Ho aperto questo nuovo topic, che e' parzialmente il seguito di quest'altro :
http://www.rogerk.it/forum/index.php?topic=4616.msg59837;topicseen#msg59837
Riassumendo: io ho un'antenna da auto ( pc4 ) verticale...che grazie al consiglio di alcuni forumisti sono riusciti a piazzare in una posizione vantaggiosa, usando come terra la parabola di sky, anche al di fuori dell'auto.
Tuttavia non sono soddisfatto...in generale ed in particolare. In generale perche' il rumore di fondo e' molto elevato. In particolare perche' la posizione del mio QTH e' un po...particolare ? in pratica ho meta' giro di bussola coperto dal mio stesso palazzo dove abito...quindi preferirei un'antenna direttiva, anche se non stretta come una yagi ( ps: conosco le leggi a riguardo....) per evitare di "sprecare" il 50% della mia modulazione sul mio proprio appartamento.
A questo riguardo, ho letto un po su internet riguardo le varie direttive...yagi, quad eccetra...e pur essendo bellissime antenne per le loro caratteristiche peculiari, non fanno per me per via degli ingombri...ad es una yagi mi occuperebbe circa 5 metri in larghezza per altrettanti in profondita'....
Al contrario, una loop magnetica mi darebbe degli ingombri piuttosto ridotti ( prevede un cerchio di max .3 della lunghezza d'onda, quindi circa 3.6 metri di circonferenza/ 1mt di diametro ) e una larghezza di banda molto stretta che mi consentirebbe di eliminare molto QRM ( ad iniziare da quello degli alimentatori delle lampade che stanno in strada, quelle arancioni al sodio a bassa pressione...)
I contro ? La sintonia di banda si fa tramite un condensatore che occorre motorizzare...il guadagno non e' elevatissimo, non puo competere con altre antenne ( peraltro molto + grandi... )
Ho deciso di realizzarne due versioni, per provarle...una con una banda passante di circa 77 khz basata su un loop di circonferenza 2.5 mt realizzata con un tubo di rame diametro 12, un'altra con 425 ( 20 canali circa ) di banda passante, basata su un loop di 3 metri di circonferenza realizzato con un tubo di alluminio diametro 300 mm ( 30 cm )
Per ora ho deciso di costruire la prima, ho gia' tutti i materiali necessari...:
tubo di rame ( crudo ) 12 mm, lungo 2.50 mt ( loop principale )
fogli di alluminio 1 mm spessore
rondelle, dadi e barra filettata m6 in ottone ( per il condensatore variabile )
mi manca cavo rg58 ( o simili ) e bocchettone a N oppure pl o simili che comprero' appena riapre lo spaccino di materiali elettronici. ( dopodomani ? domani ? bho )
L'antenna verra' prima provata, poi costruiro' la 2a ( quella con banda passante + larga ) e dopo la migliore delle 2 verra' motorizzata, sia come condensatore sia come giro dell'antenna stessa.
La mia pagina di riferimento per questo tipo di antenna e' :
http://www.geocities.com/fucimin/Loop/loopit.html
Ovviamente se ne avete altre migliori, sopratutto circa i principi di funzionamento saro' felice di leggerle.. :)
Dopodomani inizio a fare l'antenna, sara' pronta il 18...vi faro' sapere circa i risultati :) che spero buoni...altrimenti mi tocchera' provare altro :D
ps
c''e' qualcuno del forum che sta in zona ravenna o dintorni ? giusto per potersi aiutare per testare antenne e simili e perche' no magari bere una birra assieme...fin'ora becco dei gran camionari e barcaioli :D
Dimenticavo di chiedere una cosa.
faccio riferimento ad una frase di codice rosso, che dice:
ATTENZIONE LA RADIO FREQUENZA VIAGGIA ALL'ESTERNO DELLE PARETI.....il tubo pieno non è indicato....
Quindi, se non ho capito male, in una qualsiasi antenna conta solo la sezione esterna e non l'effettiva quantita' di metallo presente ? se fosse cosi', questo e' molto favorevole e utile....
'73 nico
Nico....bella l' idea della loop....
senti..... ma mi spieghi meglio il tubo di alluminio da 30 cm ??
ma qual' è...... quello flessibile per i condotti ( O SCARICHI) dei FUMI...?
73 a tutti riguardo alla corrente rf corre esternamente al tubo e questo spiega perchè un tubo grande (maggiore diametro )offre meno resistenza di un tubo piccolo dove la corrente è confinata in meno spazio... ora devo andare si continua stasera.
73 a tutti riprendo il discorso troncato per mancanza di tempo, il tubo di grande sezione quindi è da preferire perchè diminuendo le perdite termiche aumenta il rendimento dell'antenna che pur piccola di dimensioni funziona ottimamente, meglio delle antenne caricate (che perchè sono caricate hanno un basso rendimento...) ovviamente peggio delle 5\8 che danno almeno 3-4 punti di santiago in più a parità di prove, stesso segnale di riferimento, stessa altezza e libera,però l'antenna loop è estremamente silenziosa (credo che sia l'antenna più silenziosa in assoluto...) e permette di tirar furi segnali che con la 5\8 sono coperti dal qrm... che conta alla fine è il rapporto segnale \rumore , se ho un segnale a s5 e qrm a s5 non capisco un tubo, se ho s2 di segnale e s0 di qrm in pratica ascolto basso ma perfetto tanto da poter dare controlli tipo s1 r5 che con una 5\8 è veramente una fortuna poter sentire... il rovescio della medaglia è che la loop è talmente selettiva che è necessario ritoccare spesso la sintonia dell'antenna e per il discorso della trasmissione è meno efficente della 5\8 quindi l'ideale (cosa che mi ha spinto alla costruzione in divere bande) è usare la 5\8 in tx e se il qrm è talmente alto usare la loop in rx,uguale per gli sblatteri che ora non sono normalmente un problema, ma qualche hanno fa quando di cb c'era pieno il paese erano all'ordine del giorno e con questo sistema io riuscivo a parlare e ricevere senza problemi mentre i miei vicini venivano azzerati dalla mia trasmissione di 2watt...,in pratica avevo il ricevitore r5000 collegato alla loop e il cb alla 5\8 poi con un commutatore comandato dal ptt commutavo l'altoparlante della radio r5000 e l'antenna in modo da poter selezionare l'antenna in ricezione e interrompere l'altoparlante in tx per evitare il rientro al microfono,l'antenna loop era di rame con un variabile recuperato da una radio a valvole, quindi non adatto alla trasmissione e già con 5 watt tentava di scaricare quindi la usavo solo in rx.poi ne avevo una per i 45mt quando erano molto più educati di quello che si sente ora,il variabile dimensionato per i 40 watt che io non impegnavo perchè usavo un transverter al cb... poi ho costruito i variabili a farfalla ben spaziati e i 100watt non danno problemi a patto che si tiene sempre un'occhio al rosmetro perchè basta un assestamento e il ros sale alle stelle... in verità ci si accorge anche in ricezione, perchè sparisce il segnale ricevuto e l'antenna diventa muta, come se fosse staccato il cavo(si sente solo il rumore termico della radio...)e basta ritoccare la posizione del variabile che torna come prima.il difficile dal mio punto di vista è infatti motorizzare il variabile con un motore demoltiplicato tantissimo in modo che un giro di variabile corrisponda a diverse centinaia di giri motore,la sintonia diventa dolce e si sente salire il segnale molto piano , se troppo veloce si accorda e passa e non si trova l'accordo massimo al primo passaggio ma serve andare avanti e indietro diverse volte.altro sistema per rendere più dolce l'accordo è quello di mettere un variabile di piccolo valore in parallelo a un condensatore fisso che limita l'escursione di banda(non è un problema se si vuole un loop monobanda...) e per fare questo ho provato che funziona benissimo la basetta ramata dei circuiti stampati in fibra di vetro doppia faccia,si lima o si corrode il bordo in modo che l'isolamento tra le due facce sia garantito,ci vuole un cm di spazio tra il bordo e il rame,con questo sopporta tranquillamente i 100watt e è veramente piccolo da stare sopra il variabile che a questo punto è composto solo da due-tre lame sufficenti per i pochi picofarad di variazione.ovviamente poi è da verniciare con la vernice adatta(quella per isolare i trasformatori)e proteggere con silicone e una scatola a tenuta acqua bisogna calcolare che poi sul tetto o sul balcone è esposta all'umidità che dimunuisce drasticamente l'isolamento e bisogna tenerne conto... poi esiste (per grosse potenze) la possibilità di usare piastre o tubi coassiali comandati con una sorta di attuatore con una barra filettata o cremagliera,ma anche qui la cosa è abbastanza complicata dal punto di vista meccanico perchè il minimo gioco tra le parti in movimento infliusce sulla sintonia che dovrebbe al contrario essere dolce e precisa.poi cè da dire che se libera da oggetti metallici vicini ha il lobo d'irradiazione a 8 con due minimi nettamente pronunciati utilissimi per orientare l'antenna con un segnale interferente(leggi portante...) e annullarlo ,senza perdere i segnali provenienti da tutte le altri direzioni,questo torna utile anche per le interferenze sulle gamme basse dove i ronzii dei tvc-alimentatori pc sono veramente insopportabili e con questa antenna vengono attenuati di molto... l'ho fatta lunga ma penso che quanto scritto sia utile per partire con il piede giusto,se non si sanno queste cose e si costruisce il loop chiaramente delude,se si usa il metodo giusto funziona anche perchè trovare la risonanza è una cosa, abbassare il ros a zero è un'altro discorso che riguarda il sistema d'accoppiamento del loop piccolo che è da regolare dopo aver trovato la risonanza...( per velocizzare sarebbe da usare un'analizzatore d'antenna ma basta comunque anche un semplice grid dip meter http://www.qsl.net/i0ady/dippertext.html )oppure armarsi di pazienza e regolare a "orecchio" con la radio, quando si alza il rumore di fondo e si sente le stazioni è quasi tarata poi con il rosmetro si aggiusta il loop piccolo per abbassare il ros e contemporaneamente si aggiusta ancora la sintonia ovviamente con pochissima potenza,già 1\2 watt è sufficente per vedere il ros e non guastare il cb.
Molto interessante...non ti preoccupare se la fai lunga, io leggo volentieri :)
Ho iniziato, per ora mi sono limitato a piegare il tubo di rame, schiacciare i bordi e fare i fori...domani taglio il foglio di alluminio per il condensatore ( a farfalla ) e vado a comperare l'rg per il loop secondario.
Piccola curiosita', avete presente la pagina che ho linkato ieri ? ben, credo di avere trovato poi il sito da cui il tizio si e' ispirato...+ precisamente, questo: http://www.qsl.net/mnqrp/Loop/Mag_Loops.htm
Per calcolare le caratteristiche del loop si puo' usare il programma loopcalc...si trova su internet ( e' free ) e gira tranquillamente sotto win xp
Per i calcoli relativi al condensatore si puo' usare capcalc...anche questo si scarica da internet, sempre per xp.
Entrambi sono dello stesso autore, un certo KL6GD mi pare...molto comodi. Non ho trovato programmi analoghi per linux
Per la motorizzazione del condensatore sara' necessario usare un motorino di qualcosa ( forse il girarrosto visto a settembre devo cambiare macchina del gas...) ovviamente demoltiplicato...quando l'antenna sara' finita e potro' rendermi conto di quanta demoltiplica serve, faro' il conto e poi faro' gli ingranaggi.
Ah...il tubo da 300 mm e' effettivamente un tubo da fumi...si usa solitamente per grossi aspiratori, lo trovo da 100 a 330 mm, in versione naturale, colorato nero oppure silenziato. Quello silenziato pero' non va bene perche' e' circondato da robaccia rosa...lana di roccia che serve per togliere rumore dalle condotte. Costa ( la vers non silenziato ) tra i 10 e i 15 euro al metro lineare a seconda della sezione...almeno qui nella mia zona, se vai verso sud di solito i prezzi si abbassano un po'.
Un paio di anni fa ho visto una versione simile anche da stufa, sempre in alluminio sui 150 mm circa..pero' a differenza di quello da aspiratori e' molto rigido e dubito si possa piegare a cerchio senza perderci 3 ore col cannello...e poi credo si criccherebbe lo stesso.
Ho le pile della macchina fotografica in carica, domani vi posto un po' di foto dell'antenna in costruzione... magari a qualcuno che vuole farla pure lui possono essere utili.
73, nico :)
Facci vedere Nico.....
73 a tutti come riduttore il girarrosto non è adatto perchè il motore gira a caso,mentre per il condensatore deve girare come vuoi tu ,si possono modificare i servomotori dei modelli per fare più giri o solo i 90° che servono per il condensatore a farfalla, per comandare il servo ho trovato questo semplice circuito(http://web.telia.com/~u85920178/antennas/servo.htm) ,che a dir la verità non ho ancora avuto il tempo di montare all'antenna, ora ha un motoriduttore preso in fiera che funziona molto bene,per fare un giro ci mette 40 secondi...
http://www.kd5udb.com/projects.htm
http://www.qsl.net/ok1fou/e_loop10.html
Sono un po' indietro coi lavori, oggi ho dormito come un ghiro e poi sono andato al lago ;D
Mi sono limitato a tagliare l'alluminio per il condensatore...10 semi-armature ( 5 dx e 5 sx ) e 4 farfalle...in realta' ne ho tagliate 12, le prime due le ho scartate perche' con la roditrice venivano leggermente curve...le altre le ho tagliate con il frullino (alias flessibile, flex, mola, bosch a seconda della parte dell'italia dove si e' ), meno preciso ma non curva il metallo...poi le ho rifilate alla misura giusta sempre con il flex ma stavolta usando il piatto del disco invece del taglio...sono venute discretamente, le ho misurate col calibro e la squadra c'e' max 2 decimi di differenza nelle misure. Domani colpettino con la lima e sono okkey.
Devo fare i fori ma oramai era tardi e non potevo + accendere cose per non disturbare...
Domani devo fare un giro per la citta' a cercare del cavo rg perche' il mio spaccino solito di roba elettrica/elettronica e' in ferie e non e' che qui a ravenna ci siano tantissimi negozi...vedremo. Certo che sarebbe il colmo non riuscire a finire l'antenna perche' manca il cavo...rotfl :D
Per il motore, non ho capito cosa intendi che va dove vuole lui il motore del girarrosto, cmq mi fido sulla parola :) mi mettero' alla ricerca di un motore + adatto, magari uno di una stampante come il tipo del sito da cui ho copiato il condensatore :)
Cmq procedo, anche se un po' a rilento..domani uppo le foto ( finalmente !! )
ps
sui tubi in alluminio corrugato avevo detto una caxxata, me ne sono accorto oggi guardando il catalogo...non sono 100-330 le misure disponibili ma da 100 a 300 mm max. Lunghezza 1 metro lineare allungabile fino a 3 mt ( ma per esperienza, diciamo 2.70 non di +...)
73, a domani con altre news :)
73 a tutti la precisione del variabile come misure è ottima, ma funziona anche se non sono perfettamente uguali, se simmetrico la regolazione è più lineare se ha delle differenze succede che la sintonia fa come dei gradini e per centrare l'accordo si fà un pò più fatica,se non trovi il cavo per il loop piccolo puoi benissimo usare un cavo tv(che sia rigido abbastanza da stare in forma) o anche una spira di filo rigido,il loop con il cavo è solo una miglioria, ma l'antenna funziona anche con altri tipi di accoppiamento per esempio ci sono loop che hanno dei condensatori tra la presa d'antenna e il loop grande, per il motore di solito quello del girarrosto gira in tutte due i sensi a seconda di che fase arriva dall'alimentazione che è alternata a 220volt, se hai un modello alimentato a batteria è perfetto perchè invertendo l'alimentazione al motore lo fai girare nella direzione voluta, i motori delle stampanti sono adatti ma se recuperi anche ingranaggi o pulegge per ridurre i giri, i motori stepper sono da pilotare con una scheda apposita e comunque vanno demoltiplicati pure loro perchè i 42 passi che normalmente fanno sono insufficenti come precisione, io ho provato a ridurre tramite due ingranaggi i giri e funzionano bene, poi se pilotati dal pc si può anche memorizzare la posizione voluta.
Citazione di: r5000 il 16 Agosto 2007, 14:54:43
73 a tutti riguardo alla corrente rf corre esternamente al tubo e questo spiega perchè un tubo grande (maggiore diametro )offre meno resistenza di un tubo piccolo dove la corrente è confinata in meno spazio... ora devo andare si continua stasera.
questo fenomeno si chiama anche "effetto pelle"
cmq complimenti x il post :mrgreen:
Manco oggi ho combinato nulla, due scatole ho passato mezza giornata in fila nel traffico...mi sono imparato a memoria come e' fatta da dietro una fiat croma tipo vecchio. Purtroppo di questo periodo e' impossibile muoversi in romagna almeno dalla parte del mare stasera poi c'erano gli artisti di strada che si esibivano...un bordello davvero.
una domanda, ma se io uso per il loop piccino del cavo coassiale tv, che e' da 75 ohm di impedenza non mi crea problemi di disadattamento con i 50 dell'apparecchio ? Cmq se trovo l'rg preferisco, mi piace fare le cose al meglio...non per pignoleria, ma almeno se ho dei problemi nel funzionamento di una cosa so gia' dove NON devo guardare :mrgreen:
Il motore del girarrosto purtroppo mi sa e' 220 v, domani controllo...
'73 nico
73 a tutti si può usare il cavo tv perchè non è usato come linea ma è una spira con lo schermo e si può anche fare con una semplice spira,la calza del cavo serve per minimizzare al massimo le interferenze che la spira normale capta questo sistema sembra il migliore, si può comunque fare come in questo link http://www.qsl.net/dj3tz/loop2.html
si pega e si fà scorrere sul tubo la spira e una voltra trovato il ros 1:1 si salda la spira al tubo
guarda anche questi link, ce ne sono tanti, questa è una minima parte...
http://hps.infolink.com.br/py1ahd/gallery11.htm ci sono diverse soluzioni,
Vi aggiorno un po', visto che ho trovato il cavo... :)
Vado per ordine, cosi' e' tutto + chiaro...
Per prima cosa, ho preso il tubo di rame ( 2500 mm) e l'ho piegato ad ottenere il diametro desiderato. In realta' l'ho piegato un attimo meno, per lasciare lo spazio per il condensatore in mezzo.
Io non so perche' ma non posso postare le foto...
scusate riprovo
Nada...non ho + l'opzione per postare le foto! prima avevo un link con su scritto posta una foto by marcello, ora e' sparito.
Vabbe mi dispiace, mi limitero' a farvi una descrizione in attesa di avere di nuovo le foto disponibili.
Proseguendo da prima...ho piegato il tubo alla misura, usando una piegatrice ( in realta' non e' una vera piegatrice e' una cosa autocostruita...cmq funziona )
Le 2 estremita' del tubo sono state scaldate con una torcia e prese a martellate per renderle piatte e successivamente forate diametro 6.5 ( per farci passare di comodo un M6 )
Ho preso un foglio di alluminio spessore 1 mm e ho ritagliato le prime due sagome ( su un totale di 10 ) che andranno a formare le armature dello statore. Il taglio fatto con la roditrice e' venuto estremamente preciso ma ha piegato l'alluminio...come d'altronde qualsiasi forma di forbice/cesoia/tenaglia avrebbe fatto. Scartato l'uso del cannello ( il calore avrebbe deformato l'alluminio ) ho tagliato le successive sagome con un frullino...inutile dire che tagliare con un frullino in una mano e un pezzo di alluminio nell'altra e' un lavoro assolutamente idiota e che sconsiglio vivamente di fare...cmq sono riuscito a tagliare velocemente tutte e 10 i profili necessari; successivamente, visto che i bordi erano eccessivamente taglienti e leggermente fuori misura li ho rifilati sempre col frullino e successivamente con un colpo di lima. Le armature sono venute bene, a misura e non piegate o storte.
Dallo stesso foglio di alluminio ho tagliato anche le 4 farfalle del rotore, questo e' stato un po + difficile per via dei profili curvi...in ogni caso tenendo fermo il frullino e spostando il pezzo, sono riuscito a tagliare anche queste. Solita rifinitura con la lima e sono pronti anche loro.
Ora mi trovo con tutti i "pezzi" necessari al condensatore...manca di forarli. Ciascun pezzo e' stato segnato, bulinato e successivamente forato...diametro 6.5 per gli esterni e 6 netto per il centrale che dovra' sostenere l'asta filettata M6 che consente di ruotare la farfalla.
l'alluminio e' piuttosto tenero, quindi consiglio a chiunque si cimenti nella costruzione di un condensatore di questo tipo di non cadere nella tentazione di mettere i pezzi uno sopra l'altro e forarli tutti in colonna...questo perche' ciascun foro andrebbe a prendere anche nel sottostante pezzo e si avrebbe un 6.5 in entrata e un 9 svirgolato in uscita :mrgreen:
Per concludere sono stati tagliati da una lastra di polistirolo trasparente da 4 mm due quadrati da 120 mm che costituiranno il sopra e il sotto del condensatore. Questo tipo di materiale si taglia molto meglio se si scalda leggermente la lama del seghetto con un po di fiamma...senza eccedere col calore, se no poi la plastica fa i fili.
Le due lastrine trasparenti sono state segnate bulinate e forate. Il condensatore e' stato montato, usando dadi, rondelle e aste filettate M6 in ottone. Ovviamente per prima cosa e' stato agganciato il tubo di rame, prima di serrare i dadi.
Il tutto e' stato assicurato ad un palo di pvc diametro...mh...bhe ora non esco a misurarlo che fa freddo, cmq saranno tipo 20-25 mm, tramite ( per ora ) 4 fastom, 2 sopra e 2 sotto incrociati. Non sono sicuro che la parola fastom sia italiano e non di derivazione dialettale...diciamo che si tratta di fettuccine di plastica zigrinata, con un blocco che vengono spesso usate per tenere fermi fili, cavi....ma nelle versioni + robuste anche persone ( negli usa sopratutto, non so se avete mai visto in tv...)
Questo e' quanto fatto fin'ora...mi manca di fare il loop piccino col cavo rg, oggi sono riuscito ad ottenerlo e domani lo faccio...cosi' poi provo l'antenna.
Qualche commento sulla costruzione e vari:
L'antenna e' carina a vedersi...lo so che non e' importante l'estetica pero' ho notato che generalmente le cose che "appagano" a guardarle sono anche funzionali, e viceversa.
Il condensatore invece non mi piace per nulla...certo fa molto old scool...mi ricordo un radio che aveva mia nonna che conteneva un affare del genere. Pero' siamo nel 2007...; ovviamente non parlo delle prestazioni elettriche, che non discuto...parlo della parte meccanica che e' oggettivamente brutta. Sopratutto la parte che modifica la capacita' del condensatore non e' fatta molto bene...io userei un sistema a piano inclinato oppure a vite, che garantirebbe la regolazione sui 360 gradi nel primo caso o multigiro nel secondo...in luogo dei miseri 90 gradi attuali. Se l'antenna mi piacera' e sara' usata in maniera definitiva, sicuramente vedro' di studiare un sistema meccanicamente migliore. Inoltre, questo aggeggio va isolato...non si puo' lasciare a portata di mano un condensatore scoperto come e' nel progetto originale. Domani vado a comperare una scatola in pvc quelle da elettricita' e ce lo chiudo dentro.
Il tempo totale di costruzione ( escluso il loop piccino che non ho ancora fatto ) e' stato di circa 2 ore e mezza, di cui praticamente 2 sono state dedicate al condensatore e il resto a cose tipo piegare il tubo, fissarlo, riportare le misure eccetra. Altri 5 min serviranno domani per fare il loop piccino, e poi il tempo necessario alla taratura ( ad orecchio, non ho praticamente nessuna strumentazione tranne il rosmetro ) Per facilitarmi il compito col condensatore, usero' una bacchetta di balsa montata a 90 rispetto alla barra m6 di ottone, la bacchetta di balsa sara' lunga circa 80 cm...bella lunga in maniera da avere molta moltiplica. Ovviamente, se poi l'antenna avra' i risultati sperati il condensatore sara' migliorato e motorizzato.
Faccio un paio di domande.. :
1) condensatori: non sono pratico di RF...per niente. Pero' so per (dolorosa) esperienza che i condensatori elettrici normali vanno scaricati...anche per questo e' necessario ? oppure non c'e' problema ?
2) il fatto che il loop stia all'esterno, puo' creare problemi ? il rame non ossida in maniera particolare...pero' alla lunga si ossida pure lui. E' necessario proteggerlo ?
3) e' una domanda puramente teorica visto che non intendo farlo...pero' mi piacerebbe sapere se esistono antenne multi-loop..cioe' loop in serie per aumentare la direttivita'.
Bene, ora vi saluto..spero di poter mandare presto le foto, eventualmente se non riparano presto il forum le metto su un mio sito e passo il link.
'73 a tutti :)
ho una domanda da porvi, ma se l'alluminio per le armature del condensatore variabile è più sottile che succede?
73 a tutti dopo la piacevole lettura della tua costruzione ti posso dire che sei pure molto veloce,per il condensatore io ci metto molto di più...
riguardo ai condensatori carichi qui non c'è pericolo perchè il loop lo tiene cortocircuitato come correne continua, in alternata il discorso cambia ma perchè ci sia una tensione il loop deve essere immerso in un campo magnetico veramente forte, tipo linea ad alta tensione molto vicina(qualche mt...) o saldatrici o grossi trasformatori di potenza industriale.... se lo lasci per esempio aperto e si carica per qualche motivo(elettricità statica tempeste magnetiche o qualcosa di simile) la capacità di pochi picofarad non è assolutamente pericolosa perchè non può caricarsi con energia sufficente, se fosse un condensatore da 4700 picofarad caricato con qualche kilovolt l'energia accumulata comincia ad essere pericolosa... quindi non preoccuparti che trafficare con piccoli condensatori non è pericoloso... poi il discorso del modo di costruirlo con solo 90° di movimento è molto semplice da costruire ma difficile da accordare perchè un minimo movimento varia troppo la capacità , se con i programmi per i loop provi a simulare la risonanza del loop con una capacità ti rendi conto che per 90° di variazione hai diversi megahertz di spostamento di sintonia, considerando poi che l'antenna ha una banda passante strettissima ci vuole veramente meno di un mm per starare completamente l'accordo... l'ideale sarebbe fare una demoltiplica senza giochi che per fare i 90° finali devi girare molte volte la manopola della demoltiplica, c'è un calcolo da fare per scoprire quanto serve , diciamo che ad ogni giro di manopola corrisponde un canale cb (10khz) così per spostarti di canale fai un giro, per una banda 40 giri ecc... risultato per un mhz di sintonia si fanno 100giri per tutta la banda utile cb alla fine servono 360 giri che corrispondono a 1° di movimento del variabile per giro di manopola che se ci metti il motore (che pure lui deve girare piano...) si deve demoltiplicare pure lui per rendere la sintonia fattibile ad orecchio, o guardando il rosmetro che così vedi muoversi piano abbastanza da riuscire a fare l'accordo, se si gira troppo velocemente l'inerzia dello strumento se ti fà vedere qualcosa al massimo è un guizzo dell'ago e diventa difficile fare l'accordo... quindi ti posso dire che cercare di fare la sintonia senza demoltiplica è difficile,ricorda che basta un grado e l'antenna non funziona,conviene almeno all'inizio mettere il variabile in centro e cercare la risonanza con il dip meter, a orecchio conviene fare così metti un cb in tx su carico fittizio o con bassa potenza nell'antenna che usi, e metti un'altro cb collegato al loop piccolo sullo stesso canale, poi muovi a mano il condensatore variabile (puoi anche toccarlo con le mani perchè sei in ricezione con il loop) fino a raggiungere il punto di massimo ascolto che praticamente sei quasi accordato,ovviamente se il segnale del tx è troppo alto hai difficoltà con la taratura o abbassi la potenza trasmessa (sottoalimenti il cb se non puoi abbassare la potenza...)o aumenti la distanza tra l'antenna tx e il loop quando hai un segnale medio basso la taratura del loop diventa più precisa poi trovata la posizione che tieni come riferimento provi in tx con il loop sempre al minimo di potenza guardando il rosmetro e cerchi con piccoli spostamenti il punto dove il ros si abbassa, fatto questo provi a spostare il loop piccolo per abbassare il ros che quando è tarata l'antenna deve essere 1:1 se più alto non è tarata e rende praticamente zero... quando provi in trasmissione con il loop non toccare l'antenna in particolare dove c'è il condensatore variabile che è il punto dove c'è alta tensione e anche con 5 watt senti una bella pizzicata... di solito trovato il miglior segnale in ricezione (al massimo misuri un ros 1:8 o 2) affini in trasmissione, con la demoltiplica è anche possibile farlo in ricezione perchè trovi il punto di massimo segnale guardando bene l'ago dello s'meter che solo in un punto è massimo e corrisponde alla risonanza, se non hai un tx di rifrimento devi cercare un qso abbastanza forte da sentirlo senza il loop e poi cerchi di sintonizzare il loop con molta calma fino che senti migliorare, considera che il segnale del loop sarà molto più basso di una 5\8 ma al pari dell'antenna che hai sulla parabola, ma sicuramente è molto meno disturbato da rumori...
poi per le altre domande ti posso dire che il rame ricoperto ha una velocità di propagazione diversa e quindi non ha la stessa lunghezza elettricha e cambia così la risonanza,si può comunque usare il tubo ricoperto e poi è da tarare allo stesso modo, sulla resa c'è dei pareri discordi e sembra che rende meglio il tubo nudo ma è una questione di capacità residue e perdite dei materiali che è comunque minima io ho provato con la vernice e funziona uguale... almeno non trovo una minima differenza visto che sia prima che dopo la verniciatura bisogna correggere ogni tanto la sintonia penso più per la dilatazione termica o l'umidità dell'aria che penso influisce sicuramente più della vernice... per la scatola che copre il condensatore è da fare il polistirolo o plastica e sarebbe a mio parere anche da sigillare bene perchè io nel variabile ho trovato dei ragni arrostiti , l'antenna funzionava comunque ma penso che il fatto di rifare la sintonia è anche causato da queste cose... in quelle professionli si usano condensatori sottovuoto(costosissimi...) per l'ultima domanda i loop multispira esistono e sono usati in gamme basse (160-80mt) dove fare un loop tradizionale è troppo grande e pur con qualche perdita in più ha senso, dai 10mhz in sù non ha senso e si fanno monospira, invece se intendi direttive con più loop non cerdo che funziona perchè avrebbe più senso accoppiarepiù antenne ma visto che è già diggicile accordare una antenna fare quattro accordi variabili identici è preticamente impossibile e conviene fare direttive classiche...
qesti sono altri link con delle buone foto...
http://www.qsl.net/hb9tjx/fotos2.htm
http://www.dj9rb.de/home9rb/loop-mag.htm
http://www.dl7awl.de/loop.htm
http://home.paonline.com/dsarraf/Mag_Loops.htm
http://www.standpipe.com/w2bri/80meter.htm
Citazione di: 1wm079 il 21 Agosto 2007, 22:19:27
ho una domanda da porvi, ma se l'alluminio per le armature del condensatore variabile è più sottile che succede?
73 a tutti se l'alluminio o anche il rame è troppo sottile diventa flessibile e sposta continuamente la risonanza (le lame si avvicinano e allontanano...) infatti se l'antenna è costruita troppo "leggera" ha un effetto microfonico, che è assolutamente da evitare, anche per questa ragione il tubo è tenuto fermo o rigido... le antenne tradizionali risentono in minima parte del vento e della pioggia per esempio, questa perchè ha una banda passante veramente stretta lo senti a orecchio o peggio in trasmissione ha il ros ballerino se non è abbastanza robusta...
grazie 1000!
come sempre molto preciso nelle spiegazioni N°1 ;D ;D
allora ho sbagliato? ho usato alluminio del 0.8mm per far questo
(http://upload2.postimage.org/382838/DSC00152.jpg) (http://upload2.postimage.org/382838/photo_hosting.html)
Citazione di: 1wm079 il 22 Agosto 2007, 01:13:15
grazie 1000!
come sempre molto preciso nelle spiegazioni N°1 ;D ;D
allora ho sbagliato? ho usato alluminio del 0.8mm per far questo
(http://upload2.postimage.org/382838/DSC00152.jpg) (http://upload2.postimage.org/382838/photo_hosting.html)
73 a tutti è perfetto, non dovrebbe avere problemi, le dimensioni non sono tali che non diventa elastico,poi se fosse si usa dello spessore più grosso per la farfalla mentre per le facce che sono fissate con due dadi non ci sono grossi problemi, e per irrigidire di più si possono mettere 3 barre filettate invece che due, o usare delle striscie di alluminio tra le barre filettate che fanno lo stesso ma bisogna tener conto dello spazio tra la farfalla e le due lame altra accortezza secondo me è di fissare il loop con un distanziatore isolante(molto isolante...) e poi fissare il variabile che così risente meno delle torsioni del tubo. lo stesso per l'asta di comando che se troppo elastica fà variare la capacità del variabile.
qualcuno sa come procurarsi il 'rotore' per il condensatore?
Citazione di: 1wm079 il 22 Agosto 2007, 21:15:15
qualcuno sa come procurarsi il 'rotore' per il condensatore?
73 a tutti io ho trovato nelle fiere o mercatini radioamatoriali dei piccoli motori molto ridotti a 12 o 24 volt e alimentandoli a metà alimentazione sono validi oppure si fanno con ingranaggi vari di uso modellistico o di dimensioni simili, una volta si trovavano nei videoregistratori e fax o stampanti vecchie, quelli recenti sono davvero scadenti, una volta erano in metallo o nylon,ora sono di plastica scadente...
ma alimentando con 50% della tensione nominale non pena anche la forza di rotazione? quindi se lo applico direttamente al rotore ce la fa a far girare il variabile? o necessita per forza di una demoltiplica?
Citazione di: 1wm079 il 23 Agosto 2007, 00:34:06
ma alimentando con 50% della tensione nominale non pena anche la forza di rotazione? quindi se lo applico direttamente al rotore ce la fa a far girare il variabile? o necessita per forza di una demoltiplica?
73 a tutti il motoriduttore è già demoltiplicato internamente e di solito quelli che si trovano fanno qualche giro al minuto, e visto che a noi servono solo 90° per la sintonia sono ancora troppo veloci e alimentando a metà tensione (o meglio al 50% di un impulso che per velocizzare si varia fino al 70-80% mentre per affinare il ros si danno dei impulsi più brevi tipo 30-50%) la sintonia è dolce abbastanza da centrare il ros in due passaggi al massimo,il condensatore di solito non è duro da muovere perchè se lo metti in verticale è bilanciato e sorretto dal motore stesso , ha una piccola inerzia ma non ci sono problemi, certo che se lo costruisci duro che fai fatica a muoverlo a mano anche il motore sforza e non riesci a sottoalimentarlo perchè và in stallo e si blocca, o si mette un motoriduttore più lento di suo o si aggiunge un sistema di demoltiplica in più,si potrebbe anche usare dei servocomandi da modellismo , ne devo provare uno(che ho postato il link all'inizio) che però è da vedere se la sintonia è abbastanza agevole perchè la precisione penso sia minore per quel poco che ho provato mi sembra che tiene la posizione ma come tocchi il radiocomando è brusco nel movimento, proverò lo schema per vedere se è propio il servocomando o il radiocomando che è brusco... diciamo che la parte difficile dell'antenna loop è questa, trovare il motoriduttore adatto al condensatore e pilotarlo in modo agevole,perchè l'antenna funziona solo se è accordata e và fatto continuamente e deve essere il più comodo e preciso altrimenti passa la voglia.... altro metodo per risolvere la sintonia è fare un condensatore a pistone che meccanicamente viene allungato o accorciato con una barra filettata che se fatta girare piano permette un'ottima precisione ma è necessario complicare il funzionamento con dei finecorsa perchè ha la corsa lineare è non come il condensatore a farfalla che gira senza fine e per questo è preferibile ma come in tutte le cose c'è sempre il rovescio della medaglia... ho visto anche metodi "bizzarri" che muovono il pistone a aria compressa o liquido, o sistemi con leve che avvicinano o allontanano le piastre del condensatore, ma costruttivamente il condensatore a farfalla è semplice e alla portata di tutti,per gli altri metodi bisogna avere molta più manualità nel costruire il condensatore. poi se non serve che l'antenna copra diversi mhz di banda passante è conveniente mettere un condensatore fisso di capacità quasi sufficente e mettere un condensatore variabile di basso valore (appena sufficente per la banda da sintonizzare) che viene risolto il problema della velocità del motoriduttore sempre necessario ma senza bisogno di ulteriori riduzioni. come prima c'è il rovescio della medaglia, il condensatore fisso deve essere adatto alla radiofrequenza e dimensionato per la potenza applicata all'antenna che è un limite da non superare pena scariche ad alta tensione sul condensatore con conseguente guasto dell'amplificatore ... ma se si usa solo il cb o comunque bassa potenza diventa un metodo valido.
ho terminato la loop ma meno di 10 di ros non va che fare?
73 a tutti se il ros non scende ma trovi un solo punto dove è più basso è una questione di adattamento del loop piccolo, se il ros è costante mi sà che il variabile non è del valore adeguato e sei completamente fuori sintonia...come ho già spiegato per trovare la risonanza è meglio farlo con il dip grid meter e in mancanza dello strumento è meglio farlo in ricezione con un tx a debita distanza per avere un segnale stabile e non troppo forte,e devi subito notare un solo punto dove ricevi il segnale di test molto più forte che come sposti il variabile senti una netta differenza... poi dopo con ritocchi millimetrici centri il variabile e provi in tx con pochissima potenza e sposti o cambi leggermente posizione e al limite cambi la dimensione del loop piccolo, come per tutte le antenne devi provare in campo libero, lontano da oggetti metallici che possono interferire ,poi una volta tarata se serve è da ritoccare di nuovo se la sposti dove ci sono altre antenne ecc... io di solito il primo test lo faccio a terra, in giardino abbastanza lontano da recinzioni ecc... poi se i risultati mi soddisfano la porto sul tetto ma se hai un balcone o una terrazza è lo stesso però è più difficile da tarare per gli inevitabili accoppiamenti con le cose vicine...
capito al 100%
la sintonia in rx va bene, si vede la differenza appena muovo di pochissimo il variabile il segnale va giù, però in tx non va ???
73 a tutti bene, se ricevi e toccando appena il variabile si sposta l'accordo e sparisce il segnale dovresti vedere di quanto si sposta,se bastano i 10-20khz il loop ha una buona resa, se ricevi anche con l'antenna accordata 50khz spostata è un'ottima resa dovuta alla dimensione del tubo e alle basse perdite del condensatore e risulta più efficente . ora per tarare al meglio il ros non c'è da toccare più il condensatore ma è da cercare la posizione e la dimensione migliore del loop piccolo poi quando riesci ad abbassare il ros c'è da controllare se l'accordo si è spostato, di solito il loop piccolo è al centro dal lato opposto al condensatore dove c'è il punto di minore impedenza dell'antenna e spostando il loop vicino o al centro del loop grande il ros varia molto,se non si trova il ros prova a farlo più grande o più piccolo poi lo sposti sempre per trovare il ros minimo,e poi controlla l'accordo del variabile,se ti sembra difficile prova un'alto metodo per fare il link, colleghi la massa del connettore esattamente in centro al loop grande e con un filo parallelo al loop grande fai un loop come c'è in diverse foto che vedi e non usano il loop come adattatore,con questo è più facile trovare il ros basso ma il loop schermato migliora(almeno sulle gamme basse)il rapporto segnale rumore poi dove il filo tocca il tubo del loop bisogna curare al massimo la saldatura o mettere una fascetta molto stretta per aumentare la superfice di contatto che diminuisce le perdite resistive dell'antenna,poi considera che per queste tarature si deve usare poca potenza per evitare scosse e scottature e anche per il forte campo magnetico che può investire il rosmetro se troppo vicino e sballare così le misure... 2-3 watt sono già troppi con rosmetri sensibili ai campi rf e l'unico rimedio è posizzionarli a qualche metro dall'antenna sempre sotto e mai in parte all'antenna.
adesso va bene!!
funziona!!
ho spostato il loop piccolo è va a 1.1 ;D ;D
73 a tutti molto bene , ora ti resta di provarla qualche giorno poi mi dirai che banda passante ha senza bisogno di ritoccare la sintonia e se resta stabile o anche a te sembra che si sposta durante il funzionamento poi se la lasci all'esterno o è provvisoria cioè la piazzi quando serve e la riponi quando hai finito,e che sistema usi per muovere il condensatore e se la motorizzi e ovviamente con che antenna la confronti, perchè alla fine per le prove serve almeno un'altra antenna funzionante di confronto.
e di questo progettino che ne dite?
http://iw3hzx.altervista.org/Antenne/LOOPHF/Loophf.htm
Ma per quanto ho capito, occorre anche un rotore d'antenna e un accordatore sempre attaccato?
Perchè oltre 3 4 canali bisogna riaccordare tutto. ???
73 a tutti bello il link che hai postato, lui ha fatto il condensatore con uno spezzone di cavo, oltre che a essere geniale è anche economico, pultroppo non è il massimo se si vuole cambiare canale,e fare un'antenna che lavora bene ma così stretta .... poi alla tua domanda sull'accordatore non serve perchè è l'antenna stessa ad accordarsi con il condensatore variabile che come ho già scritto deve avere un movimento molto lento per centrare la frequenza d'accordo, se pensi che con un giro completo ha due volte l'escursione di frequenza di tutta la banda che normalmente copre molti mhz per centrare la frequenza devi muoverlo molto meno di un grado altrimenti salti da una frequenza all'altra e diventa difficile fermare il motore(che non si ferma subito come lo spegni...)propio dove serve... poi ho visto alcuni sistemi diversi per allargare la banda passante ma sono poco efficenti e si perdono le qualità del loop magnetico, c'è la possibilità di allontanare il condensatore tramite una linea bifilare ad alta impedenza ma per i problemi d'isolamento e perdita di efficenza non vengono usati,il massimo è usare un condensatore sottovuoto che costa caro e salato... ma senza spendere grosse cifre si costruisce a farfalla e funziona bene poi resta da motorizzarlo...
da quanto ho capito, resta un'antenna non adatta alle carrellate fugaci in cerca di QSO.
O sbaglio?
73s' a tutti
come posso fare a chiuderlo in modo stagno?
dove ho collegato il loop di rame ho messo 2 strati di plexglass da 4mm cad. + una striscia di bachelite da 5mm, per evitare o quanto meno ridurre che si muova con la dilatazione del loop di rame.
adesso pensavo di chiuderlo.
Citazione di: LuckyLuciano® il 26 Agosto 2007, 23:49:20
da quanto ho capito, resta un'antenna non adatta alle carrellate fugaci in cerca di QSO.
O sbaglio?
73 a tutti direi propio che non è adatta all'uso veloce, anche se è un'ottima antenna per swl il fatto di dover per forza spostare la sintonia dell'antenna insieme alla sintonia della radio diventa scomoda, e se qualche volenteroso esperto di programmazione riesce a farmi un'interfaccia che con la sintonia della radio r5000 kenwood è in grado di sintonizzare anche il loop non dico che lo ricopro d'oro, ma un lavoro del genere sarebbe il massimo, questo è uno dei miei desideri che se trovo la lampada di aladino... a parte gli scherzi esistono i loop comandati dalla radio propio per questo motivo,far diventare l'antenna loop automatica, in pratica c'è un'accordatore automatico che pilota il variabile e questa è un'ottima soluzione(costosa...) se lo colleghi al ricetrasmettitore, con un solo ricevitore la cosa si complica perchè con l'accordatore automatico bisogna aggiungere un generatore rf con la stessa frequenza ricevuta,ho visto un circuito simile che quando ho tempo penso di fare, è abbastanza laborioso,guarda i link http://www.qsl.net/i4lrh/
http://www.qsl.net/i4lrh/controlloloop2.htm
Citazione di: 1wm079 il 26 Agosto 2007, 23:59:17
73s' a tutti
come posso fare a chiuderlo in modo stagno?
dove ho collegato il loop di rame ho messo 2 strati di plexglass da 4mm cad. + una striscia di bachelite da 5mm, per evitare o quanto meno ridurre che si muova con la dilatazione del loop di rame.
adesso pensavo di chiuderlo.
73 a tutti il plexiglass da 4mm è molto rigido e quindi valido, però la scatola da esterno serve per evitare che polvere e umidità e magari qualche ragno si infili tra le lame e far variare la capacià o peggio far perdere isolamento al condensatore ,io avevo provato con una bottiglia di plastica tagliata in due e ho fatto due svasi dove c'è il tubo, sotto resta il collo (dove passa l'asta di nylon) e sopra il fondo della bottiglia, la giunta poi l'ho sigillata col silicone comunque quando piove varia parecchio perchè la bottiglia influisce sulla capacità , dovevo provare a mettere sopra una bottiglia più grande sopra la bottiglia sigillata in modo che l'acqua non bagna vicino al variabile e ai tubi di rame poi ho fatto un tubo di pvc da 13cm con il tappo sopra e due asole che non toccano i tubi e fanno una sorta di tettoia e l'acqua non bagna la bottiglia e nemmeno i tubi esteticamente è un pò grosso, ma per l'esterno sul tetto è accettabile,tanto che il prossimo che faccio ho intenzione di usare un tubo di sostegno grosso e mettere tutto all'interno variabile motoriduttore e loop piccolo.mi resta da vedere come fare, pensavo di tagliare per lungo il tubo e formare così due gusci dopo metà tubo sostiene il loop grande e l'altra metà fa da coperchio chiuso con silicone e fascette,vedrò poi se è fattibile o troppo complicato l'idea è in gestazione per così dire,anche se ora ho altre priorità (argentatura...) questa di solito è tipicamente invernale ,quando il qrm diventa impossibile riprendo il loop, poi quando le altre antenne rendono di più lo uso meno,dipende...
Citazione di: r5000 il 27 Agosto 2007, 01:22:39
Citazione di: LuckyLuciano® il 26 Agosto 2007, 23:49:20
da quanto ho capito, resta un'antenna non adatta alle carrellate fugaci in cerca di QSO.
O sbaglio?
73 a tutti direi propio che non è adatta all'uso veloce, anche se è un'ottima antenna per swl il fatto di dover per forza spostare la sintonia dell'antenna insieme alla sintonia della radio diventa scomoda, ......
ah ecco, allora è come pensavo.
Non fa al caso mio, essendo un carrellatore esagerato di frequenza :mrgreen:
volevo chiedere un ulteriore chiarimento, si può usare tubo di diametro più grosso? ci sono variazioni di dimenzioni? migliora? e se è di alluminio?
grazie
dimenticavo cosa è meglio il gamma match o il loop d'accoppiamento?
Citazione di: 1wm079 il 31 Agosto 2007, 20:16:54
volevo chiedere un ulteriore chiarimento, si può usare tubo di diametro più grosso? ci sono variazioni di dimenzioni? migliora? e se è di alluminio?
grazie
dimenticavo cosa è meglio il gamma match o il loop d'accoppiamento?
73 a tutti il rame è più conduttivo dell'alluminio quindi ha meno perdite resistive e questo aumenta anche la banda passante, se poi il tubo è di grande diametro è meglio ancora perchè la resistenza diminuisce ulteriormente quindi migliora sia il rendimento che la banda passante,però l'alluminio è più leggero e economico quindi se metto un tubo di grosso diametro di alluminio rende di più di un tubo di rame di diametro inferiore,poi secondo me il rame si lavora meglio ma se sei in grado di piegare l'alluminio senza romperlo è un'ottima alternativa e alla fine anche conveniente.riguardo al loop piccolo se meglio del gamma match ci sono pareri che non coincidono, secondo me il loop piccolo isolato dal loop grande ha meno interferenze che il gamma match,in ricezione, in trasmissione sembra che il gamma match rende un pelo di più... e dovrebbe essere così anche in ricezione, ma se aumenta anche il rumore è meglio il loop schermato... poi ci sono anche la spira non schermata(fatta con un semplice filo che si tiene isolato dal loop grande) o più complessi con condensatori che adattano l'impedenza per via capacitiva. io preferisco il loop schermato o con il filo semplice,il gamma match forse rende di più ma ha dei punti deboli,sono le saldature con il tubo che se non fatte veramente a regola introducono resistenza che peggiora l'antenna, si dovrebbe usare il cannello con l'argento, lo stagno sempre per il discorso della resistenza non è ottimo come il rame o l'alluminio che non è nemmeno saldabile a stagno,per questo motivo di solito il gamma match viene fissato con fascette stringitubo che aumentano la superfice di contatto rispetto alla saldatura a stagno.
grazie r5000 come sempre il numero 1 abbraccino
Devo dire che come antenna e' veramente silenziosa, ottima in ricezione. In tx mi e' difficile dirlo perche' qua in zona ci sono quasi solo camionisti ( quelli che passano sulla E45 o sulla romea ) che sono abituati con lineari enormi, 18 modulatori 25 echo e nel microfono c'hanno anche una minisegretaria cinese che fa...bhe non si puo' dire nel forum, cmq lascio all'immaginazione :D Cosi' quando parlano con uno che c'ha il cb normale non kittato non danno mai dei rapporti decenti o ti prendono in giro.. :mrgreen: Cmq mi hanno sentito abb lontano, anche un 80ina di km.
Per quanto riguarda i contro...bhe e' un dito al :culo:
La taratura non e' agevole e la sintonia nemmeno, devi andare piaaaaano piaaaaano. La mia non e' motorizzata e il rotore si comanda con una leva di legno lunga 150 cm...abbastanza per demoltiplicarla parecchio. Pero' e' difficile...e se cambi + di 5-6 canali la devi riaccordare ancora.
Insisto nel non capire perche' usino questo tipo di condensatore a farfalla invece che farne uno analogo a vite, con accordo su magari 10 o 15 giri...certo ci vorrebbe sempre il motore ma almeno sarebbe + semplice da gestire.
Il meglio sarebbe avere un motorino comandato direttamente dalla manopolina dell'alan che si usa per cambiare canale..cosi' quando uno sposta il canale automaticamente si sposta anche l'antenna. Peccato che di elettronica non so nulla e non lo saprei fare nemmeno in 1000 anni...
Per l'uso normale che ne devo fare e' cmq bocciata, anche col motorino rimarrebbe troppo lenta e richiederebbe in ogni caso una 2a antenna per quando uno spazzola i canali per vedere se c'e' qualcuno.
Cmq sono contento di averla provata, e' veramente una antenna simpatica...ah e confermo il fatto che quando si va in tx ci si riesce ad accendere i neon per induzione ( non sono sicuro sia la parola giusta... ) e si vede i punti in cui irradia di + e di meno...fikissimo.
In un momento con maggiore tempo penso di costruire un condensatore migliore...parlo dal punto di vista meccanico ovviamente, non elettrico. Sopratutto con una escursione maggiore. Il discorso e' abbastanza semplice...immaginate una vite ( maschio ) ed un foro filettato femmina. Invece di fare i filetti perche' si arrampichino uno dentro l'altro ( per avvitarsi appunto ) li si fa molto spaziati...magari di 0.5 oppure 1 mm o quello che serve calcolato con l'apposita formula dei condensatori. Ovviamente un filetto cosi' non starebbe in piedi, per cui si ferma il maschio con un cilindro passante in materiale adatto ( legno, plastica ecc ) e la femmina la si tiene ferma esternamente. avvitando o svitando il maschio cambiano il numero di spire dentro la vite e quindi l'isolamento del condensatore...in pratica e' come se nel condensatore a farfalla girando + di 90 gradi oltre a cambiare la posizione della farfalla centrale aumentassero o diminuissero il numero di fogli di alluminio...
Mi rendo conto che la mia spiegazione non e' chiara, ci vorrebbe un disegno ma sono un cane marcio a disegnare... :mrgreen: :mrgreen: Cmq quando faro' questo condensatore mettero' le foto cosi' magari si capisce...solo dovrete avere un po' di pazienza perche' la loop al momento l'ho scartata e quindi non e' una priorita' per me attualmente. Al momento devo capire che antenna meglio di uno stilo da macchina poter mettere nel balcone, ovviamente senza comperarla perche' come al solito sono al verde ( oggi ho pure speso 84 euro al ristorante...pero' che buoni i tortellini con panna sugo funghi e TARTUFO...tartufooooooooooooo; e' valsa la pena di andare a mangiare a urbino :D )
Nico ( che sta pensando di addestrare il cane ai tartufi... )
73 a tutti guarda che c'è già ... si chiama condensatore a pistone o a trombone, dipende se ha un cilindro coassiale o sono due e hanno la forma del trombone musicale... il pregio è comandarlo con un motore e una barra filettata,e la sintonia risulta dolce,ma la complicazione è che deve per forza avere i fine corsa e avere l'indicazione di dove è posizionato, perchè la farfalla gira senza fine e quindi lasci girare il condensatore fino a raggiungere l'accordo, con il pistone devi sapere se devi salire o scendere...comunque io ho sempre detto che non è l'antenna unica per tutto, serve per limitare al massimo disturbi e sblatteri ma serve sempre un'altra antenna che se non ci sono problemi è molto più comoda da usare... però se serve stoppare qualcuno o del qrm è una potenza...
http://www.laud.no/la6nca/loop/
http://www.idcomm.com/personal/medwards/w6oavloop.html
http://www.hb9cru.ch/KW/I3VHF-Grundlagen.htm
http://www.standpipe.com/w2bri/article1.htm
Ah ecco, mi pareva strano nessuno ci avesse pensato :D E' un po differente da quello che avevo in mente, ma cmq + comodo...non l'avevo visto nelle pagine che avevo.
Cmq confermo che l'antenna era proprio come me l'avevi descritta tu, solo che io mi credevo + furbo degli altri e volevo sia la botte piena e la moglie ubriaca :D
Non l'ho scritto nei post precedenti perche' sono stato via per un certo periodo in ferie e sono rimasto indietro coi post...cmq la mia loop di cui ho parlato era la numero 1...di cui gia' conoscevo ( perche' me ne avevate parlato ) i difetti. Pero' giocherellando con loopcalc.exe ( un prog di calcolo per antenne ) avevo scoperto che usando un tubo di diametro abb grosso ( dai 15 cm in su' ) la banda passante diventava quasi normale...praticamente dai 20 canali fino a coprire quasi tutti i 40 con la versione da 300 mm...
Al che' ero convinto di essere particolarmente intelligente, ho fatto la loop numero 2 con del tubo alluminio diametro 180mm che avevo in giro per la cantina...la banda passante era in effetti ottima, 25 canali circa. Peccato che, aumentando la banda passante l'antenna diventa praticamente rumorosa come lo stilo della macchina...bhe, non cosi' tanto ma quasi. Insomma la solita storia della coperta corta...tiri da una parte viene dall'altra.
In ogni caso e' stato divertente ed istruttivo...la loop piccina ce l'ho ancora montata per fare esperimenti vari...la grande l'ho smontata perche' dava troppo nell'occhio.
Cmq sono convinto che SE il mio balcone esiste, allora deve esistere anche l'antenna perfetta adatta a lui e prima o poi la trovero' :D
Nico :)
Ma perche' il mio post sulla loop magnetica per il cb e' finito in zona radioamatori ? O__o
Nico
Citazione di: Nico il 02 Ottobre 2007, 11:47:43
Ma perche' il mio post sulla loop magnetica per il cb e' finito in zona radioamatori ? O__o
Nico
perché è davvero fico e professionale ;P
volevo chiedere:
qualcuno ha mai provato a costruirne una per sola ricezione utilizzando rg213 (la calza) al posto del tubo di rame?
avete delle foto su come farne una ultra economica usando solo spezzoni di cavi (anche per il condensatore)?
volevo farvi notare che per ruotare il condensatore si può usare un sistema composto da ricevente e regolatore di velocità nonché motore di una macchina radiocomandata (anche da pochi soldi), con tutti gli ingranaggi che contiene per le demoltipliche, e in tal modo si può variare il condensatore agendo sul radiocomando della macchina (avanti e retro con velocità regolabile) :grin:
Citazione di: Sterror il 19 Settembre 2008, 10:20:56
Citazione di: Nico il 02 Ottobre 2007, 11:47:43
Ma perche' il mio post sulla loop magnetica per il cb e' finito in zona radioamatori ? O__o
Nico
perché è davvero fico e professionale ;P
volevo chiedere:
qualcuno ha mai provato a costruirne una per sola ricezione utilizzando rg213 (la calza) al posto del tubo di rame?
avete delle foto su come farne una ultra economica usando solo spezzoni di cavi (anche per il condensatore)?
volevo farvi notare che per ruotare il condensatore si può usare un sistema composto da ricevente e regolatore di velocità nonché motore di una macchina radiocomandata (anche da pochi soldi), con tutti gli ingranaggi che contiene per le demoltipliche, e in tal modo si può variare il condensatore agendo sul radiocomando della macchina (avanti e retro con velocità regolabile) :grin:
73 a tutti per fare il loop per solo ascolto conviene usare il condensatore variabile di recupero tipo radiolina am,non è assolutamente adatto a trasmettere ma in ricezione è perfetto... per il comando remoto con un servocomando da modellismo,funziona, ma irradia rumore e distrurba,e quando non lo piloti ha la posizione di riposo,provato ma non mi funziona ...
ps: con il cavo usato come condensatore è fattibile ma solo per una frequenza,quindi di poca o nessuna utilità,a meno che ti serve per monitorare solo una frequenza precisa...
saluti a tutti ,girovagando per la rete ho trovato la foto di questa antenna molto intrigante chi saprebbe dirmi su che tipo di frequenze lavora un antenna del genere, grazie saluti..
Marco
(http://www.postimage.org/aV4U7hS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV4U7hS)
Dovrebbe fare dai 20mt in giù (diametro a occhio attorno ai 2 mt).....
ho capito grazie della risposta quindi 20m in giu potrebbe voler dire anche 15m 11m 10m e fino a dove ? grazie ancora
73 x tutti
Marco
beh no, in giù significa verso il basso, magari sino agli 80!
ops ,non sono pratico avevo frainteso pensavo in giu di metri ..............non di frequenze
grazie per il chiarimento
73 Marco
ho comprato un hoola-hop da usare come supporto e recuperato il condensatore da una vecchia radio am-fm rotta e in disuso
prossimamente parte il montaggio :-)
Citazione di: Sterror il 02 Ottobre 2008, 10:35:11
ho comprato un hoola-hop da usare come supporto e recuperato il condensatore da una vecchia radio am-fm rotta e in disuso
prossimamente parte il montaggio :-)
...chiaramente và adoperato SOLO in rx con quel condensatorino lì ;-)
Si, in giù intendevo dire che fa dai 20 agli 80, scusate :up:
Citazione di: Emergency118 il 02 Ottobre 2008, 10:40:07
Citazione di: Sterror il 02 Ottobre 2008, 10:35:11
ho comprato un hoola-hop da usare come supporto e recuperato il condensatore da una vecchia radio am-fm rotta e in disuso
prossimamente parte il montaggio :-)
...chiaramente và adoperato SOLO in rx con quel condensatorino lì ;-)
Si, in giù intendevo dire che fa dai 20 agli 80, scusate :up:
73 a tutti concordo con Filippo il condensatore in aria delle radio è adatto solo all'ascolto,già con 2watt in antenna sfiamma e lo butti... in trasmissione conviene costruirli in aria con spazi tra le lame di almeno 1cm meglio 2,oppure passare ai variabili sotto vuoto... consiglio comunque di costruirla anche solo per ricezione,dove veramente fà la differenza con il qrm,per la trasmissione si può fare diversamente,ma se ci si abitua ad ascoltare con la loop magnetica difficilmente poi si sopporta il rumore del dipolo o delle verticali...
a me serve in ricezione infatti, per bypassare la mole di rumore dal quale sono circondato :(
avete uno schema preciso delle saldature e delle varie connessioni da fare? o eventuali foto riassuntive?
penso che la metterò su domenica mattina, e nel frattempo gioco ancora un po' con l'hoola-hop :abballa:
Citazione di: Sterror il 02 Ottobre 2008, 17:06:08
a me serve in ricezione infatti, per bypassare la mole di rumore dal quale sono circondato :(
avete uno schema preciso delle saldature e delle varie connessioni da fare? o eventuali foto riassuntive?
penso che la metterò su domenica mattina, e nel frattempo gioco ancora un po' con l'hoola-hop :abballa:
X chi se la volesse fare, questo è un semplicissimo progettino per passare un pomeriggio invernale dedicandosi all' autocostruzione di qualcosa di simpatico e funzionante...
http://iw3hzx.altervista.org/Antenne/LOOPHF/Loophf.htm
Buona Loop a tutti!!!
73 a tutti link di schemi ne avevo postati un sacco,sono tutti simili alla fine ti serve un tubo di rame oppure un pezzo di cavo grosso tipo rg213 e utilizzi la calza per fare il loop grande,ai capi ci saldi il condensatore variabile possibilmente con una manopola plastica o meglio con un'asta isolante,se il variabile ha una demoltiplica è perfetto,se non c'è si deve muovere la manopola pochi decimi di grado alla volta,diversamente non sintonizzi nulla... per il loop piccolo puoi tranquillamente usare una spira di cavo rigido tipo tv o comunque anche un semplice filo va bene,basta che stia ben fermo.le dimensioni sono importanti per il rendimento,ma comunque hai un'anello di plastica e usi quello,con il variabile al minimo se la capacità è davvero bassa(pochi pf) sintonizzi anche i 27mhz,con la capacità massima non ci sono problemi però cala il rendimento del loop e quindi non ha resa in 160mt... per prova lo assembli e sintonizzi con il loop piccolo una stazione,sicuramente qualche broadcasting entra,poi avvicini il loop piccolo a quello grande e muoi lentamente il variabile,arriverai in una sola posizione a sentire molto di più la stazione sintonizzata in precedenza con il loop piccolo oppure con un'altra antenna,per avere una loop magnetica giusta il loop piccolo deve essere 4-5 volte più piccolo del loop grande,ci sono comunque anche i programmi per calcolarlo giusto,tipo mloop31 http://iz8bzx.homelinux.net/magloop.html
Citazione di: Emergency118 il 02 Ottobre 2008, 17:26:41
Citazione di: Sterror il 02 Ottobre 2008, 17:06:08
a me serve in ricezione infatti, per bypassare la mole di rumore dal quale sono circondato :(
avete uno schema preciso delle saldature e delle varie connessioni da fare? o eventuali foto riassuntive?
penso che la metterò su domenica mattina, e nel frattempo gioco ancora un po' con l'hoola-hop :abballa:
X chi se la volesse fare, questo è un semplicissimo progettino per passare un pomeriggio invernale dedicandosi all' autocostruzione di qualcosa di simpatico e funzionante...
http://iw3hzx.altervista.org/Antenne/LOOPHF/Loophf.htm
Buona Loop a tutti!!!
....per quanto riguarda il condensatore, te ne puoi autocostruire uno "variabile" butterfly abbastanza facilmente, queste le misure e il risultato:
(http://www.postimage.org/aVtxZrS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVtxZrS)
(http://www.postimage.org/aVty8qr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVty8qr)
Citazione di: aquilabianca il 27 Settembre 2008, 13:55:51
beh no, in giù significa verso il basso, magari sino agli 80!
ciao ho fatto un dipolo per i 144mhz ogni stilo 55 cm posso aggiungere un altro stilo per la frequenza dei 430 mhz insieme a questo
Citazione di: oldradio il 02 Ottobre 2008, 18:46:40
Citazione di: aquilabianca il 27 Settembre 2008, 13:55:51
beh no, in giù significa verso il basso, magari sino agli 80!
ciao ho fatto un dipolo per i 144mhz ogni stilo 55 cm posso aggiungere un altro stilo per la frequenza dei 430 mhz insieme a questo
e che c'entra con la loop magnetica 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O
Citazione di: oldradio il 02 Ottobre 2008, 18:46:40
Citazione di: aquilabianca il 27 Settembre 2008, 13:55:51
beh no, in giù significa verso il basso, magari sino agli 80!
ciao ho fatto un dipolo per i 144mhz ogni stilo 55 cm posso aggiungere un altro stilo per la frequenza dei 430 mhz insieme a questo
???? SCRIVI NELLA SEZIONE GIUSTA, CIAO
(http://iz8bzx.homelinux.net/loopfeed.jpg)
tratta da http://iz8bzx.homelinux.net/magloop.html
chiedo conferma:
nel punto 1-2, l'anima del cavo è unita, solo la calza si separa nel punto 1 e poi saldo l'anima con la calza nel punto 2?
nel punto 3-4, calza del punto 3 si congiunge a calza e anima del punto 4?
ve lo chiedo perché ho trovato disegni differenti su una marea di siti e mi sorgono dubbi clamorosi :rool:
73 a tutti si può fare in molti modi,questo di fatto è un loop schermato che è perfetto per trasferire solo il campo magntico e non il campo elettrico, è insensibile ai disturbi per via capacitiva, tipo linee elettriche o cavi sotto tensione ecc... è preferibile se hai vicino il monitor del pc o tv e altri elettrodomestici che fanno uso di alta tensione, comunque per non complicarti troppo la vita prova con un solo filo,fai la spira piccola 1\5 della dimensione del loop e già funziona,poi passerai al loop schermato,almeno vedrai la differenza nei confronti di alcuni disturbi... è sempre meglio andare per gradi e migliorare...
ecco i primi dati:
-loop non schermato alla base in rg213 diametro circa 16 cm
-loop principale diametro circa 79 cm in rg213 (collegata calza)
-condensatore variabile temporaneamente non disponibile (l'ho preso da una radio vecchia ma mi sa che è un po' cotto dalla vecchiaia...) sostituito con cavetto in rg213 calcolato con queste formule:
http://www.iw0urg.it/iw0urg/laboratorio/loop.htm
vi avviso che le formule contengono qualche errore di conversione, o meglio: sono giusti i risultati ma da una formula all'altra ci son da cambiare le unità di misura
con il caro buon excel ho avuto vita facile e ho realizzato il mini condensatore in cavo rg213 (mi son fatto un file in openoffice-excel che fa tutti i conti in base all'rg213, alla frequenza e alle dimensioni del loop, per chi lo volesse :P)
primi risultati:
-silenziosità elevata, estrema se si esce un poco dal centro banda (ma riceve meno va beh :P)
-stupendo vedere che collegando e scollegando "il condensatore alternativo" il segnale cambi e ancor più stupendo tararlo sul segnale che genero con l'antenna all'ultimo piano: 5 mm di condensatore in meno equivalgono a 1/3 di santiago (con rfgain a 0) LOL LOL LOL chissà quanto è in condizioni normali!
questa sera valuterò meglio i risultati cercando qualche stazione in 27 mhz :P
dai conti di cui al link là sopra pare che abbia larghezza di banda 160 kHz, rendimento 88%! migliore di quella costruita dal signore lassù anche se la sua regge più potenza...
penso che costruirò un sistema di innesti con diversi condensatori da cabiare in base alle frequenze che mi interessano 8) :birra:
temporaneamente è una scelta economica e pratica, nell'ottica del fatto che la uso solo per ricezione e non ho grandi esigenze :up:
un bel progetto, economico (meno di 10 euro) al più presto passo una foto (ora non mi pare il caso, è appesa alla finestra e fa triste :P)
73 a tutti se utilizzi i pezzi di cavo come condensatori la potenza utilizzabile è di qualche watt,se lasci il centrale distante dalla calza per 2cm regge anche più potenza,ma rischi comunque la fiammata,poi penso che la banda passante è un pò troppo larga,dovrebbe essere dovuto al cavo usato per fare il loop grande,e più ancora al condensatore che se fatto in cavo ha una resistenza interna maggiore che un condensatore in aria o meglio a vuoto... comunque una volta trovata la risonanza con il segnale di prova sposta il loop piccolo e correggi se serve la sintonia al condensatore,che potresti benissimo costruire a pistone,usando per esempio lo stesso cavo e mettendogli sopra in modo scorrevole un tubo di rame a U , la difficoltà è tenere tutto fermo e rigido,solitamente si usa una barra filettata da motorizzare, comunque per una stretta banda di frequenza fai il condensatore fisso che però sposterà sempre la risonanza in funzione della temperatura,quindi serve variabile per aggustare al meglio la risonanza... concordo che in ascolto noterai meno segnale ma molto più pulito e se orienti l'antenna azzeri anche segnali da 9+20... mentre fuori sintonia è perfettamente sorda,di fatto ricevi solo con il loop piccolo.
non trovo viti e dadi in ottone per fare il cond. variabile :\
qualcuno ha dei suggerimenti?
ho girato tutti i ferramenta ma han solo inox...
Citazione di: Sterror il 07 Ottobre 2008, 13:00:34
non trovo viti e dadi in ottone per fare il cond. variabile :\
qualcuno ha dei suggerimenti?
ho girato tutti i ferramenta ma han solo inox...
73 a tutti non me lo dire... se mi servono delle barre filettate o bulloni in ottone devo andare a Soncino che è a 20km da me e come minimo nelle vicinanze ho almeno 5 grossi negozi di ferramenta... e a questi nemmeno per grossi quantitativi ordinano l'ottone... alternative sono i negozi di modellismo,ma trovi solo misure piccole e strapagate... per l'acciaio è meglio del ferro ma non è amagnetico come l'ottone il rame o l'alluminio,quindi non è adatto alla loop magnetica,anche se è importante se la usi in trasmissione con grosse potenze (con più di 100watt vedi diventar rossi i bulloni in ferro...)in ricezione c'è una modifica del lobo d'irradiazione se il condensatore è grande,se piccolo come quelli dei ricevitori non influisce molto e trovi comunque due bei minimi nel lobo d'irradiazione,quindi per ricezione puoi anche usare i bulloni e barre d'acciaio inox e anche in trasmissione se usi pochi watt risolvi con un minore rendimento... altra soluzione che tempo permettendo farò è quella di elettrosaldare le lame del condensatore con distanziali e tubi di rame,senza nessun bullone,tutto con il rame usato per i canali,poi resta sempre la soluzione di passare al tromboncino.
Citazione di: r5000 il 07 Ottobre 2008, 14:05:43
Citazione di: Sterror il 07 Ottobre 2008, 13:00:34
non trovo viti e dadi in ottone per fare il cond. variabile :\
qualcuno ha dei suggerimenti?
ho girato tutti i ferramenta ma han solo inox...
73 a tutti non me lo dire... se mi servono delle barre filettate o bulloni in ottone devo andare a Soncino che è a 20km da me e come minimo nelle vicinanze ho almeno 5 grossi negozi di ferramenta... e a questi nemmeno per grossi quantitativi ordinano l'ottone... alternative sono i negozi di modellismo,ma trovi solo misure piccole e strapagate... per l'acciaio è meglio del ferro ma non è amagnetico come l'ottone il rame o l'alluminio,quindi non è adatto alla loop magnetica,anche se è importante se la usi in trasmissione con grosse potenze (con più di 100watt vedi diventar rossi i bulloni in ferro...)in ricezione c'è una modifica del lobo d'irradiazione se il condensatore è grande,se piccolo come quelli dei ricevitori non influisce molto e trovi comunque due bei minimi nel lobo d'irradiazione,quindi per ricezione puoi anche usare i bulloni e barre d'acciaio inox e anche in trasmissione se usi pochi watt risolvi con un minore rendimento... altra soluzione che tempo permettendo farò è quella di elettrosaldare le lame del condensatore con distanziali e tubi di rame,senza nessun bullone,tutto con il rame usato per i canali,poi resta sempre la soluzione di passare al tromboncino.
Mi spiace che la discussione rimbalzi un po' solo tra di noi :P
Personalmente sono affascinato dal cambio di fruscio al solo modificare del condensatore :mrgreen: però mi porto avanti a piccoli passi per ottenere qualcosa di più performante! :up:
Ho notato che i negozi di modellismo hanno roba piccola e sarei quasi tentato di provare però a conti fatti con 2 spezzoni di tubi ci si fa il trombone e senza troppa fatica.. sono indeciso!
Proverei anche con vitine e dadini microscopici in inox, già che ho un amico ferramenta che me li passa a poco, solo per il gusto di vedere cosa succede.
Finora ho speso circa 10 euro di materiali, vorrei non alzare troppo il bilancio ma solo i santiago :mrgreen: :up:
Grazie del supporto R5000 :up:
73 a tutti per alzare il santiago alla fine devi aggiungere un preamplificatore che funzionerà molto bene perchè l'antenna loop magnetica è da subito un'ottimo circuito preselettore,a questo punto otterrai anche più segnale che da una 5\8 ma sopratutto molto meno rumore...io la uso così, il preampli lo iserisco quando serve,anche se normalmente lo scopo è eliminare le interferenze da segnali più che sufficenti,con il pre mantieni lo stesso rapporto segnale\rumore,mentre con antenne grandi (5\8 su tutte) il preampli si imbarca e alla fine senti più rumore che segnale...
73 a tutti. per costruire una loop magnetica nn bisogna avere un cerchio da 1 o 2 metri di diametro? io credo che serva un cerchio con a capo un condensatore? (per tarare le frequenza)
è cosi ? o mi sbaglio?
Un esempio pratico per realizzare una loop magnetica lo trovi a questo link:
http://www.hamradio.selfip.com/i6ibe/loop/loop.htm
Ci sono anche le misure.
In effetti più grande è e meglio è, l'importante è che ci si mantenga al di sotto del quarto d'onda altrimenti da loop magnetico diventa loop e basta !
73 a tutti ho unito questi topic perchè loop magnetico o loop magnetica è la stessa antenna,consiglio sempre di usare la funzione ricerca e continuare con i topic già sviluppati,questo poi è pieno di link interessanti e utili.aggiungo per l'uso solo in ricezione o al massimo in qrp non c'è bisogno di costruire condensatori d'alta tensione adatti alle potenze di trasmissione,bastano i condensatori variabili delle radioline e quindi molto semplici da recuperare...
riesumo questa discussione per chiedere una delucidazione:
se invece di adoperare un tubo si adoperasse un profilo piatto, il rendimento come sarebbe valutabile?
mi spiego meglio: maggior è il diametro del tubo del loop principale e maggiore ne è il rendimento, ma il limite è usare tubi grossi (piegarli, il peso, etc...).
se invece di usare un tubo che so di 5 cm di diametro si usasse un profilo rettangolare es spesso 5 mm e largo 50 (e quindi più facile da realizzare), a parità di diametro del loop come si comporterebbe l'antenna?
Salve, certamente un loop con una grossa sezione rende molto ma, lo si può anche fare con forma ottagonale o esagonale.
Per la grossa sezione ho visto usare i tubi in alluminio degli scarico fumi stirato alla massima possibilità poi chiuso a cerchio .
Quello è grosso di sezione ma leggero come peso, altrimenti io ne ho fatto uno con tubo di rame diametro 16 mm per 1 metro di diametro e non è tanto pesante.
per il resto basta provare oppure trovare on line programmi che te li calcolino tutti i parametri.
73 de ik1npe
è che on line ho trovato programmi che fanno i conti su tubi, ero curioso sulla forma rettangolare della sezione del conduttore, ne ho visti alcuni, pochi, ma qualcuno l'ho visto in qualche foto qui e li...
comunque lunedì quando riapre torno al deposito smaltimento metalli e vediamo che ha (tubi, barre... dio non voglia che abbia qualcosa di già tondo di suo... :-))
73 a tutti, il rendimento del loop magnetico è in proporzione alla resistenza del materiale e siccome la radiofrequenza scorre solo all'esterno del conduttore è meglio un tubo vuoto che un tondino pieno, a pari diametro pesa molto meno, poi se vuoi farlo con un profilato quadrato invece che tondo o usare una piattina è fattibile ma la superfice è inferiore e quindi o usi una piattina molto larga o non hai la stessa resa del tubo tondo, in rete si trovano i software che calcolano il loop sia in tubo che piattina (anche con un'angolare) e vari materiali, rame, alluminio ferro ecc... e il miglior compromesso è il tubo tondo ma volendo lo fai anche con una piattina, non ricordo bene il software (rjeloop forse...) funzionava con la finestra dos...
grazie delle info.
è che io giro in mac e non so usare simulatori dos o cose del genere.
comunque resterò sul semplice con tubetto di rame, vedo che trovo alla rottamazione.
73 a tutti,pultroppo non conosco nulla che gira sul mac e non sò nemmeno se puoi fare delle macchine virtuali come per linux però sicuramente ho il programma su un pc a casa che gira con win98 e se non hai fretta ci guardo e ti dico quanto perde la piattina rispetto al tubo di rame... certamente se trovi qualche grondaia può venire buona ma con il prezzo del rame penso convenga cercare i tubi dei caloriferi o qualcosa del genere, il diametro del tubo e il diametro del loop sono proporzionali al rendimento...
Buon giorno a tutti, mi allaccio a questo post perché il titolo sarebbe uguale, ho intenzione di autocostruirmi un loop magnetico, per sostituire il mio piccolo dipolo autocostruito accorciato con bobine (poco spazio sul tetto in orizzontale), per la ricezione, solo RX, dei 10/80mt. Ho visto questo progetto on line e mi intriga, una domandina ai più esperti, visto che non devo assolutamente trasmettere, se il condensatore sotto vuoto lo sostituisco con uno in aria di più facile ed economico reperimento, può funzionare comunque? Ovviamente proverò di sicuro ma se ho qualche dritta prima ben venga. Accetto qualsiasi consiglio!! 73 a tutti!
inviato EVA-L09 using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Forse se allego il link del progetto è meglio:https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/loop/loop.htm&ved=0ahUKEwjmqeOT6qPUAhVFCZoKHUasBpoQFgg5MAI&usg=AFQjCNFRcAjER91UFbW1q-o-uU1hTbayWQ&sig2=FtFF5LvQyRwELkF305gG6A
inviato EVA-L09 using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Hai già visto https://k1fm.us/2014/06/k1fm-mini-magnetic-loop/ ?
usa semplici condensatori anche in trasmissione QRP.
Io ho provato ed in ricezione funziona;
in trasmissione ancora non sono riuscito a comparare con una verticale con canna da pesca, ma qualcuno mi ha sentito lo stesso..... facendo mi fare una figura di m.... ma è un'altra storia.
Nel pomeriggio lo guardo di sicuro, in fase embrionale bisogna assimilare il più possibile, poi, quando hai letto troppo e non ci capisci piu niente è ora di assemblare!!!!!! Grazie mille Rosco
inviato EVA-L09 using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Salve, il mio ha un condensatore normale un po' spaziato e ci trasmetto con un centinaio di Watt e non sfiamma.
Se lo usi solo per ricezione va bene anche uno da Ex radiolina a transistor.
73 de ik1npe
Grazie IK1NPE, ne ho un paio recuperate da due vecchie radio a valvole anni 40, devo solo vedere che capacità hanno. 73
inviato EVA-L09 using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
73 a tutti, in ricezione qualsiasi condensatore variabile và bene, meglio demoltiplicato per facilitare la sintonia ma quello lo risolvi dopo che provi con il condensatore diretto, se la capacità è troppo piccola conviene aggiungere in parallelo un condensatore fisso con un commutatore mentre se la capacità è elevata si farà più fatica a centrare la sintonia perchè il minimo spostamento sposta troppo la sintonia e quindi si risolve con la demoltiplica, prova e poi ottimizzi il tutto...
Grazie per per la dritta sui condensatori r5000, per la parte meccanica e controllo remoto non ci sono problemi. 73!!
inviato EVA-L09 using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)