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Tutto sul radioascolto => Radio Ascolto => Discussione aperta da: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 10:40:39

Titolo: amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 10:40:39
buongiorno signori e buone feste!

...ho acquistato un amplificatore come da oggetto (nooelec LaNa hf barebones) per un'antenna random wire (un pezzo di filo lungo circa 10 mt messo fuori dal balcone a mo' di stendipanni diciamo)...l'antenna a sua volta è collegata ad un balun 9:1 e da qui parte il coassiale che entra in casa.....al termine del coassiale ho appunto collegato l'amplificatore e l'ho alimentato tramite cavetto usb e power bank (provato poi anche con bias-t dell' rsp1a)...

ovviamente non mi aspettavo miracoli, ma il risultato che si vede nel video mi ha lasciato basito (collego la power bank intorno al secondo 08 del video)...è difettoso l'amplificatore oppure sbaglio io qualcosa???

video:
https://www.dropbox.com/s/y6vfcoyqc6ef09o/2022-12-30%2009-14-32.mkv?dl=0


grazie per l'attenzione!

73!
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?
Inserito da: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 11:55:48
Citazione di: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 10:40:39
buongiorno signori e buone feste!

...ho acquistato un amplificatore come da oggetto (nooelec LaNa hf barebones) per un'antenna random wire (un pezzo di filo lungo circa 10 mt messo fuori dal balcone a mo' di stendipanni diciamo)...l'antenna a sua volta è collegata ad un balun 9:1 e da qui parte il coassiale che entra in casa.....al termine del coassiale ho appunto collegato l'amplificatore e l'ho alimentato tramite cavetto usb e power bank (provato poi anche con bias-t dell' rsp1a)...

ovviamente non mi aspettavo miracoli, ma il risultato che si vede nel video mi ha lasciato basito (collego la power bank intorno al secondo 08 del video)...è difettoso l'amplificatore oppure sbaglio io qualcosa???

video:
https://www.dropbox.com/s/y6vfcoyqc6ef09o/2022-12-30%2009-14-32.mkv?dl=0


grazie per l'attenzione!

73!

Ciao. ho avuto diversi LANA, e non credo sia bruciato, nel caso il segnale in ricezione sarebbe attenuato o nullo, è anche vero che se uno inverte ingresso ed uscita e poi li alimenta con il bias tee, o se li si alimenta con più di 5V... vanno al creatore, ma non credo sia questo il tuo caso

Partiamo dalla documentazione

https://www.nooelec.com/store/downloads/dl/file/id/107/product/337/lana_hf_datasheet_revision_1.pdf

ora, quel preamp arriva a circa 150MHz (ma anche oltre) e NON ha un filtro passabasso in ingresso, vediamo se questo indizio ti dice cosa stia succedendo, in caso contrario, ti spiego la mia ipotesi (che deriva anche da esperienza diretta)
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?
Inserito da: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 12:16:38
dimenticavo, occhio a collegare alla massa del 9:1 un contrappeso (o un filo connesso a terra)
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?
Inserito da: Bramax il 30 Dicembre 2022, 12:26:35
A me sembra completamente saturato o addirittura in auto-oscillazione.


P.S. al pre della mia antenna RX HF ho dovuto mettere un filtro passa basso vigoroso, altrimenti intermodulava di brutto. Nel mio caso cittadino (Milano) erano i segnali di radioRAI che mi arrivano a +10 dBm
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?
Inserito da: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 12:37:58
Citazione di: Bramax il 30 Dicembre 2022, 12:26:35
A me sembra completamente saturato o addirittura in auto-oscillazione.


P.S. al pre della mia antenna RX HF ho dovuto mettere un filtro passa basso vigoroso, altrimenti intermodulava di brutto. Nel mio caso cittadino (Milano) erano i segnali di radioRAI che mi arrivano a +10 dBm


ESATTO, nella maggioranza dei casi, le emissioni FM (88-108) saturano l'ingresso, succede anche con molti SDR economici che non hanno filtri, il rimedio più semplice è l'uso di un filtro notch che vada a tagliare via di brutto la banda FM, ad esempio questo

https://www.nooelec.com/store/distill-fm-broadcast-fm-filter.html

che ho provato e funziona bene, in alternativa si può usare un passabasso che tagli a circa 50MHz (se non interessano le frequenze più in alto), oppure un preselettore, ad esempio un classico circuito ad L
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?
Inserito da: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 12:57:06
Citazione di: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 11:55:48
Ciao. ho avuto diversi LANA, e non credo sia bruciato, nel caso il segnale in ricezione sarebbe attenuato o nullo, è anche vero che se uno inverte ingresso ed uscita e poi li alimenta con il bias tee, o se li si alimenta con più di 5V... vanno al creatore, ma non credo sia questo il tuo caso

Partiamo dalla documentazione

https://www.nooelec.com/store/downloads/dl/file/id/107/product/337/lana_hf_datasheet_revision_1.pdf

ora, quel preamp arriva a circa 150MHz (ma anche oltre) e NON ha un filtro passabasso in ingresso, vediamo se questo indizio ti dice cosa stia succedendo, in caso contrario, ti spiego la mia ipotesi (che deriva anche da esperienza diretta)

ciao e grazie per la tempestiva risposta!...riprovo collegando prima del LaNa un notch FM...eventualmente in casa ho anche un trasformatore di isolamento galvanico AOR GT-1 ( https://www.hamradioshop.it/aor-gt-1-trasformatore-di-isolamento-galvanico-40khz-30mhz-p-9603.html ) ....dici che mi può aiutare se lo metto anch'esso prima dell' amplificatore?
alla massa del 9:1 c'è un contrappeso

GRAZIE!!!
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?
Inserito da: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 13:05:03
Prova il notch, se il problema permane il preamp potrebbe essere difettoso; per quanto riguarda il trasformatore, se il 9:1 è già ad isolamento, come sospetto, il secondo trasformatore non credo sia necessario

giusto come nota, l'ideale sarebbe piazzare il notch ed il preamp subito dopo il 9:1 (ovviamente in opportuno contenitore) ed alimentare il preamp tramite bias tee
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?
Inserito da: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 13:06:35
Citazione di: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 13:05:03
Prova il notch, se il problema permane il preamp potrebbe essere difettoso; per quanto riguarda il trasformatore, se il 9:1 è già ad isolamento, come sospetto, il secondo trasformatore non credo sia necessario

giusto come nota, l'ideale sarebbe piazzare il notch ed il preamp subito dopo il 9:1 (ovviamente in opportuno contenitore) ed alimentare il preamp tramite bias tee

provo subito...il balun è questo: https://www.amazon.it/NooElec-Balun-One-Nine-v2/dp/B07XJRTF94/ref=sr_1_8?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=13Y6MULAR1QZW&keywords=balun+9%3A1&qid=1672401959&sprefix=balun+9+1%2Caps%2C91&sr=8-8
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?
Inserito da: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 13:17:01
Citazione di: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 13:06:35
provo subito...il balun è questo: https://www.amazon.it/NooElec-Balun-One-Nine-v2/dp/B07XJRTF94/ref=sr_1_8?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=13Y6MULAR1QZW&keywords=balun+9%3A1&qid=1672401959&sprefix=balun+9+1%2Caps%2C91&sr=8-8

si, è isolato

un'idea, prendi una tratta di filo isolato e stendila tra il "soffitto" del balcone e la ringhiera a formare un rettangolo che va a circondare il perimetro della "bocca" del balcone, tieni il filo ad almeno 5cm o più da soffitto/pareti/ringhiera, il loop non deve per forza essere verticale o regolare; ora, alimenta il loop tramite il 9:1 collegando ciascuno degli estremi del balun alle due estremità del loop, piazza il punto di alimentazione a circa 1/4 di un lato verticale partendo dall'alto, connetti il balun al coassiale stendendo lo stesso più o meno orizzontale sino al muro interno, da quel punto stendi il coassiale come vuoi, sino in stazione

prova e fammi sapere come va
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?
Inserito da: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 13:23:56
Citazione di: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 13:06:35
provo subito...il balun è questo: https://www.amazon.it/NooElec-Balun-One-Nine-v2/dp/B07XJRTF94/ref=sr_1_8?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=13Y6MULAR1QZW&keywords=balun+9%3A1&qid=1672401959&sprefix=balun+9+1%2Caps%2C91&sr=8-8


provato, con il solo filtro FM siamo arrivati a circa 95 db di rumore (rispetto ai 135 senza ampli)...ho interposto anche il trasformatore dopo il filtro e prima dell' ampli e un po' sembra migliorato.....ora faccio qualche test...GRAZIE davvero come sempre!!!!!!
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?
Inserito da: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 13:32:55
Citazione di: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 13:17:01
si, è isolato

un'idea, prendi una tratta di filo isolato e stendila tra il "soffitto" del balcone e la ringhiera a formare un rettangolo che va a circondare il perimetro della "bocca" del balcone, tieni il filo ad almeno 5cm o più da soffitto/pareti/ringhiera, il loop non deve per forza essere verticale o regolare; ora, alimenta il loop tramite il 9:1 collegando ciascuno degli estremi del balun alle due estremità del loop, piazza il punto di alimentazione a circa 1/4 di un lato verticale partendo dall'alto, connetti il balun al coassiale stendendo lo stesso più o meno orizzontale sino al muro interno, da quel punto stendi il coassiale come vuoi, sino in stazione

prova e fammi sapere come va

questa idea di chiudere il loop è un po' che mi balena in testa, forte Tu stesso mi ci avevi stuzzicato ....la metto tra le prime cose da fare !!  GRAZIE!!!
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?
Inserito da: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 14:04:40
Citazione di: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 13:32:55
questa idea di chiudere il loop è un po' che mi balena in testa, forte Tu stesso mi ci avevi stuzzicato ....la metto tra le prime cose da fare !!  GRAZIE!!!

di nulla, ripeto, prova e... fai sapere

P.S. considera che con il loop i segnali potranno sembrare più bassi, ma il rapporto segnale/rumore sarà nettamente migliore, ed è quello a fare la differenza
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: r5000 il 30 Dicembre 2022, 14:19:00
Citazione di: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 10:40:39
buongiorno signori e buone feste!

...ho acquistato un amplificatore come da oggetto (nooelec LaNa hf barebones) per un'antenna random wire (un pezzo di filo lungo circa 10 mt messo fuori dal balcone a mo' di stendipanni diciamo)...l'antenna a sua volta è collegata ad un balun 9:1 e da qui parte il coassiale che entra in casa.....al termine del coassiale ho appunto collegato l'amplificatore e l'ho alimentato tramite cavetto usb e power bank (provato poi anche con bias-t dell' rsp1a)...

ovviamente non mi aspettavo miracoli, ma il risultato che si vede nel video mi ha lasciato basito (collego la power bank intorno al secondo 08 del video)...è difettoso l'amplificatore oppure sbaglio io qualcosa???

video:
https://www.dropbox.com/s/y6vfcoyqc6ef09o/2022-12-30%2009-14-32.mkv?dl=0


grazie per l'attenzione!

73!
73 a tutti, che ricevitore utilizzi? Sdrplay o clone? è strano che si alza tanto il rumore di fondo e non hai l'indicazione  overload accesa, può essere che è proprio il preampli ad autooscillare e in uscita non hai comunque un segnale forte per mandare in overload il ricevitore ma di solito i preampli moderni gestiscono bene i segnali forti ed è il ricevitore che satura indicando l'overload,  con tutti i ricevitori sdr che ho provato succede questo e infatti il filtro notch 88/108 MHz è da mettere al ricevitore e non in ingresso al preampli, di solito si mette tra antenna e preampli a bassa dinamica ma se parliamo di preampli ad alta dinamica in ingresso ci vá un filtro passa banda (per la banda utilizzata) e se il ricevitore và in overload si aggiunge il notch 88/108 all'ingresso del ricevitore, se poi si sovraccarica il preampli vuol dire che non è ad alta dinamica o comunque non sufficiente e al posto del filtro bassa banda si usa in ingresso il filtro notch 88/108 MHz  ma il tuo preampli  dovrebbe avere una buona dinamica e a meno che hai davvero dei segnali forti nelle vicinanze su altre frequenze, wifi, LTE, e anche i dispositivi per la ricarica wireless ormai sono un problema...
Ps: l'alimentazione con un powerbank  mi sà di rumore sull'alimentazione e ci vuole una batteria senza alimentatore switching...
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 14:36:30
@r5000

considerando che il LaNa HF copre da pochi KHz a 150 MHz, e che non credo che Martyn abbia un passabanda a portata di mano, direi che convenga piazzare il notch tra antenna e preamp, ad evitare che il preamp vada a preamplificare anche i segnali in banda FM, non credi ?

Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: r5000 il 30 Dicembre 2022, 14:55:24
Citazione di: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 14:36:30
@r5000

considerando che il LaNa HF copre da pochi KHz a 150 MHz, e che non credo che Martyn abbia un passabanda a portata di mano, direi che convenga piazzare il notch tra antenna e preamp, ad evitare che il preamp vada a preamplificare anche i segnali in banda FM, non credi ?


73 a tutti, bisogna provare, guardando le specifiche del preampli  direi che non è ad altissima dinamica ma -10dBm non sono pochi e se non hai antenne veramente grandi e efficienti non puoi raggiungere tale valore (sempre se non c'è un router ecc a pochi cm dall'antenna...) e mi viene da pensare al sovraccarico del ricevitore (che sicuramente non arriva a -10dBm ma va' già in overload con -30dBm...) ma bisogna provare con un'alimentazione pulita (batteria  da sola) almeno visto il video io prima controllerei l'alimentazione e poi dopo si pensa ai filtri, dopo il preampli hai un migliore rapporto segnale rumore sul segnale utile e si può fare se il preampli non intermodula, se è già saturo vuol dire che non ha dinamica e il filtro notch si deve mettere tra antenna e preampli...
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 15:40:08
@r5000

il LANA è abbastanza resistente alla IMD ma non fa miracoli ed in alcuni casi è necessario inserire il notch (o un passabanda) altrimenti ti arrivano robe tipo "Radio Maria" a tutte le frequenze (lo fanno anche diversi SDR economici), per quello ho suggerito di piazzare il notch tra antenna e preamp, ci sono passato  poi è ovvio, se uno ha un preselettore decente, basterebbe piazzare il preselettore tra antenna e preamp ed il notch, a meno di situazioni al limite, non sarebbe necessario

@Martyn

prova ad invertire il setup, metti il trasformatore galvanico tra antenna e preamp ed il notch tra preamp ed sdr e fai sapere se cambia qualcosa
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 15:53:09
per chiarire, quel trasformatore ha un range tra 40KHz e 30MHz quindi potrebbe fungere da "passabanda" a quel punto avremmo un setup simile a quello suggerito da r5000
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 16:59:31
Citazione di: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 10:40:39
buongiorno signori e buone feste!

...ho acquistato un amplificatore come da oggetto (nooelec LaNa hf barebones) per un'antenna random wire (un pezzo di filo lungo circa 10 mt messo fuori dal balcone a mo' di stendipanni diciamo)...l'antenna a sua volta è collegata ad un balun 9:1 e da qui parte il coassiale che entra in casa.....al termine del coassiale ho appunto collegato l'amplificatore e l'ho alimentato tramite cavetto usb e power bank (provato poi anche con bias-t dell' rsp1a)...

ovviamente non mi aspettavo miracoli, ma il risultato che si vede nel video mi ha lasciato basito (collego la power bank intorno al secondo 08 del video)...è difettoso l'amplificatore oppure sbaglio io qualcosa???

video:
https://www.dropbox.com/s/y6vfcoyqc6ef09o/2022-12-30%2009-14-32.mkv?dl=0


grazie per l'attenzione!

73!

un'altra cosa (o due) nel video ho notato che hai il guadagno SDR al massimo; abbassalo al minimo e disattiva l'AGC poi riprova il preamp
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 18:36:22
Citazione di: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 16:59:31
un'altra cosa (o due) nel video ho notato che hai il guadagno SDR al massimo; abbassalo al minimo e disattiva l'AGC poi riprova il preamp

ottimo, proverò a giocare con i guadagni, magari provo anche con sdr console...

ora la configurazione è:

antenna-> 9:1-> notch88-108-> coassiale fino in casa-> amplificatore LaNa -> trasformatore AOR

se riesco in serata faccio altre prove, magari invertendo LaNa e AOR (diventerebbe antenna-> 9:1-> notch88-108-> coassiale fino in casa-> trasformatore AOR -> amplificatore LaNa )

per alimentare il LaNa sto usando una porta usb del pc ma farò altri test con il bias-t

GRAZIE!!!!
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 19:17:04
non mi sono spiegato

antenna
9:1
coassiale
trasformatore
lna
notch
sdr

per l'alimentazione, evita qualsivoglia "caricabatterie usb" ed usa il bias t del ricevitore sdr

[edit]

anche perché se metti il trasformatore tra sdr ed lna il bias t non funzionerà, ovviamente
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: r5000 il 30 Dicembre 2022, 19:23:02
73 a tutti, il tuo ricevitore non ha il biasT integrato? l'alimentazione da porta USB dovrebbe andare bene ma non è detto che sia filtrata in hf ma lo vedi subito, se senza antenna il rumore di fondo resta basso quando alimenti il preampli probabilmente è ben filtrato e non è fonte di problemi, se invece come alimenti hai il livello del rumore alto (senza aver collegato l'ingresso del preampli...) vuol dire che arriva propio dall'alimentazione enon servono notch e filtri in antenna ma va' filtrata bene l'alimentazione...
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 20:08:10
Citazione di: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 19:17:04
non mi sono spiegato

antenna
9:1
coassiale
trasformatore
lna
notch
sdr

per l'alimentazione, evita qualsivoglia "caricabatterie usb" ed usa il bias t del ricevitore sdr

[edit]

anche perché se metti il trasformatore tra sdr ed lna il bias t non funzionerà, ovviamente

ho provato in questa configurazione ma sembra leggermente più alto il livello di rumore rispetto ad ora...comunque riprovo in entrambi i modi...per l'alimentazione stento ad usare il bias t del ricevitore perchè ho collegato due antenne (una è la loop simi ala1530) ad uno switch e temo che dimenticando il bias acceso e commutando sulla alaclone la corrente in ingresso potrebbe fare danni all'alimentatore (12v) di quest'ultima...semmai tolgo lo switch e commuto tra le antenne staccando i connettori e ricordandomi di disattivare il bias quando uso l'alaclone
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 20:28:13
Citazione di: r5000 il 30 Dicembre 2022, 19:23:02
73 a tutti, il tuo ricevitore non ha il biasT integrato? l'alimentazione da porta USB dovrebbe andare bene ma non è detto che sia filtrata in hf ma lo vedi subito, se senza antenna il rumore di fondo resta basso quando alimenti il preampli probabilmente è ben filtrato e non è fonte di problemi, se invece come alimenti hai il livello del rumore alto (senza aver collegato l'ingresso del preampli...) vuol dire che arriva propio dall'alimentazione enon servono notch e filtri in antenna ma va' filtrata bene l'alimentazione...

provato con antenna staccata, mettendo l'alimentazione da usb del pc il livello del rumore non cambia, resta basso...
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 20:40:26
Citazione di: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 20:28:13
provato con antenna staccata, mettendo l'alimentazione da usb del pc il livello del rumore non cambia, resta basso...

ok, ma personalmente preferisco il bias t, non credo che l'ALA avrebbe problemi, se ricordo bene ha un condensatore in ingresso

però... dai retta ad uno che non capisce niente, prova la loop filare
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 20:44:54
Citazione di: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 20:40:26
ok, ma personalmente preferisco il bias t, non credo che l'ALA avrebbe problemi, se ricordo bene ha un condensatore in ingresso

però... dai retta ad uno che non capisce niente, prova la loop filare



la loop filare è in cima alla lista degli esperimenti...tempo (climatico ma non solo purtroppo ) permettendo
     
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: r5000 il 30 Dicembre 2022, 21:05:32
Citazione di: martyn77 il 30 Dicembre 2022, 20:28:13
provato con antenna staccata, mettendo l'alimentazione da usb del pc il livello del rumore non cambia, resta basso...
73 a tutti, ok, l'alimentazione è esclusa,  resta da capire se il rumore si alza per colpa del ricevitore o del preamplificatore, ora per capire abbassa il guadagno  del ricevitore e prova senza filtri, antenna- preamplificatore -ricevitore, se con il guadagno basso vedi salire molto il rumore di fondo è generato dal preamplificatore, se non aumenta direi che il preamplificatore è ad alta dinamica e il rumore è generato dal ricevitore, in questo caso il filtro notch và provato tra preamplificatore e ricevitore e anche regolando al massimo il guadagno non aumenta molto il rumore e hai la massima sensibilità del ricevitore, poi c'è da vedere se ci sono segnali forti anche in altre bande, non c'è solo l'fm 88/108 MHz e per le hf sarebbe preferibile l'utilizzo del preselettore ma spesso basta ridurre il guadagno o utilizzare filtri da valutare caso per caso...
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 21:26:43
Citazione di: r5000 il 30 Dicembre 2022, 21:05:32
73 a tutti, ok, l'alimentazione è esclusa,  resta da capire se il rumore si alza per colpa del ricevitore o del preamplificatore, ora per capire abbassa il guadagno  del ricevitore e prova senza filtri, antenna- preamplificatore -ricevitore, se con il guadagno basso vedi salire molto il rumore di fondo è generato dal preamplificatore, se non aumenta direi che il preamplificatore è ad alta dinamica e il rumore è generato dal ricevitore, in questo caso il filtro notch và provato tra preamplificatore e ricevitore e anche regolando al massimo il guadagno non aumenta molto il rumore e hai la massima sensibilità del ricevitore, poi c'è da vedere se ci sono segnali forti anche in altre bande, non c'è solo l'fm 88/108 MHz e per le hf sarebbe preferibile l'utilizzo del preselettore ma spesso basta ridurre il guadagno o utilizzare filtri da valutare caso per caso...

ed io, cosa ho scritto  ?
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?
Inserito da: martyn77 il 14 Gennaio 2023, 13:31:25
Citazione di: AZ6108 il 30 Dicembre 2022, 13:17:01
si, è isolato

un'idea, prendi una tratta di filo isolato e stendila tra il "soffitto" del balcone e la ringhiera a formare un rettangolo che va a circondare il perimetro della "bocca" del balcone, tieni il filo ad almeno 5cm o più da soffitto/pareti/ringhiera, il loop non deve per forza essere verticale o regolare; ora, alimenta il loop tramite il 9:1 collegando ciascuno degli estremi del balun alle due estremità del loop, piazza il punto di alimentazione a circa 1/4 di un lato verticale partendo dall'alto, connetti il balun al coassiale stendendo lo stesso più o meno orizzontale sino al muro interno, da quel punto stendi il coassiale come vuoi, sino in stazione

prova e fammi sapere come va

fatto, sto provando ora e appunto il rumore è più basso....GRAZIE come sempre per la dritta! ora devo solo decidere se utilizzare il LANA o meno...mi sa che (per ora) va quasi meglio senza ma appunto sto provando da mezz'oretta...seguiranno altri test...appunto come dicevi il il rapporto segnale/rumore è migliorato!!!
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?
Inserito da: AZ6108 il 14 Gennaio 2023, 13:54:45
Citazione di: martyn77 il 14 Gennaio 2023, 13:31:25
fatto, sto provando ora e appunto il rumore è più basso....GRAZIE come sempre per la dritta! ora devo solo decidere se utilizzare il LANA o meno...mi sa che (per ora) va quasi meglio senza ma appunto sto provando da mezz'oretta...seguiranno altri test...appunto come dicevi il il rapporto segnale/rumore è migliorato!!!

in ricezione il rapporto S/N è fondamentale, è quello, e non il guadagno, a fare una buona antenna di ricezione
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: AZ6108 il 14 Gennaio 2023, 16:02:09
se sei in vena di esperimenti, prova questa

https://swling.net/viewtopic.php?t=55


Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: martyn77 il 14 Gennaio 2023, 16:18:52
Citazione di: AZ6108 il 14 Gennaio 2023, 16:02:09
se sei in vena di esperimenti, prova questa

https://swling.net/viewtopic.php?t=55



Come prossimo test metterò una resistenza sull'altra loop filare simil ala1530 come mi avevi suggerito in MP tempo fa
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: AZ6108 il 14 Gennaio 2023, 16:47:11
Citazione di: martyn77 il 14 Gennaio 2023, 16:18:52
Come prossimo test metterò una resistenza sull'altra loop filare simil ala1530 come mi avevi suggerito in MP tempo fa

occhio, una resistenza "a caso" serve a poco, idem per il posizionamento, che non è "a casaccio"; ad ogni modo, fai sapere come va la tua attuale loop "rettangolare"

[edit]

a proposito di resistenza, in alcuni casi, persino il modo in cui fai passare il coassiale può alterare il lobo, ad esempio

https://swling.net/viewtopic.php?p=619#p619

Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: martyn77 il 14 Gennaio 2023, 17:07:27
Citazione di: AZ6108 il 14 Gennaio 2023, 16:47:11
occhio, una resistenza "a caso" serve a poco, idem per il posizionamento, che non è "a casaccio"; ad ogni modo, fai sapere come va la tua attuale loop "rettangolare"

[edit]

a proposito di resistenza, in alcuni casi, persino il modo in cui fai passare il coassiale può alterare il lobo, ad esempio

https://swling.net/viewtopic.php?p=619#p619

mi avevi suggerito così: " ...una resistenza da 220 Ohm, quindi taglia il centro della base del triangolo (ossia la tratta orizzontale superiore) e connetti la resistenza tra i due estremi (possibilmente saldandola), a questo punto fai qualche prova di ricezione...."

la loop è quella triangolare in foto , la discone che si vede ora l'ho allontanata un po'....

la new loop tuttobalcone    va bene, rumore bassisimo e buoni segnali da country per ora mai sentiti (es. India in 15 mt...).... ma ora basta radio...anniversario suoceri, quindi usciamo....recuperiamo un dolcino + pizza....
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: AZ6108 il 14 Gennaio 2023, 17:26:36
Citazione di: martyn77 il 14 Gennaio 2023, 17:07:27
mi avevi suggerito così: " ...una resistenza da 220 Ohm, quindi taglia il centro della base del triangolo (ossia la tratta orizzontale superiore) e connetti la resistenza tra i due estremi (possibilmente saldandola), a questo punto fai qualche prova di ricezione...."

la loop è quella triangolare in foto , la discone che si vede ora l'ho allontanata un po'....

la new loop tuttobalcone    va bene, rumore bassisimo e buoni segnali da country per ora mai sentiti (es. India in 15 mt...).... ma ora basta radio...anniversario suoceri, quindi usciamo....recuperiamo un dolcino + pizza....

hai ragione, perdonami, la memoria a volte fa cilecca; sì in quel modo il preamp vedrà l'impedenza ottimale su tutta la gamma di frequenza ed i lobi si abbasseranno; di contro i segnali saranno più attenuati ma avrai un miglior rapporto S/N

per l'altra loop... immaginavo andasse, ma avere una conferma fa sempre piacere

ciao, Andrea.
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: AZ6108 il 14 Gennaio 2023, 18:52:54
dimenticavo, se/quando puoi, mi farebbe comodo avere le misure (approssimate) della loop "tutto balcone" e, grossomodo, l'indicazione del punto di alimentazione; non per altro, ma di loop simili ne ho installate (o suggerite) diverse e le info, integrate con le altre che ho, mi farebbero comodo per verificare "un paio di cose"
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: martyn77 il 15 Gennaio 2023, 09:59:01
Citazione di: AZ6108 il 14 Gennaio 2023, 18:52:54
dimenticavo, se/quando puoi, mi farebbe comodo avere le misure (approssimate) della loop "tutto balcone" e, grossomodo, l'indicazione del punto di alimentazione; non per altro, ma di loop simili ne ho installate (o suggerite) diverse e le info, integrate con le altre che ho, mi farebbero comodo per verificare "un paio di cose"

eccoci qui...vedi immagine allegata... (non bella me spero si capisca )

il punto di alimentazione (per ora) non è realizzato come suggerito ma cercherò di portarlo ad 1/4 della discesa che si vede a sx in foto

ciau!
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: AZ6108 il 15 Gennaio 2023, 13:59:56
grazie !!
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: martyn77 il 15 Gennaio 2023, 15:35:56
Citazione di: AZ6108 il 15 Gennaio 2023, 13:59:56
grazie !!

Grazie a te!
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: AZ6108 il 17 Gennaio 2023, 12:34:10
Allora... ho simulato la tua loop in NEC, il posizionamento ideale direi che sia al centro del lato orizzontale superiore, in quel modo ottieni bassi angoli di lancio, massimizzando la ricezione DX, l'eccezione è la banda dei 40m dove l'antenna ha un solido di radiazione NVIS; per completezza allego qui sotto le immagini dei lobi di radiazione sulle bande HF "canoniche", sperando che possano esserti utili
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: martyn77 il 17 Gennaio 2023, 16:29:30
Citazione di: AZ6108 il 17 Gennaio 2023, 12:34:10
Allora... ho simulato la tua loop in NEC, il posizionamento ideale direi che sia al centro del lato orizzontale superiore, in quel modo ottieni bassi angoli di lancio, massimizzando la ricezione DX, l'eccezione è la banda dei 40m dove l'antenna ha un solido di radiazione NVIS; per completezza allego qui sotto le immagini dei lobi di radiazione sulle bande HF "canoniche", sperando che possano esserti utili

GRANDE!!!
Titolo: Re:amplificatore HF LaNa...difettoso?»risolto grazie ad AZ6108 e altri!
Inserito da: AZ6108 il 17 Gennaio 2023, 17:26:52
Citazione di: martyn77 il 17 Gennaio 2023, 16:29:30
GRANDE!!!

non esagerare; era solo una prima prova veloce, aspetta a spostare il punto di alimentazione, voglio fare qualche altra prova e poi ti farò sapere

[edit]

se non ti interessano molto i 10m, il posizionamento ideale del punto di alimentazione, stando ai test effettuati sino ad ora, è a metà di uno dei lati verticali, avrai un pattern parallelo al loop fino ai 40 metri, a 30 metri il pattern diventa omnidirezionale mentre salendo di frequenza diventa perpendicolare al loop, sempre con angoli bassi tranne che sui 10 metri
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