vuole pagare nulla di più e se ci levano tasse non è che non siamo contenti. Ma la paura resta comunque.

Non saranno i numeri che hai citato prima, anzi lo escludo, fatto sta che ad ogni cantiere che aprono gli 8 canali pmr sono sempre belli saturi e in città tra parcheggiatori, centri commerciali, logistica, manutenzione, disturbi derivanti da servizi accessori con priorità che trasmettono su questa frequenza etc etc a volte conviene proprio lasciarlo a casa.

Io la penso come te, tolta di qui arriva di là... a secco :D

Beato chi abita in campagna, può godere della completa e duratura desertificazione di tutti e 8 i canali...

Citazione di: Gandalf il 30 Luglio 2020, 14:27:59
Che poi, a come ho capito, si tratta del recepimento di una normativa europea ove la tassa non è richiesta. Almeno così ho letto qua e la

E S A T T O

Si ma qui forse si sta facendo l'idea sbagliata che mi piace pagare le cose. Non ho pagato nemmeno uno dei dispositivi che ho (tranne gli ultimi) perché provengono tutti dal cantiere di mio papà per sostituzione di radio nuove, e le vecchie nemmeno le ritiravano, giusto per far capire l'alto uso che c'è sul territorio di queste frequenze. Figurarsi se ho piacere nel pagare una tassa per il loro utilizzo.

Citazione di: Aquila tw71 il 30 Luglio 2020, 14:54:08
Beato chi abita in campagna, può godere della completa e duratura desertificazione di tutti e 8 i canali...

Che culo... poter parlare dalla cucina al salotto senza disturbi... :D
Comunque appoggio quanto detto prima da Pieschy... siamo proprio italiani: ci fanno pagare una cosa chiediamo di non pagarla più... non ce la fanno pagare e vogliamo invece pagarla.
Ci lamentiamo che sui canali PMR446 c'è il deserto, le persone fanno dei gruppi Telegram appositi per sentire qualcuno... e poi ci lamentiamo che i canali sono tutti pieni. 
Ma del resto... con 15 milioni di PMR446 in mano agli italiani, non potrebbe essere diversamente... probabilmente ci sono più radio che telefonini, in Italia...     

Citazione di: Giovy il 30 Luglio 2020, 14:58:02
Ma del resto... con 15 milioni di PMR446 in mano agli italiani, non potrebbe essere diversamente... probabilmente ci sono più radio che telefonini, in Italia...     

Sei realmente convinto che io sia venuto a conoscenza dei PMR grazie alle RRM o a questo forum? Sul serio? Sarà prima della maggiore età che faccio uso di radio ed io in montagna non ci ho mai vissuto prima degli ultimi 3 anni. Non è che perché tu non conosci persone che li usano vuol dire che non li usa nessuno.

Citazione di: francescoDummyX il 30 Luglio 2020, 15:01:04
Sei realmente convinto che io sia venuto a conoscenza dei PMR grazie alle RRM o a questo forum? Sul serio? Sarà prima della maggiore età che faccio uso di radio ed io in montagna non ci ho mai vissuto prima degli ultimi 3 anni. Non è che perché tu non conosci persone che li usano vuol dire che non li usa nessuno.

Io sono solo convinto (anzi, più che ASSOLUTAMENTE CERTO) che in Italia non ci sia neanche lontanamente un numero di radio anche solo vicino a quello che dici. Pur con tutti gli utenti casuali o abituali che hai riferito.
L'hai sparata ENORME, non solo grossa... proprio ENORME, di proporzioni bibliche.
Per tutto il resto... puoi averle conosciute quando vuoi, può anche avertela messa tua padre in culla la radio (anzi, magari la tua prima radio è stato un baby monitor) ma questo non cambia di una virgola la panzana che hai detto.
P.S. Se guardi nella mia firma, capirai che "forse" qualcuno che usa quelle radio lo conosco... ma giusto qualcuno... :D

Citazione di: Giovy il 30 Luglio 2020, 15:04:50
Io sono solo convinto (anzi, più che ASSOLUTAMENTE CERTO) che in Italia non ci sia neanche lontanamente un numero di radio anche solo vicino a quello che dici. Pur con tutti gli utenti casuali o abituali che hai riferito.
L'hai sparata ENORME, non solo grossa... proprio ENORME, di proporzioni bibliche.
Per tutto il resto... puoi averle conosciute quando vuoi, può anche avertela messa tua padre in culla la radio (anzi, magari la tua prima radio è stato un baby monitor) ma questo non cambia di una virgola la panzana che hai detto.
P.S. Se guardi nella mia firma, capirai che "forse" qualcuno che usa quelle radio lo conosco... ma giusto qualcuno... :D

Io ho detto una panzana e non ho mai gli 8 canali occupati durante il giorno perché tu hai un sito nella firma di questo forum. Ok. Logico.

Buona passeggiata.

Chiudo.

Citazione di: francescoDummyX il 30 Luglio 2020, 15:09:50
Io ho detto una panzana e non ho mai gli 8 canali occupati durante il giorno perché tu hai un sito nella firma di questo forum. Ok. Logico.

Buona passeggiata.

Chiudo.

Veramente si parlava dei 15 MILIONI di utenti PMR446, non degli 8 canali occupati (cosa abbastanza comune in città, o da una vetta).
Per il resto... buona passeggiata (portati una radio, non dovesse prenderti il cellulare, sicuramente riuscirai a parlare con qualcuno degli altri 14.999.999 utenti) :D

Citazione di: Giovy il 30 Luglio 2020, 15:12:58
Veramente si parlava dei 15 MILIONI di utenti PMR446, non degli 8 canali occupati (cosa abbastanza comune in città, o da una vetta).
Per il resto... buona passeggiata (portati una radio, non dovesse prenderti il cellulare, sicuramente riuscirai a parlare con qualcuno degli altri 14.999.999 utenti) :D

Non ci vuole un genio per capire che ho fatto un calcolo grossolano a spanne con la calcolatrice, in quanto non esistono fonti ufficiali di vendita dispositivi PMR o CB. Ma forse tu a questo non ci arrivi. Ho girato parecchio e ti assicuro che la gente sia in città, al mare o in montagna le usa. Sto parlando di gente che lavora, non certamente ci si corteggia le ragazze con le radio. Poi se vuoi tenerti la tua convinzione perché dalla Valle D'Aosta non riesci a sentire ciò che si sente nelle città d'Italia io che cosa ti devo dire. Evidentemente sei troppo convinto di averla inventata tu la radio e quindi nessuno altro le usa perché sei nelle RRM.

Non mi sembra di aver letto qualcuno lamentarsi del fatto che l'abbiano tolta, al più si parlava della possibile evoluzione con annessi cetrioloni.

Citazione di: francescoDummyX il 30 Luglio 2020, 15:21:21
Non ci vuole un genio per capire che ho fatto un calcolo grossolano a spanne con la calcolatrice, in quanto non esistono fonti ufficiali di vendita dispositivi PMR o CB. Ma forse tu a questo non ci arrivi. Ho girato parecchio e ti assicuro che la gente sia in città, al mare o in montagna le usa. Sto parlando di gente che lavora, non certamente ci si corteggia le ragazze con le radio. Poi se vuoi tenerti la tua convinzione perché dalla Valle D'Aosta non riesci a sentire ciò che si sente nelle città d'Italia io che cosa ti devo dire. Evidentemente sei troppo convinto di averla inventata tu la radio e quindi nessuno altro le usa perché sei nelle RRM.

Veramente io sono in piena Pianura Padana, esattamente in mezzo a due "piccole" città come Milano e Torino... quindi... ma se tu "hai girato parecchio" allora sarà senza il minimo dubbio come dici tu... 
Poi beh... sarà anche che sei nuovo del forum e "probabilmente" non hai mai letto le varie discussioni sulle PMR446... ma ci può stare.
Forse... forse, prima di dire altre cose del genere, sarebbe una buona idea leggere ed informarsi, non "buttarla in caciara" sparando numeri a caso.
Stammi bene, dai... che già fa caldo, non vale la pena scaldarsi per queste cose. Un saluto.

Giusto per dire, ieri mi son fatto 4 ore di anello nelle montagne bergamasche con il pmr acceso e ho beccato in ordine: un gruista della valle accanto (10 km in linea d'aria), famigliole con il cagnolone che parlottavano, e disturbi vari. Sarà un caso e non faccio testo ovviamente, anche se giro spesso in trentino, ma per ora in città sento molte più comunicazioni pmr che in montagna.

Citazione di: Giovy il 30 Luglio 2020, 15:31:36
Veramente io sono in piena Pianura Padana, esattamente in mezzo a due "piccole" città come Milano e Torino... quindi... ma se tu "hai girato parecchio" allora sarà senza il minimo dubbio come dici tu... 
Poi beh... sarà anche che sei nuovo del forum e "probabilmente" non hai mai letto le varie discussioni sulle PMR446... ma ci può stare.
Forse... forse, prima di dire altre cose del genere, sarebbe una buona idea leggere ed informarsi, non "buttarla in caciara" sparando numeri a caso.
Stammi bene, dai... che già fa caldo, non vale la pena scaldarsi per queste cose. Un saluto.

Se invece è come dici tu mi spiego come mai Midland, Brondi, Motorola e affini si ostinino a produrre dispositivi omologati per l'Italia e non solo per l'export. Mah... misteri del mercato. Se si vendono solo 1-2000 dispositivi in todo e nessuno li usa... così come dici tu... come vivono? Con 5 dispositivi da 40 euro l'anno ciascuno, considerando che parecchi li comprano dalla cina con 20 euro e 5W? Sono più ridicoli i miei, o i tuoi numeri?

Qua nessuno l'ha buttata in caciara, anzi se qualcuno l'ha fatto sei tu.

Citazione di: YF23 blackwidow il 30 Luglio 2020, 15:38:39
Giusto per dire, ieri mi son fatto 4 ore di anello nelle montagne bergamasche con il pmr acceso e ho beccato in ordine: un gruista della valle accanto (10 km in linea d'aria), famigliole con il cagnolone che parlottavano, e disturbi vari. Sarà un caso e non faccio testo ovviamente, anche se giro spesso in trentino, ma per ora in città sento molte più comunicazioni pmr che in montagna.

Si ma se lo dici a Rete Radio Montana non ci crede perché lui ha il link nella firma.

Non volevo scatenare polemiche dai, ho solo riportato la mia esperienza. Magari senza tassa e spinta da più parti assisteremo ad un boom di vendite pmr, che rispetto alla cb vanta apparecchi veramente portatili.

Citazione di: YF23 blackwidow il 30 Luglio 2020, 15:42:48
Non volevo scatenare polemiche dai, ho solo riportato la mia esperienza. Magari senza tassa e spinta da più parti assisteremo ad un boom di vendite pmr.

So benissimo che è la tua esperienza, ma se ti addentri a Roma, a Napoli, Milano, Torino, passeggi per il lungomare di Rimini, indossi l'auricolare mentre viaggi nel treno e ti avvicini alle stazioni, giri per le aree industriali, grandi negozi, centri commerciali, il tutto di giorno, intercetti tantissime comunicazioni. È che poi se qualcuno che nemmeno so chi sia viene e mi prende per il c*lo a prescindere perché lui è un Rete Radio Montana e ha ragione lui perché... ebbeh ha ragione lui... un po' mi stizzisco. Scusami se ho usato la tua citazione.

Citazione di: Aquila tw71 il 30 Luglio 2020, 14:16:30
E vabbè, non passa proprio il concetto che la tassa è stata abrogata, eliminata, deletata, cancellata, eradicata, annichilita, atomizzata, distrutta, cassata, etc. etc.
C' è chi la rivuole pagata all' acquisto di un apparato oppure chi la rivuole "spalmata" su altre tasse insomma sta tassa deve per forza rispuntare da qualche altra parte, ma per caso lavorate con equitalia ?   

La vogliono pagare. Oppure ignorano qualunque rudimento giuridico del nostro ordinamento

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Citazione di: francescoDummyX il 30 Luglio 2020, 15:41:04
Se invece è come dici tu mi spiego come mai Midland, Brondi, Motorola e affini si ostinino a produrre dispositivi omologati per l'Italia e non solo per l'export. Mah... misteri del mercato. Se si vendono solo 1-2000 dispositivi in todo e nessuno li usa... così come dici tu... come vivono? Con 5 dispositivi da 40 euro l'anno ciascuno, considerando che parecchi li comprano dalla cina con 20 euro e 5W? Sono più ridicoli i miei, o i tuoi numeri?

Qua nessuno l'ha buttata in caciara, anzi se qualcuno l'ha fatto sei tu.

Vabbè, allora se proprio vuoi dimostrare la tua ignoranza... ti rispondo: le radio "omologate per l'Italia" non sono omologate (solo) per l'Italia! Le PMR446 sono armonizzate a livello EUROPEO, quindi in tutta EUROPA devono essere con le stesse caratteristiche. E quindi le ditte che hai citato hanno un bacino "leggermente" più vasto, per le loro vendite, di quello italiano.
Inoltre: io ho parlato di qualche decina di migliaia, tu te ne esci con 1-2000 radio (solo gli utenti RRM sono oltre 4500... ma anche questo non puoi saperlo).
Se ti sei "stizzito" è solo perchè ti è stato fatto notare che hai detto sciocchezze. E le sciocchezze le hai dette a prescindere dal mio essere in RRM (sei stato tu a dire "magari non conosci nessuno che le usa", ed io ti ho SOLO fatto notare invece che conosco senza dubbio MOLTE più persone che la usano di te, in virtù di quanto sopra).
Ripeto: leggi il forum, informati, e poi magari torna con cognizione di causa.
Un saluto.

Citazione di: Aquila tw71 il 30 Luglio 2020, 14:55:10
E S A T T O

Aspetta l'Europa non può dire cosa tassare e cosa no.... Attenti a non inciampare ...

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Citazione di: Luigi_L il 30 Luglio 2020, 15:51:30
La vogliono pagare. Oppure ignorano qualunque rudimento giuridico del nostro ordinamento

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Ripeto la domanda inevasa: dove avete letto un qualsivoglia biasimo nei confronti del legislatore per aver tolto la tassa pmr?

Io sono responsabile per ciò che scrivo non per quello che gli altri interpretano.

Citazione di: Giovy il 30 Luglio 2020, 15:54:00
Vabbè, allora se proprio vuoi dimostrare la tua ignoranza... ti rispondo: le radio "omologate per l'Italia" non sono omologate (solo) per l'Italia! Le PMR446 sono armonizzate a livello EUROPEO, quindi in tutta EUROPA devono essere con le stesse caratteristiche. E quindi le ditte che hai citato hanno un bacino "leggermente" più vasto, per le loro vendite, di quello italiano.
Inoltre: io ho parlato di qualche decina di migliaia, tu te ne esci con 1-2000 radio (solo gli utenti RRM sono oltre 4500... ma anche questo non puoi saperlo).
Se ti sei "stizzito" è solo perchè ti è stato fatto notare che hai detto sciocchezze. E le sciocchezze le hai dette a prescindere dal mio essere in RRM (sei stato tu a dire "magari non conosci nessuno che le usa", ed io ti ho SOLO fatto notare invece che conosco senza dubbio MOLTE più persone che la usano di te, in virtù di quanto sopra).
Ripeto: leggi il forum, informati, e poi magari torna con cognizione di causa.
Un saluto.

Non ho capito.

Stiamo parlando del reale uso di frequenze PMR in relazione alle basse quote pagate ed ho fatto un calcolo a occhio in base al fatto che in città con lo scan attivato intercetto numerosissime conversazioni di lavoro. Numerosissime. Parlo di qualsiasi città. Non avrò considerato che in Europa tutta è obbligatoria la potenza massima 0,5W ma vorrei capire a cosa è servita la tua deviazione di discorso sul fatto che tu conosci 4500 utilizzatori e che quindi io sarei il cazz*ro perché secondo me non conosci nessuno, e che secondo te nessun altro professionista utilizza queste frequenze.

Sul serio, stai bene?

Citazione di: francescoDummyX il 30 Luglio 2020, 15:46:14
Scusami se ho usato la tua citazione.

Ma va, nessun problema!

Alla fine possiamo riassumerla così:

1) Hanno eliminato tassa e dichiarazione IA.
2) Tutti felici.
3) Discussione sul se e dove la rispalmeranno.
4) Gente che interpreta cose mai dette.
5) Insulti, faccine e sorrisetti
6) Afa in aumento sulla pianura padana.

73!

Citazione di: francescoDummyX il 30 Luglio 2020, 16:31:32
Non ho capito.

Stiamo parlando del reale uso di frequenze PMR in relazione alle basse quote pagate ed ho fatto un calcolo a occhio in base al fatto che in città con lo scan attivato intercetto numerosissime conversazioni di lavoro. Numerosissime. Parlo di qualsiasi città. Non avrò considerato che in Europa tutta è obbligatoria la potenza massima 0,5W ma vorrei capire a cosa è servita la tua deviazione di discorso sul fatto che tu conosci 4500 utilizzatori e che quindi io sarei il cazz*ro perché secondo me non conosci nessuno, e che secondo te nessun altro professionista utilizza queste frequenze.

Sul serio, stai bene?

Io sto benissimo... ma a questo punto davvero inizio a dubitare della tua salute mentale, se sei veramente convinto che 1/4 degli italiani usa le PMR446.
Se davvero fosse così (ed è anche solo ridicolo pensarlo, figurati dirlo!) ci sarebbero ben più di 4500 utenti in RRM... diciamo 1/100? Su 15 milioni vorrebbe dire almeno 150K utenti.
Francesco, dai, hai detto una minchiata, capita a tutti... ma se sei così "furbo" da non volerlo capire, allora ti lascio con le tue convinzioni... OK, hai ragione, ci sono MILIONI di utenti PMR446 in Italia perchè l'hai calcolato tu "ad occhio" con lo scan attivato (ma davvero stiamo parlando di valutare gli utenti PMR446 basandoci sulle tue sensazioni e sui tuoi spippolamenti con lo scan?)
Giusto per curiosità: ma quanti anni hai? Sei almeno maggiorenne? Perchè dal livello di argomentazione che hai sembreresti poco più che un ragazzino.

Citazione di: YF23 blackwidow il 30 Luglio 2020, 16:38:22
Alla fine possiamo riassumerla così:

1) Hanno eliminato tassa e dichiarazione IA.
2) Tutti felici.
3) Discussione sul se e dove la rispalmeranno.
4) Gente che interpreta cose mai dette.
5) Insulti, faccine e sorrisetti
6) Afa in aumento sulla pianura padana.

7) cori da stadio
8) reciproci insulti alle famiglie
9) si scopron le tombe, si levano i morti
10) tarallucci & vino

Citazione di: Luigi_L il 30 Luglio 2020, 15:54:34
Aspetta l'Europa non può dire cosa tassare e cosa no.... Attenti a non inciampare ...

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Quindi ?

Citazione di: Giovy il 30 Luglio 2020, 16:41:09
Io sto benissimo... ma a questo punto davvero inizio a dubitare della tua salute mentale, se sei veramente convinto che 1/4 degli italiani usa le PMR446.
Se davvero fosse così (ed è anche solo ridicolo pensarlo, figurati dirlo!) ci sarebbero ben più di 4500 utenti in RRM... diciamo 1/100? Su 15 milioni vorrebbe dire almeno 150K utenti.
Francesco, dai, hai detto una minchiata, capita a tutti... ma se sei così "furbo" da non volerlo capire, allora ti lascio con le tue convinzioni... OK, hai ragione, ci sono MILIONI di utenti PMR446 in Italia perchè l'hai calcolato tu "ad occhio" con lo scan attivato (ma davvero stiamo parlando di valutare gli utenti PMR446 basandoci sulle tue sensazioni e sui tuoi spippolamenti con lo scan?)
Giusto per curiosità: ma quanti anni hai? Sei almeno maggiorenne? Perchè dal livello di argomentazione che hai sembreresti poco più che un ragazzino.

Guarda che sei l'unico in tutto il forum che si sta appellando ai 15 milioni calcolati ad occhio. L'unico. Mi pare che tutti gli altri abbiano capito che si tratta di un numero tirato così. Tu sei proprio l'unico, ma proprio l'unico, che li sta prendendo alla lettera e te la difendi come se ti avessero sgozzato il cane.

Se da Reggio Calabria, a praticamente tutta la Campania, a tutta Roma, e quasi tutte le stazioni ferroviarie, l'Adriatica, nelle zone verso Firenze, Bologna, se da Mestre e Marghera ti fai tutta la Romea fino ad arrivare a Padova, e se da casa mia durante gli orari lavorativi intercetto SEMPRE conversazioni (magari anche senza capirci una mazza perché disturbato o troppo lontano), sicuramente NON LE USA NESSUNO come dici tu, e sicuramente non posso trarre delle conclusioni (sicuramente sbagliate ma il tuo intelletto eccelso e divino non ci arriva) di 1/4 di utilizzatori italiani.

Se sei proprio tu l'UNICO ad appellarsi a questo calcolo probabilmente qualche domanda te la devi fare anche tu. Magari anche dopo che io mi sono fatto le mie eh.

Personalmente non me ne frega niente delle altissime conoscenze che hai sul PMR e della tua associazione, tanto non è che dopo aver letto le tue "saggità" le aziende vicino casa mia spengono le radio perché ti sei espresso tu.

Citazione di: francescoDummyX il 30 Luglio 2020, 16:56:41
Personalmente non me ne frega niente delle altissime conoscenze che hai sul PMR e della tua associazione, tanto non è che dopo aver letto le tue "saggità" le aziende vicino casa mia spengono le radio perché ti sei espresso tu.

Ok, sei un ragazzino. Buon proseguimento.

Citazione di: Giovy il 30 Luglio 2020, 16:58:26
Ok, sei un ragazzino. Buon proseguimento.

Si, ho 12 anni e guido per quasi 180 mila chilometri l'anno

Buon proseguo. Senza rancore eh.

Citazione di: francescoDummyX il 30 Luglio 2020, 17:02:15
Si, ho 12 anni e guido per quasi 180 mila chilometri l'anno

Buon proseguo. Senza rancore eh.

Barra mobile/pesante?

Citazione di: YF23 blackwidow il 30 Luglio 2020, 17:03:44
Barra mobile/pesante?

Beh ho un portatile e lo uso in qualsiasi situazione. Ce l'ho praticamente sempre in scanning e viaggiando molto capirai. Non sono un camionista, viaggio tantissimo in auto per lavoro/famiglia. Però occupo canali solo quando esco in moto.

Citazione di: Luigi_L il 30 Luglio 2020, 15:54:34
Aspetta l'Europa non può dire cosa tassare e cosa no.... Attenti a non inciampare ...

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Assolutamente ok ma è facoltà dei singoli Stati uniformarsi alla direttiva quadro che di fatto non disciplina o prevede il pagamento di una tassa.

Citazione di: Gandalf il 30 Luglio 2020, 17:59:52
Assolutamente ok ma è facoltà dei singoli Stati uniformarsi alla direttiva quadro che di fatto non disciplina o prevede il pagamento di una tassa.

Esatto, il riferimento era alle indicazioni del CEPT che propone l' uso libero senza autorizzazioni, non al pagamento del balzello. Ma qui però le indicazioni erano e sono riferite solo al PMR, perchè per la CB la situazione è un po più complessa.Infatti l' Italia era l' UNICO paese dove per i PMR446 si doveva pagare una tassa e sopratutto fare una dichiarazione di attività, in tutti gli altri da anni e anni l' uso è libero e gratuito. Mentre per la CB addirittura molti paesi vietano apparati che abbiano l' AM mentre altri ne limitano la potenza a 1W !

Citazione di: Aquila tw71 il 30 Luglio 2020, 21:24:51
Esatto, il riferimento era alle indicazioni del CEPT che propone l' uso libero senza autorizzazioni, non al pagamento del balzello. Ma qui però le indicazioni erano e sono riferite solo al PMR, perchè per la CB la situazione è un po più complessa.Infatti l' Italia era l' UNICO paese dove per i PMR446 si doveva pagare una tassa e sopratutto fare una dichiarazione di attività, in tutti gli altri da anni e anni l' uso è libero e gratuito. Mentre per la CB addirittura molti paesi vietano apparati che abbiano l' AM mentre altri ne limitano la potenza a 1W !

Si ogni paese modifica la norma ad esigenza ma per chi lo permette, nelle modalità previste localmente, se non sbaglio non è prevista nessuna forma di canone

Manco mezza giornata e trovo 50 post dopo il mio ahahha (hi).
D'accordo con Giovy.
Per l'amico che scrive 1/4 degli italiani, non esageriamo.
Non dico che non siano utilizzati ma non esageriamo non solo con i numeri ma anche con il reale utilizzo dei PMR.
Mi spiace contraddire l'amico ma io non credo a questo utilizzo così esteso da parte delle categorie da te elencate.
Purtroppo e volutamente il pmr ha 8 canali e 500mw di potenza questo significa due cose essenziali per un'utilizzo professionale. La prima ed ovvia è la copertura che in ambito urbano (lo dico per prove effettuate) è molto scarsa. Ora se immagginiamo un grande capannone industriale lungo 200mt ci puo' stare ma in realtà lavorative più complicate la copertura non basta. Un'altro problema e forse il maggiore è che il pmr ha 8 canali e nessun utente ha priorità di utilizzo, quindi per fare un'esempio facile facile se il cantiere di fronte li usa su ch4 e i ragazzini del palazzo accanto chiaccherano sullo stesso canale per legge nessuno dei due può ostentare diritto di utilizzo ne il cantiere ne i ragazzini. Si capisce benissimo quindi che c'è una grande differenza fra l'utilizzo hobbistico, chessò degli escursionisti, e le necessità di comunicazione legate ad attività lavorative.
Molte delle attività lavorative serie citate dall'amico utilizzano frequenze e radio civili in quanto in primis possono utilizzare i 5W che non sono sicuramente come usare 500mw ma sopratutto hanno una frequenza (o più) nazionale a loro riservata, difficilmente accessibile alle masse (rispetto ai pmr) che gli permette anche di installare piccoli/medi/grandi ripetitori ed assicurare quindi la continuità della comunicazione ed una copertura maggiore anche senza l'uso di ripetitori.
Il PMR ce lo vedo appunto al Lidl fra i magazzinieri, ce lo vedo nel cantiere edile piccolo magari fuori città, fra i bagnini di bagno33 e poco altro di sicuro non nel campo sicurezza. Immaginate se per sicurezza anche interna (stesso esempio di sopra) comunicano sul ch6 ed arriva il pirletto di turno che gli manda la portante in quanto è a pochi metri dal locale.
Quindi attenzione alla criticità del servizio. Se per il muratore che deve dire all'altro "Pinù portami il sacco di cemento" sentire il rutto,portante o ragazzino può non essere influente per tutto quanto riguarda la security la cosa non sarebbe accettabile.
Gli istituti di vigilanza se se che utilizzano i PMR, hanno frequenze civili e ripetitori civili. Senza andare lontano un giorno chiesi di farmi vedere ad uno che lavorava al centro commerciale Auchan che tipo di radio aveva. Ecco hanno i Motorola CP040, 4 canali su banda VHF o UHF con 5W di potenza mica i PMR perchè sono radio civili/commerciali e non PMR e parliamo di comunicazioni di servizio e non relative alla sicurezza.
Quindi capisco che in molti vi esaltate da quando sono di comune utilizzo i PMR ma non pensiate che siano così ampiamente utilizzati per esigenze professionali.

Citazione di: Pieschy il 31 Luglio 2020, 05:06:12
Per l'amico che scrive 1/4 degli italiani, non esageriamo.
Non dico che non siano utilizzati ma non esageriamo non solo con i numeri ma anche con il reale utilizzo dei PMR.
Mi spiace contraddire l'amico ma io non credo a questo utilizzo così esteso da parte delle categorie da te elencate.

So benissimo che è un dato esagerato, siamo seri, non è che credo ancora a Babbo Natale. Il mio spararla grossa è dovuto al fatto che dopo anni di viaggi e città cambiate per lavoro ho sempre intercettato comunicazioni sui vari canali. Vivo in provincia di Padova in un paesino di 4000 abitanti e durante il giorno ho tutti gli 8 canali occupati.

Chiaro che un capannone non può inviare comunicazioni ad un altro capannone a 10 km di distanza, in città, ma se ti avvicini ai due capannoni sicuramente trovi comunicazioni che si scambiano tra di loro. Non ho mai detto che il Lidl comunica con l'Unieuro che c'è dall'altra parte del complesso. Oltre a questo ti basta andare in qualsiasi zona industriale e attivare lo scan e intercettare conversazioni.

Qui nessuno si sta esaltando per l'uso dei PMR, ma sicuramente rivolgersi ad uno sconosciuto, così come a qualcuno che conosci, con terminologie come "ignorante e spara panzate" e varie ed eventuali quando le cose è possibile comunicarle in altro modo, non è sicuramente sintomo di educazione e intelligenza, anche se hai informazioni in più rispetto agli altri.

Francesco nessuno ne tantomeno io ha tecciato nessuno di ignorante e spara panzate. Attenzione ai termini, non ho offeso direttamente o indirettamente nessuno. L'unica cosa che ho scritto e non so neanche se rivolto a te è stato "de coccia" che significa duro di comprendonio aggiungendo tutto sull'hi, una battuta non un'offesa.
Io sto qui da anni a dare gratuitamente il mio contributo per quanto so,ho imparato ed imparo dagli altri quindi mi sembra assurdo accusarmi non solo di cose non scritte ma neanche pensate.
Il mio post precedente voleva solo essere una personale ma verosimile riflessione sull'uso del PMR in ambito semiprofessionale o professionale.
Sui numeri delle d.i.a e dei bollettini pagati non ho dati ne tu ne io, riflettevo solo sul thread.
Qui a volte non si apprezzano contributi disinteressati. Io come te e come tutti qui ci metto del tempo a cercare di dire la mia. Potrei ed a questo punto forse dovrei evitare di commentare i thread su CB e PMR visto che neanche li uso o sono interessato al loro utilizzo. Semplice e lineare.
Ciao,
Pietro.

Citazione di: Pieschy il 31 Luglio 2020, 08:17:59
Francesco nessuno ne tantomeno io ha tecciato nessuno di ignorante e spara panzate. Attenzione ai termini, non ho offeso direttamente o indirettamente nessuno. L'unica cosa che ho scritto e non so neanche se rivolto a te è stato "de coccia" che significa duro di comprendonio aggiungendo tutto sull'hi, una battuta non un'offesa.
Io sto qui da anni a dare gratuitamente il mio contributo per quanto so,ho imparato ed imparo dagli altri quindi mi sembra assurdo accusarmi non solo di cose non scritte ma neanche pensate.
Il mio post precedente voleva solo essere una personale ma verosimile riflessione sull'uso del PMR in ambito semiprofessionale o professionale.
Sui numeri delle d.i.a e dei bollettini pagati non ho dati ne tu ne io, riflettevo solo sul thread.
Qui a volte non si apprezzano contributi disinteressati. Io come te e come tutti qui ci metto del tempo a cercare di dire la mia. Potrei ed a questo punto forse dovrei evitare di commentare i thread su CB e PMR visto che neanche li uso o sono interessato al loro utilizzo. Semplice e lineare.
Ciao,
Pietro.

Ma io infatti non ti ho accusato di niente  , non stavo parlando di te, ma della "diatriba" (se vogliamo chiamarla così) avuta con Giovy e visto che l'avevi menzionato pensavo avessi seguito tutto. Anzi se ti sei sentito attaccato ti chiedo scusa, semplicemente io mi sono espresso male.

Sei stato gentilissimo

Citazione di: francescoDummyX il 31 Luglio 2020, 08:27:35
Ma io infatti non ti ho accusato di niente  , non stavo parlando di te, ma della "diatriba" (se vogliamo chiamarla così) avuta con Giovy e visto che l'avevi menzionato pensavo avessi seguito tutto. Anzi se ti sei sentito attaccato ti chiedo scusa, semplicemente io mi sono espresso male.

Sei stato gentilissimo

Sincero? Visto che il mio era l'ultimo post pensavo di riferissi a me ed ammetto che sinceramente la diatriba non l'ho letta erano troppi post, sono intervenuto dicendo la mia quello che vi siete scritti prima io non l'ho letto per pigrizia probabilmente :-P
No problem,
Salutoni,
Pietro.

Citazione di: Pieschy il 31 Luglio 2020, 08:30:10
Sincero? Visto che il mio era l'ultimo post pensavo di riferissi a me ed ammetto che sinceramente la diatriba non l'ho letta erano troppi post, sono intervenuto dicendo la mia quello che vi siete scritti prima io non l'ho letto per pigrizia probabilmente :-P
No problem,
Salutoni,
Pietro.

No no, ri-confermo che non alludevo al tuo messaggio. Ti chiedo nuovamente scusa.

Saluti e buona giornata

https://ispettorati.mise.gov.it/index.php/ispettorato-piemonte-e-valle-d-aosta#featured

Piemonte si adegua...

Info ministeriale...:

Cosa fatta capo ha.

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Citazione di: IZ1PNY il 01 Agosto 2020, 22:20:51
Info ministeriale...:

Grazie PNY, come mi avevan detto a Milano questa settimana, cessano gli obblighi amministrativi. Quelli tecnici degli apparati permangono come prima, io nello specifico avevo chiesto lumi sui PMR che son cosí commercializzati. Non é possibile usare altro quali Brufen vari, gli 888 e similari perché non hanno le caratteristiche normate: 8 posizioni con le 8 frequenze, antenna amovibile, 0,5W max che appunto mi interessava chiarire per usare correttamente i dispositivi. Grazie buona serata. Maury

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Era ora, ma le radio devono essere legali.

Premetto due cose prima di essere frainteso. 1. sono contento per cb e pmr non per i 12 euro ma perchè mi sembra giusto semplificare l'uso di quelle bande libere, avvicina alla radio. 2. non uso ne cb ne pmr quindi la cosa non mi riguarda. La riflessione deriva da quello che io, forse presuntuosamente, chiamo pensiero laterale.
Quando questo d.l. o legge sarà capillarmente distribuito alle FF.OO accadrà lo scenario più plausibile. Le FF.OO non son tenute a conoscere il codice delle telecomunicazioni quindi anche con un baofeng (che è apparato radioamatoriale) ovviamente in caso di controllo lo equiparranno ad un PMR viste le dimensioni ed il tutto. Tuttavia questo crea l'escamotage, il famoso detto fatta la legge si trova l'inganno. Perchè dovrei spendere per un pmr quanto posso spendere per un uv5r (25 euro)? Tanto mi basta dire che è PMR, il povero agente mi dirà 99.999% no problem è di libero uso. Lo smaliziato farà così e poi uscirà con 5W o userà i ponti OM tanto se lo fermano è un PMR per gli organi di controllo.
Effetti collaterali inevitabili.
Ma era una considerazione, chiisenefrega :-))))

Citazione di: Pieschy il 05 Agosto 2020, 09:41:37

Le FF.OO non son tenute a conoscere il codice delle telecomunicazioni quindi anche con un baofeng (che è apparato radioamatoriale) ovviamente in caso di controllo lo equiparranno ad un PMR viste le dimensioni ed il tutto.

scusa ma non l'ho capita!!

la legge non ammette ignoranza, così si dice, ma vale solo per noi cittadini???
Quindi secondo il tuo scritto a oggi avrebbero elevato delle multe (quelle poche che han fatto) senza sapere niente sul codice delle comunicazioni???
scusami ancora ,ma se riesci spiegarti meglio mi fai un grandissimo piacere.

Senza polemica ma spesso mi sembra di scrivere arabo ed anche concetti semplici (ma evidentemente solo per me) sembrano deiventare criptici.
Allora non parlo del passato e quindi delle multe passate ma del fatto che finchè ci vuole il "pezzo di carta" che sia d.i.a,bollettino,A.G la stradale ti ferma vede una radio e ti chiede il "pezzo di carta". Probabilmente manco sa cosa c'è scritto ma incrocia i dati anagrafici su patente/c.i e vede che sei in regola.
Adesso arriverà agli addetti ai lavori la direttiva che dice che i PMR ed i CB sono di libero uso.
La legge non ammette ignoranza ma non mi risulta che un'agente della stradale debba conoscere le specifiche di tutte le radio in commercio quindi se l'amico camionista monta un veicolare bibanda invece che un CB ma al controllo lo dichiara come CB e quindi non deve esibire nulla secondo te il povero agente lo capisce che quello è un vhf/uhf per il quale serve A.G? NO.
Esempio due. Se per strada invece del PMR usi il baofeng uv5r (apparato OM) che in dimensioni e forma è pressochè identico ad un PMR , l'agente ti ferma e tu furbamente dici è un PMR quindi libero uso e nessuno documento da presentare, ci memorizzo gli 8 canali PMR chimandoli 1,2,3, etc e dico al povero agente...guardi è PMR ha i suoi 8 canali.
Quello che ne sa che tipo di radio è?
Insomma meglio spiegato il mio dubbio di così....ci vorrebbero i disegnini, peccato non sappia disegnare :-P

Citazione di: Pieschy il 06 Agosto 2020, 07:40:32
Se per strada invece del PMR usi il baofeng uv5r (apparato OM) che in dimensioni e forma è pressochè identico ad un PMR , l'agente ti ferma e tu furbamente dici è un PMR

Ottima idea: così da un eventuale reato amministrativo passi a un sicuro reato penale

Citazione di: kz il 06 Agosto 2020, 08:30:45
Ottima idea: così da un eventuale reato amministrativo passi a un sicuro reato penale

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Citazione di: kz il 06 Agosto 2020, 08:30:45
Ottima idea: così da un eventuale reato amministrativo passi a un sicuro reato penale

Si, ma è un tentativo che oggettivamente puoi fare.

L'agente (nella mia esperienza) non ha mai chiesto fino ad ora, con oltre 10 anni di guida con radio sul cruscotto e ad ogni fermo per controllo mai nessuno si è preso la briga di chiedere riguardo la radio. Nessuno. Ma se ti dico nessuno, proprio nessuno, da Reggio Calabria a Milano.

Se adesso ti chiedono della radio puoi anche evitare di menzionare PMR, ti basta dire "Me l'hanno venduta come libero uso" senza dire se si tratta di PMR, CB o qualsiasi altra tecnologia. Figurati se si mettono ad indagare il fantomatico venditore su Amazon. Ma tanto non chiedono. Per l'agente esiste solo la patente ed il libretto di circolazione.

Francesco complimenti sei l'unico ad aver capito il post per il resto fantomatiche lugubrazioni mentali. Io disegnavo lo scenario che si porrà con questa liberalizzazione che vada bene io accetto. Per il resto mai neanche lontanamente incitato o giustificato illeciti, visto che sono il primo a rispettare le leggi e la cosa è risaputta da sempre.
Disegnavo uno scenario ove obiettivamente l'accertatore non è tenuto a conoscere le radio e quindi il furbetto di turno può far passare un uv5r come un pmr sicuro che dall'altro lato non ne capiscano nulla. Ovvio ognuno se ed in caso si prende le sue responsabilità, la legge non ammette ignoranza, da civile si va a penale.....ok vero...una riflessione civile con i piedi per terra non si può mai fare. Proporrei allo staff di aggiungere la "stelletta" di sceriffo e così possono alcuni alimentare il loro ego.
Che poi più lo scrivo più mi si va contro ma chi me lo fa fare? Quelle pochissime volte che ho portato una radio dietro e dico poche perchè per il mio stile di vita se vado in vacanza (come adesso) a tutto penso tranne che a modulare...per il resto non sono un autotrasportatore quindi per qell'oretta in auto mi dedico alla guida...le uscite son mirate quindi se devo andar a comprar qualcosa chissene di fare radio sono impegnato in altro....in ogni caso come dice Franesco nessuno ormai se ne frega di quanto sei licenziato o meno che sia pmr o altro smettiamola di dire cavolate che ci sono problemi troppo più seri dei cretinetti pirati, non gliene frega nulla a nessuno...da parte mia si vede in ogni post avendo nominativo presento il tutto e tanto di cappello. Continuate sceriffi peccato che le eventuali bacchettate solo sul forum le potete dare. Stavolta non è sull'HI!

per quanto riguarda i controlli su strada...io ho girato in automobile
per 34 anni di cui 10 in tutto il nord italia e gli altri in regione,tutti i giorni,giorno e notte con antenne visibilissime (minimo due massimo quattro) e ricordo solo un episodio (anni 90-91) in cui un agente di polizia mi chiese i documenti della radio (e da come parlava probabilmente era uno dei pochi ferrati sull'argomento). in tutti gli altri casi i controllori hanno ignorato radio e antenne. non vedo il motivo per cui i controlli dovrebbero intensificarsi ADESSO.

Che poi alla fine, secondo me, finché hai tutto in regola non si mettono a rompere i mazzi sulla radio. Se però superi il limite, sei al cellulare, senza cinta, ammazzi uno e scappi, risulti positivo all'alcol test e al test della droga, meni il poliziotto che ti sta controllando, e svuotandoti la macchina trovano anche la radio accesa non omologata allora si che ne tengono conto, ma penso che quello sia solo l'ultimo dei problemi.

Ok, avete proprio le idee chiare, spero solo vi vada sempre bene.
Vero che non tutti gli agenti potrebbero essere informati sulle tipologie di radio, ma spero per voi che in caso di fermo per un controllo non capitate su uno dei pochi che "" SA"" e voi gliela vendete come libero uso, magari esibendo un foglio stampato con il decreto per far Figo, lui vi farà finire la recita e poi comincerà l'agente con lo" scritto".
P. S. Per quanto riguarda in passato mi è successo in paio di volte che mi hanno chiesto i documenti della radio e uno di loro era anche OM, quindi sapeva cosa avevo in macchina

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Citazione di: dattero il 06 Agosto 2020, 10:56:00
Ok, avete proprio le idee chiare, spero solo vi vada sempre bene.
Vero che non tutti gli agenti potrebbero essere informati sulle tipologie di radio, ma spero per voi che in caso di fermo per un controllo non capitate su uno dei pochi che "" SA"" e voi gliela vendete come libero uso, magari esibendo un foglio stampato con il decreto per far Figo, lui vi farà finire la recita e poi comincerà l'agente con lo" scritto".
P. S. Per quanto riguarda in passato mi è successo in paio di volte che mi hanno chiesto i documenti della radio e uno di loro era anche OM, quindi sapeva cosa avevo in macchina

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Guarda che, almeno io, sono sempre stato regolare e continuerò ad esserlo, i 0,5W in PMR sono più che sufficienti per me quindi non ho nemmeno motivo per non essere in regola. Stavamo solo ragionando sulle evoluzioni della cosa da parte dell'utenza. Se le forze dell'ordine cominciano ad intensificare i controlli amen, a me interessa poco perché come già detto non ho intenzione di perc*lare nessuno e di non essere in regola.

Citazione di: francescoDummyX il 06 Agosto 2020, 11:04:17
Guarda che, almeno io, sono sempre stato regolare e continuerò ad esserlo, i 0,5W in PMR sono più che sufficienti per me quindi non ho nemmeno motivo per non essere in regola. Stavamo solo ragionando sulle evoluzioni della cosa da parte dell'utenza. Se le forze dell'ordine cominciano ad intensificare i controlli amen, a me interessa poco perché come già detto non ho intenzione di perc*lare nessuno e di non essere in regola.

Per fortuna tu sei sempre stato in regola e continuerai ad esserlo, quello che non capisco sono certe affermazioni che, visto che siamo in un forum leggibile da tutti, non andrebbero scritte.
Dire che gli FF. OO. sono ignoranti in materia è come dire a tutti gli utenti che possono andare in giro con baofeng attaccati alla cintura belli visibili che tanto ormai non chiedono più niente.
Ripeto che spero che vada sempre bene, ma per il mal capitato saran dolori.

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Citazione di: dattero il 06 Agosto 2020, 11:42:08
Per fortuna tu sei sempre stato in regola e continuerai ad esserlo, quello che non capisco sono certe affermazioni che, visto che siamo in un forum leggibile da tutti, non andrebbero scritte.
Dire che gli FF. OO. sono ignoranti in materia è come dire a tutti gli utenti che possono andare in giro con baofeng attaccati alla cintura belli visibili che tanto ormai non chiedono più niente.
Ripeto che spero che vada sempre bene, ma per il mal capitato saran dolori.

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Essere in regola non è una fortuna, o lo si è o non lo si è, lo decide la persona stessa in piena autonomia e se non lo si è ne può pagare le conseguenze.

Personalmente non credo che nessuno abbia detto che le FF.OO. siano ignoranti in materia, ma mi pare di aver letto che non sono tenute a conoscere il codice delle telecomunicazioni, non so quanto questo possa essere vero.
D'altronde, le FF.OO. ci lavorano quotidianamente con le radio quindi non si può dire che sono ignoranti in materia.

Inoltre non mi pare nemmeno di aver letto che si può andare in giro con i baofeng attaccati alla cintura, piuttosto è stato scritto che se vai in giro con radio con portate superiori che somigliano ai PMR per dimensioni, puoi provare dicendo che sono PMR a rischio e pericolo di chi lo afferma, in quanto i controlli non sono intensi e inoltre le FF.OO. non è detto che conoscano tutti i marchi e tutti i modelli del mondo e le loro caratteristiche. Non ricordo io le caratteristiche della mia radio, e ne ho una sola.

A meno che non abbiano un "dizionario" di modelli omologati che gli permetta di controllare sul posto, molto improbabile, l'unica è avere uno strumento in grado di captare frequenza usata e potenza emessa dal dispositivo, un po' come si fa con l'alcol test, non puoi dire che sono ubriaco se non controlli in qualche modo. Ma anche questo molto improbabile.

Detto questo, credo che stiamo parlando del nulla, perché chi gira con dispositivi da 5W o 8W e antenna estraibile lo fa con tutta la consapevolezza del mondo. Puoi beccare chi ne capisce e può cominciare a scrivere verbali vari? Certo che lo puoi beccare. Magari non solo ne capisce ma ha bisogno di fare multe per ottenere il bonus di fine anno, e ha beccato proprio l'ultimo che gli serviva.

...auguratevi di non essere fermati da me o qualche altro collega OM...le bugie hanno le gambe corte,ed essere presi per il c..o è molto fastidioso...l'ultima volta che qualcuno ha scritto che la patente la davano a cani e porci a Milano è stato un bagno di sangue...ragazzi dovete mettervi in testa che forum e social son visionati giornalmente dagli organi preposti... Poi quando la botte è piena si tirano le somme su quel che val la pena fare...

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Citazione di: francescoDummyX il 06 Agosto 2020, 12:12:35
Essere in regola non è una fortuna, o lo si è o non lo si è, lo decide la persona stessa in piena autonomia e se non lo si è ne può pagare le conseguenze.

Personalmente non credo che nessuno abbia detto che le FF.OO. siano ignoranti in materia, ma mi pare di aver letto che non sono tenute a conoscere il codice delle telecomunicazioni, non so quanto questo possa essere vero.
D'altronde, le FF.OO. ci lavorano quotidianamente con le radio quindi non si può dire che sono ignoranti in materia.

Inoltre non mi pare nemmeno di aver letto che si può andare in giro con i baofeng attaccati alla cintura, piuttosto è stato scritto che se vai in giro con radio con portate superiori che somigliano ai PMR per dimensioni, puoi provare dicendo che sono PMR a rischio e pericolo di chi lo afferma, in quanto i controlli non sono intensi e inoltre le FF.OO. non è detto che conoscano tutti i marchi e tutti i modelli del mondo e le loro caratteristiche. Non ricordo io le caratteristiche della mia radio, e ne ho una sola.

A meno che non abbiano un "dizionario" di modelli omologati che gli permetta di controllare sul posto, molto improbabile, l'unica è avere uno strumento in grado di captare frequenza usata e potenza emessa dal dispositivo, un po' come si fa con l'alcol test, non puoi dire che sono ubriaco se non controlli in qualche modo. Ma anche questo molto improbabile.

Detto questo, credo che stiamo parlando del nulla, perché chi gira con dispositivi da 5W o 8W e antenna estraibile lo fa con tutta la consapevolezza del mondo. Puoi beccare chi ne capisce e può cominciare a scrivere verbali vari? Certo che lo puoi beccare. Magari non solo ne capisce ma ha bisogno di fare multe per ottenere il bonus di fine anno, e ha beccato proprio l'ultimo che gli serviva.

nessuno ha detto, nessuno a scritto, ma alla fine il messaggio che si legge è quello: niente più DIA, niente più bollettino, niente più controlli, "" anarchia"" assoluta sulle tipologia di radio visto che, correggendomi, non sono tenuti a sapere

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Pieschy io ho compreso molto bene il tuo pensiero ed ho notato che in molti si ergono a sceriffi e altri proprio si arroccano ma è un grande classico dei gruppi tematici, prova ad andare sul forum HI-Fi e fare un discorso pragmatico... ti saltano alla gola. Hai provato in quelli di Apple o Audio/video? Stessa solfa...

Se il problema dei BaoBao vhf/uhf fosse così esteso i ponti radio non sarebbero deserti al 90% e il mio sdr con discone in swl sarebbe saturo di comunicazioni; invece a parte qualche digitale e chiaccherata veloce non si sente in vhf/uhf.

Sembra quasi che a qualcuno faccia piacere che i radioamatori siano sempre meno, che ogni volta che qualcuno si affaccia al radiantismo debba sorbirsi sto atteggiamento esclusivo: e non parlo del rispetto sacrosanto delle regole, ma hai notato l'età media dei radioamatori?

Ecco... non c'è molto ricambio e quei pochi nuovi che fanno domande vengono messi in guardia dalle sanzioni, dalle conseguenze, dal fatto che c'è gente con 50 anni di esperienza e che bisogna portare rispetto etc etc. Risultato? Scappano.

C'è tempo e modo per parlare delle regole e dell'atteggiamento e proprio oggi che le alternative "per parlare" ci sono e il declino è inevitabile.

PRAGMATICAMENTE parlando, da possessore di pmr omologato che ha sentito più gruisti e cantieristi che persone parlare in montagna, mi sento di prevedere uno scarso incremento di apparecchi vhf/uhf usati come pmr. Il problema quindi non si pone.

Sceriffi e "nonni" non li sopporta nessuno, ma qui si tratta della differenza tra conoscere i propri diritti e istigare al reato e scusate se è poco.
Lascio le polemiche autoreferenziali a chi di questo vive.

Ci mancherebbe, io mi concentravo esclusivamente sull'aspetto del "pragmatismo" e dell'atteggiamento esclusivo di "alcuni" che alla fine danneggiano tutta la comunità, andrebbero isolati ed accompagnati alla porta anzichè tollerati visto che il radiantismo dovrebbe attrarre nuove leve e non è certo bello leggere certe cose.

Frequento forum informatici dai tempi delle bbs e non è la prima volta che alcuni ambienti diventano esclusivi e poi nel tempo spariscono.

Citazione di: YF23 blackwidow il 06 Agosto 2020, 17:26:49

PRAGMATICAMENTE parlando, da possessore di pmr omologato che ha sentito più gruisti e cantieristi che persone parlare in montagna, mi sento di prevedere uno scarso incremento di apparecchi vhf/uhf usati come pmr. Il problema quindi non si pone.

la mia minzione dei boafeng attaccati alla cintura è puramente a titolo di esempio.
Purtroppo da quando è stata emessa questa liberazione molti utenti/utilizzatori la stanno mal interpretando .
Leggo molte  consigli, sbagliati, sugli acquisti delle radio e si va sempre a finire che indirizzano verso questi portatili cinesi , maggiormente le versioni senza display che si camuffano di più.
poi se in un forum viene scritto questo:
(niente di personale Pieschy)

Citazione di: Pieschy il 05 Agosto 2020, 09:41:37

Le FF.OO non son tenute a conoscere il codice delle telecomunicazioni quindi anche con un baofeng (che è apparato radioamatoriale) ovviamente in caso di controllo lo equiparranno ad un PMR viste le dimensioni ed il tutto. Tuttavia questo crea l'escamotage, il famoso detto fatta la legge si trova l'inganno. Perchè dovrei spendere per un pmr quanto posso spendere per un uv5r (25 euro)? Tanto mi basta dire che è PMR, il povero agente mi dirà 99.999% no problem è di libero uso.

e qui termino altrimenti si va avanti all' infinito e soprattutto vi do un consiglio a tutti : ""fate quello che volete""

73 a tutti, premesso che ognuno fà come vuole e ne paga le conseguenze quando lo beccano e sperare che l'agente che controlla è incompetente e lo si gabba dicendo che la radio è un pmr ecc... è un'azzardo che può costare molto caro, scriverlo nel forum non vuol dire che si deve fare così (e chi ci crede se lo merita...) e sarebbe meglio non scrivere ambiguità e fraintendimenti che poi magari qualcuno ci crede davvero, poi di conseguenza è doveroso scrivere che bisogna rispettare le regole, nel forum tutti possono dire quello che vogliono ma nella realtà conta il rispetto delle leggi e non quello scritto nei forum, social ecc... poi fin che non contestano nulla durante un controllo và tutto liscio ma è sempre un'azzardo se non si è in regola...

r5000 io non sto creando nessuna ambiguità ne sviando i lettori su quelle che sono leggi e regolamenti da seguire sempre. Ho solo disegnato uno scenario per me plausibile con la liberalizzazione dei cb/pmr nel caso di controlli. Poi ognuno fa o non fa a propria responsabilità, rischio e pericolo.
Anche sulle FF.OO fraintendimento su fraintendimento, dico solo che non mi risulta che siano tenuti (i normali agenti) ad avere il DB di tutte le radio in circolazione per capire se siano cb,pmr,apparati radioamatoriali ed ora che buona parte degli utenti è libera ancora di più di usare cb/pmr non credo l'agente di turno ne sappia molto a meno che non trovi quello che è anche OM e quindi riesce a distinguere il brondi dal baofeng ma non credo siano in tanti e non credo sia nei loro compiti. La conoscenza dell'apparato al max la conosce l'ispettore del mise non di certo l'appuntato della caserma di periferia ma neanche l'agente della stradale.
Per il resto percepisco ancora lo "sceriffato" di alcuni qui. Non ho mai invitato a comportamenti illeciti nessuno in 3 anni e passa che son qui e personalmente detto,ridetto,stradetto cammino 365 giorni l'anno con copia autenticata di patente OM ed AG quindi mi possono fermare gli stati generali, l'esercito, il mise, l'fbi, la cia....sono sempre apposto. Pensa te.

Vorrei solo far presente che su Amazon vendono da anni apparati PMR446 per "bambini" ove i venditori rispondono che sono fatti ANCHE per bambini di 5 anni senza menzionare minimamente il D.Lgs, tutto alla luce del sole. Faccio presente che è stata abolita la tassa e la dia, non anche l'età minima di 14 anni, ma comunque tali apparati vengono venduti per bambini da anni.

Massimo rispetto per le forze dell'ordine, ma rendiamoci conto che possiamo parlare quanto vogliamo quando è già da un pezzo che non frega niente a nessuno di rispettare le regole sui PMR, e la mancanza della tassa non cambia proprio nulla rispetto a prima. Ben vengano i controlli, son contento, così almeno uno a 30 Km di distanza non viene ad occupare inutilmente canali a me.

Come ben detto, il non pagamento di una tassa, non esclude l'uso in normativa, sia tecnica che di età...del materiale.

In merito ad eventuale controllo, OGGI, l'informazione è più attuale rispetto molti anni addietro, ed auguro di capitare l'informato, il quale decide seduta stante cosa fare.

Nel caso di dubbi o non idonea preparazione del soggetto rilevatore, egli procede legittimamente il sequestro, nel dubbio di reato in essere e in via preventiva, facendo una nota di passaggio competenza alla Polizia Postale/MiSE, per le conferme di rito quali competenti.
Aspettando di chiudere la pratica o procedere a denuncia d'ufficio.

Nel frattempo, se si volesse riottenere il materiale, si DEVE, pagarsi un avvocato, chiedere il dissequestro con riconsegna, quindi attendere la conclusione del fascicolo...se va bene si pagano le spese legali/ dissequestro, se va male, le spese aumentano e si entra nel vortice giudiziario...

Per che cosa poi ?
Un gioco...

Citazione di: dattero il 06 Agosto 2020, 19:14:38
la mia minzione...

(si scherza !   )

Francesco ti ho anche messo l'applauso. Non ci arrivano a capire che delle radio alle FF.OO non gliene frega un tubo a meno che non moduli su frequenza x difronte l'ambasciata americana...ma si continuiamo a fargli fare gli sceriffi....questo si quello no.. Peccato e lo devo dire ancora una volta senza HI che poi con o senza patente te li trovi fuori banda..delle hf alle u/V predica bene razzola male? Statevene zitti che ci fate più figura (non rivolto a te Fra).

Citazione di: Pieschy il 07 Agosto 2020, 12:03:13
Francesco ti ho anche messo l'applauso. Non ci arrivano a capire che delle radio alle FF.OO non gliene frega un tubo a meno che non moduli su frequenza x difronte l'ambasciata americana...ma si continuiamo a fargli fare gli sceriffi....questo si quello no.. Peccato e lo devo dire ancora una volta senza HI che poi con o senza patente te li trovi fuori banda..delle hf alle u/V predica bene razzola male? Statevene zitti che ci fate più figura (non rivolto a te Fra).

Ti ringrazio per l'applauso e mi fermo qui, perché credo che se qualcuno leggendo il thread pensasse che girare con dei PMR 5W non fosse illegale, semplicemente sarebbe lo stesso lettore a pensarlo per propria convenienza. Per me è tutto chiaro così come lo sono il D.Lgs e il D.L.

Saluti

Citazione di: IZ1PNY il 07 Agosto 2020, 10:42:13


Nel caso di dubbi o non idonea preparazione del soggetto rilevatore, egli procede legittimamente il sequestro, nel dubbio di reato in essere e in via preventiva, facendo una nota di passaggio competenza alla Polizia Postale/MiSE, per le conferme di rito quali competenti.
Aspettando di chiudere la pratica o procedere a denuncia d'ufficio.

Nel frattempo, se si volesse riottenere il materiale, si DEVE, pagarsi un avvocato, chiedere il dissequestro con riconsegna, quindi attendere la conclusione del fascicolo...se va bene si pagano le spese legali/ dissequestro, se va male, le spese aumentano e si entra nel vortice giudiziario...

Per che cosa poi ?
Un gioco...

Come al solito non posso che darti ragione.
Forse non tutti i  saccenti del forum si ricordano che esiste anche questa possibilità

x il Piemonte...è la nota ufficiale...
https://ispettorati.mise.gov.it/index.php/ispettorato-piemonte-e-valle-d-aosta

Come volevasi dimostrare...

Citazione di: francescoDummyX il 07 Agosto 2020, 17:31:36
Come volevasi dimostrare...

Ha ragione l'utente che chiede l'adeguato riferimento normativo: se ci si prende il fastidio di scrivere "d.lgs." si deve anche mettere il numero e l'anno precisi, altrimenti si fa migliore figura a non scrivere nulla o a citare vagamente e pudicamente la "normativa vigente".

Io non capisco proprio: dovremmo festeggiare con colossali QSO in CB e PMR446 e invece stiamo qui a sollevare eccezioni e spaccare il capello in quattro, per non parlare di chi considera espressione della libertà di parola suggerire di fare false dichiarazioni alle autorità e si lamenta se viene ripreso...


Pieschy, tu dici con leggerezza tante cose, non ultima la definizione di "sceriffo" appesa lì senza far nomi; ma sappi che la libertà è un bene troppo elevato per metterlo a rischio per usare un bibanda cinese senza licenza e AG, portiamo a casa l'ottimo risultato della definitiva (forse) liberalizzazione dell'uso di apparati e frequenze CB e PMR446, stiamo attenti che non ci facciano pagare la tassa in altro modo e viviamo tranquilli.
Chi faceva il pirata per opportunismp lo continuerà a fare come prima, per gli stessi motivi di prima e, spesso, con la stessa incoscienza.
I pirati "veri" sono sempre degni di rispetto: andate a vedere cosa scriveva Lussu (volontario, pluridecorato) di Misiano (disertore).

Citazione di: kz il 07 Agosto 2020, 18:12:38
Ha ragione l'utente che chiede l'adeguato riferimento normativo: se ci si prende il fastidio di scrivere "d.lgs." si deve anche mettere il numero e l'anno precisi, altrimenti si fa migliore figura a non scrivere nulla o a citare vagamente e pudicamente la "normativa vigente".

Si ragazzi daje io ho solo chiesto se gli acquirenti sono a conoscenza della norma, la risposta alla domanda o è si o è no, poi se uno vuole precisazioni o chiede o se le va a cercare.

La domanda l'ho posta per capire il livello di conoscenza dell'argomento di chi acquista questi apparati. Non è che stiamo qui a sentenziare qualsiasi cosa "si ma non hai messo la virgola, si ma se non ci metti l'anno è meglio che non ci scrivi l'apostrofo, se non è nana bisogna scrivere che è rossa".

Se il motivo di questo thread non è quello di cercare di capire gli effetti che avrà questa norma allora mi ritiro eh

È chiaro a tutti che, viste la confusione e l'ignoranza diffuse tra gli utenti e vista la scarsa attenzione degli enti preposti al controllo, l'abrogazione degli obblighi di Dichiarazione Attività e del pagamento del contributo annuale era quasi necessaria.

Evitando di andare OT. Il discorso che faccio da sempre è che tutto non è mai chiaro forse per libero mercato o altro. Faccio un'esempio pre-abrogazione: io vado (come sempre parlo perchè ci son passato) nell'ipermercato X dove il Brondi PMR era venduto come qualcosa a meno di 40 euro la coppia (FX10 se ricordo bene). Ecco lo pago e lo do ai miei figli per giocare con i walkie talkie. Solo a caratteri di font 0.00005 che manco con gli occhiali li leggi c'era scritto "uso soggetto a leggi e regolamenti nazionali. Il che significa tutto e niente. L'ho pagato in mezzo al salame,mortadella,pasta...secondo te l'utente comune realizzava che c'era dietro da fare d.i.a. e pagare? No. Quindi tanto vale per questi giocattoli abrogare il tutto. Semplice.

@FRANCESCODUMMYX...ti ho capito, ritenendo utile il tuo contributo, a domanda in generale, anche la risposta è molto più lacunosa, se in scienza doveva risponderti che smerciava in base alla norma tale e codice tot...

Così non è stato...anche da parte del venditore, ovvero è ignorante su quello che vende.

I negozi seri, al limite mettono un adesivo sulle confezioni, L'USO E'DA EFFETTUARSI A NORMA DI LEGGE, come ad esempio Negrini Elettronica faceva...
un manleva discreto.

73'.
Applauso x tè.

Citazione di: IZ1PNY il 08 Agosto 2020, 10:25:42
I negozi seri, al limite mettono un adesivo sulle confezioni, L'USO E'DA EFFETTUARSI A NORMA DI LEGGE, come ad esempio Negrini Elettronica faceva...

Ciao Carmelo.

Ma questo adesivo era per distinguere questo prodotto da quelli per cui l'uso può essere effettuato contro le norme di legge? Quali prodotti in commercio non devono essere utilizzati a norma di legge?
Secondo me questo adesivo lo mettono quelli che sanno che è probabile che i clienti prenderanno le radio PMR-446 per farci giocare i bambini e non vogliono dissuaderli rischiando di perdere la vendita, ma nel contempo cercano di pararsi il sedere qualora i clienti subissero delle sanzioni.
Uno serio metterebbe un grosso adesivo con scritto: "AVVISO: qualora ci volessi far giocare  bambini minori di 14 anni, sappi che nel caso ti beccassero, sarebbero 2390€ di multa - poi fai pure come vuoi", ma probabilmente le vendite diminuirebbero.

Ciaoo
Davide

Ignorantia legis non excusat

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 08 Agosto 2020, 17:46:39

Uno serio metterebbe un grosso adesivo con scritto: "AVVISO: qualora ci volessi far giocare  bambini minori di 14 anni, sappi che nel caso ti beccassero, sarebbero 2390€ di multa - poi fai pure come vuoi", ma probabilmente le vendite diminuirebbero.

Ciaoo
Davide

cavoli !!! se d' inverno si fanno un giro su in montagna ne fanno su un bel pò di multe , con tutti i bambini con il PMR per ascoltare i vari istruttori di sci .

Continuiamo dolcemente ad andare OT ma a me sviare non spiace mai.
Carmelo, il venditore di un PMR non è tenuto a mettere nessun adesivo, anzi come scritto prima andrebbe a discapito delle sue vendite. Generalmente la dicitura della quale parlavo da leggere con lente di ingrandimento la scrive sulla scatola l'importatore del prodotto che nel 99% dei casi è cinese.
Per il resto nel momento in cui (e qui lasciamo stare CB e PMR) gli apparati radio sono di libera vendita e detenzione li puo comprare chiunque con o senza d.i.a,patente,a.g. etc, a suo rischio e pericolo.
Si chiama libero mercato. Su questo potremmo filosofeggiare all'infinito. Giusto? Sbagliato? Da un lato direi sbagliato vendere apparati OM a chi non lo è, dall'altro però dico che io potrei comprare il baofeng (solito esempio) per fare un regalo allo zio OM, non ci sarebbe nulla di male in questo. Quindi il mio stesso parere è "confuso". Giusto? Sbagliato? Per far sempre il paragone per me più consono, io posso andare in concessionaria e comprare un suv,camper,auto,camion basta che pago il concessionario mi mette il tappeto rosso mica mi chiede se ho le patenti necessarie, sta a me poi essere al corrente che un'auto si guida con una patente anche se di libero acquisto. Il discorso però è che ripeto cose dette come se avessi l'alhzaimer....se da un lato lo sanno pure i bimbi che un'auto si guida con una patente non tutti sanno la differenza fra un pmr ed un uv5r per il profano sono due semplici walkie-talkie si uno ha più tasti l'altro meno ma eguali sembrano quindi da un lato c'è il marketing..vendere,vendere,vendere tanto la legge non ammette ignoranza ma dall'altro c'è (nel caso delle radioline) il fatto che non è così ovvia al profano la differenza fra radiolina pmr o om....era questo il senso dei miei post. Che poi alla fine è sempre in torto chi utilizza in modo errato non ci piove ne mai l'ho messo in dubbio, dico solo che si creano ambiguità nei profani.

Citazione di: IZ1PNY il 07 Agosto 2020, 10:42:13
Come ben detto, il non pagamento di una tassa, non esclude l'uso in normativa, sia tecnica che di età...del materiale.

In merito ad eventuale controllo, OGGI, l'informazione è più attuale rispetto molti anni addietro, ed auguro di capitare l'informato, il quale decide seduta stante cosa fare.

Nel caso di dubbi o non idonea preparazione del soggetto rilevatore, egli procede legittimamente il sequestro, nel dubbio di reato in essere e in via preventiva, facendo una nota di passaggio competenza alla Polizia Postale/MiSE, per le conferme di rito quali competenti.
Aspettando di chiudere la pratica o procedere a denuncia d'ufficio.

Nel frattempo, se si volesse riottenere il materiale, si DEVE, pagarsi un avvocato, chiedere il dissequestro con riconsegna, quindi attendere la conclusione del fascicolo...se va bene si pagano le spese legali/ dissequestro, se va male, le spese aumentano e si entra nel vortice giudiziario...

Per che cosa poi ?
Un gioco...

Poi sei il funzionario sequestra senza motivo, si passa al risarcimento del danno e anche all'azione disciplinare verso lo sceriffo (e si perché in Italia le forze dell'ordine si sentono parecchio fighi, soprattutto quando l'abito non è del monaco, poi dopo la richiesta: che lavoro fa, diventano cagnolini, ed anche ben addestrati.)
Non fatevi mille masturbazioni la norma è chiara, certe frequenze sono riservate, del resto mi chiedo: con tutto l'affollamento che non c'è, veramente si sente la necessitá di apparati HF da mettere in macchina con antenne da 2 metri sul tettuccio?

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Cito Luigi "con tutto l'affollamento che non c'è, veramente si sente la necessitá di apparati HF da mettere in macchina con antenne da 2 metri sul tettuccio?" per dire la mia anche se OT ed ovviamente ritagliata sul mio stile di vita.
Tranne quando ero ragazzino e la CB era frequentata e tanto, oggi a meno che non sei una persona che passa la giornata viaggiando su e giù per l'Italia la famosa Barra Mobile, che sia cb,hf,vhf,etc, la trovo del tutto inutile. Ripeto il concetto: per l'autotrasportatore che si fa Milano-Trapani ci sta scambiare 4 chiacchere ma per la gente che fa l'utilizzo normale dell'auto nel senso di spostamenti a piccolo/medio raggio è solo una distrazione, fra l'altro sanzionabile a prescindere dalla radio stessa (bisognerebbe utilizzare il vivavoce) per la quale personalmente non penso ne valga la pena.

Riepilogo, ma l'autorizzazione generale è ancora obbligatoria, quella che si invia AL MISE.?

Citazione di: poker333 il 28 Agosto 2020, 14:06:12
Riepilogo, ma l'autorizzazione generale è ancora obbligatoria, quella che si invia AL MISE.?

Nelle regioni in cui tale adeguamento normativo è stato reperito, non è più necessario nè inviare la dichiarazione di inizio attività, nè pagare il canone dei 12 euro annui

regioni? è competenza degli ispettorati, non delle regioni!
(e gli ispettorati dipendono dall'amministrazione centrale del MISE)

Citazione di: FoxG7 il 28 Agosto 2020, 15:37:18
Nelle regioni in cui tale adeguamento normativo è stato reperito, non è più necessario nè inviare la dichiarazione di inizio attività, nè pagare il canone dei 12 euro annui

Per favore. Le regioni non hanno alcuna discrezionalitá. Anzi diciamola in italiano: non c'entrano proprio nulla. Gli ispettorati non devono recepire nulla, si adeguano e basta. Se non hanno studiato la norma peggio per loro. È un fatto non un atto da recepire.! Ma possibile che sono state scritti fiumi di commenti per una cosa tanto semplice? C'è una legge, bisogna adeguarsi. Fine!

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è vecchia notizia !

Citazione di: FoxG7 il 28 Agosto 2020, 15:37:18
Nelle regioni in cui tale adeguamento normativo....

Mi scuso per la generalizzazione....parlando di regione....intendevo dire l'ispettorato competente per regione

Siccome ad oggi siamo a 2 mesi per la conversione in dlgs, qualcuno ha notizie al riguardo? Non trovo aggiornamenti sul decreto 259 riguardo l'abolizione della tassa

Ciao

http://www.senato.it/leg/18/BGT/Schede/Ddliter/53158.htm

inviato Redmi S2 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: Aquila 1ZW062 il 15 Settembre 2020, 09:33:35
http://www.senato.it/leg/18/BGT/Schede/Ddliter/53158.htm

inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Grazie!

Uppone.
Qualcuno sa se aziende e associazioni devono ancora fare dichiarazione di inizio attività e pagare il contributo annuo per usare i PMR446 nelle loro attività?

Radio CB e PMR 446 (Uso amatoriale). Il decreto Semplificazioni ha liberato i "CB" dal 1° gennaio 2021 (gia.pr.it) (https://www.gia.pr.it/notizia/radio-cb-pmr-446-uso-amatoriale-decreto-semplificazioni-liberato-cb-dal-1-gennaio-2021/)

Leggi cosa dice una associazione artigiani ufficiale.
In basso dice delle aziende.

Citazione di: HAWK il 25 Gennaio 2023, 08:47:12
Radio CB e PMR 446 (Uso amatoriale). Il decreto Semplificazioni ha liberato i "CB" dal 1° gennaio 2021 (gia.pr.it) (https://www.gia.pr.it/notizia/radio-cb-pmr-446-uso-amatoriale-decreto-semplificazioni-liberato-cb-dal-1-gennaio-2021/)

Leggi cosa dice una associazione artigiani ufficiale.
In basso dice delle aziende.

Grazie mille 

Citazione di: HAWK il 25 Gennaio 2023, 08:47:12
Radio CB e PMR 446 (Uso amatoriale). Il decreto Semplificazioni ha liberato i "CB" dal 1° gennaio 2021 (gia.pr.it) (https://www.gia.pr.it/notizia/radio-cb-pmr-446-uso-amatoriale-decreto-semplificazioni-liberato-cb-dal-1-gennaio-2021/)

Leggi cosa dice una associazione artigiani ufficiale.
In basso dice delle aziende.

Una piccola osservazione:
"Resta invece l'obbligo di pagamento dei 5 euro annui per i radioamatori in possesso di regolare licenza e degli apparecchi PMR ad uso aziendale, il cui contributo resta invariato"
PMR e PMR446 non sono la stessa cosa

Citazione di: dattero il 25 Gennaio 2023, 11:32:50
Una piccola osservazione:
"Resta invece l'obbligo di pagamento dei 5 euro annui per i radioamatori in possesso di regolare licenza e degli apparecchi PMR ad uso aziendale, il cui contributo resta invariato"
PMR e PMR446 non sono la stessa cosa

Esatto.

inviato M2004J19C using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

ho il timore si vada facendo un poco di confusione, dalla stessa fonte, un approfondimento:
https://www.gia.pr.it/notizia/contributo-annuale-le-autorizzazioni-aziendali-luso-degli-apparecchi-cb-pmr-446-chiarimenti-sul-pagamento-nel-caso-delle-autorizzazioni-aziendali/

l'abrogazione della dichiarazione e del contributo riguarda solo gli apparati di uso personale.

Le radio PMR sono la stessa cosa del PMR446, nel tempo, vari scrittori, venditori, ed altro menzionano solo PMR o al completo PMR446, la quale è la frequenza addotta del PMR.
Ragazzi...!!!

Una incompleta esposizione nel tempo che porta qualcuno fuori strada.
Quindi si parla della stessa tipologia, come si voglia indicare .

scusa HAWK ma per PMR si intendono le radio civili, per questo è stata introdotta la nomenclatura PMR446.
la distinzione è tra "personal" e "professional", anzi scusa: "professional" o "private"; il resto è uguale: "mobile radio"

Sicuramente è diventata una definizione per i professionali come fattura, ho ben chiari ricordi che da quando sono nati sulle confezioni scrivevano PMR446, la frequenza è sempre la 446 Mhz...

Una definizione per distinguere il meglio costruito dal giocattolo per costruttività  tra virgolette.

Sono molto sicuro, MA, vado in ricerca di vecchie pubblicazioni, magari posso avvalorare il mio pensiero.

Grazie per la nota.

Grazie ragazzi. Mi ha chiesto informazioni un amico interessato ai PMR446 per uso aziendale (in cantiere e foreste) e associazioni per assistenza a fiere, sagre, manifestazioni sportive, e a quanto pare per entrambi questi usi c'è ancora da presentare una dichiarazione al Mise o come si chiama ora, e pagare. Come detto da molti, non saranno questi pochi spicci a fare da contrafforte al bilancio dello Stato, ma se sono dovuti, sono dovuti.

Dispositivi di debole potenza (mise.gov.it) (https://ispettorati.mise.gov.it/index.php/servizi/dispositivi-debole-potenza)

Il MISE forse la pensa come mè, recita solo di PMR446 per definizione, distinguendo solo il soggetto che le usa.

Non menziona di PMR per cittadini o PMR446 per ditte.

O io non sò leggere...

PMR o PMR446 per uso aziendale rientrano nelle categorie dispositivi di debole potenza cui fa riferimento il comma 2 dell'art. 104 del Codice delle comunicazioni elettroniche, e l'articolo 34 lettera c dell'allegato 25 (non abrogato dal DL del 2020) ne regola il contributo.

73 maurizio

Io ci lavoro nelle aziende/industrie le radio che usano non sono di certo le 446, sono tutte radio civili con frequenza assegnata dal mise (exmise?) Gli unici , forse, che usano le 446 sono gli elettricisti ,esterni, e chi manovra con le gru

Citazione di: dattero il 25 Gennaio 2023, 15:09:23
Io ci lavoro nelle aziende/industrie le radio che usano non sono di certo le 446, sono tutte radio civili con frequenza assegnata dal mise (exmise?) Gli unici , forse, che usano le 446 sono gli elettricisti ,esterni, e chi manovra con le gru

Non lo metto in dubbio, sono radio civili con assegnazione e concessioni e canoni ad hoc.
Ma cosa centra con il discorso dei dispositivi di debole potenza, argomento del thread?

73 maurizio

Tecnologia PMR446 » Advantec Distribution (https://www.advantec.it/hytera/uso-senza-licenza/tecnologia-pmr446/?gclid=Cj0KCQiAw8OeBhCeARIsAGxWtUzHASSBIq3NslINNVZLuJQIxqypNtP3xkUyHO8-F8SVK2QMKoZ25fkaAjvKEALw_wcB)

La ditta, non pone differenze, specifica solo l' utilizzatore.
nel senso che, di uso libero, è per le ditte ci sono modi diversi di emissione  dall'analogico.
Da qualche ricerca, mi porta che Private o Professional sono in questo caso sinonimi...non so che aggiungere...
URP - Apparecchiature (mise.gov.it) (https://apparati.mise.gov.it/dettaglio/29436/)
Il mero  Midland G7 lo inquadrano dunque come PMR446...!!!
73'.

Maurizio IK2CNF sono in accordo con tè.
Applauso.

Citazione di: ik2cnf il 25 Gennaio 2023, 15:14:39
Non lo metto in dubbio, sono radio civili con assegnazione e concessioni e canoni ad hoc.
Ma cosa centra con il discorso dei dispositivi di debole potenza, argomento del thread?

73 maurizio

C'entra che per come la intendo io le PMR sono le radio "civili" e non hanno a che fare con le PMR 446.
Se andiamo indietro con gli anni, quando ancora non c'erano le 446 , il PMR erano appunto radio usate per aziende, ecc.

Citazione di: dattero il 25 Gennaio 2023, 16:30:39
C'entra che per come la intendo io le PMR sono le radio "civili" e non hanno a che fare con le PMR 446.
Se andiamo indietro con gli anni, quando ancora non c'erano le 446 , il PMR erano appunto radio usate per aziende, ecc.

ovviamente...
e il canone versato ogni anno è ben lontano da 12 euro... si tratta di fior di quattrini, certo non di alcune monetine/anno.
Però, in caso di interferenze, l'intervento di chi di dovere è assicurato.
Noi, i Cb e i PMR446 possiamo scordarci un trattamento simile.

Citazione di: dattero il 25 Gennaio 2023, 16:30:39
C'entra che per come la intendo io le PMR sono le radio "civili" e non hanno a che fare con le PMR 446.
Se andiamo indietro con gli anni, quando ancora non c'erano le 446 , il PMR erano appunto radio usate per aziende, ecc.

Ho compreso perfettamente il tuo punto di vista. Tu intendi per PMR le radio professionali ad uso civile.
Ma non è quello di cui si sta parlando qui.
Tutto nasce dalla tua osservazione su un sito di un'associazione artigianale che parlava di "apparecchi PMR ad uso aziendale". Giusta osservazione, ma una associazione qualsiasi non necessariamente è precisa né deve essere considerata una fonte ufficiale.
Il codice non parla di PMR, ma di dispositivi di debole potenza. Il PMR446 è citato nel PNRF.

73 maurizio

Le radio PMR sono quelle ad uso civile, non si tratta "come uno le intende"... sono quelle, è l'acronimo di Private Mobile Radio.
https://it.wikipedia.org/wiki/Professional_Mobile_Radio
Le radioline da mezzo watt in UHF ad uso libero sono PMR446, e anche qui, sono solo quelle, e l'acronimo e di Personal Mobile Radio....
https://it.wikipedia.org/wiki/PMR_446
https://www.mise.gov.it/index.php/it/comunicazioni/radio/autorizzazioni-e-licenze/radio-ad-uso-impresa
https://www.mise.gov.it/images/stories/documenti/allegati/radio/allegato_25.pdf

Sono due oggetti ben diversi, come tipologia di radio, come uso e come prezzo. E questo indipendentemente da quanto richiede in cambio lo stato per permetterci di usarle.
Ad esempio l'uso dei PMR non sono concessi in uso a privati, puoi usarle se hai una ditta (ovviamente) e ti costa un bel mucchietto di soldini di canone anno.

Ho trovato una gazzetta ufficiale, menziona PMR446, non fa distinzione da personal a professional con anche sistema trasmissivo digitale; copio e incollo...

 101C               In accordo con la decisione 2006/771/CE e
                    successive modifiche, la banda di frequenze
                    446,0-446,2 e' anche attribuita al servizio
                    mobile terrestre e designata, in accordo con la
                    decisione CEPT ECC/DEC/(15)05, per essere
                    impiegata ad uso collettivo da apparati
                    portatili con antenna integrata, denominati
                    "PMR 446" per comunicazioni vocali a breve
                    distanza. La larghezza di banda del canale e'
                    di 12,5 kHz nel caso di PMR analogici e di 6,25
                    kHz e 12,5 kHz nel caso di PMR digitali. Per
                    detti impieghi, la massima potenza equivalente
                    irradiata (e.r.p.) e' di 500 mW e ne resta
                    vietato l'esercizio di stazioni base,
                    ripetitori o di qualsiasi infrastruttura fissa.
                    Tali applicazioni rientrano nel regime di
                    "libero uso" ai sensi dell'art. 105, comma 1,
                    lettera p) del Codice delle Comunicazioni
                    elettroniche, emanato con decreto legislativo
                    1° agosto 2003 e successive modifiche,
                    analogamente a quanto previsto per le
                    "comunicazioni in banda cittadina C.B.", salvo
                    quanto disposto dal capo 6 art.145
                    (dichiarazione) e dall'allegato 25 dello stesso
                    Codice.
                    Le utilizzazioni PMR446 non devono causare
                    interferenze ai collegamenti del servizio
                    fisso, ne' possono pretendere protezione da
                    essi. Nella banda di frequenze 446,1-446,2 MHz,
                    resta la possibilita' di continuita' di
                    esercizio per i collegamenti esistenti fino
                    alla loro scadenza e non ne saranno piu'
                    autorizzati di nuovi.

Forse troviamo la quadra.
Private con 446, per uso privato sulla banda 446.
Assimilato PMR in Professional, per uso civile, MA, potenzialmente e d'obbligo su bande assegnate civili.


Probabilmente il chiamarli tutte due con l' acronimo uguale PMR pone interpretazioni diverse...è quì lo sbaglio a monte.

Buonasera tutti.
Vorrei ricordare a tutti il motivo per cui questo vecchio thread era stato ripreso.

Citazione di: 1vr005 il 25 Gennaio 2023, 08:22:37
Uppone.
Qualcuno sa se aziende e associazioni devono ancora fare dichiarazione di inizio attività e pagare il contributo annuo per usare i PMR446 nelle loro attività?

Ora non saprei cosa aggiungere e sinceramente la cosa mi sta annoiando.
Continuate pure voi, magari aprite nuovi argomenti, civile professionale, digitale analogico, ecc. ecc.
Secondo me chi ha posto il quesito si è già letto la risposta.
Cordialmente, saluti a tutti
Maurizio

Citazione di: bergio70 il 25 Gennaio 2023, 16:49:48
ovviamente...
e il canone versato ogni anno è ben lontano da 12 euro... si tratta di fior di quattrini, certo non di alcune monetine/anno.
Però, in caso di interferenze, l'intervento di chi di dovere è assicurato.
Noi, i Cb e i PMR446 possiamo scordarci un trattamento simile.

OT ON
giusto per mia informazione personale hai un link dove vi siano i prezzi??
non solo del costo della AG con relative pratiche
OT OFF

in uno dei link sopra dovrebbe esserci.