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banda cittadina (27 mhz) => ricetrasmettitori banda cittadina => Modifiche apparati CB => Discussione aperta da: Grandemodulatore il 31 Luglio 2008, 15:31:14

Titolo: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: Grandemodulatore il 31 Luglio 2008, 15:31:14
Ciao ragazzi, ho un problema,
se metto il mic gain al massimo con il mio 48 modificato in barra dicono che si sentono tutti i rumori che ci sono attorno a me (rumori ambientali) un amico mi ha suggerito di rendere + sorda la capsula del micro mettendo un condensatore da 47k nel microfono, però nonostante ciò devo tenere il mic gain a meno della metà uscendo di conseguenza + piano, esistono altre soluzioni?
Grazie Andrea abbraccino 
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: aquilabianca il 31 Luglio 2008, 15:35:29
a mio avviso il problema e da ricercare nelle modifiche, questo accade infatti quando si usa insieme col doppio la scheda echo amplificata.
Io non ti consiglio il montaggio del condensatore che ti renderà la modulazione acida e acuta.
Semmai fai rivedere l'apparato dal tecnico, comunque è un problema di molti 48 che invece di avere un primo stadio di amplificazione "selettivo" tirano dentro di tutto!
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: Claudio il 31 Luglio 2008, 15:52:46
Citazione di: Grandemodulatore il 31 Luglio 2008, 15:31:14
Ciao ragazzi, ho un problema,
se metto il mic gain al massimo con il mio 48 modificato in barra dicono che si sentono tutti i rumori che ci sono attorno a me (rumori ambientali) un amico mi ha suggerito di rendere + sorda la capsula del micro mettendo un condensatore da 47k nel microfono, però nonostante ciò devo tenere il mic gain a meno della metà uscendo di conseguenza + piano, esistono altre soluzioni?
Grazie Andrea abbraccino 

certo che esistono altre soluzioni!
elimina i rumori ambientali e potrai tenere il tuo bravo mic gain a manetta!
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: aquilabianca il 31 Luglio 2008, 16:01:24
lascia stare che un amico qui con l'auto senza aria condizionata per amore di tenere tutto a manetta andava senza ventola interna e con i finestrini chiusi a agosto con 40° :grin: :grin: :grin:
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: LuckyLuciano® il 31 Luglio 2008, 16:18:49
un malato mentale!!
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: Grandemodulatore il 31 Luglio 2008, 17:28:10
Aquila ti puoi spiegare meglio? La scheda eco amplificata? ??? ???
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: aquilabianca il 31 Luglio 2008, 17:34:10
si, della scheda echo colt ne esistono due tipi, una monta dei transistor di amplificazione, l'altra no.
Ecco svelato l'arcano, io prediligo quella normale per l'uso col doppio proprio per evitare il problema da mensionato!
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: arizona il 31 Luglio 2008, 17:52:56
si è vero succedeva anche a me.  ;-)
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: Cb Colt il 31 Luglio 2008, 19:58:18
si può risolvere anche con quella amplificata.
io lo faccio già  :up:
nessuno se ne èa ancora reso conto, ma nessuno si è lamentato fin ora  :dance:
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: Grandemodulatore il 31 Luglio 2008, 21:18:00
Oltre al condensatore ho messo una resistenza su uno dei 2 fili della capsula del microfono da 2.2 kohm la cosa è migliorata, ho qui un 48 di un amico che è stato fatto dalle parti di Bari e appunto non ha questo problema e la modulazione è più muscolosa, ma da una prima occhiata le schede eco+beep sono uguali, ma non essendo io un tecnico sicuramente non noterò le differenze nascoste.
Colt il tuo messaggio mi fà ben sperare. :up: 
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: LuckyLuciano® il 31 Luglio 2008, 22:19:23
Citazione di: Cb Colt il 31 Luglio 2008, 19:58:18
si può risolvere anche con quella amplificata.
io lo faccio già  :up:
nessuno se ne èa ancora reso conto, ma nessuno si è lamentato fin ora  :dance:


Se le cose son fatte a regola d'arte, perchè lamentarsi?  :up:
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 31 Luglio 2008, 22:21:38
Citazione di: aquilabianca il 31 Luglio 2008, 17:34:10
si, della scheda echo colt ne esistono due tipi, una monta dei transistor di amplificazione, l'altra no.
Ecco svelato l'arcano, io prediligo quella normale per l'uso col doppio proprio per evitare il problema da mensionato!

Bisognerebbe misurare la quantità di modulazione che hai!  
L'arcano è semplicissimo:
Un apparato modificato che non sente il rumore dei pistoni o della ventola,
ovvio che è meno amplificato di uno che si sente tutto, o non è così?
Anche in cabina oltre a chi modula cè un altro modulatore, perchè appunto
fa parte in compagnia di chi sta modulando, secondo una mia opinione,
impossibile escluderlo, a meno che di abbassare la modulazione oppure......
perchè appunto certe frequenze audio corrispondono esattamente con quelle dei rumori ambientali. Colt se hai fatto qualcosa, non mi dire che spari la stessa cosa con motore in moto!
Comunque GrandeModulatore la soluzione cè eccome se esiste provato e funzionante a palla! anzi aumenti ancora di piu la mod rispetto a prima!
Quella che dici tu nell'intubare il mike è una cosa reale e veritiera di tutti i giorni:
Un amico cibista che lavora in Fiat si è magiato la foglia per questo problema,
non voglio assolutamente dire che la soluzione sia questa, ma è alquanto un'altra, che ovviamente tutti starebbero ad aspettare appunto per far sparare i loro apparati in bm o in barrapesante...il discorso è un altro: ritornando al mio amico in Fiat, un giorno lo spostarono di reparto, e.... notò una cosa non strana, ma ovviamente tutta calcolata! Nel suo precedente reparto adoperava tappi per orecchie di colore giallo, all'altro reparto i tappi erano rossi! certo non rimase meravigliato per il colore dei tappi, ma dalla senzasione uditiva, che era tutto cambiato rispetto ai tappi gialli!
Con i tappi gialli sentiva la persona che gli parlava a fianco compreso il macchinario in cui prestava servizio, con i rossi la situazione si capovolge: sentiva esclusivamente il macchinario e non piu la persona che gli parlava a fianco!!!
Ditemi se è poco...
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 31 Luglio 2008, 22:26:14
Citazione di: LuckyLuciano® il 31 Luglio 2008, 22:19:23
Citazione di: Cb Colt il 31 Luglio 2008, 19:58:18
si può risolvere anche con quella amplificata.
io lo faccio già  :up:
nessuno se ne èa ancora reso conto, ma nessuno si è lamentato fin ora  :dance:


Se le cose son fatte a regola d'arte, perchè lamentarsi?  :up:

Regola d'arte si, non lo metto in dubbio, ma come ti ripeto bisogna misurare e soprattutto sentire il livello di amplificazione che hai!
Se senti una barra pesante con amplificazione da urlo, ma con rumori ambientali,
Poi senti un'altra barra con amplificazione uguale ma senza rumori esterni ovvio che preferisci l'ultima, ma prova ad immaginare la barra che ha un'amplificazione da urlo, senza rumori ambientali! è sempre + amplificato o sbaglio?
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 31 Luglio 2008, 22:27:49
Citazione di: Claudio il 31 Luglio 2008, 15:52:46
Citazione di: Grandemodulatore il 31 Luglio 2008, 15:31:14
Ciao ragazzi, ho un problema,
se metto il mic gain al massimo con il mio 48 modificato in barra dicono che si sentono tutti i rumori che ci sono attorno a me (rumori ambientali) un amico mi ha suggerito di rendere + sorda la capsula del micro mettendo un condensatore da 47k nel microfono, però nonostante ciò devo tenere il mic gain a meno della metà uscendo di conseguenza + piano, esistono altre soluzioni?
Grazie Andrea abbraccino 

certo che esistono altre soluzioni!
elimina i rumori ambientali e potrai tenere il tuo bravo mic gain a manetta!

Ciao
Magari cambiando ditta di lavoro e possibilmente scegliere un ultimo modello appena sfornato Scania ecc. magari con alcantara di rivestimenti!
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: Grandemodulatore il 31 Luglio 2008, 22:40:40
Domani uso l'apparato con la modifica che ho scritto sopra poi vediamo coa mi dicono i colleghi!!
La foto che hai messo sotto il tuo nome Rocco è di un apparato moderno in smd direi con trasformatore "old style", è la tua ultima invenzione? 8O
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: LuckyLuciano® il 31 Luglio 2008, 22:41:04
Citazione di: rocco66 il 31 Luglio 2008, 22:26:14
Citazione di: LuckyLuciano® il 31 Luglio 2008, 22:19:23
Citazione di: Cb Colt il 31 Luglio 2008, 19:58:18
si può risolvere anche con quella amplificata.
io lo faccio già  :up:
nessuno se ne èa ancora reso conto, ma nessuno si è lamentato fin ora  :dance:


Se le cose son fatte a regola d'arte, perchè lamentarsi?  :up:

Regola d'arte si, non lo metto in dubbio, ma come ti ripeto bisogna misurare e soprattutto sentire il livello di amplificazione che hai!
Se senti una barra pesante con amplificazione da urlo, ma con rumori ambientali,
Poi senti un'altra barra con amplificazione uguale ma senza rumori esterni ovvio che preferisci l'ultima, ma prova ad immaginare la barra che ha un'amplificazione da urlo, senza rumori ambientali! è sempre + amplificato o sbaglio?




Certo, ma io preferisco una modulazione al 90% pulita e senza troppi rumori di fondo, che una al 110% da paperella sciancata che tira dentro anche i piriti  :grin:
Poi se ci fosse quella al 110, corposa e senza rumori, sarebbe la perfezione. Ma purtroppo la perfezione non esiste in natura  :rool:
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 01 Agosto 2008, 07:51:52
Citazione di: Grandemodulatore il 31 Luglio 2008, 22:40:40
Domani uso l'apparato con la modifica che ho scritto sopra poi vediamo coa mi dicono i colleghi!!
La foto che hai messo sotto il tuo nome Rocco è di un apparato moderno in smd direi con trasformatore "old style", è la tua ultima invenzione? 8O

No, nessuna invenzione, è "semplicemente" un piccolo mostro, il nuovo Alan48 BSX!
ovviamente al top.
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 01 Agosto 2008, 08:06:12
Citazione di: LuckyLuciano® il 31 Luglio 2008, 22:41:04
Citazione di: rocco66 il 31 Luglio 2008, 22:26:14
Citazione di: LuckyLuciano® il 31 Luglio 2008, 22:19:23
Citazione di: Cb Colt il 31 Luglio 2008, 19:58:18
si può risolvere anche con quella amplificata.
io lo faccio già  :up:
nessuno se ne èa ancora reso conto, ma nessuno si è lamentato fin ora  :dance:


Se le cose son fatte a regola d'arte, perchè lamentarsi?  :up:

Regola d'arte si, non lo metto in dubbio, ma come ti ripeto bisogna misurare e soprattutto sentire il livello di amplificazione che hai!
Se senti una barra pesante con amplificazione da urlo, ma con rumori ambientali,
Poi senti un'altra barra con amplificazione uguale ma senza rumori esterni ovvio che preferisci l'ultima, ma prova ad immaginare la barra che ha un'amplificazione da urlo, senza rumori ambientali! è sempre + amplificato o sbaglio?




Certo, ma io preferisco una modulazione al 90% pulita e senza troppi rumori di fondo, che una al 110% da paperella sciancata che tira dentro anche i piriti  :grin:
Poi se ci fosse quella al 110, corposa e senza rumori, sarebbe la perfezione. Ma purtroppo la perfezione non esiste in natura  :rool:

Ciao Luciano
La perfezione in natura eccome se esiste!
Quindi mi stai dicendo che preferisci (ovviamente tutti la pensate ed avete apparati in questo modo!) modulazione al 90% ovvio senza un minimo di disturbo ambientale!
Ti faccio un semplice esempio sull'argomento "perfezione" che esiste e provata testata da me sul campo: Hai visto qualche volta un Granpremio di F1?
Hai sentito un dialogo durante la gara tra pilota e box?
molto probabilmente sì, hai notato che oltre alla voce del pilota si sente anche il motore in sottofondo? Allora precisiamo che in questo campo il rumore ambientale (motore) siamo nell'ordine delle 1000 volte superiore alla voce umana,
(il rumore di un motore di F1 a pieno regime per farvi un'idea equivale al triplo, quintuplo se non di piu al volume della botta finale dei fuochi d'artificio visti da vicino)
Da tutto questo casino /bordello / volume intorno alla soglia del dolore ed oltre i 120-125-130dB, (impossibile stare ad ascoltare da vicino il loro rumore ad orecchio nudo!)  viene ridotto ai minimi termine, per ascoltare il solo pilota!
Figuriamoci se non esiste un metodo per esprimersi al massimo in elettronica e escludere il "cencio" di rumore diesel o ventole dell'aria cond. ecc. che come volume sono alla pari della voce umana!
(((La 1° volta che andai a vedere un GP 1990, tra prove di Sabato e gara di Domenica, mi fecero male nel vero senso della parola le orecchie fino al Venerdi successivo!)))
Ciao
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 01 Agosto 2008, 12:16:54
Citazione di: Cb Colt il 31 Luglio 2008, 19:58:18
si può risolvere anche con quella amplificata.
io lo faccio già  :up:
nessuno se ne èa ancora reso conto, ma nessuno si è lamentato fin ora  :dance:

Filtro costituito da res. + cond. + trimmer in parallelo all'ingresso della BF sul doppio modulatore?
Esiste una eco Colt normale ed un'altra amplificata? ma ne siamo veramente sicuri?
Ciao
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: r5000 il 01 Agosto 2008, 15:27:45
73 a tutti di microfoni a cancellazione di rumore ce ne sono in ambito professionale e ora anche per pc,il principio è meccanico o elettronico,di fatto il microfono mette in controfase attenuando i suoni da direzioni opposte,e sono sempre stati usati anche con ricetrasmettitori,non mi è mai capitato con i cb,ma volendo, per esempio si usa un microfono dinamico icom fatto apposta con due condotti nel corpo del microfono,lo schema di principio facilmente realizzabile è così 
http://www.zerobeat.net/g3ycc/noisemic.htm
si mettono le due capsule una di fronte e una dietro,in opposizione di fase prevale solo il segnale del più forte,cioè quello vicino alla bocca,quello dietro capta lo stesso rumore di quello anteriore e si annulla....
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: LuckyLuciano® il 01 Agosto 2008, 15:44:57
Citazione di: rocco66 il 01 Agosto 2008, 08:06:12
Citazione di: LuckyLuciano® il 31 Luglio 2008, 22:41:04
Citazione di: rocco66 il 31 Luglio 2008, 22:26:14
Citazione di: LuckyLuciano® il 31 Luglio 2008, 22:19:23
Citazione di: Cb Colt il 31 Luglio 2008, 19:58:18
si può risolvere anche con quella amplificata.
io lo faccio già  :up:
nessuno se ne èa ancora reso conto, ma nessuno si è lamentato fin ora  :dance:


Se le cose son fatte a regola d'arte, perchè lamentarsi?  :up:

Regola d'arte si, non lo metto in dubbio, ma come ti ripeto bisogna misurare e soprattutto sentire il livello di amplificazione che hai!
Se senti una barra pesante con amplificazione da urlo, ma con rumori ambientali,
Poi senti un'altra barra con amplificazione uguale ma senza rumori esterni ovvio che preferisci l'ultima, ma prova ad immaginare la barra che ha un'amplificazione da urlo, senza rumori ambientali! è sempre + amplificato o sbaglio?




Certo, ma io preferisco una modulazione al 90% pulita e senza troppi rumori di fondo, che una al 110% da paperella sciancata che tira dentro anche i piriti  :grin:
Poi se ci fosse quella al 110, corposa e senza rumori, sarebbe la perfezione. Ma purtroppo la perfezione non esiste in natura  :rool:

Ciao Luciano
La perfezione in natura eccome se esiste!
Quindi mi stai dicendo che preferisci (ovviamente tutti la pensate ed avete apparati in questo modo!) modulazione al 90% ovvio senza un minimo di disturbo ambientale!
Ti faccio un semplice esempio sull'argomento "perfezione" che esiste e provata testata da me sul campo: Hai visto qualche volta un Granpremio di F1?
Hai sentito un dialogo durante la gara tra pilota e box?
molto probabilmente sì, hai notato che oltre alla voce del pilota si sente anche il motore in sottofondo? Allora precisiamo che in questo campo il rumore ambientale (motore) siamo nell'ordine delle 1000 volte superiore alla voce umana,
(il rumore di un motore di F1 a pieno regime per farvi un'idea equivale al triplo, quintuplo se non di piu al volume della botta finale dei fuochi d'artificio visti da vicino)
Da tutto questo casino /bordello / volume intorno alla soglia del dolore ed oltre i 120-125-130dB, (impossibile stare ad ascoltare da vicino il loro rumore ad orecchio nudo!)  viene ridotto ai minimi termine, per ascoltare il solo pilota!
Figuriamoci se non esiste un metodo per esprimersi al massimo in elettronica e escludere il "cencio" di rumore diesel o ventole dell'aria cond. ecc. che come volume sono alla pari della voce umana!
(((La 1° volta che andai a vedere un GP 1990, tra prove di Sabato e gara di Domenica, mi fecero male nel vero senso della parola le orecchie fino al Venerdi successivo!)))
Ciao


Certo che si possono escludere i rumori!!
Ma in F1 i mike hanno una amplificazione bassissima, poi selezionata per eliminare i rumori, e con relative cuffiette sui mike (se usati esterni al casco).

Per la questione "perfezione" era una massima di vita.
Perchè una cosa non può essere perfetta, se già chi la inventa non lo è. Ovvero l'uomo  :up:
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: LuckyLuciano® il 01 Agosto 2008, 15:46:34
Citazione di: r5000 il 01 Agosto 2008, 15:27:45
73 a tutti di microfoni a cancellazione di rumore ce ne sono in ambito professionale e ora anche per pc,il principio è meccanico o elettronico,di fatto il microfono mette in controfase attenuando i suoni da direzioni opposte,e sono sempre stati usati anche con ricetrasmettitori,non mi è mai capitato con i cb,ma volendo, per esempio si usa un microfono dinamico icom fatto apposta con due condotti nel corpo del microfono,lo schema di principio facilmente realizzabile è così 
http://www.zerobeat.net/g3ycc/noisemic.htm
si mettono le due capsule una di fronte e una dietro,in opposizione di fase prevale solo il segnale del più forte,cioè quello vicino alla bocca,quello dietro capta lo stesso rumore di quello anteriore e si annulla....


Metodo semplice ed efficace!  :up:
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 01 Agosto 2008, 18:08:01
Citazione di: LuckyLuciano® il 01 Agosto 2008, 15:44:57
Citazione di: rocco66 il 01 Agosto 2008, 08:06:12
Citazione di: LuckyLuciano® il 31 Luglio 2008, 22:41:04
Citazione di: rocco66 il 31 Luglio 2008, 22:26:14
Citazione di: LuckyLuciano® il 31 Luglio 2008, 22:19:23
Citazione di: Cb Colt il 31 Luglio 2008, 19:58:18
si può risolvere anche con quella amplificata.
io lo faccio già  :up:
nessuno se ne èa ancora reso conto, ma nessuno si è lamentato fin ora  :dance:

Amplificazione bassissima sono d'accordo, in quanto ovvio che non serve il doppio modulatore, ma teniamo conto che i rumori esterni sono 1000 volte + alti della voce.



Se le cose son fatte a regola d'arte, perchè lamentarsi?  :up:

Regola d'arte si, non lo metto in dubbio, ma come ti ripeto bisogna misurare e soprattutto sentire il livello di amplificazione che hai!
Se senti una barra pesante con amplificazione da urlo, ma con rumori ambientali,
Poi senti un'altra barra con amplificazione uguale ma senza rumori esterni ovvio che preferisci l'ultima, ma prova ad immaginare la barra che ha un'amplificazione da urlo, senza rumori ambientali! è sempre + amplificato o sbaglio?




Certo, ma io preferisco una modulazione al 90% pulita e senza troppi rumori di fondo, che una al 110% da paperella sciancata che tira dentro anche i piriti  :grin:
Poi se ci fosse quella al 110, corposa e senza rumori, sarebbe la perfezione. Ma purtroppo la perfezione non esiste in natura  :rool:

Ciao Luciano
La perfezione in natura eccome se esiste!
Quindi mi stai dicendo che preferisci (ovviamente tutti la pensate ed avete apparati in questo modo!) modulazione al 90% ovvio senza un minimo di disturbo ambientale!
Ti faccio un semplice esempio sull'argomento "perfezione" che esiste e provata testata da me sul campo: Hai visto qualche volta un Granpremio di F1?
Hai sentito un dialogo durante la gara tra pilota e box?
molto probabilmente sì, hai notato che oltre alla voce del pilota si sente anche il motore in sottofondo? Allora precisiamo che in questo campo il rumore ambientale (motore) siamo nell'ordine delle 1000 volte superiore alla voce umana,
(il rumore di un motore di F1 a pieno regime per farvi un'idea equivale al triplo, quintuplo se non di piu al volume della botta finale dei fuochi d'artificio visti da vicino)
Da tutto questo casino /bordello / volume intorno alla soglia del dolore ed oltre i 120-125-130dB, (impossibile stare ad ascoltare da vicino il loro rumore ad orecchio nudo!)  viene ridotto ai minimi termine, per ascoltare il solo pilota!
Figuriamoci se non esiste un metodo per esprimersi al massimo in elettronica e escludere il "cencio" di rumore diesel o ventole dell'aria cond. ecc. che come volume sono alla pari della voce umana!
(((La 1° volta che andai a vedere un GP 1990, tra prove di Sabato e gara di Domenica, mi fecero male nel vero senso della parola le orecchie fino al Venerdi successivo!)))
Ciao


Certo che si possono escludere i rumori!!
Ma in F1 i mike hanno una amplificazione bassissima, poi selezionata per eliminare i rumori, e con relative cuffiette sui mike (se usati esterni al casco).

Per la questione "perfezione" era una massima di vita.
Perchè una cosa non può essere perfetta, se già chi la inventa non lo è. Ovvero l'uomo  :up:
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 01 Agosto 2008, 18:20:34
Ciao R5000
Sì, anch'io ho un SMC (dicono gruppo Yaesu)
che ha appunto le capsule microfoniche esattamente come le hai descritte con interruttore on-off Noise Cancel, Ma in pratica sotto un 48 leone,
questo mike, fà di tutto, in posizione on, esce voce cupa, ma non cancella affatto i rumori ambientali! Da premettere che non è come da schema, cioè preamplificato. ma semplicemente due capsule dinamiche messe una di fronte all'altra!
Quindi non è assolutamente neanche da provare, in quanto nisba.
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: Grandemodulatore il 01 Agosto 2008, 19:22:23
Oggi ho provato il 48 con il microfono con condensatore e resistenza sono abbastanza contento, è migiorato, la modulazione è più rotonda e l'eco si è ammorbidito, ho messo lo stesso microfono (ovviamente il cte dmc 507) sul President JFK e esce molto male, quindi credo proprio che ogni micro si debba calcolare per un apparato solo! :birra:
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: LuckyLuciano® il 01 Agosto 2008, 22:43:00
Citazione di: Grandemodulatore il 01 Agosto 2008, 19:22:23
Oggi ho provato il 48 con il microfono con condensatore e resistenza sono abbastanza contento, è migiorato, la modulazione è più rotonda e l'eco si è ammorbidito, ho messo lo stesso microfono (ovviamente il cte dmc 507) sul President JFK e esce molto male, quindi credo proprio che ogni micro si debba calcolare per un apparato solo! :birra:



In realtà si, ogni apparato per rendere al massimo andrebbe col proprio microfono amplificato o dinamico che sia.
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: r5000 il 02 Agosto 2008, 01:04:39
Citazione di: rocco66 il 01 Agosto 2008, 18:20:34
Ciao R5000
Sì, anch'io ho un SMC (dicono gruppo Yaesu)
che ha appunto le capsule microfoniche esattamente come le hai descritte con interruttore on-off Noise Cancel, Ma in pratica sotto un 48 leone,
questo mike, fà di tutto, in posizione on, esce voce cupa, ma non cancella affatto i rumori ambientali! Da premettere che non è come da schema, cioè preamplificato. ma semplicemente due capsule dinamiche messe una di fronte all'altra!
Quindi non è assolutamente neanche da provare, in quanto nisba.
73 a tutti, di sicuro i progettisti icom non hanno pensato al 48 colt,però io ne ho montati alcuni su trattori e ruspe da cava e vanno bene,anzi rendono più degli originali,però i cb non hanno eco o doppio modulatore,pilotano piccoli lineari con 2watt e con i classici microfoni amplificati erano impossibili da usare,con questi che sono anche ermetici alla polvere abbiamo risolto,e funzionano ancora dopo anni...
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: aquilabianca il 02 Agosto 2008, 09:17:29
io proverei un astatic 636 oppure un telex-turner Roadking 56!
Fanno miracoli e soprattutto il telex migliora anche la timbrica!
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: Grandemodulatore il 02 Agosto 2008, 20:47:00
Grazie Aquila, li ho entrambi, faccio le prove e provo anche il nuovo microfono della Midland che ho comprato ieri l'altro, il 636l però credo che faccia una modulazione molto metallica cosa che non vorrei (sul magum S9 faceva così).
Ho anche un turner modello 360dm nuovo provo poi vi faccio sapere. 
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: roccica il 02 Agosto 2008, 23:13:21
73 a tutti, allacciatevi un laringofono e non ne parliamo più.
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: aquilabianca il 03 Agosto 2008, 10:01:27
una bella capsula inserita in gola a contatto con le corde vocali risolve... :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: arizona il 03 Agosto 2008, 10:12:51
eli...... sempre il solito..... ;-) :up:
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: polpo il 03 Agosto 2008, 10:32:28
73 51 atutti. Eli sara' sempre il solito, ma l'dea di un bel laringofono non mi sembra tatnto male :up:
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: Grandemodulatore il 03 Agosto 2008, 11:57:18
Provato l'astatic 636l, come temevo modulazione acuta e non corposa!!!
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: aquilabianca il 03 Agosto 2008, 12:33:38
vai col telex! Quello è un gran mike!
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 04 Agosto 2008, 08:06:41
Citazione di: roccica il 02 Agosto 2008, 23:13:21
73 a tutti, allacciatevi un laringofono e non ne parliamo più.

Ecco la soluzione!
Senza appunto attenuare nulla sul lavoro effettuato.
Bisogna solo provare le loro capsule come escono.
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: Grandemodulatore il 04 Agosto 2008, 10:14:37
Provato Turner RK 56, è già meglio dell'Astatic 636L ma comunque tende sempre al metallico toni + acuti rispetto al cte DMC 507 :up: 
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: aquilabianca il 04 Agosto 2008, 14:05:53
e si, cosa tipica di quelli a cancellazione!
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 04 Agosto 2008, 17:53:57
Citazione di: Grandemodulatore il 01 Agosto 2008, 19:22:23
Oggi ho provato il 48 con il microfono con condensatore e resistenza sono abbastanza contento, è migiorato, la modulazione è più rotonda e l'eco si è ammorbidito, ho messo lo stesso microfono (ovviamente il cte dmc 507) sul President JFK e esce molto male, quindi credo proprio che ogni micro si debba calcolare per un apparato solo! :birra:

Oggi ho provato la stessa soluzione: Resistenza in serie alla BF  + condensatore, risultato: I rumori esterni non scompaiono! Non per cancellarli, ma per sentirli attenuati di parecchio, debbo abbassare tutto il mikegain ( quasi chiuso, manca 1°)
ovviamente con una drastica attenuazione della modulazione! 

Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: roccica il 04 Agosto 2008, 19:42:35
Ciao Rocco,purtroppo come ti ho spiegato in precedenza l'unica soluzione è quella di non far entrare nel micro qualsiasi frequenza ext,bisogna creare una stanza chiusa ermeticamente dall'esterno,cosa che il laringofono riesce a fare perchè estremamente in contatto con la pelle che fa da tappo chiuso.
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 04 Agosto 2008, 23:57:43
Citazione di: roccica il 04 Agosto 2008, 19:42:35
Ciao Rocco,purtroppo come ti ho spiegato in precedenza l'unica soluzione è quella di non far entrare nel micro qualsiasi frequenza ext,bisogna creare una stanza chiusa ermeticamente dall'esterno,cosa che il laringofono riesce a fare perchè estremamente in contatto con la pelle che fa da tappo chiuso.

Ciao Roccica
Contraddizione perfettissima! Di cui appunto ne abbiamo parlato via e.mail ecc.
Sono d'accordissimo con te, anzi al 100%!  secondo me tu realizzi apparati come i miei, ecco perchè si spiega lo stesso problema! Modulazione da far veramente abbassare il volume in ricezione altro che chiacchiere da forum!
Come hai potuto leggere nei  precedenti post, (senza offendere nessun) tecnico che appunto ha dichiarato di aver risolto il problema! Carissimo in questa situazione
siamo (a quanto si legge cè anche Roccica nelle mie condizioni)
anche se lo nasconde ma l'ho sgamato ugualmente)
Ben oltre a quello che pensi tu, altri grandi, non hanno questo problema in quanto il problema lo hanno risolto semplicemente attenuando la modulazione!
(sempre se sono arrivati a questi livelli ma, sinceramente ne dubito parechio,)
penso proprio di no, altrimenti i rumori esterni si sentivano anche a loro, invece no, mod al limite dei rumori ed il gioco è fatto. Nessun circuito, modifiche, microfoni venuti dalla Groenlandia  S7 cibermike ecc  risolvono veramente il problema in un apparato elaborato veramente! di cui da stazione fissa spara cannonate con
soli modulati 0,2-10watt oscillanti!!! (nulla di piu) purtroppo installandolo in barra pesante, ovvio che si deve ridurre la preamplificazione fino a ZERO per poter modulare! (mikegain tutto chiuso quasi!).   
Quale sarebbe la soluzione? appunto come concordato con Roccica,
leggere tramite analizzatore di spettro audio le frequenze interessate al disturbo del rumore esterno, ma haime, già fatto, le frequenze interessate al disturbo fanno parte anche della gamma audio del parlato, quindi si potrebbe realizzare un  filtro per eliminare le frequenze della voce umana? Sarei curioso come hai eliminato questo problema,  a meno che i tuoi apparati escono come se non ci fosse il doppio modulatore, ma solo eco, oppure solo con mike pre! 
Ciao non prendetevela ma in pratica è veramente  quello che ho scritto...
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: r5000 il 05 Agosto 2008, 01:31:10
73 a tutti il laringofono è un'ottima soluzione per ambienti molto rumorosi,ma ha il grosso difetto di modificare la timbrica,cioè si  capisce quello che dici ma non con la tua voce naturale,ma come se tieni appoggiato l'orecchio alla schiena di chi parla,rimbomba tutto,assenza totale degli acuti,manca la parte fondamentale fatta dall'aria modulata dalla lingua e denti,con la pratica comunuque si riconosce chi stà parlando alla radio ma è molto  diverso che usare un microfono
magari amplificato,non la vedo percorribile come soluzione,anche se per il codice della strada sarebbe auspicabile usare un sistema vox o comunque a mani libere,e di solito il laringofono è accoppiato al vox propio per avere le mani libere di guidare un carroarmato per esempio...
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 05 Agosto 2008, 21:35:32
73 + 51
Poco fà,                           MISSIONE COMPIUTA!!!

Col CTE urlando, nel vero senso della parola a 40-50 cm dal mike non si sente nulla!!!
proprio nulla!
Modulando normalmente vicino al mike il cb sforna tutta la sua grande modulazione
senza che si sente una mosca, anche ovviamente se è vicino al mike!
Ciao


Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: Grandemodulatore il 05 Agosto 2008, 22:32:21
Se non chiedo troppo dato che ho sollevato il problema come l'hai risolto?
Grazie Andrea abbraccino
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: roccica il 05 Agosto 2008, 22:50:23
73 a tutti ovviamente,in risposta ad r5000,vorrei dire solo che purtroppo 100 paradisi non si possono avere,nel senso che con il laringofono è ovvio che la timbrica non è più quella come in aria,però se serve a risolvere i problemi citati perchè no!Poi se vogliamo essere dei professionisti dell'audio dovremmo processare il segnale in modo da ricostruirlo a nostro piacimento,e quanto costerebbe una capsula con gli attrib... ed un processore di segnale per poi trasmettere su una gamma di deviazione ristretta ? Purtroppo non parliamo di fm commerciale da 75khz di deviazione quindi accontentiamoci di quel che c'è sottomano.Non è assolutamente una critica verso nessuno di noi ma un dato di fatto.
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 05 Agosto 2008, 23:51:33
Citazione di: Grandemodulatore il 05 Agosto 2008, 22:32:21
Se non chiedo troppo dato che ho sollevato il problema come l'hai risolto?
Grazie Andrea abbraccino

Ciao Grande... per te stà posto, ci mancherebbe altro!
Comunque nella situazione che stai attualmente potresti stare tranquillo, e no!
perchè abbasi appunto il mikegain quasi a metà, ovvio che esci metà della modulazione, anche se non sembra ma attenui!
Sì è così, fai di tutto per non far sentire rumori esterni, ma a sua volta attenui anche di parecchio la modulazione! ma non è questo il metodo adatto per mantenere quello che hai, anzi la attenui appunto perchè è troppo preamplificato
ed è normalissimo che percepisce rumori ext.
Domani ti mando email o pvt per risolvere il problema, ma come ti ho anticipato, stai inn mod molto indietro. le condizioni tue dell'anno scorso, hanno bisogno di parecchi aggiornamenti.
Figurati che tu adesso devi mettere mikegain a metà, se faccio test come stò io adesso, debbo metterlo a 1° dall'inizio del mikegain, ma ovvio che
anche io esco attenuato del 80%! Si esce attenuati di parecchio in mod,
i rumori si  sentono lo stesso anche in quella posizione!
Ti danno il controllo ok solo perchè sei riuscito a dimezzare i rumori, ma oltre ad attenuare i rumori esterni ovvio che riduci anche la mod.
(possibile che nel forum non cè un utente di Padova, si dice che lì si parla il puro italiano). Rimango sempre del pensiero (ricordo) che prima di me Colt ha risolto il problema...ma ritengo precisare che il metodo in cui è stato risolto veramente il grande problema non è stato installato da nessun "grande" fino ad ora, quindi altri stratagemmi adoperano, ma  li avverto, la mod si abbassa!
Ciao a domani!
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: r5000 il 06 Agosto 2008, 00:02:00
Citazione di: roccica il 05 Agosto 2008, 22:50:23
73 a tutti ovviamente,in risposta ad r5000,vorrei dire solo che purtroppo 100 paradisi non si possono avere,nel senso che con il laringofono è ovvio che la timbrica non è più quella come in aria,però se serve a risolvere i problemi citati perchè no!Poi se vogliamo essere dei professionisti dell'audio dovremmo processare il segnale in modo da ricostruirlo a nostro piacimento,e quanto costerebbe una capsula con gli attrib... ed un processore di segnale per poi trasmettere su una gamma di deviazione ristretta ? Purtroppo non parliamo di fm commerciale da 75khz di deviazione quindi accontentiamoci di quel che c'è sottomano.Non è assolutamente una critica verso nessuno di noi ma un dato di fatto.
73 a tutti non è un problema,di sicuro si riconosce al volo una trasmissione fatta con laringofono,tipo deltaplani,elicotteri ecc... interporre poi un processore audio per  riprodurre fedelmente la voce non funziona, dal laringofono non capti la voce  ma una vibrazione prodotta dalla voce,è simile ma non è la stessa cosa e penso che oltre a mettere dei noisegate, espansori e compressori per equalizzare in modo più naturale il segnale manca buona parte dell'informazione,un processore digitale che campiona e elabora e sintetizza un suono ricostruito non fà sentire la voce naturale,a questo punto è più facile prendere il suono con i rumori da un microfono tradizionale,e elaborare per attenuare i rumori mantenendo la massima fedeltà della voce,in questo i dsp funzionano bene... e si sente con i piloti di F1.
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: roccica il 06 Agosto 2008, 00:46:09
Diciamo che proprio fedelmente non la si può neanche riprodurre con il miglior microfono per poi essere processato,il problema stà a monte,poca deviazione.......
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: LuckyLuciano® il 06 Agosto 2008, 16:42:27
Citazione di: rocco66 il 05 Agosto 2008, 23:51:33
Citazione di: Grandemodulatore il 05 Agosto 2008, 22:32:21
Se non chiedo troppo dato che ho sollevato il problema come l'hai risolto?
Grazie Andrea abbraccino

Ciao Grande... per te stà posto, ci mancherebbe altro!
Comunque nella situazione che stai attualmente potresti stare tranquillo, e no!
perchè abbasi appunto il mikegain quasi a metà, ovvio che esci metà della modulazione, anche se non sembra ma attenui!
Sì è così, fai di tutto per non far sentire rumori esterni, ma a sua volta attenui anche di parecchio la modulazione! ma non è questo il metodo adatto per mantenere quello che hai, anzi la attenui appunto perchè è troppo preamplificato
ed è normalissimo che percepisce rumori ext.
Domani ti mando email o pvt per risolvere il problema, ma come ti ho anticipato, stai inn mod molto indietro. le condizioni tue dell'anno scorso, hanno bisogno di parecchi aggiornamenti.
Figurati che tu adesso devi mettere mikegain a metà, se faccio test come stò io adesso, debbo metterlo a 1° dall'inizio del mikegain, ma ovvio che
anche io esco attenuato del 80%! Si esce attenuati di parecchio in mod,
i rumori si  sentono lo stesso anche in quella posizione!
Ti danno il controllo ok solo perchè sei riuscito a dimezzare i rumori, ma oltre ad attenuare i rumori esterni ovvio che riduci anche la mod.
(possibile che nel forum non cè un utente di Padova, si dice che lì si parla il puro italiano). Rimango sempre del pensiero (ricordo) che prima di me Colt ha risolto il problema...ma ritengo precisare che il metodo in cui è stato risolto veramente il grande problema non è stato installato da nessun "grande" fino ad ora, quindi altri stratagemmi adoperano, ma  li avverto, la mod si abbassa!
Ciao a domani!



In pratica hai lasciato il tuo livello di modulazione ottenuta ultimamente col bsx, ma filtrando tutti i rumori ambientali.
Quindi c'è SOLO la voce di chi modula e basta.
Giusto o sbaglio qualcosa?
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 06 Agosto 2008, 18:04:10
Citazione di: LuckyLuciano® il 06 Agosto 2008, 16:42:27
Citazione di: rocco66 il 05 Agosto 2008, 23:51:33
Citazione di: Grandemodulatore il 05 Agosto 2008, 22:32:21
Se non chiedo troppo dato che ho sollevato il problema come l'hai risolto?
Grazie Andrea abbraccino

Ciao Grande... per te stà posto, ci mancherebbe altro!
Comunque nella situazione che stai attualmente potresti stare tranquillo, e no!
perchè abbasi appunto il mikegain quasi a metà, ovvio che esci metà della modulazione, anche se non sembra ma attenui!
Sì è così, fai di tutto per non far sentire rumori esterni, ma a sua volta attenui anche di parecchio la modulazione! ma non è questo il metodo adatto per mantenere quello che hai, anzi la attenui appunto perchè è troppo preamplificato
ed è normalissimo che percepisce rumori ext.
Domani ti mando email o pvt per risolvere il problema, ma come ti ho anticipato, stai inn mod molto indietro. le condizioni tue dell'anno scorso, hanno bisogno di parecchi aggiornamenti.
Figurati che tu adesso devi mettere mikegain a metà, se faccio test come stò io adesso, debbo metterlo a 1° dall'inizio del mikegain, ma ovvio che
anche io esco attenuato del 80%! Si esce attenuati di parecchio in mod,
i rumori si  sentono lo stesso anche in quella posizione!
Ti danno il controllo ok solo perchè sei riuscito a dimezzare i rumori, ma oltre ad attenuare i rumori esterni ovvio che riduci anche la mod.
(possibile che nel forum non cè un utente di Padova, si dice che lì si parla il puro italiano). Rimango sempre del pensiero (ricordo) che prima di me Colt ha risolto il problema...ma ritengo precisare che il metodo in cui è stato risolto veramente il grande problema non è stato installato da nessun "grande" fino ad ora, quindi altri stratagemmi adoperano, ma  li avverto, la mod si abbassa!
Ciao a domani!



In pratica hai lasciato il tuo livello di modulazione ottenuta ultimamente col bsx, ma filtrando tutti i rumori ambientali.
Quindi c'è SOLO la voce di chi modula e basta.
Giusto o sbaglio qualcosa?

No, anzi non hai sbagliato affatto, hai centrato l'obiettivo!
Mentre si modula e al tuo fianco una persona parla normale o urla,
il mike non lo sente!
Ripeto, Tutta la modifica è stata fatta all'interno del mike CTE,
e qualche componente aggiuntivo sulla eco,
e appunto esteticamente non ha nulla di diverso.
Sto mettendo adesivi appunto per contraddistinguerli da quelli dinamici.
(In parole povere in barra pesante o bm, si comporta esattamente
come da stazione fissa),
Ciao
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: LuckyLuciano® il 06 Agosto 2008, 18:14:44
Allora direi che è PERFETTO  :up:
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 08 Agosto 2008, 12:22:22
Citazione di: LuckyLuciano® il 06 Agosto 2008, 18:14:44
Allora direi che è PERFETTO  :up:

Ciao Lucky, 73 + 51 a tutti
Purtroppo la perfezione la si è dovuta cercare a tutti i costi, mettendo anche  in attesa lavori urgenti, in quanto era inutile che un 48 sparasse solo da stazione fissa, la maggior parte di loro vivono in ambienti rumorosi, stesso paragone se si elaborasse un motore di un'auto, ma poi senza cambiarci l'assetto, quindi ovvio inutile avere potenza, e poi non ne hai il controllo.
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: LuckyLuciano® il 08 Agosto 2008, 12:23:44
e io con le auto c'ho a che fare tutti i giorni, elaborazioni di assetti e meccanica, e quindi ti capisco appieno  :up:

Cmq ottimo, son curioso di ascoltarlo in registrazione o anche in etere  :up: :up:
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: cimabue il 08 Agosto 2008, 14:13:19
sarebbe bello ascoltarlo in etere, rocco ne hai qualcuno che gira qui in zona Piemonte?
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 08 Agosto 2008, 16:37:26
Citazione di: cimabue il 08 Agosto 2008, 14:13:19
sarebbe bello ascoltarlo in etere, rocco ne hai qualcuno che gira qui in zona Piemonte?

Ciao
In Piemonte purtroppo no. Penso ti riferisci ai BSX Di BSX uno a Melegnano (MI), altro UDine. Siracusa, parecchi in zona FR
Comunque provate ad immaginare modulazione ALTISSIMA, purissima,
senza nessun tipo di rumore di fondo, tipo quando cantava quella famosa
canzone Pappalardo...e elica in sottofondo che gira per fatti suoi,
di cui volume tramite squelch e frequenza tramite cond. 
Peccato veramente che non la avete mai ascoltato,
(ma qualcuno nel forum penso proprio di si) ma chissa un giorno...
Registrare file audio, purtroppo non è la stessa cosa, anche se si afferma che è la stessa cosa.
Ciao
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: LuckyLuciano® il 08 Agosto 2008, 16:55:18
Ma per evidenziarne la differenza bastarebbe registrare un 48 normale, sempre da te preparato, e poi il bsx.
Ovviamente lasciando costanti i parametri di registrazione impostati.
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: rocco66 il 08 Agosto 2008, 17:10:14
Citazione di: LuckyLuciano® il 08 Agosto 2008, 16:55:18
Ma per evidenziarne la differenza bastarebbe registrare un 48 normale, sempre da te preparato, e poi il bsx.
Ovviamente lasciando costanti i parametri di registrazione impostati.

Tu dici appunto registrare ambedue gli apparati, con stesse identiche modifiche ovviamente cambiando solo apparato. Ci proverò.
Titolo: Re: Alan 48 rumori ambientali
Inserito da: LuckyLuciano® il 08 Agosto 2008, 17:24:13
Citazione di: rocco66 il 08 Agosto 2008, 17:10:14
Citazione di: LuckyLuciano® il 08 Agosto 2008, 16:55:18
Ma per evidenziarne la differenza bastarebbe registrare un 48 normale, sempre da te preparato, e poi il bsx.
Ovviamente lasciando costanti i parametri di registrazione impostati.

Tu dici appunto registrare ambedue gli apparati, con stesse identiche modifiche ovviamente cambiando solo apparato. Ci proverò.




esatto, intendo proprio questo.  :up:
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