Il log di stazione: come si compila a chi serve e a cosa serve.

[Kajowas]

Ok, però una specie di "foglio rosa" con durata temporanea in attesa di nominativo e ag potrebbero anche rilasciarlo, giusto per stare nell'esempio (anche piuttosto calzante) della patente automobilistica...

Cmq si, sapevo che non si può "ufficialmente" trasmettere senza nominativo e ag, tuttavia non credevo che il trattamento fosse così "fiscale". Per 5 minuti di chiacchiere tecniche ogni 3 giorni o poco più mi sembra esagerato, la legge è quella però sento tanti ritenere buon senso anche chiudere un occhio nel periodo di attesa se uno si comporta bene...

Capirei se arrivano disturbatori e rompiscatole... ma salutarsi giusto per provare la radio e farsi gli auguri di natale mi pare innocuo... strano è che ci siano tanti osservatori della legge e tanti "tolleranti" (nonché tanti pirati)... però ho ricevuto il messaggio... è comunque fuori legge. 

Ma ripeto, qui stiamo andando OT e vorrei chiuderlo per non inquinare oltre il topic sul registro di stazione.

[FoxG7]

Ok, però una specie di "foglio rosa" con durata temporanea in attesa di nominativo e ag potrebbero anche rilasciarlo, giusto per stare nell'esempio (anche piuttosto calzante) della patente automobilistica...

Beh...allora dovrebbero anche istituire una struttura che instradi i nuovi patentati sulla giusta via e rispetto delle regole.....cosa che vedo di difficile attuazione....

Per tornare al discorso automobilistico, un automobilista potrebbe pensare.....ho fretta ed il 50 in ambito urbano non lo rispetto.....quello dietro fa uguale e quello dietro anche.....tutti e tre vanno a 70 km/h.....trovano una pattuglia con l'autolaser e tutte e tre vengono inchiappetati...... 8O 8O :grin:

Lo stesso discorso vale per cui non rispetta i regolamenti in ambito radio.....non si va ad uccidere nessuno..... ma se uno parla con una stazione non autorizzata.......usa potenze spropositate (oltretutto spesso senza effettiva necessità).........incita il nuovo OM con discorsi quali "il log non serve...non lo tiene nessuno".........si espone a dei rischi sanzionabili e magari anche alla sospensione del titolo abilitativo :-\

I controlli saranno limitati, ma se uno ha la sfortuna di incrociarli ne paga pesanti conseguenze, poi si torna sempre li.....chi è di indole tendenzialmente rispettoso delle regole ragiona in un modo......chi ha altre vedute.....no :rool:

Pazienta ancora un po', avrai tutto il tempo per fare quattro chiacchere sui ponti.... ;-) :-D

[moooose]

Premessa: sto per rendermi antipatico a molti.

Argomento: questi thread riguardanti il rispetto delle leggi che degenerano verso il "tanto che male faccio", oppure "tanto i controlli non ci sono", oppure verso il cavillare sui portatili smontati nello zaino, sono lo specchio di una società in cui la furbizia individualista e il declino del civismo sono una prassi implicitamente considerata un valore e non un disvalore.

Comprendo bene che questo è un forum internet in cui chiunque parla e straparla (Umberto Eco sorride sornione), ma ciò nonostante il rispetto delle leggi da parte di tutti è uno dei fondamenti delle società libere e democratiche. La furbizia e l'astuzia invece non lo sono.

Vogliamo rileggere l'art. 54 della Costituzione? "Tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica e di osservarne la Costituzione e le leggi". Non ci basta il concetto di "dovere"?

[Stefano118]

Ciao a tutti,
Io da poco ho fatto la patente con tanto di corso seguito in una della tante ari.
Mai sentito parlare di Logbook ne al corso, né sui vari libri e tantomeno nelle domande di prova d'esame.

Per me è una cosa che non dovrebbe più essere tenuta in maniera obbligatoria (immagino me l'avrebbero detto se fosse stato un obbligo di legge). Poi se uno lo vuole usare perché lo trova comodo è un altro paio di maniche.

73

Stefano


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

[conte dracula]

Ciao a tutti,
Io da poco ho fatto la patente con tanto di corso seguito in una della tante ari.
Mai sentito parlare di Logbook ne al corso, né sui vari libri e tantomeno nelle domande di prova d'esame.

Per me è una cosa che non dovrebbe più essere tenuta in maniera obbligatoria (immagino me l'avrebbero detto se fosse stato un obbligo di legge). Poi se uno lo vuole usare perché lo trova comodo è un altro paio di maniche.

73

Stefano


Inviato dal mio iPhone utilizzando rogerKapp mobile

:-\ :-\ :-\
Strano....molto strano....forse lo davano per scontato...
(per curiosità,dove lo hai fatto il corso ARI?)

[rider]

Ok, però una specie di "foglio rosa" con durata temporanea in attesa di nominativo e ag potrebbero anche rilasciarlo, giusto per stare nell'esempio (anche piuttosto calzante) della patente automobilistica...

Cmq si, sapevo che non si può "ufficialmente" trasmettere senza nominativo e ag, tuttavia non credevo che il trattamento fosse così "fiscale". Per 5 minuti di chiacchiere tecniche ogni 3 giorni o poco più mi sembra esagerato, la legge è quella però sento tanti ritenere buon senso anche chiudere un occhio nel periodo di attesa se uno si comporta bene...

Capirei se arrivano disturbatori e rompiscatole... ma salutarsi giusto per provare la radio e farsi gli auguri di natale mi pare innocuo... strano è che ci siano tanti osservatori della legge e tanti "tolleranti" (nonché tanti pirati)... però ho ricevuto il messaggio... è comunque fuori legge. 

Ma ripeto, qui stiamo andando OT e vorrei chiuderlo per non inquinare oltre il topic sul registro di stazione.

inutile ke cerchi di ragionare kajowas, non tutti qui hanno dovuto farlo per vivere,  non tutti hanno questa abitudine di badare alla realtà dei fatti.  Addirittura accusano i loro colleghi di averti salutato, anche se a ben vedere all'articolo del dl 259 del 1.8.2003 allegato 26 dove si dice che le stazioni devono collegare solo altre stazioni debitamente autorizzate, non essendo prevista in caso di violazione dell'obbligo alcuna ammenda, sanzione, frustata, NULLA, è a mio avviso non punibile in alcun modo il radioamatore che dica ciao a chi non ha il nominativo (purchè non vada fuori banda!), compreso un lpd..

del registro di stazione, che a dire il vero tengo  pure io giusto xx ricordarmi nominativi, pseudonimi,  nomi e luoghi, non se ne fa menzione nemmeno nel testo d'esame per eccellenza del bravo Nerio Neri, edizione del 2015, ma voglio controllare domani cosa dice la legge (la legge, non le circolari ministeriali).

i radioamatori erano TUTTI pirati dopo la guerra, per tanti anni, e grazie al loro "menefreghismo" buono ed innocuo, fatto di passione, voglia di sperimentare e di essere diversi, oggi, nonostante le diecmila normative ingiustificate, anacronistiche, scollegate dalla realtà, possono mettersi in regola, proprio perchè protestanto e trasgredendo è stato acquisito un diritto, così come è stato fatto x tt gli altri diritti.
Anche internet è stata "pirata" fino all'altro giorno, xke consente di comunicare in cifra e senza confini, fosse stato per certe persone, saremmo rimasti ai piccioni (e per certe cose lo abbiamo fatto, scuole in primis)

Purtroppo per gli appassionati della burocrazia e del rispetto cieco di ogni singolo spillo, non bastano onestà, educazione e buonsenso, ogni assurità a cui giustamente persino i ministeri ormai non si sognerebbero di dedicare risorse, ogni ostacolo che gli fa gettare via giorni di vita , per costoro è soddisfazione..  basta che non si vada a dire poi che queste persone non sono tra le cause primarie di spopolamento delle frequenze (o peggio del fenomeno degli outbander), xke purtroppo chi legge certe cose su ogni post finisce x scappare!

Scommetto che si sono scandalizzati a sentire del giovane "pirata" furbetto con la sua radiolina, mentre fino al 2012, mai si sono indignati per i megawatt di radio vaticana e dei morti di leucemia che hanno prodotto restando ovviamente impuniti, li i carabinieri non andavano a chiedere se c'erano le autorizzazioni, meglio informarsi di quelle pericolose antenne sui tetti delle vetture, ai cui proprietari ci sono stati anni in cui si sequestrava preventivamente e via!

È vero, meglio guidare senza patente restando coscienti, piuttosto che prendere le patenti e poi mettersi contro senso in autostrada nel tentativo di acchiappare un pokemon (storia vera cercate)....  troppo inteligente badare alla sostanza delle cose, si rischia di dover usare il proprio cervello e non i due neuroni dei parlamentari e di qualche tecnico rimasto ai bei tempi andati.

[Pieschy]

Giuste osservazioni Rider. Kojavacs non hai ucciso nessuno tranquillo il senso del mio post era solo che visto che sei a più di metà strada del percorso aspettare un mesetto in più non cambia la vita. Facendo ascolto e leggendo anche le nostre castronerie capirai come visto che in ambito radioamatoriale alcune leggi o non sono stato riviste o sono di dubbia interpretazione ognuno finisce per interpretarle a modo suo ahimè.

Inoltre ci sono vecchi OM che operano da decenni e che consciamente o inconsciamente impongono la LORO Operatività. Cioe' visto che si e' sempre fatto in un modo pensano (anche se non stà scritto da nessuna parte) che certe cose vadano fatte sempre e solo in quel modo. Un'esempio per tutti: non stà scritto da nessuna parte che io debba dire oltre al mio il nominativo di tutti i componenti del QSO. Ognuno deve dire il proprio per "qualificarsi" come autorizzato ma non quello degli altri. Eppure spesso i QSO sono solo una lunga sfilza di nominativi e zero contenuti. Anche li' ci si barcamena se voglio e posso lo faccio se sono per strada o in auto dico il mio in apertura,chiusura, ogni 10 o anche 5 minuti e rilancio a Caio e sempronio della situazione in quanto ne e' richiesto ne sono Einstein che riesco al volo a ricordarmi 4/5 nominativi.

E' solo uno dei tanti esempi che si potrebbero fare.

Discorso log c'e' tutto il thread e ripeto (come poc'anzi indirettamente confermato dal collega che ha studiato e fatto ultimamente corso ed esame) non credo sia più "obbligatorio" ma è più retaggio da guerra fredda ma ne ho già parlato. Fra l'altro ci vuole anche un po' di "logica": oggi ero davanti al centro commerciale col portatile ed ho fatto 10 minuti di qso, ci siamo scambiati gli auguri un amico tira l'altro alla fine in 10 minuti c'eravamo in 4/5 sul ponte....e io che avrei dovuto fare? Tirare il taccuino sedermi per terra con una mano modulare e con l'altra scrivermi il "log" suvvia non facciamo gli ipocriti che nessuno ha mai fatto cosi' nell'operatività portatile e veicolare. Tornato a casa invece ho acceso il veicolare e visto che io il log ce l'ho come DB mi son messo a log il qso successivo. Ma non sono ipocrita lo faccio perche' siccome memoria zero mi piace ritrovare gli amici con i quali ho parlato in precedenza e non fare sempre la figura di quello con l'alhzaimer che non ricorda i nominativi e li chiede sempre. Ma io (e me ne prendo in toto la responsabilità) lo facco ESCLUSIVAMENTE per questo motivo.

Rider mi e' piaciuto il tuo post e condivido in toto. Purtroppo molti non capiscono che una cosa è rispettare le leggi un'altra e' star sempre a mettere i puntini sulle i e a bacchettare dall'alto del proprio sapere i meno esperti. Logico che la gente scappa.

Mi spiace dire che c'e' tanta ipocrisia specie fra i vecchi OM. Da un lato pronti a bacchettare dall'altro poi leggi di quanto si vantano di andare con il Kilowatt e molti di loro spesso li senti fuori banda giusto perche' "fa figo" ed è più easy going o perchè in quella fetta fuori banda e' più facile collegare il country che gli manca :-)
Bisognerebbe ricordarsi che "chi non ha peccato scagli la prima pietra".  Leggi e regolamenti vanno rispettati TUTTI. Andare fuori banda o usare una potenza maggiore ai 500W è alla pari di modulare senza patente ed A.G. a prescindere. Le infrazioni sono infrazioni non ce ne e' di serie A e di serie B e non e' che l'anzianità di "servizio" esoneri dal seguire leggi e regolamenti.

Tranquilli c'e' posto per tutti belli e brutti ahahah pero' un po' di elasticità nei confronti di chi si stà avvicinando al mondo radio sarebbe incentivante per chi vuole o vorrebbe intraprendere il nostro hobby.

Notte,
Pietro.

[Sanco]

Ciao a tutti,
Io da poco ho fatto la patente con tanto di corso seguito in una della tante ari.
Mai sentito parlare di Logbook ne al corso, né sui vari libri e tantomeno nelle domande di prova d'esame.

Per me è una cosa che non dovrebbe più essere tenuta in maniera obbligatoria (immagino me l'avrebbero detto se fosse stato un obbligo di legge). Poi se uno lo vuole usare perché lo trova comodo è un altro paio di maniche.

73

Stefano


Inviato dal mio iPhone utilizzando rogerKapp mobile

:-\ :-\ :-\
Strano....molto strano....forse lo davano per scontato...
(per curiosità,dove lo hai fatto il corso ARI?)

Non lo trovo strano, dipende da come è organizzato il corso.
Da noi a Roma il corso viene organizzato per far passare l'esame, quindi vengono trattati solo argomenti inerenti le domande d'esame.
Premesso che noi trattammo l'argomento logbook, pensate sia facile organizzare un corso del genere? Pensate solo a quante persone con cultura ed età diverse vi partecipano. Si va dal sedicenne abituato a studiare al pensionato ottantenne che non apre un libro da sessanta anni, passando per che ha la terza media, un diploma, una laurea in materie tecniche, scientifiche od umanistiche. E c'è anche chi lavora e non può partecipare a tutte le lezioni. Ma tutte queste persone devono procedere di pari passo nell'apprendimento.
Successivamente alla promozione noi facemmo altri due corsi: uno di pratica alla radio per rompere il ghiaccio, ed un altro di sistemi digitali.
È comunque chiaro che qualcosa possa sempre sfuggire agli insegnanti, nessuno è perfetto. Ed in caso di lacune, dubbi od altro ho sempre trovato persone disponibili ad aiutarmi.
73

[FoxG7]

Per me è una cosa che non dovrebbe più essere tenuta in maniera obbligatoria (immagino me l'avrebbero detto se fosse stato un obbligo di legge). Poi se uno lo vuole usare perché lo trova comodo è un altro paio di maniche.

Al riguardo non so cosa dire.....pesonalmente io il log lo tengo e non ho davvero problemi nel farlo, tanto più che il traffico locale sui ponti in VHF/UHF rappresenta per me un passato assai breve e ormai sufficientemente remoto......

Lo tengo per poter giustificare (in caso di controllo) la mia operatività ed anche per avere un diario ove riportare i collegamenti fatti con data, ora, potenza , banda ed antenna utilizzata..etc etc etc  il tutto per motivo di studio della propagazione e per cercare di migliorarsi sempre

Credo sia un complemento importante per attività in HF, in VHF /UHF in effetti è cosa di scarsa utilità pratica, quindi ognuno faccia come crede meglio..... :mrgreen: :grin:

[FoxG7]

E comunque....nelle dichiarazioni da sottoscrivere per richiedere l' AG.......mi risulta ci sia scritto un qualcosa tipo "....si impegna ad osservare , in ogni caso, le disposizioni previste dal Codice delle comunicazioni elettroniche" :  questo a mio vedere significa che se in caso di controllo ti pescano a NON rispettare qualcosa di quanto scritto, possono revocarti l'autorizzazione.....che sia reato punito da ammenda o no.......

Non sono un magistrato e potrei anche sbagliarmi, ma se vengono meno le  condizioni concesse....probabilmente almeno sulla carta la teoria è applicabile

Riguardo al discorso log.....nel nuovo codice in effetti non è riportato nulla, ma normalmente una legge risulta abrogata soltanto se riportato espressamente nel documento successivo

[Pieschy]

Per me è una cosa che non dovrebbe più essere tenuta in maniera obbligatoria (immagino me l'avrebbero detto se fosse stato un obbligo di legge). Poi se uno lo vuole usare perché lo trova comodo è un altro paio di maniche.

Al riguardo non so cosa dire.....pesonalmente io il log lo tengo e non ho davvero problemi nel farlo, tanto più che il traffico locale sui ponti in VHF/UHF rappresenta per me un passato assai breve e ormai sufficientemente remoto......

Lo tengo per poter giustificare (in caso di controllo) la mia operatività ed anche per avere un diario ove riportare i collegamenti fatti con data, ora, potenza , banda ed antenna utilizzata..etc etc etc  il tutto per motivo di studio della propagazione e per cercare di migliorarsi sempre

Credo sia un complemento importante per attività in HF, in VHF /UHF in effetti è cosa di scarsa utilità pratica, quindi ognuno faccia come crede meglio..... :mrgreen: :grin:

Concordo con te. Io son un "caso" perche' faccio solo operatività VHF/UHF al 100% sui ponti quindi immagina che casino sia tenere il log anche se quando posso lo faccio. Anche perchè durante la giornata lo stesso OM magari lo sento 3/4 volte, in teoria dovrei metterlo a log ogni volta. Ma già anche cosi' quando sono a casa lo faccio ovviamente impossibile da farlo in portatile/veicolare. Per le HF concordo in pieno anche perche' sei a casa bello tranquillo c'e' più tempo ed e' importante segnare anche la potenza in gioco in modo da farsi un'idea della propagazione e delle potenzialità della propria stazione nonche' per il discorso dell'invio ricezione delle QSL :-) Ma transitando sui ponti, specie in portatile e quindi con potenza fissa, è solo, come dicevo, la comodità di sapere che con quella persona ci ho già parlato in precedenza ovviamente quando e' possibile farlo. Io ho messo a log quasi tutti negli ultimi 3 anni. Se e nel caso (dubito) dovessero richiedermelo stampo e firmo le pagine. Alla fine e' quasi nel mio caso ridicola la cosa in quanto agganciando e transitando sempre sugli stessi ponti sempre la stessa gente collego in linea di massima, ma quando posso lo faccio :-)

[FoxG7]

Alla fine e' quasi nel mio caso ridicola la cosa in quanto agganciando e transitando sempre sugli stessi ponti sempre la stessa gente collego in linea di massima, ma quando posso lo faccio :-)

Dal punto di vista pratico, nulla da dire.....so perfettamente che è impossibile  (o quasi) tenere il filo della gente che transita  su un ponte.....magari giusto un attimo per salutare e neppure riportare (spesso) il proprio nominativo oppure quando va bene soltanto le ultime 3 lettere

Il tutto è  ancor più complesso quando si è in versione /M....

[Pieschy]

E comunque....nelle dichiarazioni da sottoscrivere per richiedere l' AG.......mi risulta ci sia scritto un qualcosa tipo "....si impegna ad osservare , in ogni caso, le disposizioni previste dal Codice delle comunicazioni elettroniche" :  questo a mio vedere significa che se in caso di controllo ti pescano a NON rispettare qualcosa di quanto scritto, possono revocarti l'autorizzazione.....che sia reato punito da ammenda o no.......

Non sono un magistrato e potrei anche sbagliarmi, ma se vengono meno le  condizioni concesse....probabilmente almeno sulla carta la teoria è applicabile

Evitiamo la parola reato, perche' operando sulle nostre bande nella peggiore delle ipotesi si parla di mera sanzione amministrativa. Comunque la cosa e' controversa. All'inizio di questo thread feci diversi studi e ricerche in merito e nelle nuove disposizioni mi sembra che l'articolo che citava il registro di stazione era stata abrogato. Ho riportato anche in questo 3d i riferimenti normativi anche se come sempre qualcuno mi ha contestati anche quelli :-)

Comunque il mio personalissimo consiglio, che quindi non ha alcuna valenza legale, è anche per le V/U mettere qualcosa in un log di stazione perche' se e mai ti arriva l'ispettore vecchio stampo non aggiornato con le leggi suona strano che hai le radio ma non hai mai fatto un QSO :-) Logico non tutto e tutti anche perche' mica c'e' qualcuno che mi ascolta e registra giorno dopo giorno e mi puo' dire "ah ma questo non e' in log".

Se poi vogliomo disquisire o meglio ragionare a livello legale non ne vedo alcuna utilità per le autorità. Se il malfattore o non autorizzato l'ho collegato il giorno x alle ore y anche se lo metto a log non posso ne sapere l'autenticità del nominativo ne la sua posizione tranne quella dichiarata. Insomma io potrei dichiararmi iu2zxz e dire che abito a Legnano (ovviamente quindi info false) ....avere queste info per eventuali indagini avrebbe utilità pari a zero. Idem se le info sono corrette ha utilità pari a zero nel caso delle comunicazioni in analogico perche' diretta o ponte che sia io lo posso impegnare sia da Cesano B., dove vivo, sia da mezza lombardia quindi sarebbe impossibile collocarmi in una posizione specifica.

Forse e dico forse potrebbe essere complementare nel caso di contestazioni fra radioamatori o disturbi di qualche tipo ma ci vorrebbe sempre una registrazione con timestamp che dimostri che effettivamente ero io....il quale potrei negare o potrei dire che qualcuno usa il mio nominativo....ci vorrebbe riconoscimento vocale con altri campioni vocali di qso precedenti....insomma fantascienza pura ahahahah :-)

[FoxG7]

Evitiamo la parola reato.....

Concordo.......

[Stefano118]

Il problema non è voler tenere il registro o meno. Io inizierò a fare qualche qso a breve e, dovendo iniziare, non ho ancora una stazione fissa ma ho preso un piccolo Kenwood portatile.
Come giustamente diceva Pieschy non è possibile, o quantomeno parecchio scomodo, tenere un Log come si deve quando si modula fuori dalla propria abitazione. Da casa un portatile risulta scomnodo e poco ricettivo, in macchina è piu pratico ma gestire il registro delle comunicazioni pare assurdo.
Nel mio caso lo terrei solo se obbligatorio altrimenti lo rimanderei nel momento in cui andrò ad installare una stazione fissa.
Quindi sarebbe bello sapere cosa dice la legge. Per quello (poco) che ne so io non è obbligatorio e non lo terrò (per il momento). Sempre salvo obblighi di legge e sono qui apposta per cercare di capirlo.

[Pieschy]

Il problema non è voler tenere il registro o meno. Io inizierò a fare qualche qso a breve e, dovendo iniziare, non ho ancora una stazione fissa ma ho preso un piccolo Kenwood portatile.
Come giustamente diceva Pieschy non è possibile, o quantomeno parecchio scomodo, tenere un Log come si deve quando si modula fuori dalla propria abitazione. Da casa un portatile risulta scomnodo e poco ricettivo, in macchina è piu pratico ma gestire il registro delle comunicazioni pare assurdo.
Nel mio caso lo terrei solo se obbligatorio altrimenti lo rimanderei nel momento in cui andrò ad installare una stazione fissa.
Quindi sarebbe bello sapere cosa dice la legge. Per quello (poco) che ne so io non è obbligatorio e non lo terrò (per il momento). Sempre salvo obblighi di legge e sono qui apposta per cercare di capirlo.

Se leggi la discussione avevo riportato articoli di legge dai queli si evince che non e' più obbligatorio. Poi qualcuno li ha contestati. A capire dove stà la verità. Penso che in operatività portatile o veicolare specie in V/U è umanamente impossibile su un ponte con anche 3/4 partecipanti segnare nulla ne andrebbe della sicurezza stradale il che porterebbe a conseguenze peggiori di una multa per omessa compilazione del log. Ora arriverà (lo immagino) il solito "purista" che dirà che và fatto. Ognuno si prende le sue responsabilità ma se guido cerco di distrarmi il meno possibile. Il log (sempre che sia obbligatorio per V/U) per me passa non in secondo ma in 4 piano. Se poi a tornato a casa ricordo nomi qth e nominativi bene senno' amen. Ovviamente e' il mio punto di vista ma vorrei vedere chi si ferma ogni 2 minuti per scrivere il log essendo in macchina o chi mette a repentaglio la sicurezza stradale per uno stupido log.

[iw2mur]

Ok, però una specie di "foglio rosa" con durata temporanea in attesa di nominativo e ag potrebbero anche rilasciarlo, giusto per stare nell'esempio (anche piuttosto calzante) della patente automobilistica...

Cmq si, sapevo che non si può "ufficialmente" trasmettere senza nominativo e ag, tuttavia non credevo che il trattamento fosse così "fiscale". Per 5 minuti di chiacchiere tecniche ogni 3 giorni o poco più mi sembra esagerato, la legge è quella però sento tanti ritenere buon senso anche chiudere un occhio nel periodo di attesa se uno si comporta bene...

Capirei se arrivano disturbatori e rompiscatole... ma salutarsi giusto per provare la radio e farsi gli auguri di natale mi pare innocuo... strano è che ci siano tanti osservatori della legge e tanti "tolleranti" (nonché tanti pirati)... però ho ricevuto il messaggio... è comunque fuori legge. 

Ma ripeto, qui stiamo andando OT e vorrei chiuderlo per non inquinare oltre il topic sul registro di stazione.

inutile ke cerchi di ragionare kajowas, non tutti qui hanno dovuto farlo per vivere,  non tutti hanno questa abitudine di badare alla realtà dei fatti.  Addirittura accusano i loro colleghi di averti salutato, anche se a ben vedere all'articolo del dl 259 del 1.8.2003 allegato 26 dove si dice che le stazioni devono collegare solo altre stazioni debitamente autorizzate, non essendo prevista in caso di violazione dell'obbligo alcuna ammenda, sanzione, frustata, NULLA, è a mio avviso non punibile in alcun modo il radioamatore che dica ciao a chi non ha il nominativo (purchè non vada fuori banda!), compreso un lpd..

del registro di stazione, che a dire il vero tengo  pure io giusto xx ricordarmi nominativi, pseudonimi,  nomi e luoghi, non se ne fa menzione nemmeno nel testo d'esame per eccellenza del bravo Nerio Neri, edizione del 2015, ma voglio controllare domani cosa dice la legge (la legge, non le circolari ministeriali).

i radioamatori erano TUTTI pirati dopo la guerra, per tanti anni, e grazie al loro "menefreghismo" buono ed innocuo, fatto di passione, voglia di sperimentare e di essere diversi, oggi, nonostante le diecmila normative ingiustificate, anacronistiche, scollegate dalla realtà, possono mettersi in regola, proprio perchè protestanto e trasgredendo è stato acquisito un diritto, così come è stato fatto x tt gli altri diritti.
Anche internet è stata "pirata" fino all'altro giorno, xke consente di comunicare in cifra e senza confini, fosse stato per certe persone, saremmo rimasti ai piccioni (e per certe cose lo abbiamo fatto, scuole in primis)

Purtroppo per gli appassionati della burocrazia e del rispetto cieco di ogni singolo spillo, non bastano onestà, educazione e buonsenso, ogni assurità a cui giustamente persino i ministeri ormai non si sognerebbero di dedicare risorse, ogni ostacolo che gli fa gettare via giorni di vita , per costoro è soddisfazione..  basta che non si vada a dire poi che queste persone non sono tra le cause primarie di spopolamento delle frequenze (o peggio del fenomeno degli outbander), xke purtroppo chi legge certe cose su ogni post finisce x scappare!

Scommetto che si sono scandalizzati a sentire del giovane "pirata" furbetto con la sua radiolina, mentre fino al 2012, mai si sono indignati per i megawatt di radio vaticana e dei morti di leucemia che hanno prodotto restando ovviamente impuniti, li i carabinieri non andavano a chiedere se c'erano le autorizzazioni, meglio informarsi di quelle pericolose antenne sui tetti delle vetture, ai cui proprietari ci sono stati anni in cui si sequestrava preventivamente e via!

È vero, meglio guidare senza patente restando coscienti, piuttosto che prendere le patenti e poi mettersi contro senso in autostrada nel tentativo di acchiappare un pokemon (storia vera cercate)....  troppo inteligente badare alla sostanza delle cose, si rischia di dover usare il proprio cervello e non i due neuroni dei parlamentari e di qualche tecnico rimasto ai bei tempi andati.

Condivido, ma non del tutto ed il motivo è molto semplice

quali regole rispettare e quali no?

sulla base del "tanto è innoquo", rischia di far diventare tutto opinabile e liberamente interpretabile a proprio piacimento, come del resto accade in Italia in ogni ambito

Ci sono leggi anacronistiche ed "inutili"?

su questo nessuno ha il minimo dubbio ma la soluzione non è fare come si vuole, si dovrebbe far cambiare le regole mediante le associazioni di radioamatori che possono confrontarsi con chi può modificare/abrogare le leggi. Tranquilli che è  più  semplice che abolire i vitalizio dei parlamentari

Capisco che in Italia anche una cosa in apparenza semplice diventa complicata, ma vorrei sapere se una qualunque associazione di radioamatori ci abbia mai provato a portare la questione all'attenzione del ministero... se la risposta è no, non aspettiamoci che le cose cambino

Essere un radioamatore vuol dire operare nella correttezza e nella legalità, non basta la buona fede, buoni modi o i buoni intenti. Legalità vuol dire patente e licenza, correttezza vuol dire rispetto di regole, come il band plane,  le potenze ammesse e tutto quello che porta a non dar fastidio agli altri, può sembrarti in tanti aspetti sciocco e limitante ma è una scelta diventare radioamatore, non un'imposizione

Non prenderla sul personale, ma hai fatto degli esempi un pochino al limite, direi un tantino forzati, in auto ci vuole la patente semplicemente perché non basta saper guidare, bisogna sapere che un cartello tondo è un divieto e che se è rosso con un rettangolo bianco orizzontale vuol dire senso vietato e saperlo più evitare di uccidere qualcuno evitando di prendere una strada contromano.

Non mi interessa giudicare ma le bande radioamatoriali sono per radioamatori autorizzati mediante l'ottenimento di patente (che sia per esame o esonero è irrilevante ) e successiva licenza con regolare nominativo,  non sono ammessi qso con persone che non siano autorizzati. Funziona così ed è giusto che sia così, per tutto il resto ci sono altri mezzi di comunicazione adatti ed alla portata di tutti



Inviato dal mio SM-T705 utilizzando rogerKapp mobile

[Stefano118]

Il problema non è voler tenere il registro o meno. Io inizierò a fare qualche qso a breve e, dovendo iniziare, non ho ancora una stazione fissa ma ho preso un piccolo Kenwood portatile.
Come giustamente diceva Pieschy non è possibile, o quantomeno parecchio scomodo, tenere un Log come si deve quando si modula fuori dalla propria abitazione. Da casa un portatile risulta scomnodo e poco ricettivo, in macchina è piu pratico ma gestire il registro delle comunicazioni pare assurdo.
Nel mio caso lo terrei solo se obbligatorio altrimenti lo rimanderei nel momento in cui andrò ad installare una stazione fissa.
Quindi sarebbe bello sapere cosa dice la legge. Per quello (poco) che ne so io non è obbligatorio e non lo terrò (per il momento). Sempre salvo obblighi di legge e sono qui apposta per cercare di capirlo.

Se leggi la discussione avevo riportato articoli di legge dai queli si evince che non e' più obbligatorio. Poi qualcuno li ha contestati. A capire dove stà la verità. Penso che in operatività portatile o veicolare specie in V/U è umanamente impossibile su un ponte con anche 3/4 partecipanti segnare nulla ne andrebbe della sicurezza stradale il che porterebbe a conseguenze peggiori di una multa per omessa compilazione del log. Ora arriverà (lo immagino) il solito "purista" che dirà che và fatto. Ognuno si prende le sue responsabilità ma se guido cerco di distrarmi il meno possibile. Il log (sempre che sia obbligatorio per V/U) per me passa non in secondo ma in 4 piano. Se poi a tornato a casa ricordo nomi qth e nominativi bene senno' amen. Ovviamente e' il mio punto di vista ma vorrei vedere chi si ferma ogni 2 minuti per scrivere il log essendo in macchina o chi mette a repentaglio la sicurezza stradale per uno stupido log.

Si sì, avevo letto e la penso esattamente come te.
Però visto che qualcuno li ha contestati cercavo ulteriori conferme ma non credo proprio sia più obbligatorio.
Chiederò in sezione alla prima occasione, tanto sto aspettando ancora il nominativo anche se dovrebbe mancare proprio poco.

Ciao e grazie

Stefano


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[r5000]

73 a tutti, la legge è chiara, l'ha postata corretta Reed_Smith e ha spiegato esattamente "come" si deve operare IW2MUR, il log di stazione è un'obbligo mentre non si è obbligati a fare il radioamatore che di fatto ha tante impostazioni e obblighi da rispettare, se si vuole parlare per radio si può fare senza sottostare alle impostazioni di legge a cui il radioamatore è obbligato, ovviamente NON in banda radioamatoriale ma come pmr o cb dove basta un semplice bollettino per essere autorizzati... quando si fà l'esame o anche per esenzione le regole vanno rispettate TUTTE e il log di stazione è tra queste... poi che nessuno controlla, o si trovano mille scuse tipo  nessuno fà il log in vhf\uhf sui ponti o che in macchina non puoi scrivere ecc... non è così che funziona, anch'io in macchina non scrivo i nominativi ma registro i qso e poi quando sono a casa trascrivo i nominativi, frequenza e orario, non è difficile se si vuole rispettare le regole... poi a dirla tutta il log di stazione serve come tutela in caso di disturbi e ha "salvato" più di uno in caso di controlli, ormai con tutti i "furbi" che piazzano transponder a caso o che propio per fare danni ritrasmettono ignari radiomatori su  frequenze diverse se il log è compilato preciso è l'unico documento che possiamo dimostrare per dire io trasmettevo in banda radioamatoriale su questa frequenza a quest'ora, se avete sentito altrove la mia trasmissione non dipende da me e il log lo dimostra... a voce senza nulla di scritto hai voglia a dimostrare che eri in hf e non in uhf come è successo con i relativi disturbi e di conseguenza i controlli...

[Pieschy]

73 a tutti, la legge è chiara, l'ha postata corretta Reed_Smith e ha spiegato esattamente "come" si deve operare IW2MUR, il log di stazione è un'obbligo mentre non si è obbligati a fare il radioamatore che di fatto ha tante impostazioni e obblighi da rispettare, se si vuole parlare per radio si può fare senza sottostare alle impostazioni di legge a cui il radioamatore è obbligato, ovviamente NON in banda radioamatoriale ma come pmr o cb dove basta un semplice bollettino per essere autorizzati... quando si fà l'esame o anche per esenzione le regole vanno rispettate TUTTE e il log di stazione è tra queste... poi che nessuno controlla, o si trovano mille scuse tipo  nessuno fà il log in vhf\uhf sui ponti o che in macchina non puoi scrivere ecc... non è così che funziona, anch'io in macchina non scrivo i nominativi ma registro i qso e poi quando sono a casa trascrivo i nominativi, frequenza e orario, non è difficile se si vuole rispettare le regole... poi a dirla tutta il log di stazione serve come tutela in caso di disturbi e ha "salvato" più di uno in caso di controlli, ormai con tutti i "furbi" che piazzano transponder a caso o che propio per fare danni ritrasmettono ignari radiomatori su  frequenze diverse se il log è compilato preciso è l'unico documento che possiamo dimostrare per dire io trasmettevo in banda radioamatoriale su questa frequenza a quest'ora, se avete sentito altrove la mia trasmissione non dipende da me e il log lo dimostra... a voce senza nulla di scritto hai voglia a dimostrare che eri in hf e non in uhf come è successo con i relativi disturbi e di conseguenza i controlli...

Cancellami pure dal forum perche' a questo punto negli ultimi giorni sto' leggendo una serie di cose cosi' assurde che la metà bastano! Tu in V/U ti registri i QSO? A meno che non informi il corrispondente e' un'illecito ancora maggiore di non compilare il log in quanto non sei autorizzato ne tu ne io a registrare alcunchè a meno di esplicito consenso dell'interlocutore. Su questo ci sono tomi da leggersi su privacy, etc.
Quanto si mette a logbook e' in regime di autocertificazione non e' sacrosanta verità. Io potrei dire di averti messo oggi a logbook ma non averti mai sentito. Tu potresti avermi dato un nominativo falso ed io segnarmelo in buona fede. Se mi registri senza il mio consenso sei tu perseguibile, se estremizzando registri , come scrivevo (ma cavolo non leggete) , iu2 zzz non saprai se e' nominativo corretto o meno quindi serve a nulla metterlo a logbook. All'inizio di questo thread 1 anno fà ho riportato anche riferimenti normativi. Oggi a distanza di un anno devo leggere che addirittura io dovrei fraudolentemente registrarmi i qso durante l'attività veicolare e portatile in V/U? Bene. Cantatevela e suonatevela fra di voi a questo punto. Tutto tempo perso parlare con voi e cercare di contribuire. Ognuno resta delle sue idee. P.S: per chi ha qualcusa da dire IU2 DLC e' su QRZ con tanto di nome cognome indirizzo. Denunciatemi pure perchè ieri non ho messo a log iXXX XXXX. Sono stanco di questi sceriffi dell'etere!

[HAWK]

IU2DLC, stai qua che non sei certo tu che deve escluderti dal forum.
La tua opinione è formulata su tue conoscenze, culturali e professionali, siano affiancabili o no alle norme di esercizio insite ai regolamenti ad uso radioamatoriale, poco contestualizzata, non è il tuo compito farlo; quanto compito di interconnessione di Ministeri.

A tutto questo panegirico svolto sull'argomento, mettila così, come devi avvisare con apposito cartello se hai una zona video sorvegliata e con sistemi informatico di registrazione apposita, i passanti, il Radioamatore, ha con il conseguimento della patente, la cognizione che deve usare il registro dei collegamenti, ne è consapevole il corrispondente essendo tuo pari licenziato.

Per cui non fa obbligo il dover chiedere l'autorizzazione a registrazioni di contatto al tuo corrispondente, il quale lo DEVE SAPERE GIA'.

Il collega R5000, Red Smith, rimarcando che fino a abrogazione, le regole funzionano, siano controllate o non controllate è altro discorso di competenza altrui non errano.

Piuttosto è anche un documento tuo, la storicità della stazione, un libro di bordo del tuo escursus radio.
Oltre che materiale che può essere utile a controllo incrociato del MiSE, o P.U. richiedenti, per confermare un pirata, portandolo in giudizio, sapendo che usciva con tale nominativo e financo registrato da terzi reali.

La mia replica finale, al pari di un altro 3D sulla detenzione, nel quale NON HO VOLUTO INTERVENIRE, è che essendo TERZI , a dover controllare, tutto va bene, per i ligi e non ligi osservatori delle norme, fino a quando si incappa nell' agente ligio, allora sono spese di avvocati e cartoline verdi...eventuali, tutto quel 3D non ha fatto i conti con l'oste...per qualcuno.
I portatili anche cinesi, SERVONO al delinquente, nostrano, se ne ritrovano post rapine e perquisizioni, per ascoltare le FF.OO. e al terrorista o attentatore nostrano, per inviare impulsi e segnali, per attivare ordigni, come il cellulare, con un dtmf da tastiera, sei informatico hai capito cosa voglio dire.

Non sono tempi per farsi trovare con un Bao e senza patente e licenza  A.G.
da un gioco si passa alla sofferenza giudiziaria.

Concludo la filippica, DIPENDE ANCHE TUTTO DA CHI VI CONTROLLA...come la vede, pensa e conoscenza professionale della cosa.

[rosco]

All'inizio di questo thread 1 anno fà ho riportato anche riferimenti normativi.
..... Sono stanco di questi sceriffi dell'etere!

Non te la prendere .... non ne vale la pena, comunque ora  hai ( ed anche io) qualche informazione in più.
La sanzione c'è ancora, da euro 34,00 a euro 670,00 come segnalato da  Kajowas

Per quanto riguarda il come, dovrebbe essere argomento d'esame ( che ne io ne te abbiamo dato )

da sub allegato D dell'allegato 26 al    codice

3.- LEGISLAZIONE NAZIONALE, REGOLAMENTAZIONE E CONDIZIONI PER L'OTTENIMENTO
DELLA LICENZA
- Legislazione nazionale
- Regolamentazione e condizioni per l'ottenimento della licenza
- Dimostrazione pratica della conoscenza della tenuta di un registro di stazione:
- modo di tenuta del registro
- obiettivi
- dati da registrare

quindi si dovrebbe avere una fonte autorevole, da qualche parte, senza dover fare "sterili" polemiche.

Mi rivolgo a chi ha seguito recentemente i corsi,
a voi cosa hanno insegnato ? Ci sono documenti che potete condividere ? ( a parte DPR 1214/66 ARTICOLO 1 COMMA L )

Io del corso ho seguito solo l'inizio, poi qualche serata sulle antenne, ma era impostato per "far passare i quiz" a chi partiva da zero.
La parte normativa me la sono persa, anche se ci sarei andato volentieri.

[Pieschy]

Ciao PNY Io mi riferivo a quanto scritto da R5000 "non è così che funziona, anch'io in macchina non scrivo i nominativi ma registro i qso e poi quando sono a casa trascrivo i nominativi". Io con "registrare" ho interpretato la registrazione audio del QSO che non mi sembra sia una cosa "carina" (non diro' mai più la parola legale per non accendere flames) per il resto concordo con te.
Pero' (motivo per quale ho scritto un post "salutandovi") qui puoi andare a perdere giorni, riportare articoli di leggi, decreti ed altro ...non serve a nulla ognuno è della sua idea e resta della stessa malgrado tutto.
Ed allora visto che ognuno e' responsabile delle proprie azioni ed a me i pofessorini del piffero e gli sceriffi dell'etere non mi piacciono mi chiedo ma chi me lo fà fare a me perder tempo, fare ricerche su internet per cercare di informare quando poi di fatto ognuno (me compreso) ha la sua interpretazione delle cose....allora ho capito che e' solo "tempo sprecato". In merito al thread ho detto anche più di quello che dovevo dire esponendomi forse fin troppo. Siamo tutti OM vaccinati. Ognuno faccia o meno il log a me ne mi cambia la vita ne mi entrano o escono soldi per questo. Ognuno eventualmente risponde in prima persona dei propri illeciti.

Si dovrebbe discutere invece come al solito e' solito sfoggio si saccenza da parte di alcuni.
Buoni log a tutti.

[Stefano118]

Purtroppo sto notando che ce ne sono tanti di sceriffi, sia nei vari forum che nel etere... vai poi a capire perché e cosa ci guadagnano. Al massimo rendersi antipatici e bloccare nuovi appassionati che, ovviamente, quando iniziano qualche cosa di errato (ovviamente senza dolo) e impreciso magari lo fanno. L'altra sera stavo ascoltando un qso quando uno ha bussato con il suo nome di battesimo e non sembrava proprio una cosa ripetuta. Pirata o no è stato aggredito anche con insulti personali da parte di anziani om e parolacce. Mi riferisco ad uno dei vari ponti di Milano.
Comunque chiudo e seguirò anche qui limitando i miei interventi al minimo sindacale.

Ringrazio in particola modo Pieschy per le risposte fornite ed avrei tanto voluto poter intervenire con i suoi stessi termini ma, visto che sono appena arrivato, non mi sono permesso.
Speriamo che in futuro ci sia un ritorno al famoso Ham Spirit di cui si parlava in altri (bellissimi) thread.


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[HAWK]

Pietro, va bene, capisco il tuo pensiero..., ho molto rispetto della tua persona, molto meno di altri, i quali sono anomali e atipici nell'idea di uso di radio, gli piace, con spirito di divertimento e sta bene, navigando fuori dalle regole che tale uso impone, non solo in merito al log, ma di gestione ed uso improprio, il quale danneggia in aria i segnali utili, disturba, alla pari dei kilowattari in spurie e larghezze di tx, per il DIPLOMA della fontana secca...gente a mio sindacabile parere di poca vera intelligenza radiantistica, invece di giocare a bocce fanno radio.

Tanto è che le mega station di ultra antenne e kilowatt li hai mai sentiti appoggiare nelle calamità ?
MAI...saltano fuori solo per il diploma del cane morto però.
Si arrabbiano del palmares poco proficuo...ma che cosa hanno fatto poi ? GIOCO.
Ecco, amico caro, questo fa capire che hanno materiale ottimo ma usato SOLO PER LUDICITA', non hanno l'intelligenza della VERA RADIO UMANITARIA E SCOPO DI NASCITA.

La nascita della radio, gli usi dopo la tragedia del Titanic, la quale ha imposto in un incontro in Germania le regole, di attuazione, come lo stesso Marconi dice in un messaggio, per fini di servizio all'umanità, ma qui subentra una mia indole anche criticabile, crescita e nascita della radio passione usandole ai fini dei collegamenti navali, soccorso, utili realmente.

Caro Pietro, amico mio, sai come viene la pelle d'oca quando ascolti un segnalino qrp che ti chiede aiuto nella notte, credimi ascoltare e inviare soccorso, ad uno sconosciuto che nella tua voce pone la sua vita, seguirlo e farlo sentire protetto, è impagabile, altro che contest del fico secco e award ludici di cui molti ne sfoggiano a mo di che imprese...questa è la vera radio, sperimentare, apporre sicurezza, super frontiere, poi ogni soggetto DEVE per scelta e firma documentale accettare le regole del proprio paese...ci piaccia  o no.

Non ti nascondo che scrivendo delle righe sopra, nei ricordi degli anni 80/90, giovane segnalatore (RT/STGF), vestito di bianco, con le stellette, mi sono emozionato e la lacrima stava arrivando.

Abbi rispetto di te stesso, continua a rispettare gli altri, abbi pazienza per il modo che hanno di porgersi, SEI MIGLIORE nelle tue idee anche diverse.
73'.