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forum radioamatori => discussione libera => Discussione aperta da: bm1f il 05 Giugno 2018, 22:48:55

Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 05 Giugno 2018, 22:48:55
Ho comprato un lineare valvolare BV 131 vecchio  modello (senza il disegno dell'antenna in TX sulla sinistra). Vorrei metterlo in funzione ma non ho un wattmetro e il mio CB l'ho preso usato, quindi non sono sicuro al 100% che esca esattamente a 4watt in AM (anche se dalle prestazioni pare sia così).

Qualcuno saprebbe dirmi passo passo, come lo spiegherebbe ad un ignorante, quali sono le operazioni da fare per testarlo? In particolare, non ho ben compreso la funzione della manopola "tune". Ho chiesto le istruzioni alla ZG (che le ha mandate al volo) ma non sono sufficienti a farmi capire cosa fare.

Grazie fin d'ora a chi vorrà rispondere.


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: luciano100 il 05 Giugno 2018, 22:52:20
Citazione di: bm1f il 05 Giugno 2018, 22:48:55
Ho comprato un lineare valvolare BV 131 vecchio  modello (senza il disegno dell'antenna in TX sulla sinistra). Vorrei metterlo in funzione ma non ho un wattmetro e il mio CB l'ho preso usato, quindi non sono sicuro al 100% che esca esattamente a 4watt in AM (anche se dalle prestazioni pare sia così).

Qualcuno saprebbe dirmi passo passo, come lo spiegherebbe ad un ignorante, quali sono le operazioni da fare per testarlo? In particolare, non ho ben compreso la funzione della manopola "tune". Ho chiesto le istruzioni alla ZG (che le ha mandate al volo) ma non sono sufficienti a farmi capire cosa fare.

Grazie fin d'ora a chi vorrà rispondere.


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Per collegarlo non credo che tu abbia problemi.
Dai la 220 vca,aspetti 3 minuti che la valvola si scalda ,passi in TX ,giri velocemente l'unica manopola per la max deviazione verso dx.
Fine! Auguri!

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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 06 Giugno 2018, 00:29:15
Grazie della risposta Luciano. Per massima deviazione intendi che devo portare il lineare a fondo scala?


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: luciano100 il 06 Giugno 2018, 07:48:34
Citazione di: bm1f il 06 Giugno 2018, 00:29:15
Grazie della risposta Luciano. Per massima deviazione intendi che devo portare il lineare a fondo scala?


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Yes

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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: eurodani il 06 Giugno 2018, 08:04:06
Non dare molto affidamento all'indicazione del wattmetro del BV131. Sono tarati per indicare una potenza ben più alta della realtà.
Il BV131 SE CORRETTAMENTE PILOTATO non eroga più di 70watt se la valvola è nuova.
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 09:07:33
Citazione di: eurodani il 06 Giugno 2018, 08:04:06
Non dare molto affidamento all'indicazione del wattmetro del BV131. Sono tarati per indicare una potenza ben più alta della realtà.
Il BV131 SE CORRETTAMENTE PILOTATO non eroga più di 70watt se la valvola è nuova.

Hai conferme  che la 509/519 puo erogare una Pout Max di 65/70 Watts?
Ho appena risistemato un Jumbo con due 509... eroga piu di 200 watts.
Anche io sapevo che la potenza di quelle valvole si aggirava sui 70 watts...
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: luciano100 il 06 Giugno 2018, 10:47:38
Citazione di: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 09:07:33
Hai conferme  che la 509/519 puo erogare una Pout Max di 65/70 Watts?
Ho appena risistemato un Jumbo con due 509... eroga piu di 200 watts.
Anche io sapevo che la potenza di quelle valvole si aggirava sui 70 watts...
Il jumbo aristrocrat ,x2 el509,è pilotato da una el34 ...la sua configurazione è geniale.
Recentemente ho utilizzato il mio clone autocostruito...picchi di 250 watt in portante controllata (AM).

La El 509/519 da sola ..non più di 80 Watts (a tirargli il collo)

È ovvio che lo strumento del bv131 non è un wattmetro ma un indicatore RF relative (un po' come tutti)

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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: ri-"ottone" il 06 Giugno 2018, 11:07:14
Buongiorno,
la potenza che le EL519 (ormai estinte, salvo casi rari al loro posto si usano da 15 anni le 6P45S rimarchiate in EL509) dipende dalla tensione anodica che gli viene fornita e dalla corrente a disposizione.
Su un BV131 con condensatori elettrolitici in buono stato, ho più volte misurato oltre 100 watts massimi di picco su Bird 43 (in zona lineare sono circa 60-70) quindi in SSB o FM pilotato a saturazione.

Chiaro che sul Jumbo Aristocrat con 950-1000 volt di tensione anodica (e due valvole finali) più una EL34 che le pilota, la potenza ottenuta sale considerevolmente (in genere li misuro intorno ai 220-230 watt massimi).

Ciao
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: ri-"ottone" il 06 Giugno 2018, 11:13:33
Citazione di: luciano100 il 06 Giugno 2018, 10:47:38

La El 509/519 da sola ..non più di 80 Watts (a tirargli il collo)


Pensa, recentemente ho preso un CTE Speedy prima serie, sostituita la 6KD6 con EL509/6P45S, duplicata la tensione anodica (il trafo regge perchè è molto ben carrozzato di suo), realizzato un pi-greco di uscita per HF ed un ingresso aperiodico, e da una singola EL509 ho ottenuto 170 watt in gamma 80 metri (140 watt in 10/11). Per non far diventare color reattore di chernobyl post esplosione la povera valvola, ho ovviamente dovuto fornire 16 volt negativi in Griglia1 alla EL509, dato che in anodo ci sono oltre 1300 Volt.
Con le valvole la potenza che ottieni in antenna dipende dalla tensione anodica; il grosso problema è tenere sotto occhio la dissipazione, ma col regime impulsivo della SSB e un buon manico sugli accordi (rapidi e precisi) si può portare davvero di tanto fuori specifica la valvola.
Qualunque essa sia (basti pensare alle 3cx1500a7 che erogano 2500 watt SSB)
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 06 Giugno 2018, 12:09:19
 Vedo che siete tutti immensamente tecnici e con grande esperienza. Io sono all'inizio e non ho conoscenze tecniche (studi classici a suo tempo).
In pratica il collegamento l'ho fatto così: BV131 al CB, poi uscita antenna del lineare nell'ingresso trasmettitore del rosmetro e rosmetro all'antenna. Ho fatto bene?
Posso usare il CB in tx con il lineare collegato e spento, o devo allacciarlo tutte le volte che mi serve?
Faccio tutte queste domande perché non voglio rischiare di strinare qualcosa alla prima accensione.


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 06 Giugno 2018, 13:29:26
Citazione di: bm1f il 06 Giugno 2018, 12:09:19
In pratica il collegamento l'ho fatto così: BV131 al CB, poi uscita antenna del lineare nell'ingresso trasmettitore del rosmetro e rosmetro all'antenna. Ho fatto bene?

Sì, la sequenza delle apparecchiature è corretta! Ricordati sempre di accordare a BASSA POTENZA con il BV131 spento; questo risponde alla domanda.....
Citazione di: bm1f il 06 Giugno 2018, 12:09:19
Posso usare il CB in tx con il lineare collegato e spento?
Pertanto devi:
1) fare un primo accordo della linea sulla frequenza di utilizzo a bassa potenza con BV131 spento
2) accendere il BV131 ed accordare la valvola per la massima potenza in uscita
3) ritoccare leggermente l'accordo fatto al PUNTO 1 stando attento a non muovere troppo le manopole in modo da evitare SWR elevato sulla stazione
4) <<CQ CQ 27 MHz, la stazione XXXXXX chiama sul canale XX e passa all'ascolto>>

Buon divertimento!
73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 13:30:52
Citazione di: luciano100 il 06 Giugno 2018, 10:47:38
Il jumbo aristrocrat ,x2 el509,è pilotato da una el34 ...la sua configurazione è geniale.
Recentemente ho utilizzato il mio clone autocostruito...picchi di 250 watt in portante controllata (AM).

La El 509/519 da sola ..non più di 80 Watts (a tirargli il collo)

È ovvio che lo strumento del bv131 non è un wattmetro ma un indicatore RF relative (un po' come tutti)

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allora il mio va piu che bene.... AT 760 per driver e finali e 230 watt in am con picchi positivi...con 3 watt di pilotaggio.


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 06 Giugno 2018, 13:33:15
Citazione di: bm1f il 06 Giugno 2018, 12:09:19
Faccio tutte queste domande perché non voglio rischiare di strinare qualcosa alla prima accensione.

PS qualche anno fa (quando ero un CB alle prime armi) ho fatto letteralmente esplodere la valvola pilotandola eccessivamente con un SS9900.
Che brutta serata ho passato, ricordo di essere andato a letto con i serpenti di rabbia che mi giravano nello stomaco! Penso anche di avere inventato delle parolacce nuove quella volta......però oggi sono ancora qui a divertirmi con la radio! Se hai bisogno chiedi sempre sul forum, troverai sempre risposte di operatori cortesi e disponibili!

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 14:04:36
Citazione di: bm1f il 06 Giugno 2018, 12:09:19
Vedo che siete tutti immensamente tecnici e con grande esperienza. Io sono all'inizio e non ho conoscenze tecniche (studi classici a suo tempo).
In pratica il collegamento l'ho fatto così: BV131 al CB, poi uscita antenna del lineare nell'ingresso trasmettitore del rosmetro e rosmetro all'antenna. Ho fatto bene?
Posso usare il CB in tx con il lineare collegato e spento, o devo allacciarlo tutte le volte che mi serve?
Faccio tutte queste domande perché non voglio rischiare di strinare qualcosa alla prima accensione.


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se posso aggiungere.... radio, rosmetro, lineare, wattmetro e antenna...
il rosmetro per controllare che il lineare non ti dia troppe stazionarie alla radio e il wattmetro per controllare la potenza di uscita del lineare.


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 06 Giugno 2018, 14:04:39
Grazie Giulio! Indicazioni molto chiare.
Spero di non far esplodere niente. Per sicurezza imposterò l'ingresso a >4watt. Poi quando mi procuro un wattmetro vedo se c'è da aggiustare il tiro.
Stasera faccio la prova.


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: luciano100 il 06 Giugno 2018, 14:20:33
Per Sassa: mi inchino  in segno di ammirazione
Gli sperimentatori sono sempre più rari(che il Bird 43 sia sempre con te)
Ps: anche io possiedo le famose russe ...vanno benissimo (prese usate ,tutte singolarmente ,tirano 80wattoni!!!
Ha! Le russe sono delle  cicciotte matriosche.
Sono più pesanti e più grandi Delle el509/519 Philips
Per bm1f : non devi fare nulla.
Anche spento ,il relais interno non è eccitato ed il lineare viene bypassato.

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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: ri-"ottone" il 06 Giugno 2018, 16:04:20
Citazione di: luciano100 il 06 Giugno 2018, 14:20:33

Ps: anche io possiedo le famose russe ...vanno benissimo (prese usate ,tutte singolarmente ,tirano 80wattoni!!!
Ha! Le russe sono delle  cicciotte matriosche.
Sono più pesanti e più grandi Delle el509/519 Philips


Ciao luciano100,
anche io ti leggo con piacere su RGK, grazie.  :up:

Le 6P45S vanno benone, tirate fuori specifica di molto, tendono ad arrossire specie sulle giunzioni metalliche dei due semigusci della placca (passatemi la descrizione profana) ma reggono abbastanza bene le condizioni brutali di lavoro.
Ho notato che hanno impedenza di carico leggermente più bassa delle vecchie EL519, sta a significare che messe un un finale RF in cui erano montate le originali EL519 o 6KG6 che dir si voglia (quindi non una 6P45S rimarchiata ad EL509), hanno una corrente anodica leggermente maggiore e magari, in alcuni casi può esser necessario sfilare spire al pi-greco per farle accordare a centro corsa dei variabili del pi-greco.

Sto pensando di fare qualche prova con le GU-50 che si trovano a prezzo stracciato in quantità, ma hanno uno zoccolo completamente diverso dalle EL509 e hanno anche l'anodica sullo zoccolo.
Magari le provo proprio su un BV-131. Le GU-50 hanno anche il vincolo che dovrebbero esser montate in verticale, ma magari di questa cosa se ne può parlare con la valvola stessa (se ha voglia di ragionare...  :mrgreen:  )


@165RGK591
Si le potenze sul Jumbo sono quelle, sfiorano i 250 watt, qualcuno ci arriva anche. Dipende anche dallo stato degli elettrolitici oltre che dall'usura dei tubi. Ma siamo in quell'ordine di grandezza che non è affatto male!

@bm1f
Occhio che nella maggior parte di versioni di BV-131 il commutatore bassa/alta potenza di ingresso (ovvero 0,5-4/4-10 watt) è stato montato a monte del relè interno di commutazione del lineare; quindi succede che inserendo l'attenuatore (ovvero quello che consente il pilotaggio da 4-10 watt), sia ti ritrovi con l'attenuazione in ricezione (scendono i segnali ricevuti seppur di poco), sia ti passa meno potenza della radio anche quando il lineare è in stad-by oppure spento.


 
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 16:20:28
scheda alta tensione completamente rifatta... 8 diodi 3 elettrolitici

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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 16:22:25
Citazione di: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 16:20:28
scheda alta tensione completamente rifatta... 8 diodi 3 elettrolitici

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8 diodi con resistenze e capacita in parallelo, 3 elettrolitici in serie con resistenze di carico in parallelo agli elettrolitici...760 Volts alimentando tutte le tre valvole...


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: ri-"ottone" il 06 Giugno 2018, 17:18:13
Citazione di: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 16:22:25
8 diodi con resistenze e capacita in parallelo, 3 elettrolitici in serie con resistenze di carico in parallelo agli elettrolitici...760 Volts alimentando tutte le tre valvole...


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Immagino tu intenda sul Jumbo Aristocrat.
Avevo uno schema che parlava di 950 volt in anodica e se non sbaglio li avevo anche misurati.
Magari nel corso degli anni hanno cambiato trafo e i volt sono di meno; anche perchè le 6P45S rendono bene anche a 750 volt, senza arrivare a 1000 (tensione alla quale diventa indispensabile moderare la corrente a riposo con una tensione negativa in griglia controllo o positiva in catodo).

Ciao
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 18:23:53
Citazione di: sassa il 06 Giugno 2018, 17:18:13
Immagino tu intenda sul Jumbo Aristocrat.
Avevo uno schema che parlava di 950 volt in anodica e se non sbaglio li avevo anche misurati.
Magari nel corso degli anni hanno cambiato trafo e i volt sono di meno; anche perchè le 6P45S rendono bene anche a 750 volt, senza arrivare a 1000 (tensione alla quale diventa indispensabile moderare la corrente a riposo con una tensione negativa in griglia controllo o positiva in catodo).

Ciao
no, il mio non é un aristocrat, non ha il pre e rimane un po piu piccolo.
credo sia abbastanza vecchio perche il trasformatore aspettandosi 220 ma ricevendo 240 mi da come tensione ai filamenti quasi 8 volts, abbassata a 6.5 con delle resistenze di caduta. inoltre il massimo della tensione anodica con tutte e tre le valvole alimentate é 760 volts.
l ho avuto in regalo ma non c era la parte dell anodica che ho rifatto da zero.


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Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 06 Giugno 2018, 18:59:04
Citazione di: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 14:04:36
se posso aggiungere.... radio, rosmetro, lineare, wattmetro e antenna...
il rosmetro per controllare che il lineare non ti dia troppe stazionarie alla radio e il wattmetro per controllare la potenza di uscita del lineare

Così accordi la linea nei confronti della radio, ma non è accordata nei confronti del lineare (e se ci sono onde stazionarie alte rischi di cuocerlo). Il rosmetro/wattmetro/ACCORDATORE deve essere l'ultimo apparecchio prima della linea di trasmissione che va all'antenna.

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 06 Giugno 2018, 19:10:29
Citazione di: bm1f il 06 Giugno 2018, 14:04:39
Spero di non far esplodere niente.
Non esploderà niente se segui alla lettera quello che ti ho scritto prima.
Citazione di: bm1f il 06 Giugno 2018, 14:04:39
Per sicurezza imposterò l'ingresso a >4watt.
Quel comando attiva un circuito di attenuazione in ingresso all'amplificatore, segui comunque le potenze indicate dalle istruzioni (ad esempio alcuni BV131 consentono un pilotaggio massimo di 10W con attentatore inserito, altri 15W....dipende dal modello) e se possibile stai sempre un pochino più basso in modo da "non tirare per il collo" l'intera stazione.
Citazione di: bm1f il 06 Giugno 2018, 14:04:39
Poi quando mi procuro un wattmetro vedo se c'è da aggiustare il tiro.
Ne trovi molti in commercio, anche economici. Fino a quando non sei certo del pilotaggio, tieni l'attenuatore inserito ed accontentati di quanto eroga il BV131. Ad esempio, se l'attenuatore accetta un massimo di 15W in ingresso e tu piloti il lineare con 6W avrai una potenza in uscita di circa 35-40W (se l'ampli dovesse erogare 85W massimi)....capito cosa intendo? Non spaventarti e non pensare che il BV131 sia guasto se eroga poca potenza in questa modalità! Viceversa, se non sei sicuro della potenza con la quale piloti il lineare, non cadere nella tentazione di disinserire l'attenuatore pilotandolo "a caso" perché potresti danneggiarlo come ho fatto io qualche anno fa. Cambi la valvola, funziona ancora tutto se sei fortunato, ma sono sempre parolacce lanciate in aria quando succedono quei guasti!
Citazione di: bm1f il 06 Giugno 2018, 14:04:39
Stasera faccio la prova.
Buona fortuna, ma soprattutto BUON DIVERTIMENTO! Non arrenderti alle prime difficoltà perché serviranno a farti venire ancora più fame di radio e vedrai che non mancheranno sia gli amici che le soddisfazioni!
PS quando hai tempo puoi dirci per pura curiosità quante stazionarie rileva il rosmetro relativamente alla sola antenna? (solo radio e antenna)

73 a tutto il forum
Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 19:13:09
Citazione di: IU2IDU il 06 Giugno 2018, 18:59:04
Così accordi la linea nei confronti della radio, ma non è accordata nei confronti del lineare (e se ci sono onde stazionarie alte rischi di cuocerlo). Il rosmetro/wattmetro deve essere l'ultimo apparecchio prima della linea di trasmissione che va all'antenna.

73 Giulio IU2IDU
ma se ha un antenna cb non c'è bisogno di accordare l antenna... boh

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Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 06 Giugno 2018, 19:22:03
Citazione di: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 19:13:09
ma se ha un antenna cb non c'è bisogno di accordare l antenna... boh

Ci sono mille motivi per cui in stazione puoi avere necessità di correggere l'accordo:
1) la qualità del cavo
2) le curve del cavo
3) i connettori e le saldature dei connettori
4) il tipo di antenna
5) la taratura di antenna e la sua larghezza di banda
6) l'umidità (ad alcune antenne da fastidio)
7) eventuali ostacoli vicini all'antenna

In particolare i punti 6 e 7 sono incognite: ricordo che avevo una SIRIO GPS 27 le cui onde stazionarie variavano nel corso della giornata a seconda del grado di umidità esterna (poi ho scoperto che molti possessori di questo modello avevano lo stesso problema della bobina umida). Inoltre non sappiamo se vicino all'antenna ci sono eventuali ostacoli metallici (ad esempio grondaie) che possono sfalsare la risonanza ideale dell'antenna, in questo caso il CB alle prime armi può tirare giù l'antenna decine di volte per migliorare la taratura (devi avere la capacità di capire se risuona sopra o sotto, di conseguenza allungare o accorciare lo stilo) oppure usare l'accordatore in attesa di tempi migliori.
Ogni stazione ha una sua configurazione e non esiste un protocollo universale, diciamo che i miei consigli possono evitare alcuni problemi comuni.....

Quando ho preso la patente da OM, l'insegnante del corso mi ha fatto un esempio fantastico per capire il concetto di risonanza/accordo. Fingiamo che la tua antenna sia un DIAPASON che risuona (come tutti) sulla nota LA. Se tu suoni il LA con uno strumento (ad esempio una chitarra) vicino al diapason ed improvvisamente interrompi la nota, sentirai avvicinando l'orecchio che il diapason sta ancora suonando il LA. Questo accade perché il diapason RISUONA sulla nota LA. Nelle nostre stazioni accade esattamente la stessa cosa: la radio "suona una nota" e l'antenna si comporta come un diapason RISUONANDO la nota dell'antenna. Se invece di un diapason la nostra antenna fosse un ferro da stiro, noi suoneremmo il LA con la nostra radio ma il ferro da stiro non risuonerebbe un bel niente....avvicinando l'orecchio al ferro da stiro non sentiremmo niente. L'accordatore non fa altro che dire alla radio (la chitarra) che il ferro da stiro sta risuonando il LA come se fosse un diapason, ma in realtà la nostra antenna FERRO DA STIRO non sta trasmettendo niente.
Se invece la nostra antenna dovesse davvero essere un diapason e la radio suonasse un SOL invece del LA, avremmo comunque un minimo di risonanza e con l'accordatore eviteremmo inconvenienti leggeri (ad esempio apparati che si surriscaldano).
Sono stato immensamente GROSSOLANO in questo esempio, ma ricordo che alle prime armi mi ha aiutato a capire concetti importanti!

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 19:48:12
Citazione di: IU2IDU il 06 Giugno 2018, 19:22:03
Ci sono mille motivi per cui in stazione puoi avere necessità di correggere l'accordo:
1) la qualità del cavo
2) le curve del cavo
3) i connettori e le saldature dei connettori
4) il tipo di antenna
5) la taratura di antenna e la sua larghezza di banda
6) l'umidità (ad alcune antenne da fastidio)
7) eventuali ostacoli vicini all'antenna

In particolare i punti 6 e 7 sono incognite: ricordo che avevo una SIRIO GPS 27 le cui onde stazionarie variavano nel corso della giornata a seconda del grado di umidità esterna (poi ho scoperto che molti possessori di questo modello avevano lo stesso problema della bobina umida). Inoltre non sappiamo se vicino all'antenna ci sono eventuali ostacoli metallici (ad esempio grondaie) che possono sfalsare la risonanza ideale dell'antenna, in questo caso il CB alle prime armi può tirare giù l'antenna decine di volte per migliorare la taratura (devi avere la capacità di capire se risuona sopra o sotto, di conseguenza allungare o accorciare lo stilo) oppure usare l'accordatore in attesa di tempi migliori.
Ogni stazione ha una sua configurazione e non esiste un protocollo universale, diciamo che i miei consigli possono evitare alcuni problemi comuni.....

Quando ho preso la patente da OM, l'insegnante del corso mi ha fatto un esempio fantastico per capire il concetto di risonanza/accordo. Fingiamo che la tua antenna sia un DIAPASON che risuona (come tutti) sulla nota LA. Se tu suoni il LA con uno strumento (ad esempio una chitarra) vicino al diapason ed improvvisamente interrompi la nota, sentirai avvicinando l'orecchio che il diapason sta ancora suonando il LA. Questo accade perché il diapason RISUONA sulla nota LA. Nelle nostre stazioni accade esattamente la stessa cosa: la radio "suona una nota" e l'antenna si comporta come un diapason RISUONANDO la nota dell'antenna. Se invece di un diapason la nostra antenna fosse un ferro da stiro, noi suoneremmo il LA con la nostra radio ma il ferro da stiro non risuonerebbe un bel niente....avvicinando l'orecchio al ferro da stiro non sentiremmo niente. L'accordatore non fa altro che dire alla radio (la chitarra) che il ferro da stiro sta risuonando il LA come se fosse un diapason, ma in realtà la nostra antenna FERRO DA STIRO non sta trasmettendo niente.
Se invece la nostra antenna dovesse davvero essere un diapason e la radio suonasse un SOL invece del LA, avremmo comunque un minimo di risonanza e con l'accordatore eviteremmo inconvenienti leggeri (ad esempio apparati che si surriscaldano).
Sono stato immensamente GROSSOLANO in questo esempio, ma ricordo che alle prime armi mi ha aiutato a capire concetti importanti!

73 Giulio IU2IDU

non è mia intenzione discutere sui mille motivi, a me era parso che la stazione fosse gia in funzione, per cui un controllo sull'antenna credo sia gia stato fatto, a mio modo di pensare l'accordatore  va messo prima, se sull'antenna il rapporto delle onde stazionarie e' buono.
mettendo in rete un amplificatore bisognera' stare   attenti alla potenza riflessa da quest'ultimo sull'apparato e di conseguenza accordare quel tratto li.
e poi il tune credo serva prorpio a sintonizzare il circuito di uscita del lineare nei confronti dell'antenna... o no?
73 Paolo 165rgk591.
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 19:56:57
Citazione di: sassa il 06 Giugno 2018, 17:18:13
Immagino tu intenda sul Jumbo Aristocrat.
Avevo uno schema che parlava di 950 volt in anodica e se non sbaglio li avevo anche misurati.
Magari nel corso degli anni hanno cambiato trafo e i volt sono di meno; anche perchè le 6P45S rendono bene anche a 750 volt, senza arrivare a 1000 (tensione alla quale diventa indispensabile moderare la corrente a riposo con una tensione negativa in griglia controllo o positiva in catodo).

Ciao
Questo è il mio Jumbo
(https://s15.postimg.cc/imbsqbq7r/jumbo.jpg) (https://postimg.cc/image/imbsqbq7r/)
Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 06 Giugno 2018, 21:17:57
Intanto ringrazio Luciano, Giulio, Sassa e 165RGK591 per i preziosi consigli. Se ho capito bene Giulio mi chiede che ros dà l'antenna A99. Senza lineare praticamente zero, con il lineare idem, con la differenza che al rosmetro (un Moonraker) arriva meno potenza e devo fare più strada con la sua manopolina per portarlo a fondo scala prima di fare la misurazione vera e propria. L'antenna arriva già tarata per gli 11 metri e non ha stazionarie se installata bene. Io non l'ho messa a terra, niente massa. Però con i 4 watt che ho e la posizione, in città austriaca, non ho ancora fatto QSO. Spero che il lineare cambi le cose. 


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 06 Giugno 2018, 22:54:03
Allora, questa è la situazione (ho anche fatto un video, ma non posso caricarlo come allegato): scaldato lineare, messo in funzione con manopola a metà corsa, messo CB in Tx e il ros sale a 2,5. Cerco di salire fino al massimo possibile sulla scala del BV 131 (mi da 50watt) e il ros sale oltre 3. Dove ho sbagliato? Senza lineare non ho praticamente ros, con il lineare è un disastro. Non vado oltre con gli esperimenti e aspetto i sapere se qualcuno ha qualche idea. Non voglio certo giocarmi la valvola la prima sera...


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Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 06 Giugno 2018, 23:23:19
Ok. Accordando prima con lineare in standby e senza attenuatore, poi passando in TX con attenuatore il ros è sceso a 2,2. Vi sembra accettabile? Come mai senza lineare ho le stazionarie a zero e con uscita a 50watt salgono tanto?


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Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 06 Giugno 2018, 23:35:49
Non prendetemi per un pignolo perché anche io ho fatto saltare le valvole in stazione quando ancora non avevo esperienza.....ma bisogna fare alcune precisazioni.

Citazione di: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 19:48:12
mettendo in rete un amplificatore bisognera' stare   attenti alla potenza riflessa da quest'ultimo sull'apparato
Se l'amplificatore riflette potenza verso l'apparato al punto di danneggiarlo è sicuramente difettoso. Solitamente nei manuali c'è scritto TIPICAL SWR 1:1,2 (ad esempio) per indicare il massimo rapporto di onde stazionarie sugli apparati antecedenti.
Esistono comunque amplificatori per CB (ad esempio il MAGNUM ME500DX) con un pigreco di accordo vicino all'ingresso RTX, solitamente è una vite da girare leggermente per ottimizzare le stazionare RADIO-AMPLI.
Citazione di: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 19:48:12
e poi il tune credo serva prorpio a sintonizzare il circuito di uscita del lineare nei confronti dell'antenna... o no?
L'accordatore serve a fermare la potenza riflessa dall'antenna verso la stazione in modo che questa non danneggi gli apparati.
Citazione di: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 19:48:12
sintonizzare
Apro un piccolo OT.
Il sintonizzatore è diverso dall'accordatore e serve appunto a SINTONIZZARE: nel nostro campo si usa ad esempio sulle antenne a LOOP MAGNETICO.
Tornando all'esempio del famoso diapason, il SINTONIZZATORE lo farebbe risuonare sul FA, sul SOL, su quello che voglio........

Questo è un accordatore.....
(https://s33.postimg.cc/4ndsrjd1r/9_B55_AF6_C-2_C19-4767-_AFE1-5_BEFD517_A630.jpg)

....mentre questo è il sintonizzatore di una LOOP della MFJ...
(https://s33.postimg.cc/i5kp3ewsf/D25_DBAED-9411-4574-_BC7_A-_CDC19_FEFDA3_A.jpg)


Mi permetto di precisare che c'è una distinzione tra i due accessori perché è importante sapere come disporre cose in stazione, anche se la traduzione letterale dalla lingua inglese di TUNER è comunque SINTONIZZATORE.
Chiudo OT (riconoscendo che è poco utile nella discussione BV131).


L'accordatore di cui parliamo in questo caso deve sempre essere TRA AMPLIFICATORE ED ANTENNA (mentre se nello stesso posto ci metti un sintonizzatore lo incenerisci). Se metti l'accordatore tra la radio e l'amplificatore quando ci sono SWR alte che ritornano dall'antenna fai un BV131 flambé. Non per niente fanno gli accordatori DA PALO, perché l'accordatore deve essere sempre più vicino possibile all'antenna.



POST SCRIPTUM
Qualche utente più tecnico di me potrà spiegare meglio quanto ho appena scritto ed eventualmente essere più preciso anche con dati strumentali alla mano.
Vi invito ad approfondire i motivi per cui la sequenza degli apparati in stazione deve essere:

MICROFONO - RADIO - AMPLIFICATORE - ROSMETRO/WATTMETRO/ACCORDATORE - ANTENNA



Ciao a tutti, buona notte!

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 07 Giugno 2018, 00:28:21
Citazione di: bm1f il 06 Giugno 2018, 23:23:19
Ok. Accordando prima con lineare in standby e senza attenuatore, poi passando in TX con attenuatore il ros è sceso a 2,2. Vi sembra accettabile? Come mai senza lineare ho le stazionarie a zero e con uscita a 50watt salgono tanto?


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ma dove  stai misurando le stazionarie?
oltre al baracchino e al lineare che    altri apparecchi hai?
pensavo avessi un accordatore, ma evidentemente ho capito male.
se le stazionarie le stai misurando dopo il lineare vuol dire che lo stesso sta trasmettendo troppe armoniche, cioe multipli della frequenza fondamentale.
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 07 Giugno 2018, 01:19:55
Ti mando una foto della stazione. Io, come dicevo, non sono molto tecnico. Assemblo ed eseguo. Ho messo in linea trasformatore, CB, lineare, rosmetro e antenna. Serve altro per uscire pulito?


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Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 07 Giugno 2018, 08:55:03
Citazione di: bm1f il 06 Giugno 2018, 23:23:19
il ros è sceso a 2,2. Vi sembra accettabile?
Assolutamente inadeguato, rischi di bruciare tutto...si considera accettabile un rapporto di onde stazionarie fino a 1:1,5

Citazione di: bm1f il 06 Giugno 2018, 23:23:19
Come mai senza lineare ho le stazionarie a zero e con uscita a 50watt salgono tanto?
Si chiama Rapporto Onde Stazionarie proprio perché indica un RAPPORTO, pertanto avrai una potenza riflessa che aumenta all'aumentare del pilotaggio. Hai una sensazione strumentale che il ROS aumenti perché vedi la lancetta muoversi di più, ma in realtà il rapporto di onde stazionarie è sempre uguale (essendo appunto un rapporto). Qui entrano in gioco altri aspetti legati al tipo di antenna, però non mi sembra il caso di allargare il discorso.
Citazione di: bm1f il 07 Giugno 2018, 01:19:55
Ho messo in linea trasformatore, CB, lineare, rosmetro e antenna. Serve altro per uscire pulito?
Sì, ti serve un accordatore per preservare la tua stazione. Cerca su internet un accordatore economico della ZETAGI, accertandoti che possa supportare la potenza del BV131.
Però se il ROS è 1:2,2 devi sicuramente rivedere la taratura dell'antenna. Puoi cortesemente spiegarci che antenna stai usando e come l'hai posizionata esternamente? Per migliorare le prestazioni della tua stazione ci sono tanti aspetti da considerare, quindi non abbatterti e considera questo passaggio come un nuovo inizio.

Al posto di questo
(https://s22.postimg.cc/dqhrxk7mp/08_E51632-6_E98-4_A6_B-9474-2_A7_CFAA94497.jpg)
dovrebbe esserci un accordatore
(https://s22.postimg.cc/snq8ypam9/0_DD66354-3632-41_A0-889_F-06_AEDCD2_D6_A5.jpg)
Ho preso una foto a caso tanto per capire il concetto: a sinistra lo strumento misura la potenza (WATT) mentre a destra vedi il ROS (accordi di conseguenza con le relative manopole TUNE e LOAD). Se fossi in te cercherei e leggerei i TREAD già esistenti sul forum relativi all'accordatore in stazione, oppure ne aprirei uno nuovo a tema improntato sui dubbi che hai (dopo avere letto).

Stasera vi posto qualche foto del MAGNUM ME500DX che avevo quando trafficavo in 27, con dettaglio del pigreco di accordo RTX/AMPLI.

(https://s22.postimg.cc/yz01sqbhd/07_CE3_B87-_EC80-4_BB4-_BFD8-_BF54750_B6_E49.png)
Non mettere oggetti appoggiati sul BV131 e lascialo libero in modo che possa dissipare il calore della valvola. Se decidi di mettere una ventola (tipo quelle da PC) dovrai installarla SOPRA in modo che ASPIRI l'aria dal basso verso l'alto e non deve assolutamente MAI SOFFIARLA sulla valvola.

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 07 Giugno 2018, 09:53:24
L'antenna è una Antron 99 (1/2 onda) è specifica per gli 11 metri (ma puoi farci anche i 10). Arriva già tarata. Io l'ho installata sul davanzale del mio abbaìno perché era l'unica soluzione possibile, visto che sono in affitto e non volevo invischiarmi in questioni di condominio con gli austriaci.
Con i 4 watt del CB l'antenna si comporta molto bene ha il ros a 1:1,1 in portante e 1:1,2/1,3 in modulazione.
Sicuramente non è la posizione migliore per un'antenna, perché sotto le tegole il tetto è rivestito di lamiera e la cima dell'antenna sporge di poco dal culmine del tetto, ma può essere solo questo?


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Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 07 Giugno 2018, 16:17:04
Grazie Giulio! Mi documenterò sull'accordatore. Pensa che una decina di anni fa ne trovai uno per 2 euro in un mercatino parrocchiale. Non sapendo cosa fosse lo rivendetti su subito.it... Non immaginavo che un giorno mi sarei dato alla radio
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 07 Giugno 2018, 23:18:11
Citazione di: bm1f il 07 Giugno 2018, 09:53:24
Sicuramente non è la posizione migliore per un'antenna, perché sotto le tegole il tetto è rivestito di lamiera e la cima dell'antenna sporge di poco dal culmine del tetto, ma può essere solo questo?

Sì, a me era capitata una situazione simile quando ho iniziato l'attività in 27.....la grondaia di rame faceva risuonare malissimo la mia antenna e sommando il difetto della bobina "inumidita" ricordo che mi dannavo per cercare di abbassare le stazionarie senza risultato. Non abbatterti, ci siamo passati TUTTI.

Come vi avevo promesso, ecco la foto del mio mitico MAGNUM ME500DX.

(https://s15.postimg.cc/o8i0n1ebv/ME500_DX.jpg)

Dietro c'era questa vite piatta vicino al connettore...

(https://s15.postimg.cc/y5t1g4w8b/ME500_DX_OHM.jpg)

....che serviva ad ottimizzare il ROS tra radio ed amplificatore attraverso un circuito pi greco.

Queste sono esperienze che servono a crescere (radiantisticamente), non arrenderti e soprattutto ricordati che lo fai per divertirti!

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 07 Giugno 2018, 23:45:42
Mi sembra una buona conclusione per questo topic: "lo fai per divertirti".
Mi sono dannato un po' in questi giorni e l'avevo presa male. Ci vorrà pazienza (e qualche soldo in più).
Grazie 1000 dei consigli, a Giulio e agli altri esperti


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 07 Giugno 2018, 23:50:24
Citazione di: bm1f il 07 Giugno 2018, 23:45:42
Mi sembra una buona conclusione per questo topic: "lo fai per divertirti".
Mi sono dannato un po' in questi giorni e l'avevo presa male. Ci vorrà pazienza (e qualche soldo in più).
Grazie 1000 dei consigli, a Giulio e agli altri esperti
Esatto, devi avere pazienza e sforzarti di capire come spremere al meglio la tua stazione! Ci riuscirai di sicuro perchè si sente che hai passione......siamo passati tutti per quello che stai facendo in questi giorni!
Buona notte! Ciaoooooooooo

PS rifletti sull'esempio del diapason e fai una ricerca sull'EFFETTO JOULE (aspetto da considerare nel caso in cui tu faccia accordi troppo forzati)

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 08 Giugno 2018, 06:48:20
Citazione di: bm1f il 06 Giugno 2018, 23:23:19
Ok. Accordando prima con lineare in standby e senza attenuatore, poi passando in TX con attenuatore il ros è sceso a 2,2. Vi sembra accettabile? Come mai senza lineare ho le stazionarie a zero e con uscita a 50watt salgono tanto?


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una curiosità... hai rifatto la taratura del rosmetro dopo aver acceso il lineare? devi rifare il fondo scala in FWD con i 50 watts del lineare e poi passando in REF ottieni il Rapporto Onde Stazionarie esatto.

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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 08 Giugno 2018, 12:06:54
@ Giulio
Pensavo di prendere questo libro https://www.amazon.it/Facili-lezioni-radiotecnica-Pierluigi-Subiaco/dp/8889150955/ref=mp_s_a_1_2?__mk_it_IT=ÅMÅZÕÑ&qid=1528452156&sr=8-2&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=radiotecnica&dpPl=1&dpID=41DgJVgJeVL&ref=plSrch lo conosci?

@ 165RGK591
Sì, ho tarato il rosmetro con il lineare acceso. Ros alto con attenuatore, altissimo senza.
Il fatto è che finché sto in questo appartamento non posso mettere l'antenna in cima al tetto, ma un po' sotto, come ho scritto in un post precedente. Prenderò un accordatore come soluzione temporanea di compromesso. Poi di lì a migliorare


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 08 Giugno 2018, 12:52:35


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: plotino il 08 Giugno 2018, 15:06:44
Citazione di: 165RGK591 il 06 Giugno 2018, 19:56:57
Questo è il mio Jumbo
(https://s15.postimg.cc/imbsqbq7r/jumbo.jpg) (https://postimg.cc/image/imbsqbq7r/)


bellissimo, complimenti!  cq :up:

'73
Luca
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 08 Giugno 2018, 15:25:52
Citazione di: plotino il 08 Giugno 2018, 15:06:44
bellissimo, complimenti!  cq :up:

'73
Luca
grazie Luca.
73

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Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 08 Giugno 2018, 22:28:51
Citazione di: bm1f il 08 Giugno 2018, 12:06:54
Sì, ho tarato il rosmetro con il lineare acceso. Ros alto con attenuatore, altissimo senza.

Regola lo strumento ogni volta che cambi canale perché la precisione della lettura è relativa alla frequenza di utilizzo.

Citazione di: bm1f il 08 Giugno 2018, 12:06:54
Prenderò un accordatore come soluzione temporanea di compromesso.

È indispensabile l'acquisto di un accordatore.

Citazione di: bm1f il 08 Giugno 2018, 12:06:54
Poi di lì a migliorare

Informati su come si tara la tua antenna (dovrebbe esserci lo stelo superiore da allungare o accorciare a seconda della necessità). Ricordati il DIAPASON, se devi abbassare la frequenza (la nota da suonare) la tua antenna andrà allungata.....viceversa andrà accorciata se devi alzare la frequenza di risonanza. La scelta dipende dalla lettura del ROSMETRO sul primo e sull'ultimo canale della tua radio.

Citazione di: bm1f il 08 Giugno 2018, 12:06:54
@ Giulio
Pensavo di prendere questo libro

Mandami un messaggio privato con il tuo indirizzo email cosi ti mando un paio di PDF con materiale interessantissimo e facile da leggere (senza troppi tecnicismi inutili nelle prime fasi di attività).

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: luciano100 il 09 Giugno 2018, 07:37:57
Citazione di: plotino il 08 Giugno 2018, 15:06:44
bellissimo, complimenti!  cq :up:

'73
Luca
Ammazza che bello!!
Dovrebbe essere uno dei primi messo in circolazione : quasi un autocostruito.
Mi/ci fai dare un'occhiata dentro?
Urgono altre foto.
Grazie Luciano

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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: luciano100 il 09 Giugno 2018, 07:39:08
Citazione di: plotino il 08 Giugno 2018, 15:06:44
bellissimo, complimenti!  cq :up:

'73
Luca
Foto! Foto!

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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: luciano100 il 09 Giugno 2018, 07:41:18
Ha! Qui c'è il mio clone
http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=63398.0




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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 09 Giugno 2018, 09:21:22
appena faccio una pausa dal piccone....(lavori in giardino) lo apro e scatto qualche foto

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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: luciano100 il 09 Giugno 2018, 10:32:50
Citazione di: 165RGK591 il 09 Giugno 2018, 09:21:22
appena faccio una pausa dal piccone....(lavori in giardino) lo apro e scatto qualche foto

inviato SM-A510F using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)
appena faccio una pausa dal piccone..



Piccone?? No no!
Io je dò di motocoltivatore (sennò mi sdereno)

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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 09 Giugno 2018, 10:53:18
il mio giardino è poco piu grande di un vaso di fiori...150 MQ....

queste prima della cura...
(https://s15.postimg.cc/omudj4o87/Whats_App_Image_2018-06-09_at_10.34.08.png) (https://postimg.cc/image/omudj4o87/)

(https://s15.postimg.cc/nja97q8w7/Whats_App_Image_2018-06-09_at_10.34.08_1.png) (https://postimg.cc/image/nja97q8w7/)

(https://s15.postimg.cc/wscfhak6v/Whats_App_Image_2018-06-09_at_10.34.08_2.png) (https://postimg.cc/image/wscfhak6v/)

(https://s15.postimg.cc/dahs1d2on/Whats_App_Image_2018-06-09_at_10.34.08_3.png) (https://postimg.cc/image/dahs1d2on/)
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 09 Giugno 2018, 10:56:57
Dopo la cura
(https://s15.postimg.cc/ckyzpbf3b/Whats_App_Image_2018-06-09_at_10.34.06.png) (https://postimg.cc/image/ckyzpbf3b/)

(https://s15.postimg.cc/qreqkiv3b/Whats_App_Image_2018-06-09_at_10.34.06_1.png) (https://postimg.cc/image/qreqkiv3b/)

(https://s15.postimg.cc/rtox3311z/Whats_App_Image_2018-06-09_at_10.34.07.png) (https://postimg.cc/image/rtox3311z/)

(https://s15.postimg.cc/54zq3ibyf/Whats_App_Image_2018-06-09_at_10.34.07_1.png) (https://postimg.cc/image/54zq3ibyf/)

(https://s15.postimg.cc/ub0oad0dz/Whats_App_Image_2018-06-09_at_10.34.07_2.png) (https://postimg.cc/image/ub0oad0dz/)

(https://s15.postimg.cc/ywwsiptmv/Whats_App_Image_2018-06-09_at_10.34.07_3.png) (https://postimg.cc/image/ywwsiptmv/)
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: luciano100 il 09 Giugno 2018, 11:18:15
Bellissimo!! Vedo che hai rifatto anche l'alimentatore.
Prima della cura i by127 "stonavano alla grande"

Vedo che hai usato quei bassi elettrolitici HT.
All' ultima fiera, a Roma c'èrano..
a prezzo umano.(solo adesso mi pento di non averli presi)
Ottimo lavoro!!
Ps: io ho 100 mq di orto ..
senza motozappa e/o motocoltivatore è impossibile.

Piantati circa 160 pomodori


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 09 Giugno 2018, 11:44:17
Citazione di: luciano100 il 09 Giugno 2018, 11:18:15
Bellissimo!! Vedo che hai rifatto anche l'alimentatore.
Prima della cura i by127 "stonavano alla grande"

Vedo che hai usato quei bassi elettrolitici HT.
All' ultima fiera, a Roma c'èrano..
a prezzo umano.(solo adesso mi pento di non averli presi)
Ottimo lavoro!!
Ps: io ho 100 mq di orto ..
senza motozappa e/o motocoltivatore è impossibile.

Piantati circa 160 pomodori


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anche io quakxhe anno fa ho piantato pomodori zucchine fagiolini... ma piu che altro per bellezza...anche se devo dire che ho mangiato piu fiori di zucca wuell anno che in tutta la mia vita....
OPS... FUORI TEMA AL MASSIMO... scusate.

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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: luciano100 il 09 Giugno 2018, 12:07:27
I fiori di zucchina fritti nella pastella ,ripieni di mozzarella ed alici ...na' botta de Vita.

https://www.flickr.com/photos/90909458@N02/19951963764/
Fuori tema (orto di tre anni fa)

In tema: ho comprato un Jumbo aristocrat a pochissimo (50 euro spedito) mi è arrivato integro ..con le valvole fuori zoccolo (integre anch'esse)
Le tue foto invogliano alla ristrutturazione..
Il mio ha i due elettrolitici con vistose ernie inguinali.
Nonostante ciò tira i suoi 120/130 wattarelli


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Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 09 Giugno 2018, 13:11:53
Citazione di: 165RGK591 il 09 Giugno 2018, 10:56:57
Dopo la cura

Bel lavoro!!!

Visto che ci siamo allargati un po' tutti con i discorsi, vi posto due foto scattate in stazione da me.

(https://s22.postimg.cc/nlc4vlwht/731_B6_AC3-6856-42_BB-82_AD-53_F068012_B1_A.jpg)
Questo è il mio RM BLA350 a transistor.

(https://s22.postimg.cc/czs9js5nl/FED6_C4_CA-4_FCB-4_F20-84_A4-_A946_AEE8_D3_AC.jpg)
Questo invece è il mio accordatore PALSTAR AT500. Serve esclusivamente per alcune bande intermedie a seconda dell'antenna, mentre sulle frequenze che utilizzo maggiormente (40-20-10 metri) le antenne sono risonanti e bypasso il tuner, sfruttandolo solo come rosmetro/wattmetro quando l'ampli è acceso.

Per il momento mi trovo bene così, ma questo TREAD sui valvolari mi ha fatto venire grande nostalgia di valvole..............un giorno torneranno a friggere nel mio shack!!!

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: luciano100 il 09 Giugno 2018, 15:54:59
Giulio! Con il mega-accordatore hai vinto!

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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 09 Giugno 2018, 17:11:37
Citazione di: luciano100 il 09 Giugno 2018, 15:54:59
Giulio! Con il mega-accordatore hai vinto!

Ciao Luciano, ci mancherebbe......non è una gara! Prima di questo accordatore ho avuto un MFJ-993B e prima ancora (in 27 MHz) gli accordatori della ZETAGI.
Bisogna sempre avere attrezzature commisurate alle proprie necessità ed ogni passaggio è importante!

73 a tutti
Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 12 Giugno 2018, 00:29:35
Comunque (fuori tema o no) grazie ancora a tutti coloro che hanno dato un contributo al topic.
Oggi facendo le prove ancora una volta con il mio BV 131 ho trovato il ros a 1:1,5. Le variabili sono tante e il metodo scientifico è l'unica strada. Cosa è cambiato dal mio ros a 3? Ho spiralizzato parte del cavo antenna. Sarà quello il motivo del calo del ros? Mah... mi pare di aver capito che ogni installazione è un caso a sé. La conclusione non esiste. Si chiama buon esito.


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 12 Giugno 2018, 00:59:00
Citazione di: bm1f il 12 Giugno 2018, 00:29:35
Comunque (fuori tema o no) grazie ancora a tutti coloro che hanno dato un contributo al topic.
Oggi facendo le prove ancora una volta con il mio BV 131 ho trovato il ros a 1:1,5. Le variabili sono tante e il metodo scientifico è l'unica strada. Cosa è cambiato dal mio ros a 3? Ho spiralizzato parte del cavo antenna. Sarà quello il motivo del calo del ros? Mah... mi pare di aver capito che ogni installazione è un caso a sé. La conclusione non esiste. Si chiama buon esito.


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controlli di qualche interlocutore??? dovresti salire di 1/1.5 punti di segnale...


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 12 Giugno 2018, 07:52:56
Citazione di: 165RGK591 il 12 Giugno 2018, 00:59:00
controlli di qualche interlocutore??? dovresti salire di 1/1.5 punti di segnale...


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Scusa, non ho capito...


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 12 Giugno 2018, 08:57:55
hai parlato con qualcuno? fatti dare un controllo di segnale, tra lineare e senza lineare dovrebbe esserci la differenza di 1/2 punti di Santiago...
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 12 Giugno 2018, 11:27:51
Ah certo! Purtroppo qui in Austria fanno poco CB. Sento il sud Italia con buona propagazione e dei francesi verso sera. Comunque farò la prova da casa alla barra mobile nei prossimi giorni


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 12 Giugno 2018, 11:44:24
Citazione di: bm1f il 12 Giugno 2018, 11:27:51
Ah certo! Purtroppo qui in Austria fanno poco CB. Sento il sud Italia con buona propagazione e dei francesi verso sera. Comunque farò la prova da casa alla barra mobile nei prossimi giorni


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magari ti sento anche io... dimmi su che canale.

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Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 12 Giugno 2018, 13:58:33
Citazione di: 165RGK591 il 12 Giugno 2018, 08:57:55
tra lineare e senza lineare dovrebbe esserci la differenza di 1/2 punti di Santiago...
Ciao 165RGK591, mi permetto di correggerti perché può essere utile a chi deve ancora fare l'esame OM e legge questo TREAD. Fatta questa doverosa premessa, ti dico che una delle domande per conseguire la patente di radioamatore riguarda proprio il "punto santiago": per aumentare di un punto santiago (+ 6 dB) bisogna QUADRUPLICARE la potenza, pertanto se esci con 4W del CB e passi a 16W avrai conquistato circa 1 punto.
Per aumentare di un altro punto bisogna QUADRUPLICARE i 16W, quindi 16x4=64W (che sono circa i 70W del BV131).
Quindi quindi la potenza iniziale (4W) quadruplicata e poi ancora quadruplicata (70W) porterà un incremento di DUE PUNTI S-METER.
La domanda d'esame che fregava molti aspiranti era appunto "di quanto dovrò aumentare la potenza per aumentare di due punti la mia emissione?", alla quale molti rispondevano PER OTTO mentre la risposta corretta è PER SEDICI (per quattro e poi ancora per quattro).

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: 165RGK591 il 12 Giugno 2018, 14:42:10
Citazione di: IU2IDU il 12 Giugno 2018, 13:58:33
Ciao 165RGK591, non prendermi per saccente antipatico perché non è assolutamente mia intenzione...mi permetto di correggerti perché può essere utile a chi deve ancora fare l'esame OM e legge questo TREAD. Fatta questa doverosa premessa, ti dico che una delle domande per conseguire la patente di radioamatore riguarda proprio il "punto santiago": per aumentare di un punto santiago (+ 6 dB) bisogna QUADRUPLICARE la potenza, pertanto se esci con 4W del CB e passi a 16W avrai conquistato circa 1 punto.
Per aumentare di un altro punto bisogna QUADRUPLICARE i 16W, quindi 16x4=64W (che sono circa i 70W del BV131).
Quindi quindi la potenza iniziale (4W) quadruplicata e poi ancora quadruplicata (70W) porterà un incremento di DUE PUNTI S-METER.
La domanda d'esame che fregava molti aspiranti era appunto "di quanto dovrò aumentare la potenza per aumentare di due punti la mia emissione?", alla quale molti rispondevano PER OTTO mentre la risposta corretta è PER SEDICI (per quattro e poi ancora per quattro).

73 Giulio IU2IDU

Saro sincero e sintetico, anche se potro' apparire molto antipatico.
secondo me sei proprio saccente e antipatico, non volermene ma sei stato tu a pensare di non esserlo ma invece dal mio punto di vista lo sei.
So benissimo cosa significa 1 punto di santiago e sopratutto so benissimo cosa fanno 6 Db di guadagno.
Come tu scrivi tutto quello che vuoi anche io scrivo quello che voglio, e se voglio essere approssimativo come dire 1/2 punti di Santiago perche non so che potenza abbia il cb senza lineare e non so quale sia quella con il lineare lo saro'.
Non credo che chi vuole sostenere gli esami per OM studi al di fuori dei libri di testo o in qualsiasi forum.
Ciao.
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: bm1f il 12 Giugno 2018, 15:36:12
Signori! Lasciamo che a scaldarsi siano soltanto le valvole. Apprezzo molto i vostri contributi, che sono tutti di valore ;)


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: eurodani il 12 Giugno 2018, 20:36:28
E' una domanda di esame senza capo e ne coda visto che gli s-meter digitali possono "soffrire" di problemi di soglia dei "dot" dati dai gradini del circuito elettronico che legge la tensione o che pilota il display/led.
E' pur sempre una tensione letta nel circuito di AGC e la classe di precisione dello strumento indicatore incide nel dato fornito. Questi errori spesso le tarature non riescono ad eliminarli poichè intrinsechi nello strumento stesso. I nostri ricevitori non sono degli strumenti di misura e danno in realtà delle indicazioni sempre approssimative.
La maggior parte degli S-Meter non sono calibrati rispetto a livelli assoluti, e forniscono pertanto una lettura utile solo in termini relativi dell'intensità del segnale ricevuto. Si cerca tuttavia di far corrispondere il centro scala dello strumento, corrispondente all'indicazione S9, con il valore di 50 microV.
In pratica, è pressochè impossibile che uno "S-meter" mantenga la sua calibrazione, seppure relativa, su tutta l'estensione della scala. Normalmente, infatti, il circuito "S-meter" è connesso alla linea di AGC ("Automatic Gain Control", cioè controllo automatico di guadagno) del ricevitore ed è ben difficile che il circuito di AGC si mantenga lineare sopra un "range" dinamico tanto esteso: stiamo parlando qui di ben 94 dB (6 per 9 più 40)!
Un rapporto di 94 dB corrisponde ad un rapporto in potenza di uno a più di un miliardo.
Pertanto il detto "La differenza di un punto S corrisponde ad un rapporto di 6 dB" mi sta bene sulla carta ma all'atto pratico le cose sono ben diverse.
Scusate ma...non so li da voi ma per me è giunta l'ora di andare in spiaggia  :97:  :-D
Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 12 Giugno 2018, 23:37:19
Citazione di: 165RGK591 il 12 Giugno 2018, 14:42:10
Saro sincero e sintetico, anche se potro' apparire molto antipatico.
secondo me sei proprio saccente e antipatico, non volermene ma sei stato tu a pensare di non esserlo ma invece dal mio punto di vista lo sei.
So benissimo cosa significa 1 punto di santiago e sopratutto so benissimo cosa fanno 6 Db di guadagno.
Come tu scrivi tutto quello che vuoi anche io scrivo quello che voglio, e se voglio essere approssimativo come dire 1/2 punti di Santiago perche non so che potenza abbia il cb senza lineare e non so quale sia quella con il lineare lo saro'.
Non credo che chi vuole sostenere gli esami per OM studi al di fuori dei libri di testo o in qualsiasi forum.
Ciao.


Mah.....ognuno scrive quello che vuole ed è giusto così! Ho precisato che non voglio fare il saccente solo perché ho corretto le tue affermazioni diverse volte e a me avrebbe dato fastidio, ma evidentemente ho dato ugualmente un'impressione sbagliata! In passato altri mi hanno corretto mille volte, ma oggi li ringrazio di averlo fatto....nei forum si cresce tutti insieme (anche io)!

PS non discutiamo ed apprezziamo il fatto che almeno qui amiamo tutti la stessa cosa

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Lineare ZG BV 131
Inserito da: IU2IDU il 12 Giugno 2018, 23:48:28
PS saluto EURODANI.....qui niente spiaggia, ma Mantova la conosci bene!

Ciao Danieleeeee!

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: mauroSO74 il 10 Luglio 2019, 22:16:01
Citazione di: sassa il 06 Giugno 2018, 16:04:20
Ciao luciano100,
anche io ti leggo con piacere su RGK, grazie.  :up:

Le 6P45S vanno benone, tirate fuori specifica di molto, tendono ad arrossire specie sulle giunzioni metalliche dei due semigusci della placca (passatemi la descrizione profana) ma reggono abbastanza bene le condizioni brutali di lavoro.
Ho notato che hanno impedenza di carico leggermente più bassa delle vecchie EL519, sta a significare che messe un un finale RF in cui erano montate le originali EL519 o 6KG6 che dir si voglia (quindi non una 6P45S rimarchiata ad EL509), hanno una corrente anodica leggermente maggiore e magari, in alcuni casi può esser necessario sfilare spire al pi-greco per farle accordare a centro corsa dei variabili del pi-greco.

Sto pensando di fare qualche prova con le GU-50 che si trovano a prezzo stracciato in quantità, ma hanno uno zoccolo completamente diverso dalle EL509 e hanno anche l'anodica sullo zoccolo.
Magari le provo proprio su un BV-131. Le GU-50 hanno anche il vincolo che dovrebbero esser montate in verticale, ma magari di questa cosa se ne può parlare con la valvola stessa (se ha voglia di ragionare...  :mrgreen:  )


@165RGK591
Si le potenze sul Jumbo sono quelle, sfiorano i 250 watt, qualcuno ci arriva anche. Dipende anche dallo stato degli elettrolitici oltre che dall'usura dei tubi. Ma siamo in quell'ordine di grandezza che non è affatto male!

@bm1f
Occhio che nella maggior parte di versioni di BV-131 il commutatore bassa/alta potenza di ingresso (ovvero 0,5-4/4-10 watt) è stato montato a monte del relè interno di commutazione del lineare; quindi succede che inserendo l'attenuatore (ovvero quello che consente il pilotaggio da 4-10 watt), sia ti ritrovi con l'attenuazione in ricezione (scendono i segnali ricevuti seppur di poco), sia ti passa meno potenza della radio anche quando il lineare è in stad-by oppure spento.



Esattamente anche nel mio si comporta così ma ti accorgi subito anche solo dal segnale quindi se è spento porti interruttore del lineare su 0,5/4w


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Titolo: Re:Lineare ZG BV 131
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 11 Luglio 2019, 15:47:08
Citazione di: bm1f il 12 Giugno 2018, 00:29:35
Comunque (fuori tema o no) grazie ancora a tutti coloro che hanno dato un contributo al topic.
Oggi facendo le prove ancora una volta con il mio BV 131 ho trovato il ros a 1:1,5. Le variabili sono tante e il metodo scientifico è l'unica strada. Cosa è cambiato dal mio ros a 3? Ho spiralizzato parte del cavo antenna. Sarà quello il motivo del calo del ros? Mah... mi pare di aver capito che ogni installazione è un caso a sé. La conclusione non esiste. Si chiama buon esito.


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Facendo delle spirali sul cavo coassiale, in pratica hai realizzato un choke rf.
In antenna non è cambiato nulla, semplicemente hai ingannato lo strumento di lettura in stazione che vede un valore piu basso.

Arnaldo
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