Rogerk radioamatori e cb forum

Scusate ma non capisco una cosa.... questo lineare è dato per  600 watt in SSB.
Ora ha 3 fusibili da  12 ampere che ne limitano quindi il consumo a 36 ampere  cioè 430 watt circa.

Ora tenendo conto che quasi sicuramente è in classe C posso credere ai 300 watt dichiarati in FM , ma come fa ad avere 600 watt in SSB????

Qualcuno mi illumina ?

Salve a tutti.


Non sono esperto di queste questioni tecniche sulla trasmissione in SSB, ma mi sembra di ricordare (poi gli esperti sapranno confermare o smentire quello che sto dicendo), che in SSB se la potenza PEP è 600 W significa che la potenza di picco è 600 x 1,41 = 846 W, mentre la potenza media è 846 : 2 = 423 W. In pratica la potenza media è quella che indica il reale consumo in watt e se hai 3 fusibili probabilmente hai 3 stadi che assorbono 423 : 3 = 141 W ogni stadio che corrisponde a 141 : 12 = 11,75 A per ogni stadio, quindi ecco spiegati i fusibili da 12 A.

Ora largo agli esperti che potranno dire la loro ...

Saluti a tutti da Alberto

se è alimentato a 12V hai ragion etu, ovviamente.
e ti sei già risposto da solo.

Salve a tutti.

In effetti non avevo idea che caratteristiche avesse, poi sono andato a cercarlo su internet ed ho visto che ha veramente 3 fusibili da 12 A ed è alimentato a 12V.


Saluti a tutti

Aggiungo che un normale fusibile, normalmente interviene con tempi proporzionali alla corrente che lo attraversa.
Cioè un fusibile da 12A non fonde mai con correnti inferiori a 12A, con correnti superiori fonde, ma impiega un certo tempo.
Con una corrente superiore fino a 1,25 volte fonde dopo 1 ora, con correnti superiori di 1,6 volte fonde in 30 minuti, con una corrente doppia fonde nel giro di 2 minuti.

Infatti il fusibile viene impiegato per proteggere l'apparecchiatura da corto circuiti, dove la corrente è abbastanza elevata, da far fondere il fusibile in pochi millisecondi.

Se si vuole proteggere l'apparecchiatura anche da sovracorrenti, allora si deve ricorrere a particolari fusibili detti rapidi o ultrarapidi.

Parlare in questi termini senza nemmeno avere mai usato il lineare in questione mi pare eccessivo.
Come fate a sparare giudizi ed opinioni, tra l'altro non non avete che delle caratteristiche date dal produttore, non avete ne lo schema elettrico e nemmeno sapete che finali porta al suo interno.
Se non vi piace ... non compratelo !

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

Citazione di: TEX-OP-ROBERTO il 03 Novembre 2013, 16:26:44
Parlare in questi termini senza nemmeno avere mai usato il lineare in questione mi pare eccessivo.
Come fate a sparare giudizi ed opinioni, tra l'altro non non avete che delle caratteristiche date dal produttore, non avete ne lo schema elettrico e nemmeno sapete che finali porta al suo interno.
Se non vi piace ... non compratelo !

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

pienamente d'accordo con te!!!!!! :up: :up: :up:

oltretutto posso anche dire che io di questa marca ho il KL800 e va da dio! :up: :up:

Citazione di: TEX-OP-ROBERTO il 03 Novembre 2013, 16:26:44
Parlare in questi termini senza nemmeno avere mai usato il lineare in questione mi pare eccessivo.
Come fate a sparare giudizi ed opinioni, tra l'altro non non avete che delle caratteristiche date dal produttore, non avete ne lo schema elettrico e nemmeno sapete che finali porta al suo interno.

Invece io sto seguendo con interesse questa discussione perché parte da un'osservazione molto arguta di Calindro.
Infatti, per una semplice legge fisica, nessun apparacchio può erogare una potenza maggiore di quella che consuma. E questo si può affermare anche senza mai aver nemmeno visto l'apparecchio in questione, qualunque cosa ci sia dentro e qualunque cosa abbia dichiarato il costruttore. E se la potenza in ingresso è così limitata dalla portata dei fusibili, qualcosa non quadra.
Quindi, come diceva Sherlock Holmes, tolto l'impossibile, quel che resta, per quanto improbabile, deve essere la verità.

Io non ho idea di quale possa essere la soluzione e spero che qualcuno ne venga a capo perché ne sono curioso. Spero anche che sia qualcosa di più interessante che una semplice "sparata" del costruttore che dichiara prestazioni superiori alla realtà.

Ciaoo
Davide

Certo, in mezzo a tante affermazioni senza fondamento è forse l'unica che si possa accettare, ma questo discorso vale per la quasi totalità dei prodotti sul mercato, quello che conta sono i 300W che da un AM/FM, per le bande laterali non ci credo neanche io che possa dare i 600W PEP, lo possiedo da alcuni mesi e non disponendo di uno strumento per la misura PEP non posso garantire nulla a riguardo, per il resto sono 240 euro spesi bene

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

Fare dei calcoli in base ai fusibili (tra l'altro si è parlato di n°3 fusibili) senza vedere lo schema, senza sapere come sono collegati questi fusibili, affermare aprioristicamente che l'amplificatore funziona in classe C e giungere a delle conclusioni con dei calcoli che si , hanno una certa valenza, ma mi pare chiaro che senza dare una guardata allo schema, rimangono solo congetture!
Forse bisognerebbe spiegare cosa si intende per 600W in SSB!
Ma sono sicuro che molti di voi lo sanno!
Rob, mi sembra che tu ne possegga uno, magari potresti postare lo schema, non ti dico di aprirlo perchè probabilmente ti chiederei troppo, però se hai lo schema ci faresti un favore!

Citazione di: Respawn il 03 Novembre 2013, 19:48:51
Fare dei calcoli in base ai fusibili (tra l'altro si è parlato di n°3 fusibili) senza vedere lo schema, senza sapere come sono collegati questi fusibili, affermare aprioristicamente che l'amplificatore funziona in classe C e giungere a delle conclusioni con dei calcoli che si , hanno una certa valenza, ma mi pare chiaro che senza dare una guardata allo schema, rimangono solo congetture!
Forse bisognerebbe spiegare cosa si intende per 600W in SSB!
Ma sono sicuro che molti di voi lo sanno!
Rob, mi sembra che tu ne possegga uno, magari potresti postare lo schema, non ti dico di aprirlo perchè probabilmente ti chiederei troppo, però se hai lo schema ci faresti un favore!

Ciao Respawn, allora forse mi sono spiegato male , cerchero' di fare di meglio...

Allora il discorso è che tale amplificatore viene dato come potenza SSb 600w.
Ora tutte le radio danno una potenza per AM e Una potenza per FM CW SSB.

Sappiamo bene che in AM oltre alla portante che assorbe un 50% generiamo  due onde laterali del tutto simili all portante madre e  che assorbono un 25% ognuna  per cui spariamo tre segnali sprecando risorse.

In FM la portante viene modulata in frequenza e non si generano le bande laterali quindi tutta la potenza la  si usa per l'unica portante.

In SSB o BLU tutta la potenza la diamo ad una delle bande sopprimendo le altre due.

Ora è vero che in SSB la misura è in PeP  ( cioè peak envelope power) quindi non è una potenza continua  ma è pur sempre una potenza !!

Se il nostro ampli alimentato a 12 volt ha 3 fusibili da 12 ampere( direi in parallelo e non in serie ..scusa l'ardire ma mi butto ad indovinare :mrgreen: :mrgreen:) consumerà al massimo 12 x 36 cioe 432 watt.. e fino a qui....ci siamo.

Ora anche supponendo che lavori in classe C solo perchè è la piu' conveniente consumo/resa, come fa ad erogare piu potenza di quanti ne assorbe ???

Probabilmente qualcosa mi sfugge a riguardo della potenza SSB (PeP) ed a questo punto...non ti resta che spiegarmelo !!!!!! :grin: :birra:

Grazie in anticipo :amore:

73 a tutti premetto che non voglio offendere la bonta' di questo apparecchio ......ma......spesso i venditori utilizzano il termine "PEP" in malo modo ( che non e' una potenza di picco , bensì' una potenza media ) ........sul sito del produttore c'è' scritto che l'apparecchio assorbe circa 34 ampere a 13.8 volt , siamo intorno ad una potenza assorbita di 460-470watt.....il che vuol dire che questo amplificatore non può' erogare 600watt in SSB , 300 ci credo....ma 600 no .....consideriamo inoltre che questi lineari in genere sono sprovvisti di filtri efficienti che limitano l'emissione di spurie (infatti il produttore stesso consiglia per ovvi motivi l'utilizzo di un filtro passa basso) , quindi se si fa una misura con un wattmetro adatto allo scopo , e' probabile che una percentuale della potenza segnata dal wattmetro non sia "utile" proprio perche' il wattmetro segna la potenza totale , spurie comprese , non solo  quella della frequenza operativa.....ho cercato lo schema elettrico ,e non si trova ....potrebbe essere utile conoscere che tipo di finali utilizza il lineare....una foto potrebbe fugare qualche dubbio .....

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Salve a tutti.

Dell'argomento potenza PeP si era parlato in passato anche in questo "topic":

http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=22880.msg283097#msg283097

Se qualcuno ha voglia di andarsi a leggere l'articolo di cui ho riportato il link nell'ultimo post, sembrerebbe che la potenza continua sia quasi la metà (o poco più) della potenza PeP, quindi il lineare assorbe di sicuro la potenza continua che poi trasforma in trasmissione in PeP, (poi naturalmente saranno da aggiungere le perdite dovute al suo rendimento).

Saluti a tutti

Citazione di: Rommel il 04 Novembre 2013, 01:20:56
Salve a tutti.

Dell'argomento potenza PeP si era parlato in passato anche in questo "topic":

http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=22880.msg283097#msg283097

Se qualcuno ha voglia di andarsi a leggere l'articolo di cui ho riportato il link nell'ultimo post, sembrerebbe che la potenza continua sia quasi la metà (o poco più) della potenza PeP, quindi il lineare assorbe di sicuro la potenza continua che poi trasforma in trasmissione in PeP, (poi naturalmente saranno da aggiungere le perdite dovute al suo rendimento).

Saluti a tutti

No..non è così. Il lineare non puo assotbire 400 watt e darne di più.
La pep è una cresta di potenza di pochi istanti ma comunque reale.
Non puo essere

Inviato da RogerK Mobile

Nei lineari HF che posseggo, la potenza che raggiungo accordando in am si mantiene pressocchè identica modulando in ssb, se non per qualche sporadico picco (dovuto all'over-drive) che di tanto in tanto supera di un 10-15% la potenza media... ma normalmente la potenza è quella, anzi, se non usi un mic adeguato ed un tono di voce "allegro" la potenza SSB spesso è anche inferiore a quella AM...
Ora alla luce di ciò... chi mi spiega come mai i lineari CB fanno di queste magie??  :miiii:

Non sarà mica come la questione delle antenne, cioè che qualche produttore spara db a casaccio pur di vendere, tanto da dire che una verticale guadagna 9,5db o una antenna da bm 5db?? Ci fu un "roditore" che addirittura diceva che la sua antenna da bm guadagnava ben 26db, e qualche suo estimatore lo applaudiva gioioso per il mirabolante risultato ottenuto.
O come la Sirio, che ritiene che le 5/8 irradiano in alto, mentre la GM irradia in orizzontale, senza specificare che trattasi di lobi in "spazio libero" e non su terreno "reale".

Peccato che... la matematica non è un'opinione! O forse è un'opinione per gli stolti.


(http://s24.postimg.org/if56dwds5/phishng.jpg)

Non sono riuscito ad ottenere lo schema (per ora), scritto ad RM ITALIA, hanno risposto che il nuovo modello della serie 500 possiede varie migliorie circuitali, tra cui il bias stabilizzato, appena dispongo dello schema lo pubblico.
73 Roberto

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

73 a tutti , e' chiaro come il sole che i dati dichiarati (in SSB) riguardo a questo lineare sono maggiorati volutamente .....una verifica tramite una foto oppure guardando lo schema elettrico potrebbe sicuramente avvalorare o smentire questa ipotesi , (che secondo me tanto ipotesi non e') , certo che se esce fuori che i dati dichiarati  sono falsi oppure scritti ad hoc per far credere al cliente prestazioni superiori a quelle effettive mi viene da pensare: stiamo parlando di una azienda Italiana .....e meno male che erano i cinesi quelli che facevano i furbetti !

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Ho trovato una foto dell'interno del kl500 che viene venduto con le stesse caratteristiche di potenza (300w am e 600ssb   ) , guardando la foto si vede che l'amplificatore monta 4  transistor planari prodotti da ST, ossia SD 1446 , bene guardando il datasheet (scaricabile gratuitamente dal web) si può' osservare come questi finali erogano una potenza massima di 70watt a 50mhz ......e' possibile che scendendo di frequenza questo valore di potenza massima sia un po' più' elevato ,ma per arrivare a 600 watt ci vorrebbero almeno altri 4 finali e io non ne vedo.....tutto questo ammettendo che il kl500 sia simile al KL 505 .....

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Citazione di: iw9gyy il 04 Novembre 2013, 08:02:11
Ho trovato una foto dell'interno del kl500 che viene venduto con le stesse caratteristiche di potenza (300w am e 600ssb   ) , guardando la foto si vede che l'amplificatore monta 4  transistor planari prodotti da ST, ossia SD 1446 , bene guardando il datasheet (scaricabile gratuitamente dal web) si può' osservare come questi finali erogano una potenza massima di 70watt a 50mhz ......e' possibile che scendendo di frequenza questo valore di potenza massima sia un po' più' elevato ,ma per arrivare a 600 watt ci vorrebbero almeno altri 4 finali e io non ne vedo.....tutto questo ammettendo che il kl500 sia simile al KL 505 .....

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Ciao Carmelo e ben risentito: Quei finali sono dichiarati per 70 Watt MINIMO a 50 MHz e con 7 watt di ingresso. Se guardi il grafico di potenza del datasheet, normalmente, quel transistor, con alimentazione a 12.5 Volt a 50 Mhz viene dato per oltre 80 watt, quasi 85 watt. A 30 MHz, con ingresso di 6 watt e alimentazione a 12.5 Volt, la potenza e' poco sotto i 100 watt. Direi che i dati dichiarati sono attendibili (80 watt X 4 sono 320 watt e 100w X 4 sono 400 watt rms) sui picci di modulazione della SSB e' normale superare anche il doppio della potenza rms. Con una alimentazione a 13.8 volt le potenze saranno nettamente superiori, quindi direi che sono stati molto onesti con i dati dichiarati.  :up:

la potenza pep RF e' un po come la potenza PMPO per i finali audio, cioe' ognuno dichiara quanto gli pare :) nel senso che un finale audio da 25 watt rms lo trovi dichiarato dal produttore finale 1000 watt PMPO sui picchi  :-D

Citazione di: Skypperman il 04 Novembre 2013, 06:43:01
Nei lineari HF che posseggo, la potenza che raggiungo accordando in am si mantiene pressocchè identica modulando in ssb, se non per qualche sporadico picco (dovuto all'over-drive) che di tanto in tanto supera di un 10-15% la potenza media... ma normalmente la potenza è quella, anzi, se non usi un mic adeguato ed un tono di voce "allegro" la potenza SSB spesso è anche inferiore a quella AM...
Ora alla luce di ciò... chi mi spiega come mai i lineari CB fanno di queste magie??  :miiii:

Non sarà mica come la questione delle antenne, cioè che qualche produttore spara db a casaccio pur di vendere, tanto da dire che una verticale guadagna 9,5db o una antenna da bm 5db?? Ci fu un "roditore" che addirittura diceva che la sua antenna da bm guadagnava ben 26db, e qualche suo estimatore lo applaudiva gioioso per il mirabolante risultato ottenuto.
O come la Sirio, che ritiene che le 5/8 irradiano in alto, mentre la GM irradia in orizzontale, senza specificare che trattasi di lobi in "spazio libero" e non su terreno "reale".

Peccato che... la matematica non è un'opinione! O forse è un'opinione per gli stolti.


(http://s24.postimg.org/if56dwds5/phishng.jpg)

Io ho una veicolare da 12dB. Ci sono problemi?  :grin: :grin: :grin: :culo: :culo:

Citazione di: LuckyLuciano® il 04 Novembre 2013, 09:50:25

Citazione di: Skypperman il 04 Novembre 2013, 06:43:01
Nei lineari HF che posseggo, la potenza che raggiungo accordando in am si mantiene pressocchè identica modulando in ssb, se non per qualche sporadico picco (dovuto all'over-drive) che di tanto in tanto supera di un 10-15% la potenza media... ma normalmente la potenza è quella, anzi, se non usi un mic adeguato ed un tono di voce "allegro" la potenza SSB spesso è anche inferiore a quella AM...
Ora alla luce di ciò... chi mi spiega come mai i lineari CB fanno di queste magie??  :miiii:

Non sarà mica come la questione delle antenne, cioè che qualche produttore spara db a casaccio pur di vendere, tanto da dire che una verticale guadagna 9,5db o una antenna da bm 5db?? Ci fu un "roditore" che addirittura diceva che la sua antenna da bm guadagnava ben 26db, e qualche suo estimatore lo applaudiva gioioso per il mirabolante risultato ottenuto.
O come la Sirio, che ritiene che le 5/8 irradiano in alto, mentre la GM irradia in orizzontale, senza specificare che trattasi di lobi in "spazio libero" e non su terreno "reale".

Peccato che... la matematica non è un'opinione! O forse è un'opinione per gli stolti.


(http://s24.postimg.org/if56dwds5/phishng.jpg)

Io ho una veicolare da 12dB. Ci sono problemi?  :grin: :grin: :grin: :posteriore: :posteriore:

Ciao Lucky LUciano, non so spiegarti cosa succeda nella tua stazione, forse non hai un wattmetro che legge la PeP.
Pero', la "magia" dei Watt non la fanno in CB e basta.

L'aumento di potenza in banda laterale unica per soppressione della banda indesiderata e della portante, talvolta solo ridotta, sono cosa nota.
Qualunque apparato radioamatoriale da 100w FM ,SSB , CW eroga in AM dai 25 ai 40 watt !!!
Lo stesso 817 che è un qrp eroga 1.5 watt am e 5 ( o 4) in FM SSB CW.
La verità è che per leggere realmente la potenza PeP servirebbe un wattmetro particolare.

Ora appurato che in AM la potenza ( del singolo segnale) è notevolmente piu bassa perchè impegnata su tre segnali contemporanei ( carrier +usb+lsb) quando la potenza viene indirizzata in un solo segnale questo  è ovviamente piu potente del singolo segnale AM.

Ritornando alla questione, un apparato radioamatoriale da 100w ( ssb/fm /cw) consuma 20 ampere cioè circa 250 watt.. ne eroga 100...i conti tornano.....il lineare in questione ne consuma 450  ne erogherebbe 600....i conti NON mi tornano. Ripeto magari l'amplificatore in classe A consuma il doppio della resa mentre in C consuma quasi zero ( cioè rende quasi tutto cio che usa) ma dare di piu di quanto si prenda NUN SE PO !!

Salve a tutti.

Per prima cosa non si può confrontare il consumo di un apparato radioamatoriale con quello di un lineare, perché nell'apparato radioamatoriale vengono alimentati tanti altri circuiti e non solo i finali di potenza come nel caso del lineare, poi la potenza PeP non è una potenza continua ma è una potenza impulsiva.
Se è vero ciò che si dice nell'articolo del link che ho inserito nel mio ultimo post (cosa che io penso che sia), immagino che a 600 W PeP corrisponda a circa 330W continui, in pratica l'area dei picchi che superano il livello 330W è uguale all'area dei vuoti di potenza presenti tra un picco e l'altro al disotto del livello 330W.

Quindi, secondo me, ciò che viene riportato nei dati di targa del lineare non è una fandonia a prescindere, ma è una cosa effettivamente possibile.

Poi se nella realtà il lineare eroga effettivamente quanto dichiarato non lo so, sarebbe eventualmente da provare.

Saluti a tutti da Alberto

Citazione di: Rommel il 04 Novembre 2013, 14:39:37
Salve a tutti.

Per prima cosa non si può confrontare il consumo di un apparato radioamatoriale con quello di un lineare, perché nell'apparato radioamatoriale vengono alimentati tanti altri circuiti e non solo i finali di potenza come nel caso del lineare, poi la potenza PeP non è una potenza continua ma è una potenza impulsiva.
Se è vero ciò che si dice nell'articolo del link che ho inserito nel mio ultimo post (cosa che io penso che sia), immagino che a 600 W PeP corrisponda a circa 330W continui, in pratica l'area dei picchi che superano il livello 330W è uguale all'area dei vuoti di potenza presenti tra un picco e l'altro al disotto del livello 330W.

Quindi, secondo me, ciò che viene riportato nei dati di targa del lineare non è una fandonia a prescindere, ma è una cosa effettivamente possibile.

Poi se nella realtà il lineare eroga effettivamente quanto dichiarato non lo so, sarebbe eventualmente da provare.

Saluti a tutti da Alberto

Ciao Alberto, forse non mi sono spiegato . L'esempio della radio era solo per fare capire, comunque una radio consuma ben poco ( percentualmente) al di fuori della trasmissione.

So anche che la potenza PeP è una potenza impulsiva, pero' il consumo dell'amplificatore in quel momento(impulso a 600w) NON puo essere 34 ampere !!!

Quindi se mi parlano di consumo massimo di 34 ampere sarà riferito al picco di massima emissione ed è incompatibile con i 600 watt dichiarati.

Del resto se vedi il BLA 350 stessa casa ma sembra fatto un po meglio dichiarato in classe AB autoalimentato, consuma 4A a 220 volt ed ha un consumo di 800VA per una potenza irradiata di 300watt....questa scheda mi sembra molto piu credibile..non trovi????

Oltretutto nessuno ha preso in considerazione il fatto del calore generato...quindi il rendimento cala ancora di più

ho trovato questo articolo da leggere http://www.qsl.net/i0jx/power.html
molto chiaro e completo

ne riporto un pezzo

6 POTENZE DICHIARATE DAI COSTRUTTORI

Ciò premesso, quando un costruttore dichiara che la potenza massima dell'apparato in FM, CW o RTTY vale 500W, ciò vuol dire che la Potenza della singola sinusoide trasmessa non supera i 500 W, ovvero che:

    la Potenza Media della trasmissione FM o RTTY è 500W
    e che la Potenza Media della trasmissione CW, quando il tasto venga tenuto costantemente premuto, è 500W

Ciò detto, un metodo comunemente seguito dai costruttori per dichiarare la "potenza massima SSB" è proprio quello di specificare la Potenza PEP massima. Questo metodo, seppur corretto, ha il difetto di prestarsi alle già citata ambiguità tra Potenza PEP e Potenza di Picco.





Un apparato da 500W al top della qualità e prodotto da ditta onesta dovrebbe essere così ad esempio dichiarato:

    potenza massima CW = 500W
    potenza massima RTTY = 500W
    potenza massima SSB (oppure Potenza PEP) = 500W

In qualche caso potrebbe essere anche accettabile una potenza massima SSB appena superiore (ad es. grazie al minor carico medio che l'alimentatore ha in SSB), ma diciamo non più del 5%.

Un apparato da 500W di buona qualità e prodotto da ditta onesta potrebbe essere così ad esempio dichiarato:

    potenza massima CW = 500W
    potenza massima RTTY = 350W
    potenza massima SSB (oppure Potenza PEP) = 500W

Il fatto che la potenza massima RTTY risulti in questo caso inferiore alla potenza massima CW non è dovuto all'impossibilità di raggiungere i 500W in RTTY, ma al fatto che l'apparato non è stato evidentemente dimensionato (alimentatore, ventilazione, dissipazione dei tubi, ...) per sostenere una portante continua per tempi lunghi, come può accadere in RTTY.

Infine un apparato da 500W prodotto da gente poco onesta e/o sprovveduta potrebbe essere così tipicamente dichiarato:

    potenza  massima CW = 500W
    potenza  massima RTTY = 500W
    Potenza PEP = 1000W

giocando sulla credenza popolare che, in SSB, la Potenza PEP sia pari al doppio della Potenza CW.



7 CONCLUSIONI

Per concludere rispondo a due domande che a questo punto vi sarete certamente posti.

Domanda 1: ma se parlare di Potenza PEP non è indispensabile per l'SSB e può portare a dei malintesi, perchè viene usata così frequentemente?

I motivi sono essenzialmente tre:

    come detto inizialmente, considerare la Potenza PEP aveva molta importanza nel caso della vecchia AM, ove la Potenza PEP può arrivare a valere quattro volte la Potenza Media della portante CW. Purtroppo le abitudini, una volta prese, son difficili da cambiare ed anche se, per l'SSB, parlare di Potenza PEP non è affatto indispensabile, nonostante ciò si continua ad utilizzarla;
    la Potenza PEP è un parametro che offre ai costruttori poco onesti o sprovveduti l'opportunità di reclamizzare prodotti che hanno prestazioni di targa superiori a quelle effettive. Tipicamente questi dichiarano una Potenza PEP pari al doppio della Potenza Media della portante CW, rendendo così i loro apparati più attraenti;
    viene così a crescere il mercato per i costruttori di wattmetri di picco, oggetti la cui utilità aggiuntiva - se rapportata a quella di un wattmetro calssico - non è elevatissima.

Domanda 2: da cosa nasce la credenza che, in SSB, la Potenza PEP sia pari al doppio della Potenza Media della portante CW?

Dal fatto che una sinusoide che abbia Potenza Media di 1W, ha Potenza di Picco pari a 2W.

L'equivoco nasce dal fatto che Potenza PEP non sta a significare, come molti credono, Potenza di Picco, ma significa invece "Potenza Media al picco dell'inviluppo". E come si è prima detto, in SSB, la "Potenza Media al picco dell'inviluppo" coincide con la Potenza Media della portante CW.

Citazione di: ]{iLLErDj il 04 Novembre 2013, 15:24:29
Oltretutto nessuno ha preso in considerazione il fatto del calore generato...quindi il rendimento cala ancora di più

Ciao, non le ho considerate le dissipazioni termiche perchè gia stavamo ampiamente fuori senza che non serviva aggiungere altro. :mrgreen: :mrgreen:

Ohhh finalmente killerdj ha fornito uma spiegazione esauriente al problema.
Come avevo precedentemente scritto questo trucchetto usato da commercianti poco onesti o sprovveduti è uno specchietto per allodole per vendere di piu, come lo è quello di dichiarare i dati delle antenne in dbd trasformando il valore del guadagno dbi overground in dbd... cosa esplicitamente fraudolenta. [Fine OT].
Tornando ai nostri lineari, questa del pep è uma brutta abitudine dura a sradicare... cmq le ditte serie espongono le potenze come ssb max power e non è mai doppia di quella FM o CW.
Ciò non toglie che il kl500 è un ottimo prodotto capace di erogare ben oltre i 300w dichiarati, ma ad arrivare a 600w cw ne vuole!!!

73's

grazie Alex :) ma il merito è della ottima guida che ho linkato.
io sono solo un solerte copincollatore :grin:

Salve a tutti.

Io personalmente non darei per oro colato ciò che è scritto in quest'ultimo link. Non ho letto tutto, però mi è bastato leggere il seguente testo riportato su quel sito per dubitare sull'esattezza anche del resto:

"Val la pena notare come la Potenza di un segnale sinusoidale viene  talvolta chiamata "Potenza r.m.s." o "Potenza Efficace". Anche se di largo uso, trattasi di termini che non hanno alcun fondamento, in quanto il concetto di valore r.m.s. o valore efficace si applica solo alla tensione, ma non può applicarsi alla potenza"

Il valore "rms" non si applica solo alla tensione che nel caso di una sinusoide è uguale al valore di picco diviso radice di 2 (1,41), ma anche alla corrente che ha un picco ed un valore rms calcolato allo stesso modo. Ora per la potenza si potrebbe dire che il termine rms non sia giusto, ma possiamo chiamarla potenza continua che dalla formula (Vp : 1,41) * (Ip : 1,41) = (Vp x Ip) : 2.

In pratica, in caso di semplice portante non modulata, la potenza continua è la metà della potenza di picco.

Se alla tensione RF applicata al carico fittizio aggiungo una modulazione di ampiezza di BF tale da modulare la RF al 100%, significa che al picco massimo della BF si ha una tensione RF doppia (potenza quadrupla) mentre allo zero della BF si ha anche lo zero della RF. Per quello che ne so io la potenza PeP dovrebbe essere quella dovuta non tanto al picco della BF ma al valore rms della BF, quindi per me se il lineare erogasse veramente 600 W PeP significherebbe che la potenza di picco sarebbe = W Pep x 1,41  mentre la potenza continua sarebbe W PeP : 1,41 oppure per semplificare potenza di picco : 2.

Contestare i 600W PeP o addirittura gli 846W di picco si può, ma non ci si deve dimenticare che con 300W in AM modulati al 100% (sempre ammesso che in un lineare sia possibile avere una modulazione al 100%)abbiamo dei picchi di 1200W.

In pratica per avere 300W di portante su un carico di 50 ohm si deve avere un segnale RF di ampiezza 122,5 Vrms o 173,2 Vp. Se lo modulo al 100% avrò una Vp max = 173,2 x 2 = 346,4 che corrisponde a 245 Vrms e ad una potenza su 50 ohm = V al quadrato diviso R = 1200 W.

Quindi se diamo per assodato che il lineare potrebbe erogare di picco 1200 W in AM, non vedo che problemi debba avere per erogare solo  846W di picco in SSB che corrisponderebbe a 600W PeP ed a 423 W continui.

Saluti a tutti da Alberto

se così fosse allora non c'è nessuna correlazione con la potenza in watt assorbita e quella erogata in rf?
i tuoi calcoli non fanno una piega, ma io sono ancora un po' scettico.
in ogni caso si parla di potenza di picco e non di pep seguendo il tuo discorso.

73 a tutti concordo con il discorso che e' una bufala quella di fornire dati diversi tra potenza in fm e potenza in ssb , non c'e' alcuna ragione logica che a parita' di carico sui finali , cambiando il modo operativo da fm a ssb la potenza magicamente raddoppi ,  a meno che , utilizzando dei finali spremuti fino all'osso , il costruttore non provveda ad inserire un circuito limitatore di potenza quando si passa in fm , giacche' a differenza della ssb dove il "parlato fa la potenza", in fm  la potenza viene fuori tutta anche se non c'e' modulazione ....per riprendere poi il discorso dei finali sd1446 : vero e' che quei finali a 27 mhz erogano una potenza vicina ai 100 watt , ma sono 4 , e se alimentati per fornire il massimo si otterrebbe una potenza di 400 watt a fronte di un consumo leggermente superiore (circa 460 ) , questo risultato viene fuori  se i finali vengono spremuti al 100% sempre.....di norma invece i costruttori si mantengono entro un certo limite di sicurezza , evitando di oltrepassare l'80% come limite massimo di utilizzo dei finali per allungare la vita degli stessi,ed ecco il perche'  di un assorbimento vicino a quello di potenza massima dei finali...... per tali ragioni ,probabilmente ( dato che non ho il lineare in mano ne' possiedo l'adeguata strumentazione per effettuare prove strumentali precise, quindi le mie sono solo ipotesi assolutamente da verificare) la potenza massima erogata da questo lineare e' vicina o poco piu' ai 300-320watt ......la parola ai piu' esperti, vi leggo con interesse e con molta curiosita' ....in questo campo c'e' sempre tantissimo da imparare..... :birra:

Salve a tutti.

Io avrei i vostri stessi vostri dubbi se il lineare assorbisse 36 A quando l'uscita eroga il picco di segnale massimo e 0 A quando il segnale di uscita raggiunge lo zero. In pratica significherebbe che la corrente assorbita dal lineare ha la stessa frequenza RF di ciò che trasmette. In realtà modulando in SSB con un segnale audio fisso per avere la massima potenza, l'assorbimento è sempre 36A ed è 36A in DC.
Avete mai visto che sui collettori dei transistor finali ci sono di solito delle belle induttanze. Secondo voi a che servono? Semplice, quando l'uscita va a zero (quindi i transistor raggiungono la loro massima conducibilità), loro si caricano induttivamente a causa della corrente che le attraversa, quando invece i transistor vanno verso l'interdizione sono le stesse bobine che si comportano come dei generatori di tensione e quindi di potenza che si aggiungono alla tensione di alimentazione dei finali e vanno ad erogare potenza verso il carico. Non è che le bobine siano dei generatori, ma restituiscono quello che gli viene dato e questo avviene ventisette milioni di volte al secondo (27 MHz), quindi la potenza assorbita è sempre costante ma viene erogata al carico ad impulsi con picchi molto superiori ma anche con intervalli di ugual tempo in cui al carico non viene fornito niente.
TUTTI I TRASMETTITORI RF funzionano a grandi linee in questo modo. (la spegazione è volutamente semplificata per evitare lungaggini).

Saluti a tutti da Alberto

ciao Alberto , siamo d'accordo , ma dato che io non sono un elettrotecnico e sono curioso : guardo il datasheet e vedo che questi finali possono erogare al massimo un centinaio di watt , nell'apparecchio ce ne sono 4 , quindi se tanto mi da tanto siamo intorno a 400 watt massimi , vuol dire che se e' cosi' il costruttore a mio modo di vedere ha esagerato: facendo lavorare al massimo i finali in questo modo , essi saranno sfruttati al 100% sempre ....... ed in ogni caso mancano 200 watt all'appello...da dove escono fuori? non capisco....  :birra:
p.s. i finali sono in classe C.

Salve a tutti, non vorrei dire delle inesattezze ma stando a quanto riportato da alcuni possessori in rete sembra che i KL500 sono usciti con diverse release quindi con potenze che variano dai 220/240 watt per il modello con gli mrf455, 240/260 con gli sd1406 ai 350/400 per quello con gli ms1051 quindi sta a capire che finali monta il modello attuale, ci sarà modo di scoprirlo...

Comunque se su Google scrivete "stato solido 300 watt" vi esce una discussione in tal proposito.

73

Ciao a tutti.

Come è logico, l'erogazione di potenza di un'onda sinousidale non è costante nel tempo ma varia in base alla fase.
Quindi se nell'ambito di un ciclo entrano di continuo P watt il circuito conterrà degli elementi di accumulo temporaneo che consentano di accumulare energia quando la sinusoide ne eroga meno e che la restituiscano quando la sinusoide raggiunge il suo massimo. Una sinusoide, per mantenere il bilancio, avrà quindi un minimo a 0 e un massimo a P*sqrt(2). Quindi se l'alimentazione DC immette costantemente 100W, la sinusoide dovrebbe oscillare tra 0 e 141W.
Però mi viene da osservare che è possibile anche erogare la potenza accumulata nel ciclo in maniera diversa da una sinusoide, al limite producendo uno spike quasi istantaneo. In tal caso, la potenza accumulata dagli induttori sarebbe erogata quasi istantaneamente, come le candele dell'automobile con il condensatore, avendo una erogazione di potenza cortissima ma elevatissima - sempre mantenendo il bilancio complessivo.
Una emissione del genere, però, se scomposta in sinusoidi, si rivelerebbe un mostro di armoniche: cioè gran parte di questa potenza sarebbe completamente fuori dalla parte utile di spettro.

Quindi mi verrebbe da concludere che più il valore di picco indicato sia alto, peggiore sia la prestazione dell'apparato che lo produce: non solo per i disturbi che genera, ma anche perché così facendo va a distribuire la potenza dove non serve togliendola dalla parte utile.

Ciaoo
Davide

Salve a tutti.

Tutto il discorso fatto fin'ora serviva per spiegare che non si poteva contestare il lineare sulla base dei dati di targa: 300W FM 600 W PeP SSB in rapporto ai fusibili applicati agli stadi finali. Questo non significa che i dati di targa non siano effettivamente gonfiati, infatti per giudicarne le effettive prestazioni bisognerebbe provarlo. Io non ho le caratteristiche dei transistor e neanche lo schema del lineare, ma se i finali non fossero adeguati ad erogare 600W PeP probabilmente non lo sono neanche per i 300W in AM. In pratica con la sola portante e con la trasmissione in FM tutto OK, ma appena si va in AM e si inizia a modulare si dovrebbe vedere del fumo se non del fuoco.

Quindi l'ideale è che volendolo acquistare, conviene farlo in un negozio in cui si può far valere facilmente la garanzia entro i 2 anni. Di sicuro se non fossero garantiti i dati di targa (o eventualmente i parametri minimi di funzionamento) potrebbe essere contestato ed eventualmente si potrebbe richiedere il rimborso dell'intera cifra spesa per acquistarlo.
Non so ... mi sembra strano (anche se non impossibile) che una ditta che produce un apparecchio del genere voglia correre questo rischio.

E' molto più probabile che le fandonie siano raccontate da alcuni "rinomati e salati" modificatori artigianali di apparati.

Saluti a tutti da Alberto

Citazione di: Rommel il 04 Novembre 2013, 19:18:21
Salve a tutti.

Tutto il discorso fatto fin'ora serviva per spiegare che non si poteva contestare il lineare sulla base dei dati di targa: 300W FM 600 W PeP SSB in rapporto ai fusibili applicati agli stadi finali.

Ciao Alberto...quindi se ho ben capito tu dici che un amplificatore con consumo dichiarato di 34 ampere a 12 volt pari a 408 watt POTREBBE ripeto POTREBBE non significa che questo sia il caso, erogare in SSB 600 watt nonostante ne consumi molti di meno...giusto ??

Ragazzi è inutile che ci perdiamo in disquisizione di mero valore tecnico...
il fatto reale è che la potenza PeP o di picco non ha nessun valore pratico per l'utilizzatore...
si deve solo parlare di potenza AM-FM-CW o SSB... anzi sarebbe meglio parlare di db di guadagno, che è la misura giusta.

Questo è il datasheet dell' ACOM 1000, così come deve essere un datasheet, come vedete i watt PEP stranamente non sono doppi di quelli QSK in FM!!!!

ACOM 1000 Caratteristiche Tecniche:•
Copertura in frequenza : Tutte le bande amatoriali nella gamma 1.8-54.7 MHz, estensioni o variazioni a richiesta.
•Potenza d'uscita : 1000 W PEP o con portante continua, nessun limite di modo operativo.
•Prodotti d' intermodulazione : migliore di -35dB rispetto al livello d'uscita nominale.
•Ronzio alla frequenza di rete e rumore: migliore di -40dB rispetto al livello d'uscita nominale.
•Soppressione Armoniche in uscita:
◦1.8-29.7MHz - migliore di 50dB rispetto al livello d'uscita nominale;
◦50-54MHz - migliore di 66dB rispetto al livello d'uscita nominale.
•Impedenza d'ingresso e d'uscita:
◦valore nominale: 50 Ohm sbilanciato, connettore tipo UHF (SO239)
◦circuito d'ingresso: a larga banda, VSWR inferiore a 1.3:1,su tutta la gamma 1.8-54MHz (non richiede sintonia ne commutazioni)
◦percorso di bypass con VSWR inferiore a 1.1:1, su tutta la gamma 1.8-54MHz
◦capacità d'accordo impedenza d'uscita (antenna): con VSWR fino a 3:1 o piu' con livelli di potenza ridotti.
•Guadagno RF: 12.5 dB tipico, risposta in frequenza con variazione minore di 1dB (da 50 a 60 W di potenza di pilotaggio per la potenza di uscita nominale).


Stessa cosa se vi faccio vedere il datasheet di un OM-Power o di un ALPHA... forse perché se scrivono cose del genere nel mondo radioamatoriale perdono di credibilità!!! Ma i CB come al solito hanno tutti l'anello al naso!

73's

Per gli scettici allego il datasheet dell'OM-POWER 2500...
anche qui di miracoli non ce ne sono!!!

General description of the OM2500 HF Amplifier

The linear amplifier OM2500 HF is designed for all short wave amateur bands from 1.8 till 29 MHz (including WARC – bands ) and all modes . It is equipped with a ceramic tetrode GU84b.

Specification of OM2500 HF:

Frequency coverage: amateur bands 1.8 – 29.7 MHz including WARC
Power output: 2500 W in SSB and CW
2000 W in RTTY, AM and FM
Driver Power: 40 to 60 W for full Output Power
Input impedance: 50 Ohm VSWR < 1.5 : 1
Output amplification: 17 dB
Output impedance: 50 Ohm unbalanced
Maximum output SWR: 2:1
SWR protection: automatic switching to STBY , when reflected power is 350W or higher
Intermodulation distortion: 32 dB below nominal output
Suppression of harmonics: < -50 dBc
Tube: GU84b Ceramic tetrode

Ecco l'interno del RM-KL505

(http://s22.postimg.org/4vez06ba5/20131104_181844.jpg) (http://postimg.org/image/4vez06ba5/)

ora a voi il compito di fare i dovuti confronti con la versione precedente ...

73 Roberto

Non sono male questi MS1051!
Comunque in teoria potrebbero dare 100W l'uno a 12,5 volt quindi oltre i 300 dichiarati da RM, questo fà capire che l'ampli non è in classe C.
Ora è possibile che in banda laterate unica l'ampli possa dare qualche watt in più rispetto ai 300 in AM ma non credo che si arrivi a 600W in ogni caso Roberto potrebbe toglierci qualche dubbio.
La dicitura 300W in AM e 600W in SSB è una bufala e nasce da un'errata convinzione che viene spiegata per filo e per segno dal Link postato da Killer, volevo postarlo io stamane ma ero impegnato in altre cose e non mi è stao possibile.
Consiglio tutti di leggere l'articolo di I0JX molto facile ed esplicativo, nonchè veritiero!
Credo comunque che sia un buon amplificatore forse quasi lineare, nel senso che probabilmente produce poca distorsione, solo Roberto potrebbe dire qualcosa su questo ampli e lo invito a farlo.
Ricordo che uscire con 300 o 400 W non si hanno differenze a livello di segnale, la cosa potrebbe essere apprezzabile se si passasse da 300 ad 1Kw.

Mi sembra di essere di parte, il mio giudizio su questo ampli è positivo, pilotato con l'albrecht ae5890eu, microfono originale, in am dalla posizione 1 alla 6 la modulazione non è mai risultata ne distorta e ne tantomeno compressa, con circa 12 watt in ingresso posizione 6 raggiunge in uscita i suoi 300 watt di potenza rf, in fm si comporta ottimamente, in banda laterale questo giocattolino accetta in imput sino a 30 watt PEP, e come ho già detto in precedenza non so dire di preciso quanto vada oltre i 300 in quanto non dispongo ora di strumenti che possano dare la lettura oltre i 300 watt, la modulazione in ssb è a dir poco perfetta in tutte e 6 le posizioni, questo dato proviene da chi mi ha ascoltato in dx e anche da qualche amico locale.
Un particolare, per alimentare l'ampli sto usando un alimentatore switching da 50 ampere continui, con uno da 35 ampere notavo che andava molto sotto sforzo per alimentarlo in banda laterale alla massima potenza, anche su questo non sono in grado di dire a quanto ammonta l'assorbimento di picco dell'ampli, ritengo comunque che sia di ben superiore ai 34 Ampere dichiarati.
Per chi ama fare lunghi passaggi e chiamare a raffica, consiglio di prendere il modello RM-KL505V, dotato già di serie delle ventole di raffreddamento, il modello V è consigliabile sopratutto se si modula abitualmente in AM, in SSB ci mette un pochino più di tempo a scottare ma se si insiste si rischia lo stesso di cuocere qualcosa.
Il preampli, qualcuno ha detto che amplifica troppo il QRM/QRN, a mio avviso amplifica in modo corretto, in assenza di disturbi le stazioni passano da un S1 a S8 o S9 e si ascoltano pulite pulite, ma se c'è un po di QRM allora amplifica anche quello e si ha solo la sensazione di aver alzato troppo il volume dell'apparato, ma è comunque proporzionale a ciò che arriva dall'antenna.

73 Roberto

Dimenticavo, la RM consiglia per l'uso in stazione fissa di alimentarlo con una Batteria da auto a tampone sull'alimentatore per garantirne un corretto funzionamento.

Citazione di: TEX-OP-ROBERTO il 04 Novembre 2013, 22:38:40
Mi sembra di essere di parte, il mio giudizio su questo ampli è positivo, pilotato con l'albrecht ae5890eu, microfono originale, in am dalla posizione 1 alla 6 la modulazione non è mai risultata ne distorta e ne tantomeno compressa, con circa 12 watt in ingresso posizione 6 raggiunge in uscita i suoi 300 watt di potenza rf, in fm si comporta ottimamente, in banda laterale questo giocattolino accetta in imput sino a 30 watt PEP, e come ho già detto in precedenza non so dire di preciso quanto vada oltre i 300 in quanto non dispongo ora di strumenti che possano dare la lettura oltre i 300 watt, la modulazione in ssb è a dir poco perfetta in tutte e 6 le posizioni, questo dato proviene da chi mi ha ascoltato in dx e anche da qualche amico locale.
Un particolare, per alimentare l'ampli sto usando un alimentatore switching da 50 ampere continui, con uno da 35 ampere notavo che andava molto sotto sforzo per alimentarlo in banda laterale alla massima potenza, anche su questo non sono in grado di dire a quanto ammonta l'assorbimento di picco dell'ampli, ritengo comunque che sia di ben superiore ai 34 Ampere dichiarati.
Per chi ama fare lunghi passaggi e chiamare a raffica, consiglio di prendere il modello RM-KL505V, dotato già di serie delle ventole di raffreddamento, il modello V è consigliabile sopratutto se si modula abitualmente in AM, in SSB ci mette un pochino più di tempo a scottare ma se si insiste si rischia lo stesso di cuocere qualcosa.
Il preampli, qualcuno ha detto che amplifica troppo il QRM/QRN, a mio avviso amplifica in modo corretto, in assenza di disturbi le stazioni passano da un S1 a S8 o S9 e si ascoltano pulite pulite, ma se c'è un po di QRM allora amplifica anche quello e si ha solo la sensazione di aver alzato troppo il volume dell'apparato, ma è comunque proporzionale a ciò che arriva dall'antenna.

73 Roberto

Dimenticavo, la RM consiglia per l'uso in stazione fissa di alimentarlo con una Batteria da auto a tampone sull'alimentatore per garantirne un corretto funzionamento.

Rob, di dove sei? forse ci possiamo sentire, forse!

I finali montati sono questi:
Microsemi ms1051 ,
Nel datasheet Vengono  descritti come transistor planari-epitassiali in classe C
Probabilmente l'amplificatore fornisce quei 300watt dichiarati proprio perche' il costruttore si mantiene entro un certo range di sicurezza evitando di spremere fino all'osso i finali , che erogando circa 75 watt cadauno lavorano al 75% (sono finali da 100watt)  certo si può' spingere di più' , ma il livello di sicurezza diminuirebbe ed aumenterebbe ulteriormente la quantità' di calore emesso dall'apparecchio, che sembra comunque fatto bene ; le prove effettuate da Roberto , seppur senza strumentazione da laboratorio, ci fanno capire che questo prodotto funziona  e anche bene ! 73 cordiali a tutti.  :)

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Scusami se mi permetto di puntualizzare iw9gyy.
Come avevo accennato nel mio ultimo intervento e come si può facilmente intuire se si legge il datasheet il valore di in potenza viene dato a 12,5 volt con una certa polarizzazione, intuibile anche guardando lo schema applicativo di base che quasi ogni costruttore fornisce.
Si nota infatti che è presente un circuito di bias (tra l'altro migliorabile, ma queste sono considerazioni personali) il quale determina la classe di funzionamento del transistor, poi se consideriamo, come qualcuno ha già detto, che l'alimentazione è di norma a 13.8 volt ci si potrebbe aspettare più di qualche watt in più da quelli dichiarati dal costruttore.
Tutto questo solo per essere più chiari e dare il giusto peso a questo transistor che, ripeto, non è male!

Citazione di: Respawn il 05 Novembre 2013, 09:16:12
Scusami se mi permetto di puntualizzare iw9gyy.
Come avevo accennato nel mio ultimo intervento e come si può facilmente intuire se si legge il datasheet il valore di in potenza viene dato a 12,5 volt con una certa polarizzazione, intuibile anche guardando lo schema applicativo di base che quasi ogni costruttore fornisce.
Si nota infatti che è presente un circuito di bias (tra l'altro migliorabile, ma queste sono considerazioni personali) il quale determina la classe di funzionamento del transistor, poi se consideriamo, come qualcuno ha già detto, che l'alimentazione è di norma a 13.8 volt ci si potrebbe aspettare più di qualche watt in più da quelli dichiarati dal costruttore.
Tutto questo solo per essere più chiari e dare il giusto peso a questo transistor che, ripeto, non è male!

ma certo che si ! e chi dice il contrario! in fondo se anziche' 300 , sono 340 , non cambia granche', sta di fatto che roberto ha misurato con wattmetro e 300 watt sono confermati , riguardo la classe di lavoro dell'ampli , se leggi bene il mio intervento non ne ho fatto menzione , ho solo riportato la classe di lavoro del finale , come descritto dal datasheet del produttore....poi se l'amplificatore lo si fa lavorare in classe diversa  , io non lo so ( difficilmente sara' comunque in classe A , magari in classe AB...) , non avendo ne' le conoscenze adeguate , ne' lo schema elettrico in mano.... :birra:

Scusate tutti quanti.......!!!!!!!!!!!
IO quando ho aperto il topic avevo fatto una domanda ben precisa !!!Invece abbiamo riempito pagine di come va, non si puoi dire, la Pep, la fm,ecc..

Quindi la domanda...date tutte le informazioni che da il produttore , questo ampli in SSB puo dare 600 watt oppure  NO ????????

Credo che al tuo quesito si sia data risposta, è un amplificatore da 300 watt e non da 600 watt, niente miracoli ma nemmeno fregature, la misura PEP è solo lo specchietto per le allodole.
73 Roberto

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

Citazione di: calindro il 05 Novembre 2013, 12:54:45
Scusate tutti quanti.......!!!!!!!!!!!
IO quando ho aperto il topic avevo fatto una domanda ben precisa !!!Invece abbiamo riempito pagine di come va, non si puoi dire, la Pep, la fm,ecc..

Quindi la domanda...date tutte le informazioni che da il produttore , questo ampli in SSB puo dare 600 watt oppure  NO ????????

a me è sembrata una analisi seria della domanda...
imho

Citazione di: calindro il 05 Novembre 2013, 12:54:45
Scusate tutti quanti.......!!!!!!!!!!!
IO quando ho aperto il topic avevo fatto una domanda ben precisa !!!Invece abbiamo riempito pagine di come va, non si puoi dire, la Pep, la fm,ecc..

Quindi la domanda...date tutte le informazioni che da il produttore , questo ampli in SSB puo dare 600 watt oppure  NO ????????

Beh, tutta la discussione verteva in gran parte sul fatto che la misura viene fatta in vari modi specialmente a fini commerciali e che in talune circostanze, un apparecchio del genere può emettere per brevi periodi picchi di potenza. Quindi riformulando la domanda in quel modo, la risposta sarebbe ancora "sì è no, dipende ecc...".

Io avrei formulato la domanda in altro modo: partendo dal presupposto che gli apparati radioamatoriali normali definiti "da 100w" hanno tutti più o meno un certo tipo di prestazioni, collegando un lineare del genere, sarei ricevuto tre (+4.8dB) o sei volte (+7.7dB) più forte?
Io direi che è tre volte.

Ciaoo

Citazione di: calindro il 02 Novembre 2013, 23:13:39
Scusate ma non capisco una cosa.... questo lineare è dato per  600 watt in SSB.
Ora ha 3 fusibili da  12 ampere che ne limitano quindi il consumo a 360 watt.

Ora tenendo conto che quasi sicuramente è in classe C posso credere ai 300 watt dichiarati in FM , ma come fa ad avere 600 watt in SSB????

Qualcuno mi illumina ?

Ti rispondo per esperienze:

- RM KL 503 (mosfet) con 10W di pilotaggio am/fm e 25 PEP in SSB mi da 190W in am/fm e 250 PEP in SSB (dichiarato 250 am/fm 450 ssb)

-ZETAGI B550P (transistor) sempre col medesimo ingresso mi da poco più di 200W in am/fm e 350W PEP in SSB (dichiarato 300W am/fm e 600W ssb)

Le misure sono lette su daiwa cn 801.

Ciao calindro la risposta ce l 'hai gia' ....l apparecchio utilizza 4 finali da 100watt se lo spremi fino in fondo ed oltre il set del produttore potrai ottenere al massimo 400 watt o poco piu.....la configurazione di serie ha probabilmente un setup un po' inferiore per non infierire sui finali.....quindi per come viene venduto diciamo 300watt abbondanti.....quindi la risposta alla tua domanda e' : NO. Saluti circolari :up:

Inviato da RogerK Mobile

Salve a tutti.

Invece secondo il mio parere, se è in grado di erogare 300W di portante in AM e riesce a modulare al 100 % senza tosature e distorsioni, può tranquillamente erogare 600 W PeP in SSB (col parlato forse anche di più).

Saluti a tutti da Alberto

Buongiorno a tutti gli amici del forum!!!!!
Allora forse mi sono espresso male e correggo subito !!

Non volevo fare una polemica ne una lamentela  cq

La mia domanda verteva sul fatto che in SSB la potenza è sempre doppia (circa) della portante AM per motivi già spiegati e che tutti sappiamo.

Pero dalla analisi dei consumi del lineare ( 34 ampere a 12 volt) , dalle mie conoscenze i 600 watt non potevano esserci.

Siccome , come diceva Socrate, "so di non sapere" chiedevo a chi ne sa piu di me ( tanti) se, per qualche motivo a me oscuro, sti 600 watt ci stavano o no, e fino a poco fa' ci sono state molte analisi critiche su tante cose ma nessuno ha detto SI o NO.

In effetti lo scopo della domanda era quello citato da Davj2500 cioè 100 watt li tira fuori la mia radio, 600 o 500 watt mi stanno bene (6dB abbondanti di gain)  300 no!

Non volevo pero' fare una domanda alla "furio" ( magda mi ami...lo vedi che la cosa è reciproca!!) citando dB e quant'altro perchè  volevo seguire un po la filosofia del "parla come mangi"  :grin: :grin:
Comunque ho appena letto l'intervento di Alberto Rommel che è contrario a quello di IW9GYY......quindi adesso mi metto in un angolino a piangere  :grin: :grin: :grin:

Ciao a tutti e grazie comunque delle molte pagine scritte

Citazione di: iw9gyy il 05 Novembre 2013, 09:23:39

Citazione di: Respawn il 05 Novembre 2013, 09:16:12
Scusami se mi permetto di puntualizzare iw9gyy.
Come avevo accennato nel mio ultimo intervento e come si può facilmente intuire se si legge il datasheet il valore di in potenza viene dato a 12,5 volt con una certa polarizzazione, intuibile anche guardando lo schema applicativo di base che quasi ogni costruttore fornisce.
Si nota infatti che è presente un circuito di bias (tra l'altro migliorabile, ma queste sono considerazioni personali) il quale determina la classe di funzionamento del transistor, poi se consideriamo, come qualcuno ha già detto, che l'alimentazione è di norma a 13.8 volt ci si potrebbe aspettare più di qualche watt in più da quelli dichiarati dal costruttore.
Tutto questo solo per essere più chiari e dare il giusto peso a questo transistor che, ripeto, non è male!

ma certo che si ! e chi dice il contrario! in fondo se anziche' 300 , sono 340 , non cambia granche', sta di fatto che roberto ha misurato con wattmetro e 300 watt sono confermati , riguardo la classe di lavoro dell'ampli , se leggi bene il mio intervento non ne ho fatto menzione , ho solo riportato la classe di lavoro del finale , come descritto dal datasheet del produttore....poi se l'amplificatore lo si fa lavorare in classe diversa  , io non lo so ( difficilmente sara' comunque in classe A , magari in classe AB...) , non avendo ne' le conoscenze adeguate , ne' lo schema elettrico in mano.... :birra:

Magari mi sbaglio ma riporto testualmente ciò che hai scritto :
I finali montati sono questi:
Microsemi ms1051 ,
Nel datasheet Vengono  descritti come transistor planari-epitassiali in classe C
Nel datasheet non c'è scritto "classe C" anzi i dati riportati, sempre nel datasheet, sono stati rilevati in base ad un circuito anch'esso presente nel datasheet dove è evidente che il transistor non funziona in classe C!
Ora è vero che non ho 20 anni e la vista potrebbe farmi brutti scherzi, ma non è questo il caso.
Verissimo che 300 o 350 watt non fanno differenza ma a livello di distorsione tra una classe C ed una AB c'è differenza.
Per Calindro:
Non piangere! 600 W quell'amplificatore non è in grado di erogarli, questo in seguito a quanto abbiamo visto, poco ma direi che è sufficente per avere un'idea di massima

Grazie Respawn, mi asciugo le lacrime !  abbraccino

Respawn devo contraddirti  , nel datasheet del finale c'è' scritto che lavora in classe C ,  ti riporto la dicitura in inglese che ho sul tablet nel quale ho scaricato il datasheet : "the MS 1051 is a 12,5V Class  C  epitaxial silicon  NPN planar transistor designed primarly for HF communications "
Ecco il link da cui scaricare il datasheet:
http://www.datasheetarchive.com/MS-1051*-datasheet.html

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Ecco una foto :

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Citazione di: iw9gyy il 05 Novembre 2013, 16:18:07
Ecco una foto :

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Hai ragione! C'è scritto! MI rimangio quello che ho detto!  :P Dovrò necessariamente passare dall'ottico!!! :grin:
In ogni caso il circuito di test riportato in fondo nel datasheet riporta una polarizzazione di base nel transistor, per i meno adetti dove si legge bias. Questo fà presumere logicamente che i dati riportati siano stati acquisiti in base a quel circuito.
In conclusione diciamo che, visto il mio rincitrullimento  e la perdita di svariate diottrie, posso dire che è improbabile che i dati  riportati nel datasheet si riferiscono al funzionamento del transistor in classe C.
 

Ma ? ! Mi pareva tanto tanto tempo fa di ricordare come i transistor venivano impiegati, negli schemi di amplificatori pe lavorare in classe A o C si cambiava lo schema non il transistor. Sarò diventato vecchio anche io e sicuramente i miei ricordi sono molto confusi

Scrivere sul bus è un cas..o

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

quel transistor puo' lavorare solo in classe C. I transistors non sono tutti uguiali, ognuno puo' essere impiegato per assolvere ad uno specifico compito. Il transistor in argomento, non puo' funzionare nemmeno a base comune, che e' un altro metodo di polarizzazione per amplificare segnali RF. Il bias non deve essere confuso con la polarizzazione.

Scusate ma si sta facendo confusione fra PEP e Picco-Picco... cioè fra la media dei picchi e la massima tensione fra picchi positivi e negativi dell'inviluppo (detto in parole povere senza tanti tecnicismi)...

Ebbene nei lineari HF "seri" NON ESISTE DIFFEENZA FRA POTANTE FM, CW o SSB PEP!!!!
E se esiste è un 10%-20% in più dovuto al miglior lavoro dello stadio finale in SSB, ma non esiste che un pa che da in QSK 1000w in SSB magicamente diventano 2000w!!!! Che poi il discorso della soppressione della banda laterale unica permette "praticamente di raddoppiare la potenza utile" è un discorso... ma allora in CW la potenza dovrebbe quadruplicare, ma non è affatto così!!!!

Quel linerare, pilotato in maniera corretta eroga tutti i suoi 300w in FM, mentre in SSB arriva a dare anche 400w, 450w (visto coi miei occhi) ma il finale sta lavorando già overdrive, quindi occhio!!!!!!!

Torno a ribadire questa del PEP in SSB è una cosa vecchia come il cucco in CB..., leggetevi le caratteristiche tecniche dei lineari "seri" tipo Acom, OM-POWER, ICOM, YAESU, ALPHA, ecc... non leggerete mai che erogano una potenza X in FM-CW, ed 2X in SSB!!!!

Discorso chiuso.

73's

http://wikiham.altervista.org/wikiham/index.php?title=Potenza_PEP

Poi leggetevi anche la pagina 20 e 21 dell'allegato (112 e 113 stampato in fondo pagina)

Citazione di: halfwave il 05 Novembre 2013, 17:34:20
quel transistor puo' lavorare solo in classe C. I transistors non sono tutti uguiali, ognuno puo' essere impiegato per assolvere ad uno specifico compito. Il transistor in argomento, non puo' funzionare nemmeno a base comune, che e' un altro metodo di polarizzazione per amplificare segnali RF. Il bias non deve essere confuso con la polarizzazione.

Scusami ci spiegheresti perchè quel transistor può funzionare solo in classe C? Mi faresti il favore di spiegarmi le differenze che ci sono tra le classi di funzionamento tipo:
classe A classe B e classe C , tralasciando le altre?
Inoltre potresti spiegarmi a cosa serve polarizzare un transistor e cos'è il bias?

Credo che il riferimento classe C espresso nel datasheet riguardi un distinguo tra i vari tipi di transistor di potenza per RF e non la classe di lavoro

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Citazione di: TEX-OP-ROBERTO il 05 Novembre 2013, 23:30:00
Credo che il riferimento classe C espresso nel datasheet riguardi un distinguo tra i vari tipi di transistor di potenza per RF e non la classe di lavoro

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

la classe C esprime prorio la classe di funzionamento di quel transistor e non puo' essere fatto lavorare in un altro modo  :-D

Ci posso provare io? Vediamo quanti errori faccio hi!
Amplificatore in classe A : e' un amplificatore ad alta fedeltà' in quanto il segnale amplificato e' una esatta replica di quello d'ingresso , ma il transistor di potenza e' polarizzato in modo tale che esso e' sempre in conduzione , anche in assenza di segnale, quindi vuol dire che l'assorbimento e' elevato ed il rendimento basso , ma e' assai lineare, per tale motivo spesso i circuiti  preamplificatori lavorano in classe A : le correnti in gioco in un circuito preamplificatore sono di solito irrisorie per cui in fase di progettazione  si va alla ricerca della  linearità' dell'uscita piuttosto che stare attenti ai consumi .

Amplificatore in classe B : e' il tipico amplificatore in push-pull , prendiamo ad esempio un amplificatore a due finali , essi sono polarizzati in modo tale che uno amplifica una semionda del segnale ,mentre l'altro amplifica l'altra semionda , lo svantaggio di questo tipo di amplificatori e' che se non sono fatti con componenti di ottima qualità' può' verificarsi il caso che vi  sia un vuoto di polarizzazione nel passaggio tra la semionda  trattata dal primo finale e quella trattata dal secondo finale , ed ecco che appare la distorsione del segnale.

Amplificatore in classe AB : esso unisce i vantaggi degli amplificatori di classe A e B
In pratica funziona come l'amplificatore in classe B ma con la differenza che il primo transistor rimane in conduzione per un certo periodo di tempo dopo aver "lavorato" la sua semionda , esso quindi per un periodo di tempo lavora in coppia con l'altro transistor che nel frattempo sta elaborando l'altra semionda
In questo modo viene ridimensionato il fenomeno della distorsione giacche' vengono eliminati "i tempi morti"

Amplificatore in classe C  e' un amplificatore poco lineare , ma che e' caratterizzato da elevato rendimento energetico (può' superare il 90%...)  nell'amplificatore in classe C il transistor di potenza viene polarizzato in modo tale che esso passa in conduzione per brevi intervalli , di solito meno di meta' della semionda .....questo tipo di amplificatori hanno un elevato fattore di amplificazione ma amplificano anche le distorsioni generate durante lo stesso processo di amplificazione . per tale motivo questi amplificatori trovano largo uso in ambito radio: essi hanno una bassa fedeltà' ma un elevato fattore di amplificazione.....
Facendo una analisi di quanto descritto qui sopra un amplificatore in classe C e' adatto alla RF ma solo in FM dove la modulazione provoca una leggera variazione della frequenza della portante e non della sua ampiezza come avviene in AM oppure in  SSB , un amplificatore in classe C che amplifica un segnale AM  o SSB crea un livello di distorsione molto elevato fino quasi all'incomprensibilita' della voce modulata .......detto cio' presumibilmente  e in base alle mie blande conoscenze  ne deduco che questo  benedetto amplificatore lavora in classe AB
Nonostante i finali di potenza siano in classe C .
Quanti errori ho commesso ? Ahahahahha

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...e come mai tante alette di raffreddamento? un mesetto fa a Milano di notte ho sentito un ragazzo che asseriva di aver cambiato un paio di resistenze dentro a un B550 e adesso gli dava fuori 1200 watt modulati.

ovviamente non ho fatto osservazioni, era troppo entusiasta  cq

Citazione di: halfwave il 05 Novembre 2013, 23:36:19

Citazione di: TEX-OP-ROBERTO il 05 Novembre 2013, 23:30:00
Credo che il riferimento classe C espresso nel datasheet riguardi un distinguo tra i vari tipi di transistor di potenza per RF e non la classe di lavoro

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la classe C esprime prorio la classe di funzionamento di quel transistor e non puo' essere fatto lavorare in un altro modo  :-D

La classe di funzionamento non la esprime il transistor ma la sua polarizzazione.
Un transistor come una valvola possono essere polarizzati nei modi più consoni al costruttore per ottenere quello che si prefigge e a seconda del circuito, quindi classe A B AB C Simmetria complementare, Simmetria quasi complementare sono tutte configurazioni usabili a seconda di quello che si vuole ottenere.
Ti dirò di più lo stesso transistor può essere usato anche come interruttore, polarizzandolo in modo che vada in saturazione "conduzione giunzione collettore emettitore" interdizione "nessuna conduzione della giunzione Collettore Emettitore" nel caso di TR NPN.
Mi sembra comunque che stiamo uscendo fuori tema, succede spesso!
Cerchiamo di rientrare, lo scritto che ha postato Killer cioè questo http://www.qsl.net/i0jx/power.html spiega in modo piuttosto semplice come deve essere considerata la potenza in AM ed in SSB e come questa venga erroneamente interpretata ed erroneamente usata dai costruttori "TUTTI" o quasi per accattivarsi le simpatie degli acquirenti, è solo da leggere!
Non scendiamo in dettagli tecnici sulle classi di funzionamento, perchè per capire i concetti dobbiamo dapprima far nostre alcune nozioni tecniche.Comunque chiunque può studiare la cosa, molto c'è scritto sulla rete e sui libri.

Citazione di: iw9gyy il 05 Novembre 2013, 23:39:49
Ci posso provare io? Vediamo quanti errori faccio hi!
Amplificatore in classe A : e' un amplificatore ad alta fedeltà' in quanto il segnale amplificato e' una esatta replica di quello d'ingresso , ma il transistor di potenza e' polarizzato in modo tale che esso e' sempre in conduzione , anche in assenza di segnale, quindi vuol dire che l'assorbimento e' elevato ed il rendimento basso , ma e' assai lineare, per tale motivo spesso i circuiti  preamplificatori lavorano in classe A : le correnti in gioco in un circuito preamplificatore sono di solito irrisorie per cui in fase di progettazione  si va alla ricerca della  linearità' dell'uscita piuttosto che stare attenti ai consumi .

Amplificatore in classe B : e' il tipico amplificatore in push-pull , prendiamo ad esempio un amplificatore a due finali , essi sono polarizzati in modo tale che uno amplifica una semionda del segnale ,mentre l'altro amplifica l'altra semionda , lo svantaggio di questo tipo di amplificatori e' che se non sono fatti con componenti di ottima qualità' può' verificarsi il caso che vi  sia un vuoto di polarizzazione nel passaggio tra la semionda  trattata dal primo finale e quella trattata dal secondo finale , ed ecco che appare la distorsione del segnale.

Amplificatore in classe AB : esso unisce i vantaggi degli amplificatori di classe A e B
In pratica funziona come l'amplificatore in classe B ma con la differenza che il primo transistor rimane in conduzione per un certo periodo di tempo dopo aver "lavorato" la sua semionda , esso quindi per un periodo di tempo lavora in coppia con l'altro transistor che nel frattempo sta elaborando l'altra semionda
In questo modo viene ridimensionato il fenomeno della distorsione giacche' vengono eliminati "i tempi morti"

Amplificatore in classe C  e' un amplificatore poco lineare , ma che e' caratterizzato da elevato rendimento energetico (può' superare il 90%...)  nell'amplificatore in classe C il transistor di potenza viene polarizzato in modo tale che esso passa in conduzione per brevi intervalli , di solito meno di meta' della semionda .....questo tipo di amplificatori hanno un elevato fattore di amplificazione ma amplificano anche le distorsioni generate durante lo stesso processo di amplificazione . per tale motivo questi amplificatori trovano largo uso in ambito radio: essi hanno una bassa fedeltà' ma un elevato fattore di amplificazione.....
Facendo una analisi di quanto descritto qui sopra un amplificatore in classe C e' adatto alla RF ma solo in FM dove la modulazione provoca una leggera variazione della frequenza della portante e non della sua ampiezza come avviene in AM oppure in  SSB , un amplificatore in classe C che amplifica un segnale AM  o SSB crea un livello di distorsione molto elevato fino quasi all'incomprensibilita' della voce modulata .......detto cio' presumibilmente  e in base alle mie blande conoscenze  ne deduco che questo  benedetto amplificatore lavora in classe AB
Nonostante i finali di potenza siano in classe C .
Quanti errori ho commesso ? Ahahahahha

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Ottimo..mancava nelle definizioni solo se il segnale in uscita era sfasato o no. :-)

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Citazione di: Rommel il 05 Novembre 2013, 18:23:09
http://wikiham.altervista.org/wikiham/index.php?title=Potenza_PEP

Poi leggetevi anche la pagina 20 e 21 dell'allegato (112 e 113 stampato in fondo pagina)

Il tuo discorso è valido solo per l'AM, ma non per l'SSB... continuo a ribadire, che la potenza massima fra FM, CW e SSB quella è e non cambia! Il discorso dell'AM è diverso, perché può avere un carrier di 25w e picchi a 100w, ma non è da tenere in considerazione nel caso.

Cmq nel testo postato da Killer  http://www.qsl.net/i0jx/power.html  il tutto è spiegato in maniera semplice e chiara. Quindi non c'è bisogno di aggiungere altro in merito: IL DICHIARARE UN PA EROGANTE 300W AM/FM e 600 PEP SSB è una presa per il QLO!!!

73's Alex.

Citazione di: 1VP001 il 06 Novembre 2013, 00:42:08
...e come mai tante alette di raffreddamento? un mesetto fa a Milano di notte ho sentito un ragazzo che asseriva di aver cambiato un paio di resistenze dentro a un B550 e adesso gli dava fuori 1200 watt modulati.

ovviamente non ho fatto osservazioni, era troppo entusiasta  cq

Si ed io sono il pronipote di topogigio e pippi calzelunghe.

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Salve a tutti.

Forse ho trovato il modo di riappacificare tutti i contendenti di questo interessante dibattito.

Guardate l'allegato.

Spesso mi piace andare al nocciolo della questione.

Saluti a tutti da Alberto

non ci siamo ancora...
si parla di picco e non di pep

Scusate.....ma  i watt in AM non possono essere uguali a quelli FM..quindi come si fa a parlare di 300 watt am/fm....tutte le nostre radio in am sviluppano molta potenza in meno.

Poi la potenza picco picco che  c'entra ???  la potenza picco picco o la tensione picco picco sono i riferimenti tra due grandezze di segno opposto.

Il campo elettromagnetico generato da una sinusoide e variabile in ragione della frequenza che è runa grandezza riferita al tempo.

Per arrivare da un picco positivo ad un picco negativo passa del tempo e quando questo arriva il picco positivo non esiste piu....stiamo misurando due grandezze opposte in due momenti differenti.

Sarebbe come sommare come ricchezza propria lo stipendio del mese passato e di quello in corso....non si puo quello del mese passato lo hai speso  è finito ..non c'è piu'...gringo la paga vavavuma.... quello in corso, per il momento, è ancora li per poco.

BOHHH

Infatti la misura picco picco della tensione non centra nulla... anzi ti dirò si più, se è valida per l'SSB è valida anche per AM ed FM, visto che la sinusoide è la stessa (ammettendo che in SSB sia iniettata una nota fissa a 1700Hz). Il PEP è una misura riferita al fatto che in SSB non c'è una portante ed il segnale trasmesso cambia di continuo, ma a questo si può ovviare come ho detto prima iniettando una nota e facendo lavorare lo stadio finale a pieno regime. In queste condizioni il segnale AM-FM-CW-SSB  che sia PEP o no è il medesimo, ovviamente la potenza di ingresso nel pa dovrà essere la stessa in tutti i modi.
Poi tirare fuori il termine RMS che non ha un gran valore tecnico la dice lunga sulla bontà della risposta data a Rommel.

A questo punto un Acom 1000 sarebbe in grado di erogare oltre 2kw in SSB???? Ma quandomai!!!!!!!!!
Facciamo i seri e non i baracchinari una buona volta!!!!

PS:@Rommel: Alberto forse non hai ancora chiaro che il tuo discorso sul PEP è valido solo pe l'AM, dove i picchi possono raggiungere il quadruplo della portante non modulata e ci starebbe pure se confronti la portante muta AM con i picchi raggiungibili in SSB, ma funziona paragonando FM-CW con SSB.

73's
73's

è come se uno ti dicesse:
guarda questa lampadina ha 100w ma se vuoi anche 200w...

Come minimo si becca uno sputazzo in un occhio

73 a tutti , con tutto il rispetto per la risposta della RM.....ma.....quella lettera mette ancora piu' confusione .....viene descritta la potenza pep  come fosse picco-picco  quando invece sono due cose diverse.....

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Salve a tutti.

Dopo la spiegazione della RM è tutto chiaro.

Il lineare può trasmettere max 300W continui e 600 W di picco che sono la stessa cosa.

Se moduli in FM puoi utilizzare tutti e 300 i watt disponibili come portante, visto che l'ampiezza non cambia con la modulazione, mentre se ti azzardi ad utilizzare 300W di portante anche in AM, appena cominci a modulare hai le semionde positive della modulazione completamente tagliate (sempre che il lineare non fumi o saltino i fusibili).

Se vuoi modulare in AM al 100% (sempre ammesso che con un lineare sia possibile) dovrai per forza limitare la potenza in ingresso in modo che l'uscita della portante non sia superiore a 150 W.

Se ti accontenti di una modulazione al 50% della portante (e non vuoi che venga tosata o non vuoi vedere fumate o fusibili salterini), puoi regolare la potenza di ingresso in modo che si abbia in uscita al massimo a 265 W di portante.


In SSB se la potenza di picco max e 600W significa che se la PeP è = Pmax : radice di 2 (su questo non sono ancora sicuro) significa che la potenza PeP (che non è la potenza media) dovrebbe essere 424 W PeP ma sempre 300 W di potenza media (oltre non si può andare a meno che invece che con segnali radio non si voglia comunicare con segnali di fumo).


Saluti a tutti da Alberto

Alberto, diciamo che a 420w di picco ci puoi arrivare perché in SSB riesci a spingere di più sui finali in quell'istante... ma sei già overload!!!!
Ma cmq il discorso dei 300w FM che magicamente diventano 600 in SSB esiste solo nel mondo della favole.

73's

Non riesco a capire ancora perchè ci dobbiamo far prendere in giro in questo modo!
Nonostante tante spiegazioni, nostre e quelle di altri, documenti supportati da formule matematiche, siamo andati a chiedere alla RM Italy spiegazioni?
Scusami Rommel, questa critica non è rivolta a te, Alberto, hai fame di verità e non sapendo le cose come stanno hai chiesto!; ma andare a chiedere al cantiniere se il vino è buono!, cosa ti aspettavi che ti rispondesse?
Perchè la spiegazione della mail ci dovrebbe mettere tutti d'accordo? Perchè lo dice un tecnico della RM?
La verità vera è quella detta da Killer! Quale metro dobbiamo usare per misurare questi Watt?
Perché se usiamo il metro della RM allora Alex non dice male! Un Acom1000 eroga 2000W in SSB!
Ragazzi, la matematica è uguale per tutti, 2+2 fà 4 su tutto il pianeta Terra e su questo non si può discutere!, poi se cambiamo il metro di misura allora posso tranquillamente affermare che le casse acustiche del mio PC da 6€ tengono 50W RMS, 180W P.M.P.O. oppure 1000W per un femto secondo, per i meno adetti sarebbe 10 alla -15, cioè le casse suonano 1000W per un milionesimo di miliardesimo di secondo.
Certo che se voglio vendere le mie casse da €6 a 30€ scrivendo:
Vendo casse acustiche pot. Max 1000W fs (da non confondere con ferrovie dello stato )
sicuramente riuscirò a venderle.

Quoto al 1000x1000 quanto detto da Raspswan, e aggiungo che il fatto che la potenza pep non sia misurabile con un wattmetro tradizionale non mi trova d'accordo o meglio lo sono solo in parte.
Infatti se è vero che durante il parlato non si può misurare data l'inerzia della lancetta, basta iniettare una nota a 1700Hz che raggiunga il 100% di modulazione (oppure un fischio costante) per leggere la massima potenza pep che può erogare il trasmettitore.
In questa maniera la sinusoide rimane costante nel tempo, come avviene per l'FM e quindi di facile lettura.
Non serve nessun bolometro con supercazzola a doppia traccia per fare questa semplice misurazione.

Citazione di: Rommel il 06 Novembre 2013, 17:40:03
Dopo la spiegazione della RM è tutto chiaro.

Esatto, è tutto chiaro. E' infatti chiaro che una ditta che usa delle misurazioni artefatte allo scopo di trarre in inganno lo sprovveduto e indurlo a comprare il proprio prodotto credendolo di prestazioni superiori, non è una ditta seria.

Ciaoo

Faccio bene allora che: accendo, schiaccio portante e modulo  :mrgreen:

Amici ho scoperto che il mio baofeng ha una potenza esagerata .....praticamente se trasmetto a 144 MHz per un secondo esce fuori una potenza di 576 megawatt! Spettacolare !

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Citazione di: iw9gyy il 07 Novembre 2013, 12:53:43
Amici ho scoperto che il mio baofeng ha una potenza esagerata .....praticamente se trasmetto a 144 MHz per un secondo esce fuori una potenza di 576 megawatt! Spettacolare !

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Me lo presti???

Citazione di: blazar76 il 07 Novembre 2013, 13:15:37

Citazione di: iw9gyy il 07 Novembre 2013, 12:53:43
Amici ho scoperto che il mio baofeng ha una potenza esagerata .....praticamente se trasmetto a 144 MHz per un secondo esce fuori una potenza di 576 megawatt! Spettacolare !

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Me lo presti???

Ma certo !
Volete sapere come ho calcolato la potenza ? Allora , il mio apparato trasmette con 2 watt pep , ma se modulo a 144mhz e trasmetto con una nota a 1750hz per un secondo l'onda sinusoidale si ripete 144 milioni di volte in quel secondo  e ogni sinusoide ha due creste una negativa ed una positiva , quindi le creste in un secondo sono 288 milioni , considerati i 2watt pep esce fuori Che il mio apparato ha 288  milioni di picchi da 2watt al secondo , un risultato di 576megawatt/picchi * sec (questa unita' di misura me la sono fatta io eh ....che ci volete fare , sono megalomane)  quindi il  mio Baofeng trasmette 2watt pep e 576megawatt/picchi*sec ......che apparato!

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Citazione di: iw9gyy il 07 Novembre 2013, 15:48:17

Citazione di: blazar76 il 07 Novembre 2013, 13:15:37

Citazione di: iw9gyy il 07 Novembre 2013, 12:53:43
Amici ho scoperto che il mio baofeng ha una potenza esagerata .....praticamente se trasmetto a 144 MHz per un secondo esce fuori una potenza di 576 megawatt! Spettacolare !

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Me lo presti???

Ma certo !
Volete sapere come ho calcolato la potenza ? Allora , il mio apparato trasmette con 2 watt pep , ma se modulo a 144mhz e trasmetto con una nota a 1750hz per un secondo l'onda sinusoidale si ripete 144 milioni di volte in quel secondo  e ogni sinusoide ha due creste una negativa ed una positiva , quindi le creste in un secondo sono 288 milioni , considerati i 2watt pep esce fuori un risultato di 576megawatt/picchi * sec (questa unita' di misura me la sono fatta io eh ....che ci volete fare , sono megalomane)  quindi il  mio Baofeng trasmette 2watt pep e 576megawatt/picchi*sec ......che apparato!

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Anzi... lascia perdere non ho la patente

Salve a tutti.

Ho l'impressione che molti non abbiano chiaro cosa sia la tensione rms, la tensione di picco e le poteze varie che ne conseguono.

Giustamente non tutti provengono da studi tecnici, quindi tra le varie spiegazioni che si trovano in giro spesso si fa più confusione che altro.

Pensavo, soprattutto per i meno esperti, di spiegare cosa sono questi parametri e a cosa corrispondono in un lineare di potenza.

Per prima cosa una tensione alternata sinusoidale (V ac) si può identificare con i seguenti parametri:

(http://s24.postimg.org/y3393scu9/Vpp.jpg) (http://postimg.org/image/y3393scu9/)

1) La tensione tra picco e picco Vpp;
2) La tensione tra 0 ed il picco Vp;
3) La tensione efficace V rms;
4) naturalmente parlando di alternata anche la frequenza.

Tutti questi parametri rappresentano i vari aspetti della stessa tensione generata, non sono valori in contrasto tra loro

Da come si vede nel disegno la Vpp è il doppio della Vp, mentre la V rms è un livello di tensione (area grigia) che ha la stessa area della semionda sinusoidale (area gialla). In pratica una tensione di ampiezza Vp applicata ad una resistenza, la scalda come una tensione in continua del valore di V rms.

Il valore di V rms è uguale a Vp diviso radice di 2, quindi Vp : 1,41 (circa).

Quando si indica genericamente il valore di una tensione alternata si riporta sempre (salvo diversa indicazione) il valore rms.
Anche per la tensione di rete 230 V ac, il 230 è il valore rms, quindi significa che nella spina c'è 230 V rms, ma anche contemporaneamente 325 Vp o 650 Vpp (non sono parametri in contrasto tra loro).

Se applico una tensione V ac ad un carico resistivo:

(http://s11.postimg.org/lr150a2fz/gen_carico.jpg) (http://postimg.org/image/lr150a2fz/)

Si ottiene un passaggio di corrente I ac di forma sinusoidale, alla quale si possono evidenziare parametri analoghi alla V ac:

(http://s17.postimg.org/sbnekt0mj/Ipp.jpg) (http://postimg.org/image/sbnekt0mj/)
1) La corrente tra picco e picco Ipp;
2) La corrente tra 0 ed il picco Ip;
3) La corrente efficace I rms;
4) e la frequenza che è la stessa di Vac.

Anche in questo caso I rms è uguale a Ip diviso radice di 2, cioè= Ip : 1,41.
Anche per Iac si esprime, per la sua identificazione, il valore rms come nel caso della Vac.

Un esempio classico che dimostra che la V rms è minore della Vp, è il raddrizzatore a ponte seguito da un condensatore elettrolitico:

(http://s18.postimg.org/6o2rr0cet/Raddrizzatore.jpg) (http://postimg.org/image/6o2rr0cet/)

Se la Vac è 10 V, la Vdc arriva a 14,1 V, perché i diodi caricano il condensatore con la tensione di picco, cioè 10 x 1,41 (poi saranno da sottrarre le tensioni di conduzioni dei diodi).

Tornando all'alternata applicata ad un carico, quando si ha una Vac ed una Iac (in fase tra loro perché il carico è resistivo), si ha una potenza che può essere considerata pulsante:

(http://s22.postimg.org/wtqm9ekgd/W_p.jpg) (http://postimg.org/image/wtqm9ekgd/)

in questa potenza pulsante si possono identificare i seguenti parametri:

1) W p= Vp x Ip:
2) W media = Vrms x Irms.

In questo caso la W media è esattamente la metà della Wp, perché W media = (Vp : 1,41) x (Ip : 1,41) che è uguale a (Vp x Ip) :2

Se ad una resistenza di 50 ohm applichiamo una Vrms di  122,68 V, otteniamo una corrente di circa  2,45 A rms e quindi una potenza di 122,68 x 2,45 = 300 W med.

Contemporaneamente abbiamo una Vp = 122,68 x 1,41 = 173,49 V ed una corrente Ip = 2,45 x 1,41 = 3,46  quindi una potenza Wp = 173,49 x 3,46 = 600 Wp.

QUINDI DIRE CHE A 300 W DI POTENZA MEDIA NON PUO' CORRISPONDERE A 600 W DI PICCO E' SBAGLIATO.

Io non sono certo quale sia il rapporto tra la poetnza di picco Wp e la potenza W PeP. Ma su tutto ciò che o indicato fin'ora riguardo tensioni, correnti e potenze NON CI PIOVE.

Ecco perché a 300 W di portante corrisponde a 600 W di picco. Poi se quasta indicazione è fuorviante non so, può darsi, ma dopo la spiegazione della RM per me è tutto chiaro ed i parametri di funzionamento li ho descritti nel mio precedente post. Fra l'altro tutte le ditte simili alla RM indicano la potenza allo stesso modo.

Anche l'indicazione 1000W FM o SSB può essere fuorviante se uno non sa cosa significa, perché uno potrebbe pensare che i CB hanno (di solito) la stessa potenza sia in AM che FM quindi qualcuno potrebbe pensare di avere anche 1000W per trasmettere in AM ...  Di portante li potrebbe anche avere, ma appena inizia a modulare ....

Questo è il mio ultimo intervento in questo topic (è durato fin troppo), più di quello che ho già detto non posso dire, però ognuno è libero di pensarla come vuole.

Saluti a tutti da Alberto

Citazione di: davj2500 il 07 Novembre 2013, 07:12:21

Citazione di: Rommel il 06 Novembre 2013, 17:40:03
Dopo la spiegazione della RM è tutto chiaro.

Esatto, è tutto chiaro. E' infatti chiaro che una ditta che usa delle misurazioni artefatte allo scopo di trarre in inganno lo sprovveduto e indurlo a comprare il proprio prodotto credendolo di prestazioni superiori, non è una ditta seria.

Ciaoo

Come diceva Mike Bongiorno..CONCLUDENDO !!!!!Sto KL 505 non tira fuori 600 watt( manco 500)...quindi forse  la mia prima riflessione era giusta
.
Comunque nel forum ho letto qualche inesattezza che vorrei chiarire .
La potenza di emissione massima ottenibile è uguale in tutti i modi (con piccole variazioni) ad eccezione della AM che "spreca potenza generando due bande adiacenti"

Quindi le potenze dichiarate correttamente dovrebbero essere
Max Power   AM  ??? watt
Max Power FM-SSB CW RTTY ecc.  ??? watt.

Alberto il tuo discorso è giusto ma non calza con quello in questione.

La tensione efficacie si ottiene dividendo per 1.41 ( radiceq2) la tensione di picco (massima).

La definizione di tensione efficacie è quella tensione CONTINUA  di  X volt che genererebbe lo stesso effetto termico della tensione massima di riferimento in una corrente alternata SINUSOIDALE... perchè se l'onda è quadra cambia tutto!!!

Ora il valore medio ( in realta efficacie perche la tensione media è un'altra cosa) si rende necessario perche nella sinusoide c'è si un valore max...ma c'è pure un valore min......

Ora io NON CREDO che la potenza di portante in AM sia 300 watt....perchè se cossi fosse in modulazione l'amplificatore "sbracherebbe".
La potenza AM va appunto calibrata per far si che sotto modulazione i transistor abbiano ancora un range di escursione er potere modulare in picchi positivi.
Comunque contin uo a dire che il produttore ..,non io, dichiara consumo max 34 ampere a 12 volt CIOè 408 watt !!!! Quindi al massimo consuma 408 watt.. ne puo erogare SOLO DI MENO DI QUESTI. 

73 a tutti @alberto premetto  che i post ironici non erano di certo rivolti a te , ma alla risposta che ti e' stata data.....il punto e' che nei dati viene dichiarata la stessa potenza per am e FM e una potenza doppia in SSB pep , quali sono stati gli errori del costruttore ?
1 ) non dice se la potenza in am  e' stata misurata solo con la portante o con un segnale modulato , magari con un tono.
2) come fa ad equiparare la potenza in am che varia a seconda della modulazione , con quella in FM ove la modulazione non incide ,in maniera evidente sull'ampiezza dell'onda sinusoidale?
3 ) perche' nella risposta si parla di pep quando invece viene dichiarata una potenza picco picco ?




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Poi Alberto il punto non era quello che tu dici , cioè' se le indicazioni sono giuste o sbagliate , il punto e' : "e' fuorviante quello che viene scritto , visto che viene sfruttato il fatto che spesso la differenza tra Wpicco e Wpep non e' comprensibile a tutti (io in primis ho avuto non poche difficoltà' a capire) ? " la risposta caro Alberto e' SI ! E' assolutamente fuorviante,ed  e' quello che   concerne il titolo del topic .....comportamenti del genere ce li aspettiamo dai Cinesi furbetti (lo sappiamo bene che i cinesi ,quelli furbetti , sono maestri in questo, ma per fortuna non tutti lo sono, ci sono aziende serie anche in Cina) , NON dalle aziende italiane , questo vuol dire che tutto il mondo e' paese.
Saluti cordiali.

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Alberto il tuo discorso è chiaro ma riferito al picco di tensione e non al PEP...
cavolo lo dice la parola stessa Peack Envelope Power cioè inviluppo dei picchi di potenza, che in ssb sono continuamente variabili mentre si modula, quindi si fa un inviluppo, cioè come se collegassi con una linea segmentata tutte le creste dei picchi, e facendo poi una media fra tutti i segmenti... oppure... in un passaggio modulato hai 20 picchi di potenza variabile... sommi la potenza di tutti i picchi e dividi per 20... quella è la potenza PEP.
Quindi come vedi non stiamo parlando del picco o picco-picco della tensione che è altra cosa come è stato già detto.

Secondo te qual è la PEP di un trasmettitore che modula al 50% la portante???
Secondo me in questo caso la PEP in SSB è inferiore alla potenza misurata in FM, di un 20-50%
se moduli in onda quadra quindi oltre il 100%, al massimo sarai pari all'FM.
Se sei vicino al 100% puoi superare sebbene di poco la potenza FM perché pulsando il finale lavora meglio, diciamo di un 5-15% massimo.
Questi esempi non sono tecnici ma pratici di 25 anni di esperienza radioamatoriale.

Il discorso dei picchi è una presa per i fondelli usata in CB dei tempi che furono... qualcuno addirittura fa l'esempio sui CB, dicendo: vedi il tuo CB ha trasmette con 10w AM-FM e 20W SSB, quindi anche il lineare fa la stessa cosa... omettendo di dire che i CB sono progettati per lavorare in quel modo, altrimenti i finali vanno in fumo!

73's

Salve a tutti.

Scusate se riesumo questo post, ma come avevo detto più volte nelle mie risposte, io non so qual'è il rapporto tra la potenza media e la PeP e quindi neanche tra la potenza di picco e la PeP (ho azzardato delle formule ma ho sempre detto di non esserne certo).
Tutti gli intervenuti in questo post hanno dato risposte a parole, come se si trattasse di opinioni personali, oppure sono stati aggiunti dei link di siti dove si parla dell'argomento, ma nessuno ha dato un riferimento certo su testi ufficiali che lo spiegano.

Io ho trovato un documento (che ho dovuto trasformare in PDF a causa della protezione da salvataggi non autorizzati) che descrive un po' l'argomento. Se avete modo di dargli una occhiata e farmi sapere cosa ne pensate.

Saluti a tutti da Alberto

Ciao Rommel,
gli interventi sin qui postati, non sono frutto di opinioni personali, i link postati volevano essere un richiamo a quanto detto, io non ricordo su quali libri ho studiato o se è stato il mio professore, con l'aiuto del libro o dei libri ad insegnarci certe cose, il concetto comunque credo che sia chiaro.
La misura va fatta con un metro di riferimento ora se questo riferimento è diverso, lo saranno anche le misure!
Non sò se siete abbastanza vecchi come me e se ricordate che in un certo periodo, per vendere gli amplificatori BF per l'auto uscirono fuori dei sistemi di misura il cui scopo era solo quello di spararla grossa per pote vendere meglio il prodotto.
C'erano i watt musicali, i watt r.m.s. , quelli di picco, i watt p.m.p.o e qualche altra unità di misura che non ricordo.
Ora si tratta solo di essere chiari, cioè quale unità di misura usiamo?
Il discorso stà tutto qui!
@Calindro
non riesco a capire cosa vuoi intendere con "spreca potenza generando due bande adiacenti" anche se si esprime mettendo tra virgolette il concetto, poi anche l'FM ha le sue bande laterali rispetto alla trasmissione del segnale RF, solamente che viene chiamata deviazione in frequenza, per il caratterisco modo di emissione.

Citazione
@Calindro
non riesco a capire cosa vuoi intendere con "spreca potenza generando due bande adiacenti" anche se si esprime mettendo tra virgolette il concetto, poi anche l'FM ha le sue bande laterali rispetto alla trasmissione del segnale RF, solamente che viene chiamata deviazione in frequenza, per il caratterisco modo di emissione.

Ciao Respawn, intendevo dire "bucolicamente" che i watt di potenza che  puo' generare un amplificatore sono un limite fisico del finale. Piu di quello non puoi andare.
Se abbiamo i canonici  100 watt di potenza , li avremo in tutti i modi di emissioni ma in modo diverso.

In SSB saranno di picco modulati
In RTTY e CW saranno sempre di picco ( impulsivi)
In FM continui poiche la modulazione fm non influisce sull'ampiezza del segnale.

Mentre in AM i 100 watt totali saranno divisi tra la portante e le due bande laterali...in realtà questo è uno spreco di risorse poichè la potenza utile diminuisce essendo impegnata in tre trasmissioni.

Tutto qui  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Io non direi che c'è uno spreco di risorse!
La tipologia di modulazione implica una larghezza di banda adatta a contenere il "messaggio" e non deteriorarlo come in SSB.
In ssb la larghezza di banda tipica è di 2,5 khz ciò significa che una portante SSB può contenere un segnale audio che partirebbe da pochi Hz fino ad arrivare ad un Massimo di 2,5Khz.
Che poi ci sono delle radio che possono trasmettere anche con 3Khz ed oltre in banda laterale, è un altro discorso, ma la qualita audio di una modulazione AM sarà sempre maggiore di una in ssb, disturbi permettendo ovviamente.
Mi viene da sorridere infatti quando i radioamatori parlano di SSB HI-FI , in realtà quello che fanno si riduce solamente ad esaltare certe frequenza audio in modo da rendere una "modulazione calda" (esaltando le frequenze basse) oppure una modulazione da pile up (esaltando le frequenze alte, ma fino a 2,5Khz tipica) utile perchè più udibile nei contest.
Se ho tempo e se interessa, posterò dei capture screen dei segnali ricevuti col mio SDR dove cercheremo di analizzare il contenuto di una trasmissione in AM SSB e in FM.
Se consideri che in FM (88-108) la deviazione per legge non deve superare i 75 Khz (cosa che rispetta solo la RAI) la dice lunga sulla qualità audio perchè in quel caso la trasmissione deve riprodurre fedelmente frequenze da 20 Hz fino a 20 Khz quelle cioè che può sentire un essere umano (giovane e con un buon udito, non come me che mi fermo a 16Khz).
La trasmissione del segnale video sia analogica (vecchio sistema) modulata in ampiezza (AM) che digitale (nuovo sistema) ha una larghezza di banda di ben 8 Mhz, e non è "sprecata" serve tale larghezza di banda perchè i segnali da trasmettere sono tanti!

Citazione di: Respawn il 15 Novembre 2013, 15:50:19
Io non direi che c'è uno spreco di risorse!
La tipologia di modulazione implica una larghezza di banda adatta a contenere il "messaggio" e non deteriorarlo come in SSB.
In ssb la larghezza di banda tipica è di 2,5 khz ciò significa che una portante SSB può contenere un segnale audio che partirebbe da pochi Hz fino ad arrivare ad un Massimo di 2,5Khz.
Che poi ci sono delle radio che possono trasmettere anche con 3Khz ed oltre in banda laterale, è un altro discorso, ma la qualita audio di una modulazione AM sarà sempre maggiore di una in ssb, disturbi permettendo ovviamente.
Mi viene da sorridere infatti quando i radioamatori parlano di SSB HI-FI , in realtà quello che fanno si riduce solamente ad esaltare certe frequenza audio in modo da rendere una "modulazione calda" (esaltando le frequenze basse) oppure una modulazione da pile up (esaltando le frequenze alte, ma fino a 2,5Khz tipica) utile perchè più udibile nei contest.
Se ho tempo e se interessa, posterò dei capture screen dei segnali ricevuti col mio SDR dove cercheremo di analizzare il contenuto di una trasmissione in AM SSB e in FM.
Se consideri che in FM (88-108) la deviazione per legge non deve superare i 75 Khz (cosa che rispetta solo la RAI) la dice lunga sulla qualità audio perchè in quel caso la trasmissione deve riprodurre fedelmente frequenze da 20 Hz fino a 20 Khz quelle cioè che può sentire un essere umano (giovane e con un buon udito, non come me che mi fermo a 16Khz).
La trasmissione del segnale video sia analogica (vecchio sistema) modulata in ampiezza (AM) che digitale (nuovo sistema) ha una larghezza di banda di ben 8 Mhz, e non è "sprecata" serve tale larghezza di banda perchè i segnali da trasmettere sono tanti!

Ciao Respawn, si hai ragione, non è sprecata !!! la qualità si paga sempre.
Pero' da radioamatore , non dovendo trasmettere voce di qualità ma semplicemente modulazione preferisco optare per piu potenza a scapito della larghezza di banda.
Ovvio in broadcast è esattamente l'opposto.

Salve a tutti.

Io sono sempre alla ricerca di documenti ufficiali che descrivano l'argomento.

Qualcuno ha mai sentito parlare di "ITU" ?

http://www.itu.int/en/Pages/default.aspx

All'interno c'è una marea di pubblicazioni riguardanti le ricetrasmissioni radio tra cui anche quella che avevo allegato nel precedente post (che fra l'altro mi sono accorto che non è completa).

E' una fonte attendibile?

Allego lo stesso documento, ma questa volta scaricato da questo sito e probabilmente completo in tutte le sue parti.

Saluti a tutti da Alberto.

Alberto stiamo andando un po' OT... anche perché nel tuo documento mi pare si tratti di AM e non di SSB.

Detto questo, non esistono formule precise per rapportare la potenza media o di picco al PEP, perché dipende essenzialmente da come moduli il segnale...
Il discorso secondo me è abbastanza chiaro ed è stato spiegato nei minimi dettagli.

73's Alex.

73 a tutti @ Alberto credo che il nocciolo della discussione non sia capire chi tra quelli che hanno scritto in questo topic  ( me compreso) ha le giuste competenze per giudicare se questo benedetto lineare può' o non può' fornire i 600 watt dichiarati in SSB ; il punto e' un'altro e te lo ha spiegato lo stesso tecnico che hai interpellato.....praticamente viene fornito lo stesso dato , ma misurato con due metodi diversi , ed allora mi chiedo : PERCHE ? , forse perche' quel "600" rende più' appetibile l'acquisto del lineare ?
Un caro saluto

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Citazione di: iw9gyy il 16 Novembre 2013, 14:59:51
73 a tutti @ Alberto credo che il nocciolo della discussione non sia capire chi tra quelli che hanno scritto in questo topic  ( me compreso) ha le giuste competenze per giudicare se questo benedetto lineare può' o non può' fornire i 600 watt dichiarati in SSB ; il punto e' un'altro e te lo ha spiegato lo stesso tecnico che hai interpellato.....praticamente viene fornito lo stesso dato , ma misurato con due metodi diversi , ed allora mi chiedo : PERCHE ? , forse perche' quel "600" rende più' appetibile l'acquisto del lineare ?
Un caro saluto

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Francamente a me è sembrato di capire che più di qualche componente di questo topic sia più che competente nel poter giudicare il prodotto in esame e questo è successo prima dell'intervento del tecnico della RM Italy.
Dopo l'intervento del suddetto tecnico è stato tutto ancor più chiaro come hai specificato tu, si usano due pesi e due misure.

Salve a tutti.

Il ragionamento che facevo è solo per dire che se esiste qualcosa di ufficiale che identifica bene cosa è la potenza PeP ed un costruttore di lineari dichiara una certa potenza PeP mentre nella realtà questa è la metà di quanto dichiarato, l'acquirente può (ANZI DEVE) rivolgersi al rivenditore chiedendo una di queste cose:

1) la riparazione dell'apparecchio in quanto non ha le caratteristiche dichiarate per le quali è stato acquistato e pagato (cosa impossibile, non esiste una riparazione che possa farlo);
2) la sostituzione con un altro apparecchio a parità di prezzo (cioè senza pagare niente di più di quanto già fatto), con le caratteristiche indicate in partenza cioè 600 W PeP in SSB (anche se penso che il venditore non sarà disposto a farlo);
3) La restituzione di una parte della cifra pagata (anche la metà) come accordo tra le parti per accettare un apparecchio che ha caratteristiche notevolmente inferiori a quanto dichiarato;
4) La restituzione dell'apparecchio al negoziante con il rimborso completo della cifra spesa all'inizio (non so se è possibile richiedere anche un risarcimento danni ma non penso).

Oggi (e già cosi da un po' di tempo), per i venditori professionali le caratteristiche dichiarate sono un obbligo. Se poi la colpa è del produttore, prima il negoziante dovrà, in accordo con l'aquirente, fare una delle 4 cose indicate sopra, poi eventualmente sara il negoziante che si dovrà rivalere verso il produttore.

Io per fortuna non ho mai acquistato amplifiacatori lineari, ma se chi li acquista si accorge che non hanno le caratteristiche dichiarate e non fa niente, in pratica è come se incitasse i produttori e venditori a continuare a dichiarare il falso pur di vendere.

Ciò che ho detto non vale solo per i lineari, ma per tutto ciò che si può acquistare da un venditore professionale. Poi se lo acquistiamo da un conoscente come prodotto usato e senza garanzia allora dobbiamo essere pronti a sgradite sorprese senza poter fare niente.

Saluti a tutti da Alberto

Aggiungo che se Roberto (TEX) che ne ha uno, pubblicasse le caratteristiche del lineare quelle scritte proprio dal produttore ed allegate all'apparecchio, potremmo verificare se ci troviamo esattamente nelle condizioni in cui si può richiedere la restituzione al venditore ed il rimborso.
Solo che bisogna leggere bene cosa dichiara. Se è indicato genericamente 600 W max e non PeP penso che non si può contestare senza che sia stato richiesto un chiarimento (per iscritto) di cosa si intende per 600 W max prima dell'acquisto (le rassicurazioni del venditore a parole non contano niente).

Saluti a tutti da Alberto

Ragazzi un venditore di lineari cb resta sempre un venditore di lineari cb... ed i cb si sa amano essere presi per I fondelli anzi, si autoconvincono che quella sia la veritá facendo nascere le legende metropolitane che tutti conoscete.

Alberto: tornando al tuo discorso, fra I venditori professionali di lineari (vedi Acom, Alpha, Om Power ecc...) non ce n'è uno e dico uno che dichiara quanto dichiarato dalla RM, quindi non c'è bisogno di fare tanti giri di parole o andare a cercare chissá quale documento ufficiale... la realtá è questa, that's it!!!

Poi ancora non capisco che senso ha dichiarare la potenza di picco istantanea che dura un millesimp dibsecondo quando un millesimo dopo la stessa è zero? È una cosa ovvia che la potenza si calcola su tutti gli istanti e su tutto il ciclo sinusoidale, infatti ci si riferisce a "POTENZA MEDIA" proprio per questa ragione... il pep è tutt'altro discorso, ma molti forse confondono le cose per negligenza o proprio volutamente per per prendere per I fondelli la gente!!!

73"s

Ah a proposito... volete dare una bella lezione alla Rm??? Fate una class-action fra tutti gli aquirenti di lineari RM dicendo che il prodotto da voi acquistato non è conforme a quanto dichiarato dal produttore, chiedendo un risarcimento di un xx% della somma pagata... vedrete che perde sicuro e dal giorno seguente finisce sta boiata del pep. Stesso discorso vale per la ZG, Lemm & compagnia cantante.

Vi siete mai chiesti perchè sul mercato americano sta cosa del pep nin esiste? Primo perchè gli americani fanno classaction con estrema facilita, quindi il rischip di ripagare la gente è concreto... non a chiacchiere.  Fra l'altro credo che la FCC non gli permetta proprio di fare questi giochetti.

73's

Francamente anch'io non capisco perchè Alberto abbia ancora dubbi e ricerchi testi "UFFICIALI" !
Il vocabolario Zingarelli non è il vocabolario italiano "UFFICIALE" eppure non mi risulta che ci siano scritte delle boiate.
I libri dove ho studiato io non sono "UFFICIALI" eppure mi hanno permesso di studiare, magari adesso ce ne saranno altri sicuramente migliori che descrivono anche altre novità che io non so!
Mi domando Alberto, tu credi per caso ai politici che dicono che la crisi è finita e che c'è la ripresa oppure cerchi l'ufficialità della cosa?
Il significato di P.E.P. è chiaro ed univoco a tutti, anche la potenza di picco, non vedo qual'è il problema!
Alex,
stai a diventà un inglese, mi piacciono i tuoi slang!

Non prendetemi per un provocatore, forse conoscete tutti il BIG BOOMER della Kris Inc., vi pubblico la paginetta del manuale tecnico dove compaiono le sue caratteristiche elettriche, mi interesserebbe leggere le vostre considerazione del caso specifico.


(http://s24.postimg.org/czuxxta5t/big_boomer_new_om.jpg) (http://postimg.org/image/czuxxta5t/)

Roberto,
mettere altra carne al fuoco, diversa da quella di cui stiamo parlando non serve a nulla e si va OT.
Sei possessore dell'ampli in questione, misuralo con un wattmetro serio, e su carico fittizzio, fai un filmatino e proseguiamo nella discussione.

Esatto.
Sulla carta sono tutti buoni
Anche li c'è un fusibile da 10A @ 220v...
non serve nemmeno la calcolatirce

Salve a tutti.

Ma che razza di lineare è?

Assorbe 2200W e ne eroga solo 200 -300. Ci si può cuocere la pizza, è un ottimo forno, tutte le pizzerie ne vorrebbero subito uno...

Saluti a tutti da Alberto

Si infarti lo trovo assurdo...
Magari mi sono perso qualcosa io.

Citazione di: Rommel il 17 Novembre 2013, 01:06:40
Salve a tutti.

Ma che razza di lineare è?

Assorbe 2200W e ne eroga solo 200 -300. Ci si può cuocere la pizza, è un ottimo forno, tutte le pizzerie ne vorrebbero subito uno...

Saluti a tutti da Alberto

E' un "AMPLIFICATORE LINEARE" a differenza di molti che sono amplificatori RF.

Ragazzi io ho provato l'ACOM 1000: eroga molto più di quanto dichiarato ( a differenza della RM), addirittura di targa porta 1000w max ma arriva tranquillamente a 1300w tirato per il collo!!! Fra l'altro la modulazione è impeccabile con qualsiasi potenza, non produce intermodulazioni e quindi nessun disturbo in TV, telefoni ecc...ha tutte le protezioni del caso, display digitale per watt e accordo, le ventole non si sentono per niente, non scalda molto ed è anche di dimensioni compatte. Cosa non meno importante, monta valvole ceramiche di costo modesto ma robustezza e durata nettamente superiori alle valvole in vetro. Copre tutte le bande dai 6 agli 80m.
Idem come sopra per l'Alpine 1000.
Unica nota il prezzo: 2300€ nuovo.

(http://www.pa3hgt.nl/volgas.jpg)

Scusate se sono stato OT, ma per far capire che la roba buona sul mercato esiste...

73's

Citazione di: Respawn il 16 Novembre 2013, 22:30:36
Roberto,
mettere altra carne al fuoco, diversa da quella di cui stiamo parlando non serve a nulla e si va OT.
Sei possessore dell'ampli in questione, misuralo con un wattmetro serio, e su carico fittizzio, fai un filmatino e proseguiamo nella discussione.

Non credo che si vada in ot più di quanto si stia già facendo, mettendo in paragone prodotti diversi dal KL505, per quanto riguarda l'amplificatore in questione attualmente non è funzionante, per il resto già sapete che non dispongo di strumentazione adatta, tornando all'RM KL505, non capisco l'accanimento su una questione comune a tutti gli amplificatori RF, che siano della RM o ZETAGI o MIDLAND ecc. ecc. le cose non cambiano, trovo più grave che vengano venduti degli apparecchi che sono generatori di disturbi prima, e poi dopo sono anche degli amplificatori ben lontani dall'essere lineari, se poi il nostro ampli da meno del dichiarato ... be pazienza, siamo in Italia e queste problematiche difficilmente portano a una soluzione a vantaggio del consumatore.

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

Citazione di: TEX-OP-ROBERTO il 17 Novembre 2013, 08:43:56

Citazione di: Respawn il 16 Novembre 2013, 22:30:36
Roberto,
mettere altra carne al fuoco, diversa da quella di cui stiamo parlando non serve a nulla e si va OT.
Sei possessore dell'ampli in questione, misuralo con un wattmetro serio, e su carico fittizzio, fai un filmatino e proseguiamo nella discussione.

Non credo che si vada in ot più di quanto si stia già facendo, mettendo in paragone prodotti diversi dal KL505, per quanto riguarda l'amplificatore in questione attualmente non è funzionante, per il resto già sapete che non dispongo di strumentazione adatta, tornando all'RM KL505, non capisco l'accanimento su una questione comune a tutti gli amplificatori RF, che siano della RM o ZETAGI o MIDLAND ecc. ecc. le cose non cambiano, trovo più grave che vengano venduti degli apparecchi che sono generatori di disturbi prima, e poi dopo sono anche degli amplificatori ben lontani dall'essere lineari, se poi il nostro ampli da meno del dichiarato ... be pazienza, siamo in Italia e queste problematiche difficilmente portano a una soluzione a vantaggio del consumatore.

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

Pensavo si dovesse parlare del 505, poi non c'è nessun accanimento si stà parlando di questo amplificatore,  come dici tu gli altri sono uguali, nel senso che vengono dichiarati alla stessa maniera, poi sia chiaro , nessuno vuole denigrare la RM Italy anzi, vedere un'azienda italiana che vende anche all'estero (spesso vedo recensioni sui prodotti RM sui siti di OM americani) non può che far piacere, sui prodotti che produce la RM nulla da dire, anzi, bisogna solo tenere in considerazione quello che abbiamo detto.

Certo, per quanto riguarda il Big Boomer volevo solo far notare due cise, la prima è che già dalgli anni 70 era in viga il dichiarare la potenza SSB allo stesso modo di oggi, la seconda è che comunque vi è una gran differenza tra la potenza massima del datasheet delle valvole finali e quella PEP dichiarata per l'SSB, questo a prescindere la parte alimentazione del lineare suddetto, per il KL505 avevo comunque già detto che un alimentatore da 35 ampere continui non era sufficiente e ho dovuto montare un 50 ampere ...

73 Roberto

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

Il filtro è un accessorio venduto a parte, il costo è di 30 euro, io l'ho preso per sicurezza

Dimenticavo, il filtro è l'RM 27/586

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Diciamo che questo classico passa basso va bene sino a 30 mhz quindi adatto anche ai 40 metri

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

Citazione di: TEX-OP-ROBERTO il 18 Novembre 2013, 12:58:30
Diciamo che questo classico passa basso va bene sino a 30 mhz quindi adatto anche ai 40 metri

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

NON sono d'accordissimo.
Quel filtro va bene contro il tvi, pero' in 7 mhz emetti armoniche belle forti in 14 e poi in 21 e poi in 28.!!!!

Tutti quelli vicini a te ( radioamatori) ti sentono  nelle bande sopra !!!!!

Citazione di: calindro il 18 Novembre 2013, 14:58:52

Citazione di: TEX-OP-ROBERTO il 18 Novembre 2013, 12:58:30
Diciamo che questo classico passa basso va bene sino a 30 mhz quindi adatto anche ai 40 metri

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

NON sono d'accordissimo.
Quel filtro va bene contro il tvi, pero' in 7 mhz emetti armoniche belle forti in 14 e poi in 21 e poi in 28.!!!!

Tutti quelli vicini a te ( radioamatori) ti sentono  nelle bande sopra !!!!!

Si, vero, non avevo pensato a questo dettaglio.

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Citazione di: calindro il 18 Novembre 2013, 14:58:52

Citazione di: TEX-OP-ROBERTO il 18 Novembre 2013, 12:58:30
Diciamo che questo classico passa basso va bene sino a 30 mhz quindi adatto anche ai 40 metri

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

NON sono d'accordissimo.
Quel filtro va bene contro il tvi, pero' in 7 mhz emetti armoniche belle forti in 14 e poi in 21 e poi in 28.!!!!

Tutti quelli vicini a te ( radioamatori) ti sentono  nelle bande sopra !!!!!

Scusate ma non si stà parlando di un filtro passa basso?
Di conseguenza non passa alto, cioè le frequenze al di sopra di quella a cui è sintonizzato il filtro no passa, se è un buon filtro oppure passa ma molto attenuata

Si ma stoppa solo le frequenze maggiori di 30 mhz. Le armoniche dei 40 metri te le becchi tutte..

Inviato da RogerK Mobile

Colpo di scena, la RM Italia nel manuale d'uso del ampli KL505 specifica, da 60 a 300W AM FM SSB CW
Appena possibile vi faccio il PDF e lo posto

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

non mi fa postare i pdf e allora ho convertito in JPG
(http://img62.imageshack.us/img62/698/xj7j.jpg)
(http://img33.imageshack.us/img33/5629/m3r1.jpg)
Scusate ma sono fatte col cellulare

Aggiungo, tanto agitarsi per niente, credo che chi vende abbia aggiunto 600W SSB volutamente per attirare qualche compratore in più, ma a quanto pare la RM ne fuori ne dentro la confezione del Lineare porta questa dicitura ...

73 Roberto

Roberto questo era assodato... ma qualcuno ancora non se ne convinceva  :mrgreen:

Cmq il giochetto è semplice: sul sito web hanno portato i watt SSB a 600, lasciandoli però a 300 nel manuale, in modo tale da pararsi il "posteriore" casomai qualcuno li accusasse di aver scritto cosa mendace.
Non mi stupisco più di tanto... è un classico comportamento da italietta...

Ciò non toglie che l'amplificatore in questione rimane un prodotto valido ad un buon prezzo.

A questo punto però riflettendo sui costi/benefici di avere un accessorio del genere, alcuni dubbi mi sorgono:
- spesa totale: 230€ lineare + 50€ alimentatore Switching 50A cinese + 35€ filtro = TOTALE 315/320€ circa
- considerato che il mio TS-50 mi eroga da solo 150-160w, quanto beneficio può portarmi un raddoppio di potenza????
Credo mezzo punto santiago, al max scarso 1 punto.
Probabilmente sui segnali bassi posso avere un buon giovamento... ma la spesa vale l'impresa??????

73's Alex.

Il prodotto in questione è sicuramente destinato più ai CB che ai Radioaatori OM ...

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Citazione di: TEX-OP-ROBERTO il 18 Novembre 2013, 19:01:46
Aggiungo, tanto agitarsi per niente, credo che chi vende abbia aggiunto 600W SSB volutamente per attirare qualche compratore in più, ma a quanto pare la RM ne fuori ne dentro la confezione del Lineare porta questa dicitura ...

73 Roberto

Rob, nessun agitamento, abbiamo discusso su un argomento che qualcuno non conosceva, abbiamo imparato nuove cose, forse anche a non farci prendere per il .... a parte dalla RM Italy, anche dalle molte altre aziende.
Credo che il fatto di riportare certi valori "finalmente giusti" possa essere dovuto anche al fatto che di sicuro hanno letto questo forum, anche perchè Alberto ha segnalato la discussione nella sua mail e comunque anche se le cose non stanno così mi fà molto piacere, la serietà di un'Azienda va messa sempre al primo posto.

Propongo alla RM Italy di installare una serie di filtri tanti quanti sono le bande radioamatoriali, filtri passabasso o passabanda con switch automatico, in sostanza si potrebbe utilizzare un pic che leggendo la frequenza in ingresso all'amplificatore possa attivare la relativa uscita che andrà a pilotare i relè relativi al filtro di banda della frequenza letta.
Su richiesta della RM posso buttare giù uno schema di massima, poi però non chiedetemi il software!

Citazione di: Respawn il 18 Novembre 2013, 20:48:57
Propongo alla RM Italy di installare una serie di filtri tanti quanti sono le bande radioamatoriali, filtri passabasso o passabanda con switch automatico, in sostanza si potrebbe utilizzare un pic che leggendo la frequenza in ingresso all'amplificatore possa attivare la relativa uscita che andrà a pilotare i relè relativi al filtro di banda della frequenza letta.
Su richiesta della RM posso buttare giù uno schema di massima, poi però non chiedetemi il software!

Quello che non c'è non si puo rompere!!! filosofia sovietica!!!!!!

Un bellissimo commutatore manuale con scritto su 7 / 14 /21/ 28 mhz!!!!!!!!!!!!!!

SIC ET SIMPLICITER !!!!!!!

questo aspetto della porzione di banda e modalità e m
molto interessante, sarebbe bello aprire un thread a posta!

Citazione di: calindro il 18 Novembre 2013, 21:15:27

Citazione di: Respawn il 18 Novembre 2013, 20:48:57
Propongo alla RM Italy di installare una serie di filtri tanti quanti sono le bande radioamatoriali, filtri passabasso o passabanda con switch automatico, in sostanza si potrebbe utilizzare un pic che leggendo la frequenza in ingresso all'amplificatore possa attivare la relativa uscita che andrà a pilotare i relè relativi al filtro di banda della frequenza letta.
Su richiesta della RM posso buttare giù uno schema di massima, poi però non chiedetemi il software!

Quello che non c'è non si puo rompere!!! filosofia sovietica!!!!!!

Un bellissimo commutatore manuale con scritto su 7 / 14 /21/ 28 mhz!!!!!!!!!!!!!!

SIC ET SIMPLICITER !!!!!!!

Quello che non c'è non può funzionare!!!
Scusami ma sono lontano dalla filosofia Sovietica, il commutatore automatico se ben fatto non vedo come si possa rompere.
Se adottassimo tutti questa filosofia saremo ancora tutti con la clava in mano e non è detto che a forza di usarla questa non si rompa!

Citazione
Quello che non c'è non può funzionare!!!
Scusami ma sono lontano dalla filosofia Sovietica, il commutatore automatico se ben fatto non vedo come si possa rompere.
Se adottassimo tutti questa filosofia saremo ancora tutti con la clava in mano e non è detto che a forza di usarla questa non si rompa!

Ciao Respawn, per filosofia sovietica intendo di evitare di mettere circuiti elettronici che assolvano a funzioni semplici e stupide che si possano risolvere con un dito.

Il gesto del cambiare banda per usare il filtro adatto è cosi semplice che vedo sprecato l'adozione di un automatismo, che se fatto bene come dici tu incrementa il costo dell'apparato senza incrementarne la qualità, e comunque c'è una possibilità di rottura, magari remota, in un circuito che prevede commutazioni automatiche.

MI piace , secondo il mio pensiero , che i componenti di un apparato siano solo quelli funzionali, gli altri dovrebbero essere paralleli. Mi spiego meglio.

In auto io ho un climatizzatore automatico...questo è composto dall'interazione di un circuito di raffreddamento e di un congegno elettronico che , impostata una temperatura digitalmente, provvede tramite letture comandi motorizzati e motorini a mantenere l'ambiente come richiesto. Beh diciamo che è una bella comodita .
Purtroppo pero' tale circuito è "in serie" e non "in parallelo" quindi se si rompe un componente qualunque di questa "centralina" io resto senza aria condizionata NONSTANTE IL CIRCUITO DI CONDIZIONAMENTO SIA SANO. E POTREI AVERE TECNICAMENTE ARIA FRESCA..ma purtoppo il telecomando si è  rotto e io sto al caldo.
SEnza calcolare poi che sto circuitino del cavolo te lo vendono a 500 euro e magari tu su una auto vecchia sei costretto a rinunciare al fresco pur avedo il condizionatore.

Per assurdo, se volessi fare un circuito che accende e spenge la luce della camera da letto, in teoria sarebbe semplice, pero' poi dovrebbe rilevare oltre al passaggio, il movimento, per non spengermi la luce quando sto fermo, dovrebbe rilevare se sto leggendo un libro e voglio la luce o se sto vedendo la tele e la voglio spenta, dovrebbe distinguere il mio calore da quello del termosifone per evitare di scambiarmi per lui, dovrebbe rilevare se è giorno o se è notte...vabbè insomma mi sono spiegato tutte ste cose perchè ......per non  usare il dito ???????? ( come diceva TOto')  ma mi faccia il piacere  :mrgreen: :mrgreen:

L'eccesso di tecnologia "in serie" e non "in parallelo" ci sta portando a buttare cose che potrebbero funzionare ma costano troppo da riparare perchè un componente  INUTILE, funzionalemte parlando, si è guastato.

  Quindi in definitiva , il mio principio è che se si puo fare con un semplice movimento del dito è assolutamente inopportuno creare un automazione...il gioco non vale la candela!!!! Viceversa concentrerei sforzi economici e tecnologici su quelle cose che realmente rendono piu facile la vita e meno gravosa.

Pero' mi sa che siamo  (sono) finito OFFF TOPICCCCC

Ciao

Citazione di: calindro il 19 Novembre 2013, 10:43:28

Citazione
Quello che non c'è non può funzionare!!!
Scusami ma sono lontano dalla filosofia Sovietica, il commutatore automatico se ben fatto non vedo come si possa rompere.
Se adottassimo tutti questa filosofia saremo ancora tutti con la clava in mano e non è detto che a forza di usarla questa non si rompa!

Ciao Respawn, per filosofia sovietica intendo di evitare di mettere circuiti elettronici che assolvano a funzioni semplici e stupide che si possano risolvere con un dito.

Il gesto del cambiare banda per usare il filtro adatto è cosi semplice che vedo sprecato l'adozione di un automatismo, che se fatto bene come dici tu incrementa il costo dell'apparato senza incrementarne la qualità, e comunque c'è una possibilità di rottura, magari remota, in un circuito che prevede commutazioni automatiche.

MI piace , secondo il mio pensiero , che i componenti di un apparato siano solo quelli funzionali, gli altri dovrebbero essere paralleli. Mi spiego meglio.

In auto io ho un climatizzatore automatico...questo è composto dall'interazione di un circuito di raffreddamento e di un congegno elettronico che , impostata una temperatura digitalmente, provvede tramite letture comandi motorizzati e motorini a mantenere l'ambiente come richiesto. Beh diciamo che è una bella comodita .
Purtroppo pero' tale circuito è "in serie" e non "in parallelo" quindi se si rompe un componente qualunque di questa "centralina" io resto senza aria condizionata NONSTANTE IL CIRCUITO DI CONDIZIONAMENTO SIA SANO. E POTREI AVERE TECNICAMENTE ARIA FRESCA..ma purtoppo il telecomando si è  rotto e io sto al caldo.
SEnza calcolare poi che sto circuitino del cavolo te lo vendono a 500 euro e magari tu su una auto vecchia sei costretto a rinunciare al fresco pur avedo il condizionatore.

Per assurdo, se volessi fare un circuito che accende e spenge la luce della camera da letto, in teoria sarebbe semplice, pero' poi dovrebbe rilevare oltre al passaggio, il movimento, per non spengermi la luce quando sto fermo, dovrebbe rilevare se sto leggendo un libro e voglio la luce o se sto vedendo la tele e la voglio spenta, dovrebbe distinguere il mio calore da quello del termosifone per evitare di scambiarmi per lui, dovrebbe rilevare se è giorno o se è notte...vabbè insomma mi sono spiegato tutte ste cose perchè ......per non  usare il dito ???????? ( come diceva TOto')  ma mi faccia il piacere  :mrgreen: :mrgreen:

L'eccesso di tecnologia "in serie" e non "in parallelo" ci sta portando a buttare cose che potrebbero funzionare ma costano troppo da riparare perchè un componente  INUTILE, funzionalemte parlando, si è guastato.

  Quindi in definitiva , il mio principio è che se si puo fare con un semplice movimento del dito è assolutamente inopportuno creare un automazione...il gioco non vale la candela!!!! Viceversa concentrerei sforzi economici e tecnologici su quelle cose che realmente rendono piu facile la vita e meno gravosa.

Pero' mi sa che siamo  (sono) finito OFFF TOPICCCCC

Ciao

Sui gusti personali non si discute!
L'automazione per la commutazione dei filtri è una funzione, per quel che mi riguarda, molto ma molto comoda, molto semplice ed economica perchè non ci vuole poi molto ad acquistare i componenti che servirebbero, poi però il costo dell'idea di chi l'avuta, magari anche il software, possono avere dei costi, che dipendono tutti da chi lo costruisce. Questo mi sembra una cosa giusta, è ovvio però che se la realizzazione è industriale, il costo sarà spalmato.
Le rotture?
Un progetto ben fatto perchè si dovrebbe necessariamente rompere? Solo perchè è automatico?
Un buon progetto anche se complicato non deve necessariamente rompersi!
Io ho ancora il mio Commodore 64 e ancora funziona, certo non mi serve a nulla viste le mie esigenze attuali, ma è ancora perfettamente funzionante!
L'automazione della tua aria condizionata è mal progettata , l'accensione automatica di cui tu parli è una realtà già da adesso e non esistono sono sensori ad infrarossi passivi per poter determinare una persona da un termosifone, se fosse così i soli sistemi antintrusione sarebbero inutilizzabili!

Citazione
Sui gusti personali non si discute!
L'automazione per la commutazione dei filtri è una funzione, per quel che mi riguarda, molto ma molto comoda, molto semplice ed economica perchè non ci vuole poi molto ad acquistare i componenti che servirebbero, poi però il costo dell'idea di chi l'avuta, magari anche il software, possono avere dei costi, che dipendono tutti da chi lo costruisce. Questo mi sembra una cosa giusta, è ovvio però che se la realizzazione è industriale, il costo sarà spalmato.
Le rotture?
Un progetto ben fatto perchè si dovrebbe necessariamente rompere? Solo perchè è automatico?
Un buon progetto anche se complicato non deve necessariamente rompersi!
Io ho ancora il mio Commodore 64 e ancora funziona, certo non mi serve a nulla viste le mie esigenze attuali, ma è ancora perfettamente funzionante!
L'automazione della tua aria condizionata è mal progettata , l'accensione automatica di cui tu parli è una realtà già da adesso e non esistono sono sensori ad infrarossi passivi per poter determinare una persona da un termosifone, se fosse così i soli sistemi antintrusione sarebbero inutilizzabili!

Ciao Respawn, mi sono spiegato male..!!

Sono d'accordo con te che una cosa ben progettata non dovrebbe rompersi...è vero !!! Pero'  se la catena per fare funzionare una cosa è costituita da 20 pezzi o da 40 
nel secondo caso la difettosità almeno teorica sarà piu' alta solo per il fatto che dipende da un numero piu elevato di componenti per funzionare!!!

So perfettamente che esistono sistemi perfetti ( diciamo quasi) che potrebbero controllare l'accensione della luce nella stanza...ma ne vale la pena????
Tutta questa tecnologia , costo di acquisto e manutenzione, rischio difettosità ....per non usare il ditino....boh.???

IL mio condizionatore insieme ad altri migliaia si è progettato male, o meglio male per i nostri benefici....benissimo  per l'azienda che cosi' dopo qualche anno o ci vende un nuovo apparecchio o ce lo ripara dandoci una schedina a 500 euro.....sotto il loro profilo è perfetto..eheeheheh.....

10 anni fa mio padre ha regalato (nel vero senso della parola..non è un modo di dire) una Mercedes 300 CE 24V  231 HP 6 cilindri completamente accessoriata di 10 anni di vita  .Sai perchè ????

Perche si erano rotte due "centraline" di accensione, introvabili ad uno sfascio, che nuove costavano 1800 euro ( hai letto bene..) oltre manodopera !!
L'auto dopo  10 anni di vita valeva circa 3000 euro e pagava di bollo 500 euro ( 231 cavalli !!!) quindi se non se ne disfaceva entro il 31 dicembre doveva pagare un'altra annualità.....nessuno l'ha voluta a pagamento e alla fine è stata regalata !!!!

Ora i vantaggi di quella centralina in termini di potenza e consumi secondo te valgono i 2000 euro per ripararla o peggio la rottamazione  ?????

Ciao

L'ho appena acquistato finalmente.... vado ad aprirlo e sorpresa..... i 455...... ho preso apposta questo per avere qualche watt in piu visto che lo stavo prendendo, e invece?..... nada.... con 100 euro in meno, usato avrei preso il 500.... come si fa a capire dentro quali montano i 1051? maledizione...........

ho provato a chiedere al venditore questa e' stata la risposta...
Salve, il prodotto inviato appartiene all'ultimo lotto di produzione e monta 4 Macom MRF455 di prima scelta.
La RM Italy ha scelto di utilizzare questi ultimi perché da accurate prove strumentali e "sul campo" risultano essere più efficienti ed affidabili rispetto agli MS1051. 
La potenza erogata tra i due non differisce di molto, e, comunque, non è l'unico parametro da prendere in considerazione.

e chi se ne frega? come vanno i 505 con i finali da 100 watt? Problemi Operatore tex?

Citazione di: vinnyturboracing il 07 Agosto 2014, 20:30:53
ho provato a chiedere al venditore questa e' stata la risposta...
Salve, il prodotto inviato appartiene all'ultimo lotto di produzione e monta 4 Macom MRF455 di prima scelta.
La RM Italy ha scelto di utilizzare questi ultimi perché da accurate prove strumentali e "sul campo" risultano essere più efficienti ed affidabili rispetto agli MS1051. 
La potenza erogata tra i due non differisce di molto, e, comunque, non è l'unico parametro da prendere in considerazione.

e chi se ne frega? come vanno i 505 con i finali da 100 watt? Problemi Operatore tex?

Ciao, se posso darti un consiglio, chiama direttamente l'RM, e chiedi di Daniele, "io avendo l'RM vicino a casa, lo conosco abbastanza bene", lui sicuramente ti darà tutte o quasi tutte le risposte!

I rivenditori sono informati fino a un certo punto, dopo di che logicamente, tirano l'acqua al loro mulino!

Ho appena mandato una mail, con la richiesta se e' possibile fare la modifica di mettere quei finali da loro stessi in sede! vediamo che mi rispondono! Grazie!

a sto punto fattelo modificare da chi sai  ;-)

e si francesco ma qualcuno come operatore tex, lo ha preso allo stesso prezzo ma con i finali da 100 watt e non da 60, questa e' stata la risposta della RM

Con riferimento alla sua richiesta la informiamo che la ns. decisione di utilizzare Transistor MRF455 MA/Com
È stata dettata dal fatto che Microsemi ha messo fuori produzione il Transistor MS1051 e pertanto non era
Più possibile acquistarli. I dispositivi MRF455 sono Transistor molto robusti e collaudati, per nostra
Esperienza Trentennale riteniamo sia una buona scelta.
Sperando di essere stati esaustivi, rimaniamo a disposizione per qualsiasi chiarimento.
Cordiali saluti.

che cavolo di stronzata.....  io li trovo su internet e loro no? perche non ne hanno comprati migliaia? opppure preso un altro finale da 100 watt.... boooooooo

Perché bisogna vedere QUANTO li pagassero loro in origine...sicuramente ad un certo punto è convenuto più all' RM ed ha optato per i soliti 455 che mette in tutti gli altri lineari. ;-)

Comunque Vincè non stare a farti mille problemi, usalo così che la potenza la da eccome, e poi magari più in la chiami il mago e vedi che ti dice...magari per come lavora lui sono anche meglio gli MRF che se non erro hanno un guadagno ed un'efficienza maggiore  ;)

Ciaoo

il discorso e' che con 250 euro ho un ampli originale, con 250 euro lo prendi usato e lo fai pompare, oppure spendi di meno, e basta, non ci sono altri motivi! se non gli conveniva mi faceva pagare di piu' ma almeno me lo dava gia pronto....booooooo

Il Kl505 va benissimo, ho collegato un corrispondente che lo usa arrivava fortissimo nessuno sblattero fuori frequenza e niente tvi a suo dire. a mio avviso manca solo di ventole ma si possono aggiungere le classiche da pc anche se ho visto in rete che hanno fatto la versione con ventole.

non ho mai detto che non va bene, l'ho preso apposta senza ventole, perche ce la metto io da 14, tvi non ho problemi non ho case nei dintorni, il discorso e' che avrei potuto spendere 100 euro in meno ed avere la stessa cosa!

Il mio dubbio è perché uno dovrebbe prendere quello con i filtri che costa quasi 700 euro quando la nuova versione del Kl505 ha anche le ventole e costa meno della metà
(http://www.rmitaly.us/images/3d105248b10b0d962a881701f9482c8d_L.jpg)

mi piacciono le cose artigianali, e poi costa 20 euro in piu, ho una ventola da 14 in piu, e poi non capisco perche due ventole medie non una grande, l'aria che esce dalla ventola che va verso l'altra, si scontra con l'altra, non capisco il perche, e poi c'e piu massa radiante, cioe quella originale, con ventola sopra che fa 180m3/h  :D

Secondo me il Kl-505 è un ottimo prodotto venduto a un prezzo umano, le uniche due cose che mi frenano sono A) il possibile Tvi abitando in condominio, B) la storia dei fusibili che saltano: su Fidenza discutevano proprio di questo dicendo che a molti di loro i fusibili del 505 hanno vita breve e sono di difficile reperibilità sarà tutto vero?

Vediamo cosa dicono i possessori di Kl-505 su questi due aspetti del lineare.

Citazione di: vinnyturboracing il 11 Agosto 2014, 14:39:21
mi piacciono le cose artigianali, e poi costa 20 euro in piu, ho una ventola da 14 in piu, e poi non capisco perche due ventole medie non una grande, l'aria che esce dalla ventola che va verso l'altra, si scontra con l'altra, non capisco il perche, e poi c'e piu massa radiante, cioe quella originale, con ventola sopra che fa 180m3/h  :D

Guarda che se il dissipatore è valido non ci vuole una quantità immane di aria spostata per raffreddarlo...anzi  ;-)

si si lo so francesco ma lo sai come sono, alla fine ho contattato il venditore, mi ha detto che loro posso fare la modifica, ma che comunque non c'e questa grande differenza, loro devono venderlo come gli viene impostato, poi loro certamente possono fare la modifica, pagando la differenza dei finali, 5 euro l'uno penso, e lavoro di laboratorio per riallineamento, 20-30 euro, piu le spedizioni andata e ritorno.... ha detto guardi i finali non si consumano, puo usarlo, visto che gli ho detto che non gli ho neanche attaccato la corrente, allora visto che dice cosi, io lo provo adesso e vedo quanti watt esce, poi gli faccio fare il lavoro, che mi costera' una 60ina di euro in tutto e vediamo se da' i watt in piu e quanti, mi ha detto guardi non c'e molta differenza, i 455 sono 70-75 watt i 1051 80, ho detto se stanno cosi le cose, non mi interessano 40 watt in piu, non fanno la differenza tra 200 e 250, ma gli ho detto se dichiarano 60 watt i 455 e 100 i 1051, allora sono 150 watt di differenza ed e' un altro discorso, mi ha detto che non c'e tutta la differenza che dico io, pero' io non ci credo, perche dovrebbero uscire finali con scritti 60 watt e 80 85 quelli scritti 100? le prove di laboratorio sono sicuramente quelle effettive pero' bo,cio sto pallino e alla fine questo 505 mi costera' 300 euro 300watt..... e vabbe..........

eh si!... per quanto lo si decanti 300 wattios... sono.  :up: 

Citazione di: vinnyturboracing il 12 Agosto 2014, 20:12:15
si si lo so francesco ma lo sai come sono, alla fine ho contattato il venditore, mi ha detto che loro posso fare la modifica, ma che comunque non c'e questa grande differenza, loro devono venderlo come gli viene impostato, poi loro certamente possono fare la modifica, pagando la differenza dei finali, 5 euro l'uno penso, e lavoro di laboratorio per riallineamento, 20-30 euro, piu le spedizioni andata e ritorno.... ha detto guardi i finali non si consumano, puo usarlo, visto che gli ho detto che non gli ho neanche attaccato la corrente, allora visto che dice cosi, io lo provo adesso e vedo quanti watt esce, poi gli faccio fare il lavoro, che mi costera' una 60ina di euro in tutto e vediamo se da' i watt in piu e quanti, mi ha detto guardi non c'e molta differenza, i 455 sono 70-75 watt i 1051 80, ho detto se stanno cosi le cose, non mi interessano 40 watt in piu, non fanno la differenza tra 200 e 250, ma gli ho detto se dichiarano 60 watt i 455 e 100 i 1051, allora sono 150 watt di differenza ed e' un altro discorso, mi ha detto che non c'e tutta la differenza che dico io, pero' io non ci credo, perche dovrebbero uscire finali con scritti 60 watt e 80 85 quelli scritti 100? le prove di laboratorio sono sicuramente quelle effettive pero' bo,cio sto pallino e alla fine questo 505 mi costera' 300 euro 300watt..... e vabbe..........

Vincè ma lascia il mondo come sta  :grin: :grin: :grin:

Salve aggiornamento, visto che erano in ferie ecc ho dovuto aspettare, lho mandato indietro, per farmi installare gli ms 1051, nel frattempo per caso guardando in giro,ho visto che e' uscito il kl 506, ho chiesto se avrei potuto prendere il 506 e installare li i finali, perche alche li c'erano i 455, e permutarmi il 505, ed e' stato  possibile accettare questa mia richiesta, i motivi sono stati due per questa mia scelta, il primo e' che il 506, fa anche gli 80 metri, quindi tutte le hf, e poi perche ha due selezioni di potenza, invece che 6, e visto che, l'incremento significativo si ha al 1° ed al 6° scatto, e' molto piu comodo selezionare low e hi, che stare a girare dalla posizione 1 alla posizione 6 ogni volta, visto che gli incrementi si hanno ogni 6 db, il resto dei scatti sono praticamente inutili per me!  :-D

Molto interessante il KL-506 ma dimmi due cose: 1) come farai a raffreddarlo metterai un paio di ventole da Pc? 2) ho letto che in Usb/Lsb eroga ben 600 watt ma sono di picco o continui?

Se posso permettermi, darei un consiglio su come montare le ventole.
Io ho un kl405 su cui ho montato 2 ventole 8x8 , non longitudinalmente come le mette la RM Italy, ma trasversalmente.
Questo perchè l'aria si incanala tra le alette del dissipatore e scorre lungo esse. Se si mettono le ventole una affianco all'altra si occuperà tutto lo spazio disponibile in larghezza e l'aria investirà così l'intera superficie dell'amplificatore migliorando la dissipazione del calore.
In effetti, dopo aver constatato di persona che l'aria scorre lungo le alette e ovviamente non può scavalcarle, mi sono chiesto che senso ha mettere due o tre ventole longitudinalmente, aumentando il flusso d'aria (forse anche eccessivamente) ma limitando la superficie esposta ad esso.

ciao wilson, chiunque puo dire la sua, almeno per me  :-D e' esattamente quello che io ho pensato, non capisco come fanno a fare un errore cosi grande non solo loro, ma tutti, a cosa servono 2 ventole che, incanalano l'aria e la fanno scontrare tra di loro? e' esattamente una stupidaggine, con un po' di logica, o alla peggio anche con una semplice prova e' semplice capirlo, piu per logica che per altro, e' vero che sono al centro, dove ci sono i finali, ma non ha senso in quel modo visto che l'aria rimane praticamente ferma invece mettendole per tutta la larghezza, sposti l'aria calda sostituendola con quella fredda che gli immetti, ripeto, e' cosi logico che non ci sono arrivati, addirittura il hla 300v ne ha tre.... bah...... non so wilson se hai visto qualche mio post sopra, ma ho una ventola da 14 cm da mettergli sopra, nonostante non mi piace usare l'amplificatore, se non per qualche prova sporadica, e' stato l'ultimo componente che ho comprato, per tutto il sistema radio,

IZ8XOV posso dirti che per il discorso tecnico puoi andare da pagina 4 in poi, se fai un fischio dovrebbero uscire 600W pero se parli penso 4-500 al massimo, purtroppo non ho piu a disposizione una stumentazione discretamente seria per effettuare queste misurazioni di precisione, pero' insomma, quello che mi da' mi da',ho rovato il 505 con i 455 posso dire che mi hanno detto che va bene fino a 5 watt di portante e 10 modulati, con 10 di portante e 15 modulati, lo stesso segnale, forse 1/4 si segnale in piu ma la modulazione non era piu pulita perfetta, a me di un quarto di segnale non mi interessa, sia perche no mi interessa, sia perche non mi interessa danneggiarlo mer 1/4 di segnale in piu, e sia perche con 2 passaggi di 10 secondi si scalda, quindi tutto inutile praticamente, per la banda laterale, posso dire che ho messo al massimo con entrata 30w e va una bomba, per quello che puo andare una bomba insomma, quelli sono i finali e i watt, a detto dei riceventi, addirittura ma e' stato un caso raro ed isolato, che su un ricevente sono passato da segnale 0 con 5 watt a segnale 7 al massimo pilotato con 5 watt, in am a circa 90 km il linea d'aria, ma lui aveva una posizione particolarmente schermata, e per qualche motivo particolare di diffrazione e' come se avessi messo empiricamente 80000 watt teoricamente..... al corrispondente a cui arrivavo segnale 9 a 120 km di distanza gli arrivavo 9+15 9+20 quasi, e di solito da segnale 3 si arriva a segnale 6 o da 5 a 8, con questo ampli a palla si prendono 3 segnali,in am sugli 11 metri, su altre bande non lo so, in banda ovviamente la cosa e' piu accentuata, in diretta, in propagazione poi e' un po' tutto relativo, le prove le faccio in diretta!

Citazione di: wilson il 16 Settembre 2014, 15:21:45
Se posso permettermi, darei un consiglio su come montare le ventole.
Io ho un kl405 su cui ho montato 2 ventole 8x8 , non longitudinalmente come le mette la RM Italy, ma trasversalmente.
Questo perchè l'aria si incanala tra le alette del dissipatore e scorre lungo esse. Se si mettono le ventole una affianco all'altra si occuperà tutto lo spazio disponibile in larghezza e l'aria investirà così l'intera superficie dell'amplificatore migliorando la dissipazione del calore.
In effetti, dopo aver constatato di persona che l'aria scorre lungo le alette e ovviamente non può scavalcarle, mi sono chiesto che senso ha mettere due o tre ventole longitudinalmente, aumentando il flusso d'aria (forse anche eccessivamente) ma limitando la superficie esposta ad esso.

infatti  :mrgreen:
(http://s17.postimg.org/3ox8vwomj/untitled.jpg) (http://postimg.org/image/3ox8vwomj/)

Ieri abbiamo fatto un ottimo Qso in 40 metri proprio su questo amplificatore lineare KL-505 e chi lo usava (da circa 5 anni a piena potenza), mi ha detto di aver sistemato le ventole proprio come indicato nella replica qui sopra. Inoltre parlando del 505 mi ha detto che lo usa a massima potenza da anni e che a lui eroga 400 watt continui senza problemi aggiungendo che che non gli ha mai dato problemi ne di sblateri ne di tvi.

sul forum di fidenza qualcuno dichiara di tirarci fuori ben 600 watt mentre altri fanno riferimento ai fusibili che saltano.

Mi direte se la storia dei fusibili è vera altrimenti ne acquisterò una bella scorta (che fusibili monta?).

73

Infatti Francesco, proprio 1 settimana fa' stavo sul sito della bias, e ho visto questa foto,e ho pensato, cavolo ci so arrivati.... non vorrei sbagliarmi,anzi vado a vedere subito, ma fino adesso le mettevano in maniera poco efficiente, non o so, ho visto la foto del comb 12 ha solo una ventola, mi sembra di aver visto qualche volta alla bias ma potrei sbagliarmi :), io non lo so, per i fusibili, lho aperto ,ma non ciho fatto caso, soprattutto se,adesso invece dei finali da 60w ci sto facendo mettere quelli da 100w, in effetto dovrebbero cambiarli... epoi non dovrebbero essere sullo schema elettrico i fusibili?

Detto Fatto eccoci qua! Finalmente pronto adesso bisogna solo sparare :) non si vede dalla foto ma sono i 1051  :mrgreen: :grin: :-D :innamorato: :dance: :abballa: :allah: :birra: cq cq cq cq

Perfetto vincè  abbraccino .....facci sapere come va!!  :birra:

Salve a tutti,dalla mia pochissima esperienza posso dire che l'ampli va una bomba atomica  :innamorato: funziona proprio come avrei voluto in tutti i sensi, sia a livello di potenza, che a livello di tipologie di funzionalita' penso che lo aggiustero' sempre e non lo vendero' mai!  :innamorato: :innamorato: :innamorato:

Citazione di: vinnyturboracing il 17 Settembre 2014, 13:25:51
adesso invece dei finali da 60w ci sto facendo mettere quelli da 100w, in effetto dovrebbero cambiarli... epoi non dovrebbero essere sullo schema elettrico i fusibili?

Ciao, puoi essere più chiaro cioè perché li hai fatti sostituire e da chi, grazie.

perche 60x4 ha un risultato diverso da 100x4, li ho fatti sostituire dal rivenditore che fa anche modifiche e i finali maggiorati li vende lui stesso... appena tornato dopo 18 ore continue di prove le risposte dei riceventi e' stata la seguente, da segnale 2 a segnale 5, quindi i suoi watt, ma la cosa importante e' che la modulazione in tuti e tre i scatti diventava sempre piu corposa tutti mi hanno detto la stessa cosa, sia in am che in banda, e non distorceva per niente ma la rinforzava e migliorava soltanto.... adesso non lo so come fa un ampli a rinforzare la modulazione magari a pari segnale, pero' a me va benissimo cosi,confemo, e mi vengono confermate le impressioni avute gia senza prove in all'inizio!

Citazione di: vinnyturboracing il 27 Settembre 2014, 14:33:29
perche 60x4 ha un risultato diverso da 100x4, li ho fatti sostituire dal rivenditore che fa anche modifiche e i finali maggiorati li vende lui stesso... appena tornato dopo 18 ore continue di prove le risposte dei riceventi e' stata la seguente, da segnale 2 a segnale 5, quindi i suoi watt, ma la cosa importante e' che la modulazione in tuti e tre i scatti diventava sempre piu corposa tutti mi hanno detto la stessa cosa, sia in am che in banda, e non distorceva per niente ma la rinforzava e migliorava soltanto.... adesso non lo so come fa un ampli a rinforzare la modulazione magari a pari segnale, pero' a me va benissimo cosi,confemo, e mi vengono confermate le impressioni avute gia senza prove in all'inizio!

Beh se è un amplificatore LINEARE un motivo c'è..mica amplifica solo il segnale  ;-) . Quanti watt eroga?

France purtroppo come ben sai non ho uno strumento affidabile, con i ros ho tarato come il daiwa, ma per i watt niente, ma ricordo che in banda fa 2 tacche in piu che con i 455 prima o poi lo provero' da qualche parte!

Riprendo il 3 D.

Ne sto acquisendo due di questo KL505, altre dritte di chi lo usa ?

Le ventole, sono molto rumorose se sono come il KL500 che avevo fino pochi giorni fa ?

Con ventole e senza 30 euro di differenza.

Pensieri e suggerimenti ?

Tnx.

Citazione di: IZ1PNY il 09 Febbraio 2015, 08:06:05
Riprendo il 3 D.

Ne sto acquisendo due di questo KL505, altre dritte di chi lo usa ?

Le ventole, sono molto rumorose se sono come il KL500 che avevo fino pochi giorni fa ?

Con ventole e senza 30 euro di differenza.

Pensieri e suggerimenti ?

Tnx.

Personalmente non le trovo rumorose, devo dire che fanno bene il lavoro. In ricezione sono veramente silenziose.

Grazie CapitanPippo.

Oggi partono i lineari, con ventole, consegna domani pomeriggio, ultima domanda.....

Ma il cavo di alimentazione c' e' oppure devo trovarlo.....?

Nel caso metto il 6 mmq. Come avevo fatto sul 500.

Tnx.

Confermo che le ventole non sono rumorose, ed anch'io uso il cavo da 6 mm, messoni da un amico del forum   ;-)

Citazione di: Leopardo il 09 Febbraio 2015, 14:53:31
Confermo che le ventole non sono rumorose, ed anch'io uso il cavo da 6 mm, messoni da un amico del forum   ;-)

Controlla perché mi sa che è da 10 mmq  :grin:

Amplificatori spediti consegna prevista domani pomeriggio.

Link dove presi....
http://www.flqelettronica.it/description.asp?item=651

Allora recupero dei cavi da non meno di 6 mmq che dovrei già avere in cantina.....

Uno in stazione al posto del KL500 ed uno di scorta collocato da un'altra parte.....

Vi dico cosa ne penso ................intanto grazie dei suggerimenti.

Citazione di: Francesco_PRT il 09 Febbraio 2015, 17:10:14

Citazione di: Leopardo il 09 Febbraio 2015, 14:53:31
Confermo che le ventole non sono rumorose, ed anch'io uso il cavo da 6 mm, messoni da un amico del forum   ;-)

Controlla perché mi sa che è da 10 mmq  :grin:

pignolo...   :-D :-D :-D :-D

Allora cari amici, preparato due cavi unipolari da mmq 7/8 circa 1 cm con guaina a norme imq.

Alimentatore originale che ho già, RM 1050S con strumenti, ci pilotavo il KL 500.

Colore azzurro..........fosse stato nero era più bello, ma esiste nero marchiato Sommerkamp.

Quindi cavi raccordi Messi & Paoloni MEP FLEX 10  e PL Amphenol 259 vecchio tipo con stampigliatura a basso rilievo come tutti i miei PL di stazione.

Vediamo domani pomeriggio tardi se installiamo..............

Il manuale dice almeno 6 mmq, io ho intrecciato 3 spezzoni da 2.5.

Citazione di: IZ1PNY il 09 Febbraio 2015, 10:30:03
Grazie CapitanPippo.

Oggi partono i lineari, con ventole, consegna domani pomeriggio, ultima domanda.....

Ma il cavo di alimentazione c' e' oppure devo trovarlo.....?

Nel caso metto il 6 mmq. Come avevo fatto sul 500.

Tnx.

non incluso...... ed onestamente lo potevano mettere...

salve ragazzi sarei interessato a questo lineare per un uso generico in hf!volevo porvi qualche domanda.... funziona bene?quanto eroga al massimo in modulato ssb?a livello di spurie disturbi e tvi come si comporta?ho guardato un po in giro ma lo ho trovato solo sul me...globe e versione senza ventole,qualcuno sa consigliarmi anche in privato magari dove acquistare in sicurezza e a buon prezzo il 505V?grazie a tutti anticipatamente

Citazione di: fabio_bz il 10 Febbraio 2015, 10:56:44
salve ragazzi sarei interessato a questo lineare per un uso generico in hf!volevo porvi qualche domanda.... funziona bene?quanto eroga al massimo in modulato ssb?a livello di spurie disturbi e tvi come si comporta?ho guardato un po in giro ma lo ho trovato solo sul me...globe e versione senza ventole,qualcuno sa consigliarmi anche in privato magari dove acquistare in sicurezza e a buon prezzo il 505V?grazie a tutti anticipatamente

Fabio, dove acquistarlo non saprei darti indicazioni, io l'ho comprato usato... e devo confessarti di avere fatto un buon affare.  La "stufetta" va' molto bene sempre che non ti fai "fregare" dalle caratteristiche della casa, che esagera le prestazioni (600 watt in banda) ..PEP .. continui, ma tu sei pù esperto di me e capisci cosa voglio dire...  Però, va molto bene, con le ventole non scalda molto, pilotato con "moderazione" 15 watt in banda laterale e non 30 max come scrivono sul "bugiardino" (fondi i transistor in entrata) i suoi 280/300 watt in banda li eroga, e questa estate ci ho collegato Santiago del Cile...  La mia Sirio è a 5 metri dalla antenna TiVi centralizzata, ma non ha mai fatto Tvi... ne sono soddisfatto, posso consigliarlo, anche se ora in qth fisso l'ho sostituito con un "cipollone" ed ora lo uso in B/M..  :up:
73 Leo

La versione con 2 ventole la vende Flq Elettronica a 285,00 euro. Per le altre domande lascio ai possessori la parola. Ho comunque fatto un Qso su questo amplificatore con un Om della Zona2 in 40 metri e ne abbiamo discusso un po. Mi ha detto che lo alimenta senza problemi con lo stesso alimentatore che ho io cioè il Proxel 6055 da 50 ampere continui.

Quanto alla potenza massima lui asseriva di tirarne fuori circa 400w su alcune bande (dai 20 metri a salire), mentre in 40 si attestava sui 280/300w sempre pilotandolo con 15 watt con selettore n.5 quindi più o meno ci troviamo con Leo (Leopardo). Per quanto concerne Tvi e sblateri riferiva di non averne mai notati. Non essendo filtrato in teoria potrebbe dare questi problemi, ripeto in teoria.

Lascio ai possessori confermare o aggiungere altre info. Io lo avevo adocchiato, poi ho desistito perché fino ad ora non ne ho sentita la necessità comunque ha un ottimo rapporto prezzo/qualità/prestazioni.

nb: cosa lè il "Cipollone"??

A bene ottimo si a me interessa restare nei 300w dovro acquistarci anche un alimentatore da 50 ampere quindi sarò sui 400 euro tutto compreso grazie per le info

Citazione di: IZ8XOV il 10 Febbraio 2015, 11:28:51
La versione con 2 ventole la vende Flq Elettronica a 285,00 euro. Per le altre domande lascio ai possessori la parola. Ho comunque fatto un Qso su questo amplificatore con un Om della Zona2 in 40 metri e ne abbiamo discusso un po. Mi ha detto che lo alimenta senza problemi con lo stesso alimentatore che ho io cioè il Proxel 6055 da 50 ampere continui.

Quanto alla potenza massima lui asseriva di tirarne fuori circa 400w su alcune bande (dai 20 metri a salire), mentre in 40 si attestava sui 280/300w sempre pilotandolo con 15 watt con selettore n.5 quindi più o meno ci troviamo con Leo (Leopardo). Per quanto concerne Tvi e sblateri riferiva di non averne mai notati. Non essendo filtrato in teoria potrebbe dare questi problemi, ripeto in teoria.

Lascio ai possessori confermare o aggiungere altre info. Io lo avevo adocchiato, poi ho desistito perché fino ad ora non ne ho sentita la necessità comunque ha un ottimo rapporto prezzo/qualità/prestazioni.

nb: cosa lè il "Cipollone"??

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  Ciao Micky (pedia)  buongiorno!!  :birra:  Concordo e confermo! (sul RM) buon prodotto Italico, ottimo rapporto prezzo barra qualità! O almeno per me... E anch'io lo alimento con il tuo stesso alimentatore...  in auto invece uso due "cinesini" da 50 A l'uno in parallelo, i quali prendono alimentazione dal generatore... ma questa è un'altra storia..  ;-)
il "Cipollone"...   :-D :-D :-D  è un bellissimo "antico signore"  che ho comprato più per amore del vintage dei miei tempi che altro...  monta 4 cipolle... e si chiama BV 1001   :up: :-D :-D :-D

Citazione di: fabio_bz il 10 Febbraio 2015, 11:30:29
A bene ottimo si a me interessa restare nei 300w dovro acquistarci anche un alimentatore da 50 ampere quindi sarò sui 400 euro tutto compreso grazie per le info

Confermo Fabio, è così!  :up:  Nessun ringraziamento... se non ci "diciamo" le cose tra noi...  ;-) :-D :-D :birra:
73 Leo

applauso meritatissimo!

Citazione di: fabio_bz il 10 Febbraio 2015, 11:39:51
applauso meritatissimo!

non posso non contraccambiare per il report che ci stai proponendo sulla interessante "Extreme"  ... mentre a Michepedia...  bisogna tirarglieli a mazzi  ;-) :up: abbraccino

E' visto come la peste per i radioamatori di purezze estreme, spurie e non filtri appositi.....per 350 wattvmediamente.

Il diavolo della RF. :miiii:

Io ho avuto due anni il KL500 2 ventole, usato un' ora forse, ma mai visto armoniche anche cercate ne disturbi TVI, viaggiava alla grande ne distorsioni di modulazione.

Il ridere poi e' che la maggior parte di questi colleghi poco sperimentativi vanno con 1000 e pussa watt, quindi fuori legge, poi scopro facendo orecchie di gomma che lo hanno quasi tutti, ma non dicono nulla per evitare critiche.

Avevo il Sommerkamp con filtri, fermo ogni tre minuti scarsi per intervento degli stessi, a molti gli si sono sparati proprio i filtri, tenuto un giorno e venduto.

Sentiti 3-4 che hanno ammesso di averlo in 40mt. Nessun problema di modulazione ne grossi Hz di impegno (nonostante lo spectrum scope del 756pro sia un giocattolo) ma di 27 ne ho fatta e modulazioni sporche ne ho viste a gogo. Secondo me usato come si deve aiuta quel po che basta per farsi capire meglio

Alcune considerazioni: Ho letto di questo ampli che cosa utile è riunire i soliti 3 fusibili interni da 12A in uno solo da 40A per aumentare la stabilità di modulazione....sarà vero? C'è inoltre la faccenda del Ptt che manca, vale alla pena modificarlo a questo scopo? Voi lo usate senza Ptt? (in tutti gli altri PA è sempre presente ergo ci potrebbero essere problemi di ritardo o di entrata in tx a causa di Rf raccolta dall'amplificatore?). Faccio presente che sul sito di un noto rivenditore alla voce "Cavetti/Interfacce Ptt per amplificatori lineari" riporta: indispensabili per salvaguardare i vostri ricetrasmettitori con l'uso di amplificatori!

Quanto alle performances banda/output/assorbimento.....comunque montando i soliti 4 MS1051 non può tirar fuori più di 400 watt senza sovra-pilotarlo. Sembra comunque rendere bene anche in 80/160 metri.

La considerazione, almeno per quello che riguarda la teoria, quadruplicando la potenza si aumenta di un punto S quindi passare dai 100 watt dell'apparato ai 300/400 watt ne vale veramente la pena ? Secondo me si in relazione al rapporto segnale/rumore, in molti casi queste "piccole" potenze" danno un reale beneficio, nulla a confronto (nei pile-up), con stazioni che sappiamo con cosa escono ma, nella normale attività, almeno da quanto da me constatato nei corso di Qso/Dx, passare da 100 a 400 watt rende spesso il segnale migliore rispetto al rumore e la modulazione ne trae giovamento.

Argomentate!!  :up:

Citazione di: IZ8XOV il 10 Febbraio 2015, 14:24:26
Alcune considerazioni: Ho letto di questo ampli che cosa utile è riunire i soliti 3 fusibili interni da 12A in uno solo da 40A per aumentare la stabilità di modulazione....sarà vero? C'è inoltre la faccenda del Ptt che manca, vale alla pena modificarlo a questo scopo? Voi lo usate senza Ptt? (in tutti gli altri PA è sempre presente ergo ci potrebbero essere problemi di ritardo o di entrata in tx a causa di Rf raccolta dall'amplificatore?). Faccio presente che sul sito di un noto rivenditore alla voce "Cavetti/Interfacce Ptt per amplificatori lineari" riporta: indispensabili per salvaguardare i vostri ricetrasmettitori con l'uso di amplificatori!

Quanto alle performances banda/output/assorbimento.....comunque montando i soliti 4 MS1051 non può tirar fuori più di 400 watt senza sovra-pilotarlo. Sembra comunque rendere bene anche in 80/160 metri.

La considerazione, almeno per quello che riguarda la teoria, quadruplicando la potenza si aumenta di un punto S quindi passare dai 100 watt dell'apparato ai 300/400 watt ne vale veramente la pena ? Secondo me si in relazione al rapporto segnale/rumore, in molti casi queste "piccole" potenze" danno un reale beneficio, nulla a confronto (nei pile-up), con stazioni che sappiamo con cosa escono ma, nella normale attività, almeno da quanto da me constatato nei corso di Qso/Dx, passare da 100 a 400 watt rende spesso il segnale migliore rispetto al rumore e la modulazione ne trae giovamento.

Argomentate!!  :up:

Assolutamente d'accordo...sinceramente anche da 100 a 200W un certo beneficio c'è, in genere si parla di 1 DB o 1 punto teorico di santiago come niente fosse, invece dalle mie esperienze spesso è TANTO soprattutto proprio come "qualità" e "presenza" della modulazione più che come segnale in se (alla fine il segnale lascia il tempo che trova, quello che fa la comunicazione è la 'radio' ossia la qualità della modulazione  ;-) )

Per il resto io ho un B 550 P modificato e passando dai suoi cavi originali da 6 mmq (che scaldavano a piena potenza) a cavi da 10 mmq (che rimangono freddi) ho avuto un certo beneficio anche sulla potenza erogata (10-20w più o meno se non ricordo male), Quindi il mio consiglio è di utilizzare cavi da 10 mmq  e non troppo lunghi :up:

Come potenza credo che il giusto sia quanto detto da Leo e da voi; dai 350 ai 400W in banda, non credo che quei finali possano dare di più senza scoppiare, ma ad ogni modo resta una potenza DI TUTTO RISPETTO!!!  ;-)

Io ho un RK kl 503 a9 mosfett e mi trovo davvero bene, tempo fa ho riparato e modificato nel raffreddamento un kl 400 e mi è sembrato anch'esso un ottimo lineare anche come qualità di modulazione...in generale mi sono sempre trovato bene con i prodotti RM, per me è un'ottima azienda  :up:

Ah ultima cosa: non giocate troppo con i fusibili, se ci sono c'è un motivo, anch'io per avere più stabilità li ho "bypassati" con conseguente FRITTO MISTO andando in FM quasi a piena potenza....meglio che saltino 3 fusibili da 5 cent's che altri componenti più costosi  ;-)

Saluti, Francesco.

In stazione per le prove, le ventole sono meno rumorose del KL500.
Metterò i cavi da 6 mmq. questi da quasi 10 sono eccessivi ed ho dovuto affinarli nella testa stagnata.

Per pura curiosità Carmelo con che antenna/e lo farai lavorare?

Poca roba.

Dipolo 40/80 V invertita, ECO HF6 dagli 80 alla 28.

Nemmeno tanto poca direi... :up:

Con cosa lo alimenti?

Citazione di: Francesco_PRT il 10 Febbraio 2015, 16:26:40


Ah ultima cosa: non giocate troppo con i fusibili, se ci sono c'è un motivo, anch'io per avere più stabilità li ho "bypassati" con conseguente FRITTO MISTO andando in FM quasi a piena potenza....meglio che saltino 3 fusibili da 5 cent's che altri componenti più costosi  ;-)

Saluti, Francesco.

Poche parole ma davvero sagge!!!!   :up: :up: :up: :up:

Lo alimento con il suo di fabbrica
http://www.ebay.it/itm/ALIMENTATORE-POWER-SUPPLY-RM-ITALY-SPS-1050-S-/281243645550?pt=Accessori_per_Radioamatori&hash=item417b6d766e


Le mie antenne sono poche; HF6 Eco, Dipolo 40/80 Eco, V2000 Diamond e X30 Diamond.
VG9 Comet per i 1.200.

Sto cercando una discona piccola...max 1 metro di sviluppo.

È da più di un'anno che lo possiedo e mi ritengo soddisfatto. 300 w li vedo dai 10 agli 80. Anche io lo alimento con 2 alimentatori dato che il solo 50 ampere strappava a potenza massima. Ho fatto tantissime prove, pilotato dai 5 ai 30 W ( e più di una volta anche con 100..... ma per errore) diciamo che oltre i 20 W non vale la pena, ho provato con due wattmetri diversi ed il massimo in 5a posizione con 30 W leggo 350 W ma sento che strappa.... onestamente per 50 w in più non rischio anche se qualche volta oso se c'è qualche stazione che m'interessa. Personalmente lo ricomprerei.

73 a tutti

Provandolo un po', 40 e 80 metri, con power al minimo,  5/8 watt circa in ingresso, posizione 5, carico fittizio, MFJ,  wattmetro Revex 520, supera i 200 watt dello strumentino.....va oltre di molto.........assorbimento 20 ampère circa....

Penso sia un buon segno.

Le ventole sono una meraviglia........quasi silenziose.
Pilotava il TS850.

Sostituiro' i cavi sono come detto troppo spessi per la piccola finestra di incastro, ho dovuto tagliare per affinare le punte stagnate.

Prenderò  i 6 mmq. vero che sono più' piccoli ma incastro OK ed uniformità' senza effetto imbuto.

Il secondo KL505 .....prenderà la via per l' Africa centrale.

Avra' il mal d' Africa. ????

Mica male, sopratutto perché 5/8 watt garantiscono una radio buona e il raddoppio potenza. Il top lo dico sempre sarebbe un legal power a transistor a 500€ .... Diventerebbero ricchi!!! Ne conosco almeno 5 che lo prenderebbero immediatamente, me compreso!

Basta semplicemente accoppiarne 2 ;-)

73 Gianluca..

eh no sforo il budget!!!!  :grin:

Dovrebbero fare un 500 watt reali, compatto da alimentare con la 220 volt....

Esistono di marche americane, ma costosi e con alimentatore di casa costoso.

Questi RM nel caso specifico, sono di costo contenuto e alimentabili quasi con tutti, ad interim poca spesa media resa......alla luce che non distorce e va giusto senza promettere o fare miracoli.

Ora vi faccio ridere........

Sugli 80 metri ogni tanto a 100 watt di radio accendo una TV Samsung led, ho 4 Samsung  solo una, o se e' accesa la spengo.....

Con il KL505.......:NULLA.

Non succede nulla.....la TV non viene toccata.....

Alla faccia del diavolo senza filtri e armoniche......e spurie....

Non sono un tecnico ed e' nota la mia impreparazione,  mi piacerebbe che qualche radio tecnico me la spiegasse.......

Attenendosi a questo KL spurioso......

parlo da ignorantissimo ma magari l'amply ti sposta le armoniche in altre frequenze e non interferisce più....boh, mi toccherà proprio prenderlo allora .....almeno come anti tvi  :grin:

Citazione di: Alberto207 il 11 Febbraio 2015, 09:48:30
parlo da ignorantissimo ma magari l'amply ti sposta le armoniche in altre frequenze e non interferisce più....boh, mi toccherà proprio prenderlo allora .....almeno come anti tvi  :grin:

:-D
Stesso mio pensiero........e deduzione, magari ora accendo la TV alla vicina di porta, speriamo che non si arrabbi, tra me e lei abbiamo una armeria in condominio.....tra corte e lunghe...e colori diversi..... abbraccino

Testato su carico MFJ, wattmetro Diamond SX600.

160 oltre i 400 watt
80  oltre i  400 watt
40  quasi  300 watt
10  quasi  300 watt
14  oltre i 400 watt
18  oltre i 400 watt
21  oltre i 400 watt
24  oltre i 400 watt
28  oltre i 400 watt

Ventole abbastanza decenti poco rumorose, giri quasi felpati.

Bene.............

Citazione di: IZ1PNY il 11 Febbraio 2015, 09:39:46
Dovrebbero fare un 500 watt reali, compatto da alimentare con la 220 volt....

Si era parlato di un BLA-600.....
http://www.cbradio.nl/rm/bla600.htm

BLA 600, ancora nulla da ottobre 2014.

Citazione di: IZ1PNY il 15 Febbraio 2015, 10:16:29
BLA 600, ancora nulla da ottobre 2014.

belin! con quello che costa..  ;-) ;-)

Un Bla-600 considerando quanto costa un Bla-350 filtrato ed entro-alimentato non dovrebbe superare i mille euro se RM vuol mantenere la sua caratteristica di azienda concorrenziale ed in un momento come questo ne avrebbe tutta la convenienza. Se riescono a proporre il loro Bla-600 (quando??) ad un prezzo di mercato basso hanno tutto da guadagnarci.

I più esperti potrebbero teorizzare il cambio dei finali di altri lineari più piccoli al fine di ottenere più potenza ma fino ad ora non ho mai letto modifiche al riguardo.

Citazione di: IZ8XOV il 15 Febbraio 2015, 13:43:07
Un Bla-600 considerando quanto costa un Bla-350 filtrato ed entro-alimentato non dovrebbe superare i mille euro se RM vuol mantenere la sua caratteristica di azienda concorrenziale ed in un momento come questo ne avrebbe tutta la convenienza. Se riescono a proporre il loro Bla-600 (quando??) ad un prezzo di mercato basso hanno tutto da guadagnarci.

I più esperti potrebbero teorizzare il cambio dei finali di altri lineari più piccoli al fine di ottenere più potenza ma fino ad ora non ho mai letto modifiche al riguardo.

mio Vate...  un Bla 350 in offerta costa una ideina meno di 700 eurotti, come uno Yaseu FT857 e rende come il mio KL 505.. differenze??  Oh poffarbacco ... certo tante, e tutte a favore del Bla..  ma costa anche il doppio... 8O 8)  :up:
73 Leo

Purtroppo torna la solita discussione: vale la pena spendere 700 euro per un lineare da 300 watt? Ma ha alcuni vantaggi: 1) è filtrato, 2) è entroalimentato, 3) ha il Ptt/Alc, 4) ha gli strumenti, quindi nell'insieme quei soldi li vale perché è più completo.

Altri potrebbero dire: a quel punto prendo un bel Ameritron Al-811 a valvole e con alimentazione 220v e ho anche circa 600 watt quindi il doppio di un Bla-350 e spendo circa 1000 euro alla fine sono 300 euro di differenza ma non tutti amano le valvole e gli stato solido si fanno pagare almeno per alcune prestazioni.

L'Al-811 a parte l'accordo è un lineare molto competitivo, da una buona potenza su tutte le bande e i tubi di ricambio non sono cari. Chi desidera usare il lineare per bucare i pile-up o per passar meglio in alcune situazioni con 600 watt avrà già una buona dose di potenza.

Sono punti di vista ma senz'altro il rapporto prezzo/watt è a favore dell'Al-811 che in termini di prestazioni ti consente di vedere differenze più marcate dall'andare coi 100 watt passando poi a 600 watt.

Ho fatto delle prove on-air sia col Bla-350 che con l'Al-811, nel primo caso la differenza la noti comunque ma nel secondo è ben più marcata.

Considera infine che la maggioranza dei segnali forti che ricevi in Hf sono segnali amplificati e non di pochi watt....ma ciò non significa che non si possono fare ottimi Qso/Dx con dei watt in meno. Io sono un sostenitore dei lineari solo quando necessario, in verità quando cel'hai alla fine lo accendi sempre!

Citazione di: IZ8XOV il 15 Febbraio 2015, 14:18:25

. Io sono un sostenitore dei lineari solo quando necessario, in verità quando cel'hai alla fine lo accendi sempre!

..e li vendono per quello!!!   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :up:
abbraccino LEO

Il tuo prossimo Lineare........

https://www.youtube.com/watch?v=QoxiL-HDYtI

e no Mickey...  il mio prossimo amplificatorino che sto aspettando... arriva dalla tua città...   magari non è di classe eccelsa.. però "spinge"...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=QHzQLdXM3MI

Azz se spinge!!!!!!!!  marameo :abballa: mangio :miiii: :mrgreen: :dance: :P

Citazione di: Leopardo il 15 Febbraio 2015, 15:33:40
e no Mickey...  il mio prossimo amplificatorino che sto aspettando... arriva dalla tua città...   magari non è di classe eccelsa.. però "spinge"...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=QHzQLdXM3MI

boooni direbbe il buon "Costanzo", con quella cosa sotto l'antenna, l'esco ti manda i caschi blu direttamente con il paracadute... :grin: :grin: :grin:....e come pena ti segano l'antenna a sezioni da 5 cm... :grin:

73 a Leopardo e Michele abbraccino abbraccino, ed a tutto il forum....
Luigi

Qualcuno sembra averci provato con 10 Kw ma i risultati.... :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=TslDtsJDLUo

Salve a tutti, io ho avuto il 505 per un mesetto, poi ho preso il 506, per i motivi che dissi, cioe che ci sono troppe posizioni inutili almeno per me, il 506 ha 3 posizioni(pensavo2) dalla prima alla 3 cambia di solito soltanto il segnale che invece di essere piu oscillante, tende a rimanere di piu al segnale massimo, per il resto quando si arriva giusto giusto li fa la differenza, il segnale e' sempre assente, ma la modulazione migliora considerevolmente, almeno cosi mi dicono, insomma, aiuta  :-D

Ma allora li produce queste armoniche e spurie questo amplificatore mi intesserebbe anche se sono "troppi" watt per me.

Ragazzi ma il kl 405 siamo sulle stesse specifiche? Possibile che nessuno abbia spurie o armoniche??

Citazione di: antonio1966 il 30 Agosto 2015, 00:09:05
Ragazzi ma il kl 405 siamo sulle stesse specifiche? Possibile che nessuno abbia spurie o armoniche??

La maggior parte di noi non ha strumenti per capire l'entità delle armoniche e spurie varie, ma comunque che ci siano è evidente, ed è confermato anche dalla RM Italy in quanto consiglia appunto l'aggiunta di un filtro passa basso in uscita ...
73 Roberto

Citazione di: TEX-OP-ROBERTO il 03 Settembre 2015, 19:05:53

Citazione di: antonio1966 il 30 Agosto 2015, 00:09:05
Ragazzi ma il kl 405 siamo sulle stesse specifiche? Possibile che nessuno abbia spurie o armoniche??

La maggior parte di noi non ha strumenti per capire l'entità delle armoniche e spurie varie, ma comunque che ci siano è evidente, ed è confermato anche dalla RM Italy in quanto consiglia appunto l'aggiunta di un filtro passa basso in uscita ...
73 Roberto

Ciao, non serve il filtro va a coprire solo una sola armonica ma non tutte ovviamente....comunque a me il 505 KL che lobtengo come muletto nessun tvi ma armoniche certo che si

Ti garantisco che il filtro è necessario, soprattutto se ne fai uso radioamatoriale, io lo utilizzavo esclusivamente in SSB per i DX, di solito in 1° oppure in 2° posizione con un Albrecht AE5890EU ed i watt (in ingresso) erano dai 10 a 30 in modulazione, naturalmente filtro sempre collegato.
73 Roberto

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Ciao, non serve il filtro va a coprire solo una sola armonica ma non tutte ovviamente....comunque a me il 505 KL che lobtengo come muletto nessun tvi ma armoniche certo che si
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:-\ :-\
Come fai a fare certe affermazioni? mangio
Possiedi un analizzatore di spettro?
:miiii: :miiii:

Citazione di: conte dracula il 03 Settembre 2015, 20:12:10
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Ciao, non serve il filtro va a coprire solo una sola armonica ma non tutte ovviamente....comunque a me il 505 KL che lobtengo come muletto nessun tvi ma armoniche certo che si

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Come fai a fare certe affermazioni? mangio
Possiedi un analizzatore di spettro?
:miiii: :miiii:
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Ciao, affermazioni di cosa? Tvi non ne ho e basta vederlo, per le armoniche ovvio che ci sono...si test in laboratorio ma non fatte da me ma da chi ne capisce moooolto più di me!!