ASCOLTI NON CONSENTITI E APPARATI DETENUTI/procedimento in corso !

[dattero]

non venitemi a dire che siano le uniche domande stravaganti che vi hanno fatto negli anni: ognuno di noi ne potrebbe collezionare una raccolta

assolutamente no!!
quella di stamattina era un prognostico derivato , appunto, da anni di domande "ignoranti"

[AZ6108]

non venitemi a dire che siano le uniche domande stravaganti che vi hanno fatto negli anni: ognuno di noi ne potrebbe collezionare una raccolta

tipo, per far riferimento ad una discussione recente "ma come funziona quel programma che annulla lo scrambler vocale ?" ed a quel punto, quando inizi a parlare di distribuzione statistica delle frequenze (audio) di una data lingua, o di analisi bayesiana (accoppiata al modello "nascosto" Markoviano), li vedi con lo sguardo perso nel vuoto e si vede chiaramente il criceto nel cranio che sta girando nella rotella

[fino]

I protocolli che usano per le comunicazioni non in chiaro credete che non li hanno anche "gli addetti ai lavori"?
Le comunicazioni sensibili ormai viaggiano solo per telefono...

E cosi...anni indietro il mio maresciallo qua vicino a me sapeva che lo ascoltavo (siamo amici) ma adesso le cose sono cambiate...le cose importanti oramai usano il telefono.

[AZ6108]

E cosi...anni indietro il mio maresciallo qua vicino a me sapeva che lo ascoltavo (siamo amici) ma adesso le cose sono cambiate...le cose importanti oramai usano il telefono.

il telefono o protocolli digitali

che poi, i protocolli in questione sono noti ed aperti, come dovrebbero essere tutti i protocolli sicuri

[HAWK]

La vecchia funzione CR2, insita specialmente negli OTE, è bypassabile...omissis.
Per citarne una.
Cmq. è realtà che le cose SERIE si dicono via cellulare...

Per farla sul divertente, fine anni 90, avevo prestato 2 Standard C520 alla aliquota NORM, in occasione di rotture dei dispositivi mobili Papa...detti in gergo apposito.

Qualcuno diede poi l' esame di O.M. tuttora in servizio a Mondovì...alla fine si patentarono in 4.

[Marco De Caprios]

I protocolli che usano per le comunicazioni non in chiaro credete che non li hanno anche "gli addetti ai lavori"?
Le comunicazioni sensibili ormai viaggiano solo per telefono...

Esatto.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[Consigliere]

D'altro canto, per fare un altro esempio, in tempi di lockdown erano in parecchi a mettersi in ascolto sulle frequenze usate dalle ambulanze

Interessante digressione che fa pensare, questa, perché è proprio la creduloneria che alimenta certo giornalismo di disinformazione.
Spesso infatti mi capita di sentire ragionamenti di questo tipo, però stranamente per quanto riguarda quella che è la mia esperienza, poi quando chiedo di argomentare un minimo, le cose diventano molto nebulose e confuse e quasi sempre emerge trattarsi più che altro di sentito dire o di cose da altri personalmente riferite (un po' il discorso del solito classico amico dello zio della panettiera del cugino del postino...), perché purtroppo se è vero che in giro non mancano un po' di persone a cui piace inventare e anche se nel farlo a volte esagerano, di contro però è altrettanto vero anche che non in pochi sprovveduti credono a costoro, cascandoci con tutte le scarpe, come si suol dire.
Le conclusioni vengon da sé, perché se quanto proferito fosse comprovato, allora vorrebbe dire che nel mentre non era uno solo a compiere il "fattaccio", ma questo significherebbe l'esistenza di una vera e propria complicità, a meno che per i casi raccontati non sia partita almeno una segnalazione a chi di competenza e dovere.
In questo caso ho paura a chiedere come sono andate le cose, quindi "alzo le mani".

[kz]

Sempre come se fosse Antani.

Consiglio la lettura o rilettura delle norme in tema, al riguardo c'era un interessante (e prolisso) articolo su uno degli ultimi numeri di RKE.
L'ascolto delle trasmissioni radioamatoriali è libero dal 2003, l'ascolto delle frequenze di libero uso non è ristretto e non c'è protezione da interferenze, l'ascolto casuale di trasmissioni sulle frequenze in concessione o riservate non è sanzionato ma la divulgazione sì.

[Maurizio Angelini]

E allora,niente.Dovrò trovare una valida alternativa all'ascolto delle frequenze della Polizia Mortuaria.

[AZ6108]

l'ascolto casuale di trasmissioni sulle frequenze in concessione o riservate non è sanzionato ma la divulgazione sì.

esatto se "casualmente" si ascolta una comunicazione su tali frequenze, l'ascolto NON è vietato/sanzionato, ma è vietato divulgare quanto ascoltato, l'avevo già scritto

[rylassato]

Lasciando stare che più che di radioamatori si tratta semplicemente di una coppia di delinquenti di basso conto (come ad esempio gli spacciatori di quartiere che girano con il baofeng che non chiamerei "radioamatori"), sarei curioso di sapere cosa viene messo in giudicato riguardo al trovare la frequenza già sintonizzata e salvata, se rimane ancora nell'ambito dell'ascolto "casuale".

[HAWK]

Esatto, Noi possiamo aere tutte le idee e pensieri, chi liberali chi rigide, MA non siamo noi i giudici, le nostre sono solo parole senza ragione di indicazione legale.
Bisogna leggere le carte e sentenza accessoria, circa 2/3 pagine, dal preambolo alla denuncia di reato alla conclusione.


La questione interessante si colloca sulla detenzione se non ha licenze, poi nell'ascolto dei servizi, se ritenuto casuale o volontario.
E' motivazioni.

Sono i due motivi che ci interessano, non la sua vita privata e attività personali, lecite o illecite.
73'.

[Consigliere]

Sempre come se fosse Antani.

Consiglio la lettura o rilettura delle norme in tema, al riguardo c'era un interessante (e prolisso) articolo su uno degli ultimi numeri di RKE.
L'ascolto delle trasmissioni radioamatoriali è libero dal 2003, l'ascolto delle frequenze di libero uso non è ristretto e non c'è protezione da interferenze, l'ascolto casuale di trasmissioni sulle frequenze in concessione o riservate non è sanzionato ma la divulgazione sì.

Beh, magari però bisognerebbe sforzarsi un po' di più di non cadere nell'OT, perché a voler essere precisi il significato di un Antani fa il paio con quello della dadaistica parola Dada e questo thread si intitola ASCOLTI NON CONSENTITI E APPARATI DETENUTI... e si apre con il racconto di attività radio su frequenze particolari effettuato, da quel che si desume dall'imprecisa esposizione del testo, con un rtx... da parte di soggetto recidivo.
É bene poi inoltre non intepretare liberamente le cose; nella fattispecie infatti precisamente è vero che:
- L'ascolto delle trasmissioni radioamatoriali è libero e che quello  delle frequenze di libero uso non è ristretto e non c'è protezione da interferenze.
Ma non è vero che:
- L'ascolto casuale di trasmissioni sulle frequenze in concessione o riservate non è sanzionato ma la divulgazione sì, perché se tale attività avvantaggia in concorso, in qualsiasi modo chi la porta avanti, beh..., allora... (per farla breve, in casi del genere la divulgazione è direttamente indirizzata a chi sta ascoltando, giusto per capirci).
Non credo ci sia null'altro da aggiungere e in questo caso si parla di probabili illeciti/reati, portati avanti (si ventila pure intenzionalmente...) con un apparato incompatibile anche per portare avanti l'attività di ascolto liberalizzata in regime di LIBERO USO; il condizionale corre d'obbligo, non essendosi ancora espressa la giustizia in merito a queso specifico caso.

[Consigliere]

@ rylassato

Ciao,
anche gli onesti rischiano:

http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=308006

[IW4BJG]

La vecchia funzione CR2, insita specialmente negli OTE, è bypassabile...omissis.
Per citarne una.
Cmq. è realtà che le cose SERIE si dicono via cellulare...

Per farla sul divertente, fine anni 90, avevo prestato 2 Standard C520 alla aliquota NORM, in occasione di rotture dei dispositivi mobili Papa...detti in gergo apposito.

Qualcuno diede poi l' esame di O.M. tuttora in servizio a Mondovì...alla fine si patentarono in 4.

perfetto. Il cellulare e'la cosa piu'facilmente intercettabile che c'e.

[Consigliere]

Ma infatti.

[Consigliere]

Per farla sul divertente, fine anni 90, avevo prestato 2 Standard C520 alla aliquota NORM, in occasione di rotture dei dispositivi mobili Papa...detti in gergo apposito.

Qualcuno diede poi l' esame di O.M. tuttora in servizio a Mondovì...alla fine si patentarono in 4.

Interessante, visto che a quanto pare tu sembri informato di queste cose, allora se in quegli anni fossero esistiti i BAOFENG da 20,00 € che si trovano in giro oggi, per quei servizi avrebbero pututo utilizzare tranquillamente anche quelli, al posto degli STANDARD C520?

[rylassato]

@ rylassato

Ciao,
anche gli onesti rischiano:

http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=308006

Non è un segreto che le forze dell'ordine, essendo (più o meno) formate da esseri umani, possano giungere sovente a conclusioni affrettate con sequestri e sanzioni dubbie.
Oltre alla perdita di tempo e denaro, quel che conta davvero è la sentenza o eventuale ricorso a giudice di pace.
Questo caso è interessante perlopiù per il discorso dell'ascolto casuale in frequenze non radioamatoriali

[AZ6108]

Questo caso è interessante perlopiù per il discorso dell'ascolto casuale in frequenze non radioamatoriali

Beh, supponi di avere un SDR e, più per curiosità che per altro, di metterti a spazzolare bande "extra", mentre stai facendo questo ti accorgi di alcune portanti (o segnali) ed incuriosito sintonizzi tali segnali... ed a volte scopri qualche "sorpresa", questo tipo di ascolto credo si possa assimilare all'ascolto "casuale", poi ovviamente, bisognerebbe sentire cosa ne dica un magistrato (possibilmente in possesso di cognizioni tecniche sufficienti a capire la cosa), ma se la memoria non mi inganna, come ho già scritto, l'ascolto di tali comunicazioni non costituisce reato, il reato si configura soltanto se tali comunicazioni vengono diffuse a terzi o usate per propri o altrui fini; per quanto poi riguarda il discorso "detenzione apparato", un SDR è a tutti gli effetti un ricevitore, quindi non è necessaria alcuna autorizzazione per usarlo o detenerlo

[kz]

a voler essere precisi il significato di un Antani

hai eseguito tutto il repertorio

[HAWK]

Allora, ho dei Tetra, con altre e software, se si riesce, si codificano...in Italia viene usato, i primi se non ricordo male la PolPen in Abruzzo...poi estesa...
Qualche municipale la usa, nata per la polizia inglese di prima battuta...
Ma sono rimasti ancora in prova vedremo nel 2023 se usarli realmente.
Parlo x mè...non per tutti gli enti o altra amministrazione statale o privata.

Ogni trasmissione potrebbe potenzialmente essere ascoltata, anche i cellulari GSM, non ci piove, MA, ci vogliono sistemi di gestione computerizzati costosi e complessi, solo delle aziende, amministrazioni para e statali di controllo, o sodalizi terroristici ben pingui, ne possono avere e spenderci, non un mero cittadino o amatore della radio curioso...escluso che sia un fissato con portafoglio senza fondo. ma siamo al limite.

Il problema di un Radioamatore indagato, assume un altro aspetto, a nulla vale la questione di radio spenta e scollegata, è sempre nella disponibilità del soggetto, usabile H24 a discrezione, poi smontata dal circuito, non è che quando si accende o mai, c'è la guardia presente che certifica l' uso...
E vale per tutti gli appassionati di radio a qualunque titolo.

Non adduciamo a discorsi senza logica e senso reale della legge che viene applicata poi realmente.

Nel caso di ispezioni del MiSE, anche se l' O.M. non è presente si fa lo stesso il controllo, ovvio che non sfondano la porta, ma se qualcuno è in casa...uguale per i non O.M.

Nel caso di perquisizione con mandato, dipende dalla ipotesi di reato, senza presenza nei locali, possono procedere a far aprire la porta da VV.FF. o fabbri, basta scrivere sul mandato, apertura forzata, DIPENDE cosa è stato richiesto e x quale motivo.

Ci piaccia o nò, questo è.

[AZ6108]

Ogni trasmissione potrebbe potenzialmente essere ascoltata

Vero, ma esistono ormai da MOLTO tempo sistemi che riducono al minimo la possibilità di intercettazione e che annullano completamente la possibilità che le trasmissioni, se ricevute, possano essere decodificate; basti pensare agli apparati a salto di frequenza programmato e che convertono la comunicazione vocale in pacchetti dati per poi crittare gli stessi (ovviamente l'opposto avviene in ricezione), e sebbene tali apparati siano usati da militari ed FF.OO. alcune categorie degli stessi possono essere usate anche da altre entità (tralascio ovviamente il discorso del blocco/disattivazione remota di tali apparati, dato che esula dal discorso); quel che voglio dire è che, non è corretto parlare di "si usa il telefono" anzi, in certi ambiti il telefono NON lo si usa proprio.

[dattero]

Vero, ma esistono ormai da MOLTO tempo sistemi che riducono al minimo la possibilità di intercettazione e che annullano completamente la possibilità che le trasmissioni, se ricevute, possano essere decodificate; basti pensare agli apparati a salto di frequenza programmato e che convertono la comunicazione vocale in pacchetti dati per poi crittare gli stessi (ovviamente l'opposto avviene in ricezione), e sebbene tali apparati siano usati da militari ed FF.OO. alcune categorie degli stessi possono essere usate anche da altre entità (tralascio ovviamente il discorso del blocco/disattivazione remota di tali apparati, dato che esula dal discorso); quel che voglio dire è che, non è corretto parlare di "si usa il telefono" anzi, in certi ambiti il telefono NON lo si usa proprio.

quello del salto di frequenza lo usano anche vicino a me in una grande industria , ai tempi era in analogica , ma intravedendo i nuovi apparati credo che si siano spostati in digitale

[obilankenoby]

Il tetra se è crittografato non si ascolta

[dattero]

Il tetra se è crittografato non si ascolta

noi poveri umani non ci riusciamo, ma il modo c'è sempre e dipende dall'importanza della trasmissione che si vuole ascoltare.